Superbonus: un racconto dell'orrore. Presentazione del libro di Luciano Capone e Carlo Stagnaro

[@marcolandriani]

C'è chiaramente della faziosità in questi soggettie lo si evince dal modo in cui dicono "gratis", riferendosi al rifacimento delle case a carico dello stato, invece che utilizzare un più amorevole "graduidamende"

[@lorenzolor415]

Una live che ti mette amarezza. I numeri sono davvero senza senso. Grazie a Luca, Luciano e Carlo

[@StefanoRiffaldi]

approfitto del commento tattico per fare una piccola richiesta: sarebbe possibile mettere la registrazione delle Live su Spotify? Chiedo perché così almeno posso metterle in background mentre guido, grazie mille ragazzi, sempre i numeri uno.

[@simonefrassinelli5468]

Sarebbe una gran cosa avere il podcast dell'avvocato..❤

[@jonathanmassaro3142]

Avere ogni suo intervento/ intervista/dibattito su Spotify sarebbe un sogno

[@jonathanmassaro3142]

Io amo il lavoro che fai. Ma ogni video mi fa venire voglia di riprendere con il Prozac.

[@ItalianSkeptic]

Ordinato il libro. :)

[@pablofesta9817]

Stagnaro già mi piaceva, a vedere i topolini dietro ho la conferma definitiva

[@UberPrinny1978]

Commento graduido

[@andread5560]

Non abbiamo il sangue sulle strade in quanto abbiamo in Italia una quantita abnorme di storditi affetti dal morbo di Dunning-Krugher . Esempi ne abbiamo anche in questa chat . Infatti ci sono commentatori che affermano che , siccome a casa loro hanno fatto il cappotto e tutto è andato bene , il 110 sia stata un buon provvedimento e voi non capite nulla. Geni.

[@NORusskyMirInEurope]

Come fare harakiri e nel frattempo raccontare a sé stessi che quello alla pancia è l'effetto della buona digestione 🙄😔

[@Rubik43]

Puoi fare un mega approfondimento sui possibili futuri reattori francesi a interesse 0?

[@ebanavorio]

1:30:55 ❤

[@silviastocco4789]

❤

[@borlumi4664]

"Autodefinitosi eterodosso" is the new "matto farneticante"

[@EmilianoGirina]

"Il processo" di Kafka, a confronto, è una ninna nanna. Sia lodato il giorno che decidi di emigrare.

[@nicolafratianni167]

Vi dimenticate che oltre all'impatto green c'è anche il sismabonus? Date informazioni parziali e faziose

[@marcoolio3138]

Secondo Amazon mi è arrivato questa mattina. PAURA 😰

[@marco8289]

...numeri unoooooo 😂

[@cuocci83]

Dice Stagnaro che i sostenitori della mmt considerano il valore intrinseco nella moneta, e quando c'è scarsità di domanda lo stato interviene aumentandola, ma non si può aumentare l'offerta di prodotti e servizi artificialmente ecc... In realtà è lesatto contrario, e cioè l'espansione monetaria, attraverso l'intervento dello stato, serve a rispondere ad una domanda esistente. Esempio: scuole fatiscenti,, infrastrutture logostiche, ricerca, ospedali sottodimensionati, sicurezza e forze dell'ordine ecc ecc.. Son tutte domande che non trovano offerta, mi si risponderà per quello servono le tasse e i tagli alla spesa efficentando il sistema... Trovatemi un grande stato, g7, brics, che è in grado di offrire questi servizi senza emettere debito che a sua volta pe via degli interessi strozza l'offerta.. La mmt teoricamente vorrebbe riequilibrare un po' i rapporti di forza fra stato e mercati finaziari.

[@brambillafumagalli8122]

E vabbè stavolta è andata così. Ma la prossima volta... la prossima volta... [pugno alzato al cielo girato in senso orario]

[@nicolarovetta5368]

🙄🙄🙄

[@carlo-sacchi]

Hanno permesso al cittadino di creare moneta. It’s magic

[@smtrttm9]

per tutti quelli che "se potessimo stampare moneta sovrana avremmo soldi infiniti" Ecco i risultati

[@nicolafratianni167]

Ma il fatto che si fossero riempiti di crediti è un errore del superbonus oppure è un errore di pianificazione delle imprese che non hanno stimato la loro possibilità finanziaria? Per dire che il mercato è meglio

[@albigi80]

solita roba della politica all' italiana.creare debito.

[@nicolafratianni167]

Ma il fatto che non sia fatto sulle case popolari da chi è dipeso?

[@IIARROWS]

47:02 infatti la soluzione non era chiudere tutto subito, ma avere un programma definito e a tempo per rallentare. Ad esempio anche solo il controllare i prezzi dei materiali e di manodopera, che per anni nessuno ha fatto niente perché da una parte non c'era interesse, dall'altra c'era la campagna elettorale nel dire che il superbonus è cattivo quindi giocava a favore mantenere inalterato il disastro della bolla senza risolverlo o limitarlo.

[@brambillafumagalli8122]

In che senso controllare il prezzo di materiali e manodopera? Quello lo fa il mercato. Se la domanda aumenta senza che l'offerta possa seguirla i prezzi salgono. Non credo ci si possa improvvisare fornitori di isolanti o muratori.

[@IIARROWS]

@@brambillafumagalli8122 Il problema è che i prezzi sono aumentati a dismisura come speculazione, per qualsiasi cosa. Non era una dinamica domanda/offerta, ma semplicemente prezzi aumentati perché ci si aspettava una domanda. I prezzi andavano bloccati come si fa per molte cose soggette a speculazione.

[@brambillafumagalli8122]

@@IIARROWS non capisco, mi fai qualche esempio, perchè dal tuo ragionamento emerge che il governo abbia tirato fuori una misura di natura speculativa fin dall'origine senza trattarla come tale. Se così fosse non andava neppure emessa in partenza.

[@IIARROWS]

@@brambillafumagalli8122 La natura speculativa non è del governo, ma da parte di chi fornisce il servizio: manodopera, materiali, consulenza... È la stessa cosa di quando stampi moneta: i tuoi clienti hanno più soldi, quindi alzi i prezzi così prendi più soldi. Non è l'emissione della moneta in sé il problema, ma chi vende. Se stampando moneta nessuno aumentasse i prezzi e nessuno terrebbe da parte quei soldi*, ci sarebbe un rinvigorimento del mercato. Il problema è che è utopistico e nessuno fa così, quindi stampare moneta significa creare inflazione. In questo caso non si è stampata moneta, ma si è creato un mercato non regolamentato. * sì, il Deposito di Paperon de Paperoni è un disastro per la finanza di Paperopoli... il vecchio papero non lo farebbe mai. XD

[@Il-Giovi]

Con 200 miliardi di investimenti in fonti rinnovabili e nucleare, l'Italia sarebbe diventata inattaccabile dal punto di vista energetico, ma si è preferito fare altro...

[@nicolafratianni167]

Ma l'obiettivo era ridurre le emissioni dall'edilizia non le emissioni in genere.

[@johnfalsworth7015]

L'Argentina si è indebitata in dollari, per questo è precipitata.

[@BluCobalto]

In realtà con la forza economica dell’Italia,l’indebitamento in euro non sarebbe molto diverso…

[@brambillafumagalli8122]

L'Argentina ha pensato di essere il paese del bengodi, per questo è precipitata.

[@PecoraMorta77]

Luca ti seguo e ti stimo per i temi che proponi, nucleare per primo, sul quale mi hai fatto cambiare idea completamente (ero contrario e ora sono pienamente a favore). Questa live però la reputo totalmente inutile. Una perdita di tempo totale. Non per gli argomenti che hanno un senso, ma perché sarebbe stato più utile mettere a confronto due idee contrastanti. Questa è l’esegesi del superbonus che fa esaltare chi è contrario e non fornisce nulla a chi non lo è. Se volevi solo pubblicizzare il libro dei due tipi capisco e va bene, ma è un contenuto che non ti rispecchia, di solito fornisci sempre contenuti con spunti di riflessione interessanti, stavolta no. Ma non tutte le ciambelle riescono col buco 😊

[@federico9563]

Sono numeri, dati e spesa pubblica. Chi è a favore del super bonus è a favore di uno scempio economico. Contenuti con basi scientifiche solide e fonti a supporto

[@PecoraMorta77]

@ scusa ma se mi dicono che col cappotto abbatti il 90% delle dispersioni di una casa, le basi scientifiche forti mi cadono drammaticamente!! Poi metti in discussione la veridicità di tutto il resto…. E comunque nel mio commento non metto in discussione quello che dicono gli ospiti, solamente avrei gradito un confronto con persone a favore.

[@nicolafratianni167]

Sinceramente dire che il mercato regoli tutto è una boiata. Basta vedere cosa è successo nel 2009 negli USA. Se lo stato non fosse pesantemente staremmo ancora piangendo. Inoltre quando si afferma che con uno sconto del 110 ci si metteva d'accordo tra venditore ed acquirente per inserire anche cose non fattibili si vede che non avete mai seguito una pratica 110 perché questa cosa non era possibile. I limiti di spesa e le lavorazioni che poteva essere incluse erano molto stringenti e ben definiti.

[@paolor.6515]

Ho visto geometri fare parcelle da 20k per un cappotto di una casetta. Solo di geometra. Per un cappotto. Una vergogna indicibile

[@bat2001]

La MMT poteva avere un senso 50 anni fa. Quando il nostro Paese, tradizionalmente grande esportatore; poteva svalutare, ovvero io ti devo 100, svaluto e quindi te ne devo 70. La svalutazione funziona solo se sei un grande esportatore e soprattutto se hai le risorse interne per reggere all'aumento dei prezzi, in poche parole hai UN VANTAGGIO COMPETITIVO. Le Europa monetaria nasce dall' assunto che il vantaggio competitivo nei confronti dei Paesi emergenti l'avremmo gradualmente perso, e quindi l'unica nostra arma sarebbe stata una moneta forte. Da qui nasce l'assurdo, la follia del Superbonus: spese ad minchiam, inutili, senza coperture, senza la possibilità di svalutare, per un aumento di Pil misero e fittizio. In pratica, minacciavano l'uscita dall'Euro, andrà a finire che per dall'Euro ci cacceranno.

[@IIARROWS]

Dare la colpa ai ricchi è molto populista. Perché la maggior parte dei più poveri non hanno neanche provato a fare le richieste? Non è solo una questione economica, dove vivo abbiamo discusso due anni per fare il superbonus, colpa anche di un amministratore incapace, e c'era qualcuno che ancora era in dubbio di volerlo fare, aveva paura di non fare il salto delle due classi su un edificio in classe F del 2008 (allucinante già solo progettare nel 2008 un edificio in classe F, ma è un altro discorso) con caldaia tradizionale probabilmente già vecchia quando installata, finestre spifferose, cassone delle tapparelle aperti... Se vuoi dire che le persone più ricche sono anche le più intelligenti, forse posso anche darti ragione. Ma non trasformiamo l'intelligenza in malvagità e approfittarsi.

[@GooogleGoglee]

@@IIARROWS corretto. Ma qui prevalentemente ce l'hanno solo con i grillini. Il punto è che essendo solo pro nucleare perché hanno studiato solo questo nella vita sono molto pro lobbisti per quelle lobby che si muovono in tal senso. Di nucleare ci capiscono probabilmente molto, riguardo al resto... Possono fare dei discorsi sensati ma ci sono altri esperti.

[@formiga1284]

Senza voler fare polemica ma ristrutturare una casa nuova(2008) con soldi pubblici mi sembra assurdo... soprattutto quando ci sono ancora tante case degli anni 70-80 probabilmente mai ristrutturate che più che essere riqualificate di classe energetica avrebbero bisogno di essere messe in sicurezza(in particolare penso all'impianto elettrico).

[@GooogleGoglee]

@formiga1284 benvenuto in Italia.

[@IIARROWS]

@@formiga1284 non è ristrutturazione, ma efficientamento. Una casa in classe F è uguale sia che che abbia 100 anni che 10 (e paradossalmente ci sono molte case vecchie molto efficienti). La cosa assurda è stata la costruzione e l'acquisto nel 2008 quando esisteva già l'obbligo di indicare la classe energetica. Io l'ho comprata dal precedente proprietario, e l'ho pagata poco proprio per quello. Ma appunto: perché molta gente con case vecchie non ci ha neanche provato a fare l'efficientamento? Non c'era nessuna regola che lo impediva, anzi era proprio lo scopo.

[@andread5560]

No. Le persone piu ricche non sono le piu inteligenti sono quelle che sanno approfittare degli altri ed alcune volte fanno scelte stupide. Tu ti sei fatto il cappotto e pensi di essere il piu furbo del quartiere ma non è cosi. Sei sicuro che il tuo cappotto sia ignifugo ? Sei sicuro di non finire cone quel condomino a Milano che si è acceso come un cerino proprio perche l isolante di ignifugo aveva solo il nome ? E l aumento spropositato dei prezzi dei materiali e dei ponteggi che dovremo pagare noi sulle tasse non lo tieni minimamente in conto ? Un m2 di ponteggio nel 2019 costava 10 euro , con il 110 è arrivato a 35 euro. E hai la vaga idea di quanto sia resistente un cappotto ad una grandinata ? Vallo a chiedere a quelli che vivono nel Veronese e che si sono trovati la facciata tutta bozzata per una grandinata . E quanto pensi che il tuo cappotyo stia attaccato alla facciata ? E la prossima volta che devi rifarlo perche inizzia a staccarsi chi te lo paga ? A ma certo tanto tu ne sai di piu di chi c' ha lavorato sopra . Bravo veramente furbo.

[@orcotron]

I prezzi sono aumentati post covid per la riduzione della produzione cinese. E sono aumentati in tutta Europa, il bonus non c'entra

[@giomas3728]

😂😂😂😂

[@orcotron]

@giomas3728 che te ridi ?

[@fabriziot1970]

Ma quando parlate delle case al mare rifatte ai ricchi forse vi sfuggono le migliaia di condomini rifatti in tutte le città d’Italia e che non paiono proprio residenze da ricchi.

[@lucagiannoccaro5814]

Purtroppo dai dato si evince che sono state una sparutissima minoranza

[@giomas3728]

pensa a chi possiede 10 appartenenti, dici che sia povero?

[@francescobiondecchi6914]

Ma tralasciando il fattore ecologico, che sinceramente penso non freghi un cazzo a nessuno, il fatto di avere aumentato il valore degli immobili ha un impatto equiparabile ai miliardi spesi? Mi sembra impossibile che spendi 200 miliardi in fumo, cioè hai investito in immobili, fisicamente sono lì, poi sul fatto che la CO2 e tutto il resto cambia poco, non interessa, la gente guarda di essersi accaparrata un bene che vale più di quando l'ha acquistata o che gli consenta la vita che vuole... Non che siano stati spesi bene o altre robe, la mia è solo una cosa che mi passa per la testa quando parlate di peggiore manovra mai vista.

[@johnfalsworth7015]

La teoria dell'inflazione generata dall'immissione di moneta è ormai obsoleta: chi fa scienza di queste cose lo sa. Ci sono variabili molto piú importanti come il livello di occupazione e il livello dei salari reali.

[@silvioeancoravivo1769]

Non aver nemmeno ascoltato i primi 10 minuti dell live e parlare a caso. La legge di domanda e offerta è sempre quella. È come la termodinamica nella fisica

[@johnfalsworth7015]

Non proprio: l'economia non é una scienza "dura". Cmq non c'é bisogno di offendere : sono praticamente d'accordo con il 99% delle tesi del video, ma usare neoliberismo, vincolo di bilancio e sostanzialmente il negare i fallimenti del mercato e il necessario e conseguente intervento dello stato ( materia da istituzioni di economia politica almeno degli anni 90 quando ho fatto io l'universitá) non ritengo sia la giusta premessa per criticare quella pagliacciata e truffa del superbonus. ​@@silvioeancoravivo1769

[@GooogleGoglee]

​@@silvioeancoravivo1769 Termodinamica e fisica si basano su una scienza esatta. L'economia non è una scienza. Ci sono molte più cose labili in ballo.

[@ettorefieramosca5460]

Obsoleta per te e gli economisti della bocciofila

[@riccardovalperga3473]

No.