拜登给华为放水了吗？麒麟9000s到底是何时设计的芯片，什么又是中芯国际无法绕开的计算光刻技术？华为芯片9000s设计、制造时间最终极大猜想

[@boist]

我的放水论，是非常有理有据，非常证据充分，非常详实的解释了前因后果的了。我已经算是非常理性的中间派了。。我这期视频1年后都是站得住脚的 如果你们还是对我不满意，非让我承认华为已经奇迹般地制造出了DUV光刻机并且和中芯国际一起突破了美帝的防线，2024年落地EUV直接生产5nm工艺麒麟9200。我建议你们去看看这位。他你们应该都认识，去和他吵一架。能说服了他我直接投降 谢谢你们 全文摘要如下： 最后讲一遍，目前所有市面上关于华为麒麟9000S代工全是错的。 真实的情况如同我上周分析总结的： 1. 麒麟9000S是中芯国际代工，且在今年2月份已经获得了来自美国商务部的license许可，是合理合法、光明正大地帮华为代工； 2. 华为获得license，是布林肯访华的先决条件大礼包之一， 布林肯和拜登政府为了急于修复因为气球事件而紧张的对华关系，急于与中方展开对话，因此答应了中方提出的先决条件。 这其中就包括中芯国际为华为代工麒麟芯片获得的美国商务部license。 3. 中芯国际已经有比较成熟的、接近7nm的N+2工艺，但良率较低，之前为某国产矿机代工过，核心依然是荷兰ASML的DUV光刻机1980i--因此必须且只能在美国的许可license获得后，才能帮entity list中的机构（如华为）合法代工。 在获得了来自白宫和商务部的批准后，从今年2月份起正式为华为加紧代工麒麟9000S芯片--但另一方面，布林肯访华被一再拖延，并且以羞辱的“外长访华”的待遇接待。 4. 目前中芯国际被美国长期禁购EUV光刻机，因此目前N+2的近似7nm制程，是中芯国际也是中国大陆芯片代工厂的极限制程，短期内无法突破； 目前华为因为无法采购美国ARM的最新IP core，因此麒麟9000S短期内无法突破性能和设计瓶颈，也无法通过工艺改进性能和功耗。 可以说，如果没有解除其他制裁的前提下，麒麟9000S已经达到了性能极限，之后几代产品基本也不会有质的飞跃和提升。 5. 目前中芯国际获得为华为代工的license，是美国商务部和中芯国际、华为的内部协议，三方都没有公开，因此目前全球主流媒体拿不到任何消息源和资料，证明我以上的所有观点。 我的观点也全部来自于我和我微信群小伙伴们对新闻和技术的分析，没有证据，全是归纳和推测--但目前几乎不存在其他可能情况和意外，我对以上论点相当有信心。

[@quebuwanger5679]

那为什么不给高通颁发5g许可证呢

[@东来-f9m]

拜登是因为我的支持才能上台的，这是我和拜登以及美国商务部的协议，三方都没有公开，因此目前全球主流媒体拿不到任何消息源和资料，证明我以上的所有观点。

[@michaelhuang8394]

如果是拜登政府放水，那为何华为在雷蒙多访华时发售新机故意打脸雷蒙多干嘛？这不是犯贱吗？逻辑上不合理呀，做这种无耻的事也不是华为和中国人的风格呀！中国人是那种该庆祝的就庆祝，该放弃面子承认别人优秀做孙子的时候就做孙子，很务实的！

[@高䨁]

你的意思是美国又一次耍了所谓的盟友，明面联合，背后背刺偷偷叛变

[@yuhaozhang7366]

您的放屁论确实有理有据。做视频的时候不看看是不是前后矛盾吗？前面先说芯片流片周期很长，设计到量产至少半年，后面论证中美谈妥用最新的买飞机当论据，意思就是至少半年前就悄悄打电话谈妥买飞机了。还有什么商务部不予置评都能当论据了？那白宫发言人说的话不代表美国政府了？

[@CEManse]

給大家科普一下常識，晶片在手機公布前1-2年就已經生產出來了，晶片可以分為三個周期，實驗、驗證、量產，前2年~前6個月是小量的實驗批&驗證批，後六個月就要開始量產了，否則手機根本來不及組裝上市

[@stannislas]

纯扯淡，要是等一两年才出，苹果早死了。

[@waynechen5115]

是否意味比如apple的A17芯片，应该在2023年Q1就已经生产出来了？

[@CEManse]

@@waynechen5115 是的，早在2022甚至2021時就有實驗批(工程批)在試跑，調配硬體軟體了

[@alexc2713]

我是路過的 Computational Lithography 工程師。這影片直接指出ASML 的 Lithoinsight 被用於生產這批晶片其實有一個基礎問題，有些 FAB 並不使用這套軟體。例如 TSMC 有不少產線就使用他們自家研發的邏輯。所以若是中國有自己的 Lithography Computing Software 是完全可以避開美國專利的。 另外影片中所說的掩膜部分其實並不屬於Lithography Computing 的領域，而是屬於掩膜設計（工藝）的領域。

[@givemeapen]

勃勃再次失败😭

[@yoshuawang3928]

建政圈UP主都这样，一知半解就开始大放厥词

[@alexc2713]

我所看到 KZbinr 半導體領域的就那個肌肉工程師是真正了解的。

[@aoteman-s9j]

叫啥@@alexc2713

[@elementsix1167]

原来如此，请教一下，7nm大概需要多少mask？大陆能否有能力自己单独制作mask？

[@bcliou9216]

目前華為聲稱數量為一千五百萬台。若有此數量，三年前不生產不賣，現在才來賣落後三年的產品？ 以廠商思維這完全不可能。

[@破茧人]

华为不需要向股东交代。公司行为倾向于政治化操作的前提下，你的假设也是可以成立的

[@王大锤-y7o6l]

不过你之前不是还在推特上信誓旦旦的说是２０年的库存吗

[@musa-cv6tj]

人一直说的是 样机是库存 你看完再骂 不然显得自己水平低

[@boist]

其实我做视频的时候并没有想到，华为的芯片现在真的成为了中美对抗，国家战略，全中国芯片行业的战场。 华为芯片出来之后，国内的互联网现在广为流传着这么两件事： 1）直接否认9000s芯片这次是asml duv光刻机 n+2 技术，反而认定是华为自研光刻机+中芯国际的技术配合，是一条完全去美化的生产线（也就意味着所有的机械，电子，水，光刻胶，光源，蚀刻技术，opc也就是计算光刻软件，eda设计软件，已经全部国产化） 2）长春光机所研发的国产euv箭在弦上，最晚明年落地，生产3-5nm芯片 我不清楚得出，相信，宣扬这些论断的人是什么情况。 可能“国家必胜”确实会发生。但相信这些论断的人显然不但没有接触过光刻机，学过物理光学，写过工业级别的代码，甚至都不在工科相关领域上班。。 难怪我的评论区这次突然有很多头铁的“内部人士”出来论证我的无知和错误，仅仅因为我认为美国人在asml的光刻软件技术上放了水。这是之前都很少出现的事情。 我确实是希望这次我错了。但根据我仅有的知识和对科学的认知，事实的真相很可能并不是如此。 不是说美国人不够厉害。而是，怎么说呢。如果真有这个实力，我相信matlab和国产操作系统应该早就被解决了。甚至国产pc芯片也应该早就突破了（至少能够和手机芯片一样和intel 2020年底的旗舰打一个平手？）。这些问题可比光刻机简单100倍。 那么请诸位回答我，事实是这样吗？😂😂😂

[@boist]

我实在没想到会在这件事情上存在争议。最先dieshot的微博就写得很清楚：7nm，中芯科技，1980di。 可以直接看到 但是后来因为不可抗力被删了 现在，极客湾的视频也在墙内因不可抗力被删了 到底是谁出了问题，哪里的问题。大家应该不会还没法想清楚吧。。

[@quebuwanger5679]

@@boist 那为什么外网没有删 极客在国内 删也只是一句话

[@taocao6559]

我觉得商业产品是经济原因，而不存在什么绝对的技术壁垒。matlab 和 国产操作系统，造肯定能造出来，问题只是投入成本高，造出来性能肯定比对手差很远，没有足够的用户和生态来支持迭代。远远不如直接购买成熟软件划算。 而现在的情况是，你继续使用ASML光刻机，你所有在ASML技术之上的投入都有着因为一纸禁令而清零的风险，每一家中国企业都面临着随时被制裁倒闭的威胁，并且全中国的厂商都实实在在看清了这样的风险。这种情况下，你投入高成本造出一台性能哪怕只有ASML 50%的可用产品，你都有希望吃下整个中国市场。有了经济诱惑，当然有重金投入，有技术突破了。这是市场规律。

[@Ken-zu1nd]

@@taocao6559你這個言論真是無知到極點，半導體產業不是光靠一個國家就可以搞定的，你中國真的這麼神早，早就征服宇宙了

[@labjujube]

长春光机所这么强的吗？

[@柔软喵喵包]

😂饽饽根本就不懂这方面的技术，非要装出来专家的样子斩钉截铁😂不懂就不能下绝对结论，没毛病吧

[@josephwang9713]

本人的室友就是bobo说的asml santa clara 的员工 asml 在compute这块是重新在深圳和武汉另起炉灶重写的 此外这些年华为也从asml深圳挖走了很多人 所以那个compute的软件无论是华为还是asml本身都有各种方法可以规避。

[@waynechen5115]

这个倒是很合理的一种可能性

[@waynechen5115]

不过compute这部分是不是能规避，并不影响最终结论，就是美国发了许可证。因为最终asml光刻机还是属于管制范围内。

[@josephwang9713]

@@waynechen5115 美国想搞asml 还是有可能的 但是这一切都需要时间来认定。

[@Zerglot]

你搞反了顺序，发1980许可证在前。做出来n+2在后。现在1980有许可证可以用，美国也只能干瞪眼。现在搞asml无非把国内已经有几百台的DUV供应停掉。但2年后国产的DUV出来了还有后手吗？所以很简单的判断是美国不可能停掉DUV的供应，而且要考虑扩大供应抢占市场。@@waynechen5115

[@yufu4456]

重写code没有用，专利和技术是绕不开的，除非你不用抵消衍射的这个物理原理的路径来做。

[@toh81390]

這方面是門外漢，但是有一些不同看法 1.美國放水：美國作政治交換很正常但是如果沒有特殊原因應該會公開，美國不是只有一家公司跟中國做生意，開放那些項目會有文件說明讓所有公司都知道紅線在那裏不會偷偷摸摸。既然沒公開應該就沒開放。 2.雖然命名麒麟9000s，但是看核心就是昆鵬的後繼晶片，並非麒麟9000的改版或者後繼型號，而且9000 9000s 888 這三個晶片性能接近，應該是同一時期開發的晶片，所以沒有超過美國禁令時間。 我猜測這是跟麒麟9000 同期開發的晶片，可能本來只是備案或者根本就是不同的項目，後來才被拉來當麒麟9000的後繼手機晶片。完全沒有針對能耗優化可能本來是用在插電設備上的。

[@andyhuang3319]

美國是很愛面子的，開放核凖，絕對會先大肆宣傳，就像施捨他人😂

[@boist]

大家好，因为不想先入为主，所以视频中我的观点比较隐晦。如果觉得我说的太绕的话，观点总结在这里。我不认为华为的发布会会坦诚的讨论这些问题，但一定会着重强调自研核心，自研泰山和gpu，最后全场沸腾。希望华为能打我的脸 1）芯片设计我认为在2021年前已经完工，具体可看我对每一个组件发布时间的总结，和给出的A520反例。 2）制造部分，我认为美国确实放水了。换来了飞机订单

[@黄俊峰-o1y]

其实这个芯片早就做好了！ 华为其实一直都在等美国商务部来才敢公布这个产品，因为这个是这次中美贸易协议一部分！

[@jameschen7822]

飞机订在再哪里

[@jameschen7822]

那40 是 一年前的订单交货了。被你发成新闻来说 你还是别做视频了吧。

[@jameschen7822]

737max 禁飞令都没解除 还在意淫新订单 你这个视频根基就站不住脚 乱扯一堆

[@teacherma2050]

其实不止这一个芯片是2035，手机上其它低端芯片也有2035

[@丞相大人-p4f]

最新的确切消息是，麒麟9000S是蜜雪冰城代工的，白象封装的，用的是蜜雪冰城最新研发的BQL机，也用了白象的砖形线式连接封装工艺

[@丞相大人-p4f]

@ironimec 冰麒麟嘛

[@andyhuang3319]

哈哈

[@Renesmaker]

​@@丞相大人-p4f您真幽默😂

[@andyhuang3319]

懂eda的都知道，任何改動都需要經過它，在設計上的確有些部分重新設計，所以有些已經可以自控，另外當時新的ARM公版，華為蘋果高通都早就買好了

[@kmvan1]

相关人员路过，顺便说说这颗soc，跟老美没任何关系，哪怕一点点

[@haowang5935]

既然是一个理中客的up主，就应该验证一下“新购”40架boeing的消息真实性

[@luffy6874]

你那么认真干嘛

[@kennyyu267]

應該不是台積電製造的，因為當時交貨的9000就已經是五奈米製程了，9000S就更不可能用7奈米，就算是台積電當時積壓的，也應是5奈米才對，所以還是由中芯代工比較有可能，這也比較能解釋為何三年前的老晶片，賣的卻是旗艦機的價格，因為多重曝光的成本太高了。而中芯能夠幫華為代工，是否已經取得美國的同意？以上只是猜測。

[@aaronchang0111]

9000是n+3製程做的，良率很差。

[@lyndavid8216]

TechInsights 权威实验室9.04已出了拆机报告,确认是全新工艺、非堆叠的7nm芯片。

[@chuwelson6602]

大哥 把ic,打開拍一張放大照 然後跟麒麟9000的放大照一比 甚至用自己的肉眼一比 就知道了嘛！ 這種拿別人芯片回來拍照 甚至一層層剖開的事 晶圓廠天天都在做！ Intel/台積電 甚至聯發科早就都比對完了啦

[@tannnnyl471]

现在扒麒麟9000s的有一个算一个都是蹭热度的。真实情况除了项目核心人员根本没人知道。😮😮😮

[@lifewillchange1]

一共有能力生产的就那几个厂？排除法不就知道了？

[@呱井底]

波音737采购这个可能是假消息哦，没有看到可信来源的信息。

[@0xffbored524]

百度向华为订购了1600颗升腾 (Ascend) 910B人工智慧芯片，供200台伺服器使用，华为在10月份已出货大约1000颗，交货率超过60%。勃勃谈下这个

[@赵楠-f3g]

中芯国际拥有的光刻机美国是可以远程监控的，如果为华为生产芯片美国是知道的。但是，到目前为止美国还是没有搞清楚是谁在为华为生产芯片。

[@chauada7258]

勃哥你好，我前兩天睇一個台灣人視頻，他説華爲這次的新手機晶片是美國制裁華爲前向台灣台積電訂貨的最後一批，台積電交付完華爲就受到美國制裁。

[@georgexu8196]

这个是7nm，台湾代工的是5nm,美国都确认不是TSMC代工的了

[@coldice-zp6jl]

俩个鸿蒙没一点关系，一个自主研发，一个套壳安卓；

[@中国炎黄之后]

华为不说，中芯不说，调查起来就很困难，而且并不见得就用了一点点美国技术，任何技术又不是绕不过去的

[@tiddaide5397]

我觉得可以等等明年的mate70 应该就明朗了

[@pen8376]

不过说实话明朗不明朗真的很重要么，就跟福岛排海事件一样，反正大家都是被控制的金鱼脑，国产飞机失败和恒大申请破产之类的事情一下子就被冲的没发生过了一样，大家只要可以有理由赢两次就行了，事后就算真的最差的结果，比如产量跟不上良品率不足什么的你也没几个人真的计较，除非它跟当年三星手机一样突然炸了搞出点不能洗的逆风新闻，不然基本就又是一场成功的爱国情怀消费营销案例（毕竟就算是清前几年的芯片库存也算是赚够了）

[@tiddaide5397]

@@pen8376 都不重要 就由着你这绝顶聪明的脑子活在你的世界呗 大家都是npc c919也能买到票 mate60也有现货 摆在你面前你也看不见 对于你还真不重要

[@pen8376]

@@tiddaide5397 确实不重要，以前公司发的华为荣耀旗舰版出国前没用几天就坏了，后来入了苹果用到今天也没啥事，我的世界确实很小，不过也就会三种语言有七八个国家的朋友罢了，大家都觉得我比大多数遇到的中国人像人，回来看看你们，确实还是当初那个酸样，过几天回国旅游一趟，我也去买个华为mete60玩玩，不为别的，就想看看这次能不能撑到我的旧苹果先坏掉。

[@黄俊峰-o1y]

明朗？你看过全世界那个手机都开始卖了，连自己芯片制造商和芯片生产工艺设备都不敢公开的手机？这就叫做欲盖弥彰，真突破了，为啥不敢大张旗鼓宣传。任由别人去拆解，为啥国内真实测评全删了？

[@kowen7734]

好像还有个5g网速的问题没有解释，华为是如何实现这个网速的。

[@lamsoulta7689]

你终于找到了适合自己的领域，彻底成功

[@簡廷宇-u4f]

基本上連發部會都沒開就知道有貓膩了，應該是跟美國簽了一些條約才放鬆管制的，至於是什麼等時間就會知道真相了。

[@waynechen5115]

纠正一个与合规相关的错误，大型企业的合规和法务部门都会有一套内部合规流程，任何对外的商业往来都会提前在内部进行合规检查和备案。尤其是中芯国际这样本身就在实体名单上的企业。所以大概率中芯国际也向美国商务部申请了出口许可以确保合规。

[@boist]

应该是，然后美国商务部批准了，就是放了水

[@jerrytao1026]

@@boist 完全正确，就是这么回事。

[@快乐小子-p8r]

@@boist 那如果是美国放水了，那为什么要在雷蒙多访华期间打脸呢？不是更应该低调吗？而且玉渊谭天的照片也是冲着打脸去的，不至于都是阴谋论吧！

[@zxfgghijiyh-os3jf]

​@@快乐小子-p8r所以说肯定是有一些交易的。私底下应该是中国和美国之间有一个勾兑吧。

[@exubw3698]

​@@快乐小子-p8r都是交易筹码啦，我有我的内部需求，你有你的好处

[@有吃有酒有故事U]

其实说白了美国的漏洞，其实计算机蚀刻也根本不需要非得美国人同意，这个基本上只要在禁令升级之前弄完就可以了，本来这批芯片就是在2021年左右完成的。。。。

[@傻狗磊]

分析的很好，有理有据

[@todlele9990]

基本和和大刘一致结论

[@pen8376]

视频内容真的不错，虽然目前的结论可能已经很接近真相了，还是要等过段时间看后续发酵之后才知道。 但是对于结尾的猜测我持怀疑态度，虽然这事有美国放水的可能性，但是恐怕和买飞机的直接相关性没那么大（甚至让我觉得要真是这样就有点傻逼了），毕竟之前国产飞机失败事件已经足够有理由去买飞机了，如果说单纯为了制造手机去获得美国默许，那么对于美国来说难道不会考虑现在这种政治后果么，禁令本身也损害了很多美国制造业和芯片相关领域的利益，结果你现在为了航空领域的订单开后门，美国国会不会同意这种原则性问题吧。

[@KC-jo9cm]

极其同意这种看法。视频最后一闪而过的是想暗示用买几十驾波音飞机换美国放水，这一闪而过的内容大大破坏了这个视频的魅力，实属败笔，但却是作者的目的。换波音飞机而放水，于情于理都说不通。首先美国有很多种办法让中国买下（目前看是40架）波音，可以放水的地方很多，比如某单项关税、一句好话等；而华为手机带来的虽然不是经济大问题，却是很可能带来美国两党闹矛盾的政治影响问题，以及美国政府的脸面，用这种损失的和波音飞机交换是没有理由的

[@pen8376]

@@KC-jo9cm你应该看看我在他发视频事后发的帖子的评论，美国如果开放芯片的话，要的筹码肯定不会40架飞机就打发了的，且不说国会会不会同意，你之前号召的可是全球产业链，刚让大家别卖了，转头自己偷偷换来40架飞机，连这几年各国贸易战的财政支出损失零头都还不上，欧盟日本台湾的芯片制造相关企业不骂街么。 而且就算真的拿芯片打牌，肯定和国家安全密不可分的，你就说之前抖音事件和监控事件，现在各国都防着华为手机内置监控或者远程后台漏洞，你芯片这么关键的安全缺口，完全有理由拿来打更大的牌，拿来换40架飞机是在搞笑吧。

[@banditx4960]

？？国产飞机失败？是说运10吗

[@atehe9589]

你这个科普有很大的问题，首先设计芯片是需要EDA软件的，这个软件就是美国垄断，就这一项，华为就应该设计不出来7nm的芯片。其次，手机是要操作系统的，美国禁止安卓在华为手机上，华为手机就应该没有操作系统........等等，你如果相信华为没有突破美国限制，那么华为就不可能做出这个mate 60 pro。这个mate 60 pro既然做出来了，大规模生产了，就说明你想到的和没想到的美国限制都被突破了。就请不要纠结了。

[@alphatay5940]

美国商务部长访华后，中方采购40架波音飞机？事实并非如此 出行一客·2023-09-05 18:06 虽然只是2022年底的旧闻被重新提起，但近期波音的确在中国市场明显回温，几大航空公司都宣布了引入波音新飞机的计划

[@weipeng8007]

被中芯国际要求删除视频了，因为中芯的股票大涨，在没正式公布前不希望股市动荡

[@purple-fireworks]

原来如此

[@---zg7ex]

牛逼！

[@user-cc6un7te9w]

KZbin上无论中文英文的科普/科技资讯类视频，很少有像博主这两期这样，能让我感到希望听清楚不漏掉每个字。能把一件事情说得清晰明了，环环相扣也是一种难以模仿的造诣.

[@xiasanhuasi]

虽然我听不懂。但是我一定要说Bobo牛逼

[@liuqiguo]

专业

[@夜戰八方藏刀式]

支持一下勃勃，希望你也能找到正确市场获得流量密码赚到钱👍

[@张展祥]

勃勃这次赢啦

[@B0Zeng]

勃勃，据说251dungeon工厂の桌面端芯片年底要上了。搭配的是Homo版的Windows系统

[@Whataboutism-o8j]

中芯2021年就出货7nm的矿机芯片了，你搜一下新闻很多。中心一直都有7duv光刻机。duv实现7nm并不困难的。苹果的A13就是台积电的7nm duv工艺。

[@andyhuang3319]

不困難才怪，看看intel😂，不過也快過這關了

[@綠豆米糕]

找來叛將盜用技術算一步到位 屬於投機取巧

[@derekW123]

@@andyhuang3319手机芯片类比桌面端也是真有你的😂😂😂优化方向都不一样，你让台积电7nm跑个4.5G都费劲，更别说当时一个手机soc才多小个die，有点搞笑了

[@yufu4456]

@@andyhuang3319 不要被数字游戏迷惑了，28nm及其之后的制程只是一个商品名字和物理线宽甚至MOSFET的沟道宽度都没有任何关系只是用来表示各公司自己的roadmap而已，实际上Intel的10nm的晶体管密度（衡量制程先进程度最重要的目标）比台积电的7nm还要高。现在Intel发现自己太老实吃亏了，下一代技术也要改新的名称Intel4Intel3等和台积电对应。而Intel的DUV 10nm工艺已经成熟多少年了。

[@黄俊峰-o1y]

基本上是这样的，政治的博弈结果不是两败俱伤，三方受益也符合华尔街利益。 博主懂科学也懂政治！厉害。。。佩服

[@yangyangnao5066]

有人受益就有人吃亏，华为吃掉不少国内的份额，这原本是其他手机厂的，其他厂商使用的是高通芯片，高通芯片又有很大比例是台积电代工的。

[@超级香蕉侠]

挺客观的

[@alanliang9538]

哦对了 我记得失败人士是学的光博士吧， 怪不得这么懂

[@毛毛fh]

华为的技术储备有点东西

[@bbgg6290]

视频，满满的阴谋论。

[@locutuslee2506]

「我的中國芯」偶像劇終於可以上線了！等著看談戀愛吧！

[@MaoLaRou]

加油！

[@huangyi520]

虽然制程性能还是全球顶尖前几年水平，但是在封锁下面，能自己做出来已经很努力，不容易

[@綠豆米糕]

中芯不是承認盜取技術？也讓台積持股？

[@hcui7456]

@@綠豆米糕 实际上，技术制裁的时候，就已经不存在专利问题了，八仙过海，各显神通了。

[@xuandong3610]

台积电牛逼也是靠梁孟松啊，他现在和林毅夫一样，来大陆了@@綠豆米糕

[@恐怖现实的小宇宙]

为啥老盯着CPU没完没了的墨迹啊？？CPU落后一点怎么了？毕竟华为的用户也是不怎么玩手机游戏的 ！ 星闪 和 卫星通信能力才是遥遥领先的好嘛？！

[@黄俊峰-o1y]

这就叫做欲盖弥彰，掩盖CPU信息。 到现在华为也不敢发布CPU芯片制造商以及芯片生产工艺及设备，全世界手机开售了你见过这种行为吗？

[@恐怖现实的小宇宙]

@@黄俊峰-o1y 然后呢？？又怎么样？？？ 对待流氓美国当然有流氓手段啊！很正常啊！世界第一强国倾全球盟友之力打一个企业 打成这么个效果不是更有趣么？！哈哈哈哈 我就喜欢这种挑战强权的企业！

[@startitan0023]

哪有在被空袭的威胁下还晚上开灯的@@黄俊峰-o1y 全世界手机有哪家像华为被制裁么

[@yichu-q2v]

请教一个问题，麒麟9000的性能接近同一年的骁龙888，是不是华为的芯片设计能力在两年前快要追上高通了？

[@jeremycai2246]

高通888吃了三星工艺的亏。9000的包括cpu gpu全部是公版，从字面上来看还是没有cpu gpu的设计能力。骁龙888其实也是公版。

[@have_96]

當時的9000是台積電工藝 888是三星工藝 拋開工藝888是強與9000的 但其實兩家在cpu部分基本就是ARM公版架構 所以差距不會很大 但高通的GPU是自有架構 比較強

[@jeremycai2246]

@@have_96 同意👍 snapdragon的GPU架构是自研的，比比较强。

[@奢飞虎]

你的意思是说：美国得了好处，卖出很多飞机，然后美国政府防水，让华为成功研制成功芯片，是这个意思吗？麻麻最近好吗？胖了还是瘦了？我是勃勃护卫队，勃家军，以前在知乎总是顶你。

[@papastathopoulos820]

我是博士，研究生干的也是芯片。然而我听了3/4却没听懂up主表达的意思。讲技术堆数据前，你需要一个论点。不然反贼和粉红都会不知所云。

[@DeaDpaN-2]

你连标题都不看，都说了是猜想。boboucb, 你什么phd？

[@boist]

确实很难得到结论。。但我的意思是，拜登放水了。 而且芯片的设计在2021年前应该就完成了

[@papastathopoulos820]

@@boist 好，现在明白了。哈哈，看到其他评论，总有无脑粉丝各种懂。

[@yangzhao3981]

车载芯片拜登有放水，华为几年前花钱请了拜登朋友做说客，有自媒体说过。

[@user-9527-v9x]

asml brion在中國也有分公司,是否可以在美國以外的地方開發軟件去避開美國的禁令

[@sad4683]

不行的。

[@user-9527-v9x]

@@sad4683 asml收購brion後,相關技術應該己經轉移到asml名下。己經不再是美國技術

[@yufu4456]

code不是问题，问题是“技术”，无论你在哪里写那些code，如果它所用的技术（包括但不限于算法）都是收到禁令限制的。

[@user-9527-v9x]

@@yufu4456 買了之後技術就是自己的。9000s都是用arm架構,就是因為華為之前買了arm的永久使用權

[@EkinLiu]

你这个采购新闻其实是2022年底的旧闻了，最后的证据不明确

[@marialynn5666]

应该不是2020年的存货，有产能做9000s还不如全做9000

[@geeksu8767]

逻辑通

[@alphatay5940]

中美新冷戰？歷史有記載，美蘇冷戰的結果就是雙方都沒有開打，但是卻拿其他國家開刀，至少在意識形態上二分天下。蘇聯成立、蘇聯工業化、中國崛起都是西方先進囯長期以來支持下的成果。大國不會讓他國在蚌殼相爭的情況下漁翁得利。還有無論資本主義或是共產主義都是形式上不同但是實際上半斤八兩的集體主義Collectivism。中美新冷戰真正受損的中美人士則是雙方各方面交流的人士。

[@cht900]

非常的中肯，終於有一篇沒有說遙遙領先的影片了

[@xunzhu2963]

还遥遥领先，苹果把华为按在地上打，别人美金收入买15才1200块，华为卖1200人民币才能是及格线

[@jackynft16]

衛星通話，不領先嗎？😂😂😂

[@Nolan_Wang]

宇宙微波背景辐射都在说：遥遥领先，你以为你逃得掉

[@xunzhu2963]

流畅度做的没有iOS好，价格没有小米便宜，真正手机的用途是没有一点亮点，这叫领先？花7000块买个a12的货，对比也就200美金的iPhone 10@@jackynft16

[@jackynft16]

@@xunzhu2963 😂😂😂你壓根沒有用過吧？我身邊很多商務人士用的都是華為。至於流暢價格，拍照，你自己好好對比一下就知道了。還A12? 鴻蒙知道嗎？全兼容Android,就像windows兼容Android應用一樣，本身就是個虛擬幾而已。蘋果真心不行。

[@MaxPower-mb1es]

重点不是设计，而是谁生产制造出来的。

[@xiaobolee971]

台积电可能性很大

[@whenover1]

一知半解就开始大放厥词了

[@wikichen3158]

我第二次看你的视频了，诚实的说你的视频真让人昏昏欲睡，听到一半就想关掉了，我是强忍着听完的。你要搞清楚你不是在KZbin做学术研究，如果你想别人点赞收藏关注的话那你真该学习如何做文案，如何用简单易懂的话语让听众轻松理解。

[@xunzhu2963]

流畅度做的没有iOS好，价格没有小米便宜，真正手机的用途是没有一点亮点，这叫领先？花7000块买个a12的货，对比也就200美金的iPhone 10

[@laufrank4838]

信号比IOS好10倍你怎么不说？！真正手机的用途是啥？是丝滑？是流畅度？？难道不是信号？！你连信号都没有你叫手机？！250一个！

[@DeaDpaN-2]

4:38弹幕出错 应该是2021不是2011

[@boist]

谢谢捉虫

[@DeaDpaN-2]

爱你猫猫 伟大的PhD@@boist

[@MetaSugarman]

你的视频都开始有广告了，取关了

[@Ggyyddkkffn8171]

去付錢買會員不就沒廣告😂😂😂

[@luckyxin3330]

能多投点吗？ 我爱看

[@jinhoo3798]

可信度挺高

[@nnmm-h9h]

客观公正 逻辑清晰 点赞

[@nanshanzhongchinaofficial8587]

中美华都赢了，那么谁输了呢，bobo能否解答一下🥰

[@boist]

多伦多方脸输了，反贼输了

[@elementsix1167]

@@boist

[@KJGTX]

老百姓输了，继续被华为占领思想高地

[@毛毛fh]

@@boist哈哈哈

[@momomo1370]

我感觉像是美国故意放个口子，让大陆的科研走上一条歧路。在7NM级别深耕，只会与主流的差距越来越大。

[@chinglo3840]

我好爱你

[@cncclay7473]

WT？

[@non-displaynon-display9122]

我的第一反应也是40架飞机😂

[@maomaotou]

反贼各显神通🥰

[@leonardliu5600]

支持，比方脸的公式化视频认真多了

[@csc7462]

都是猜想，还是等发布会

[@elementsix1167]

我也一直怀疑多重曝光的mask哪里来，勃勃猜想是美国放水，有没有业内人士聊聊，中国大陆能否绕过美国单独制作mask？

[@zorro4266]

90%的几率不能绕过。光刻机的工作流程是需要软硬件配合的。能解密软件也许要硬件配合，这个工作量大过和逆向工程。

[@todd8532]

为什么要美国放水？美国的芯片制作技术还不如台湾呢，梁孟松了解一下

[@elementsix1167]

软件和衍射光学无非是一些数学问题，而且国内是可以做mask的，我只是对高精度的mask有疑问，因为涉及精密加工制造@@zorro4266

[@aaronchang0111]

美國放水加台灣人專利，中國人啥也不是。

[@zxfgghijiyh-os3jf]

​​@@todd8532😅我觉得你挺弱智的呀。台湾几乎所有的芯片生产技术都来自美国。美国虽然不大规模生产，但是它是技术研发端的。

[@hoo-ha]

哎，你没等到发布会😂

[@nanshanzhongchinaofficial8587]

亲一口bobo😘

[@和平-f6y]

如果是美国放水，会请雷蒙多过来代言？

[@chenmatt3591]

華為會打你的臉

[@朝鲜李春姬]

大幅领先了

[@川香回锅肉]

预测再次失败，有太多政治方面的猜测，反而是你不擅长的

[@iantsai2514]

你的視頻是我看過最中肯，邏輯最清楚的，也很中立，值得稱讚。 但最後結論很草率，基於美國國內反中情況，拜登不可能放水的，所以中芯國際不會得到美國許可。 設計的部分就如你所說是早就設計好的了。 製造的部分很有懸念，可能性有二： 1. 是中芯國際生產芯片，但不知為什麼沒有提送美國審查。 2. 台積電製造的，既然是舊設計，也不是不可能早早就做好，只是有甚麼原因沒有完成發佈。 以上個人猜想。

[@zxfgghijiyh-os3jf]

事物的发展是曲折前进的，是你中有我，我中有你的，你真以为中国和美国之间，它是一种你死我活的斗争吗？这恐怕也只是你们台湾人一的一厢情愿吧？作为棋子一点儿也没有作为自觉性吧。活该，你们哪天被美国卖了也不自知。

[@黄俊峰-o1y]

你看过全世界那个手机都开始卖了，连自己芯片制造商和芯片生产工艺设备都不敢公开的手机？这就叫做欲盖弥彰，真突破了，为啥不敢大张旗鼓宣传。 任由别人去拆解，为啥国内真实测评全删了？

[@DeaDpaN-2]

爱你bobo妈妈爱 今天奖励好吃的

[@初夜权的唯一男人拥有]

爱你🎉

[@有吃有酒有故事U]

首先我赞一下勃老师确实用心做了这系列视频，赞一个，但是有一个人评论了中国也可以自己弄一个Lithography Computing Software来绕开美国的封锁，我倒是觉得这个可能性是有的，也正如那个评论主说的台积电也有自己的这套系统，并不需要用到美国的，只是美国的效能会更好而已。当然我依然认为这个可能性极低，中国可能就没有这个技术，应该是美国的漏洞被利用了吧？总之华为不说，中芯不说，这些一切都是谜，让子弹再飞一会儿吧。那些傻逼吹什么中国已有自研DUV的洗洗睡吧，你华为老爸都没说这事，你也可以说是你华为老爸低调，但这个有必要低调吗？高调不是反而更打美国的脸吗？

[@quebuwanger5679]

计算光刻软件本来就有 之前还被asml告了

[@yufu4456]

自己弄一个Lithography Computing Software并不能绕开美国的封锁，因为美国封锁的不是code，而是技术，除非你的code根本不用补偿光衍射这个物理过程那么不可能绕过美国已经开发公布的技术，台积电有自己的software只是为了更精确的效果而不是为了绕开美国技术。只不过这种重新写的software违反技术禁令的取证比较困难。

[@clementchan7399]

美国以后食自己蕊

[@越位之王]

放水论就和阴谋论一样，根本无法讨论，此话题无聊。

[@aaronchang0111]

9000s比台積電代工的5nm9000效能還差，新比舊晶片還差，哪來最強？多做做功課吧！

[@morphin999999]

看了一半评论 我就不想看这个视频了。脑洞大开？

[@彰化博元婦產科出生的]

193nm可以samp 這樣懂了嗎

[@huiyuhe4]

2035cn这个代号的确就是时间的代号，至于某些国内的一些理科博主，拿出来的以前发布的一些机型做的反例子，比如990也有这个代号，但990却是19年发布的。对此我也不明白，为什么在什么时候发布的能和具体某个芯片在哪个时间段产的产生联系呢，对此我也举个例子，至今还在苹果售卖系列中使用的a13芯片也是19年发布的啊，难不成这款苹果最受欢迎的iPad，用的是库存？反正我是不相信苹果早19年就提前给21年的iPad生产好了😂。最符合逻辑的推测不就是他在20 21 22 23年肯定还在生产嘛。 不过可能是我对这个代号代表的究竟是什么时间有误解，我认为的就是流片时间，也就是所谓的生产时间。

[@boist]

可以是设计、验证和第一次流片的时间

[@CEManse]

2035為date code即封裝晶片的時間，990為2019第4季的產品，會有2035的date code只是代表他到2020年第35周仍在生產，那些博主只是在用謬論混淆視聽，你去網路上找990的拆機影片一定也能找到19年的date code，你的思緒蠻清楚的沒有被呼弄過去

[@huiyuhe4]

@@CEManse 那我就有了新的猜测，那就是的确存在库存，华为现在是借此造势，发售后，不能排除会存在高通版本。如果真的如视频所说，那么我个人认为也不需要用2035cn来做编号，直接用23来做开头反而更容易达到华为要达到的目的啊。

[@CEManse]

@@huiyuhe4 2035代表是當年做的阿，當年印下去的正印只能是2035，後期再出貨的mate 60 pro就有可能開始出現23開頭的9000s。華為低調開賣這支mate 60 pro，我猜測12號的發布會，會不會其實是要發布搭載"9100"的 mate 60 pro plus....

[@banditx4960]

@@CEManse你再找找还能找到63开头的，那种是1963年造的还是2063年造的？

[@yangzhang4852]

40架飞机订单应该换不来这个许可吧，毕竟飞机购买的周期太长了，老美也不傻，我猜可能真的要全面和解了。

[@yufu4456]

王毅刚刚和沙利文在马耳他进行了事先高度保密的密集会谈，然后王毅去莫斯科，然后美国媒体就高调说习近平确定参加旧金山的APEC会议与拜登会晤。很有可能中美已经正式达成谅解交易某种程度上正常化双边关系，代价是中国一定程度上会抛弃普京。

[@yupeterml]

我也覺得美國人放水。只是我個人覺得美國人的想法是引蛇出洞。畢竟封鎖了三年，期間華為與中芯到底有什麼能力。因為沒有產品可驗證，其實並沒辦法讓人安心。因此只要稍微提供點物品就可以看出現行狀況，何樂不為

[@hcui7456]

？？？你要知道放水意味着“制裁”的失败吗？这是有象征意义的...美国没这么傻吧

[@pengwan703]

太天真。这哪是放水，根本就是“卖（美）国”。美中联手做掉川普总统，美民猪共产党已是中共美国党支部，卖国是必然的，至于“美国制裁中国、华为”之类，那是台面上表演怱悠无知群众看的。

[@ccCARLOSss]

4:50 应该是最迟

[@hg6fgh]

看了前面技术部分感觉说的还挺有道理，但后来的说美国放水，是根本不可能的，虽然我不懂技术，但我觉得你不懂政治，美国制裁华为已经上升到不能再高的程度了，这就好比当年的登月计划，是要显示美国超霸实力的，无论什么幕后条件，都不可能换来美国对华为的放水，这是要极大的损害美国在国际上的影响力的，事实也是如此，可以说是美国的完败，你说美国有可能做自掘坟墓的事吗？

[@yufu4456]

事实是美国已经对华为放过很多水了，远没有到美国制裁华为已经上升到不能再高的程度了，可以说自从制裁开始后有关华为的技术出口许可证的申请大部分都被批准了，美国媒体说90%的申请得到了批准，所以华为一直还可以购买高通的芯片生产4G手机，也还可以得到芯片生产电脑服务器等产品，也还可以使用Windows操作系统等等。

[@shigeruakagi1226]

比亚迪做的😂

[@weipeng8007]

华为收购了大量二手设备 用了中芯技术自己生产的，因为其中也用了美国技术所以现在很低调

[@9lucky884]

我買了BMW車來開，上山下海，請問：我用了BMW公司什麼技術？還是說，車子買來了就不可以開，開了就是用了BMW的"開車"技術，剎車技術，加速技術？

[@yufu4456]

地球上能生产7nm芯片的“二手”光刻设备只有ASML的，尼康佳能的根本不行（他们在100nm以下就退出市场了），而ASML就在限制清单上，它知道它售出的每一台设备的装机使用地点，而且光刻机不是电视，它是需要ASML的定期维护才能正常工作的，甚至开机和加载光罩都需要ASML的授权，除非ASML的工程师敢私下干活这个根本绕不开ASML的技术转移限制。

[@wei381782]

只是美國沒有下死手 禁了EUV沒有禁DUV 沒有ASML的光刻機依然造不出28奈米以下晶片

[@peterwhang2885]

ASML虽然处于政治博弈的核心，但是它依然是一个商业公司，也需要盈利。DUV才是盈利的东西，只卖EUV是养活不了ASML的

[@soicheung5242]

那为啥不全部禁死呢,是因为钱太多了 不用挣钱吗

[@zachu1587]

可能不想杀敌一千自损八百吧，都禁了太伤利益，荷兰也有自己的国家和企业的利益。

[@startitan0023]

美国怎么下死手, 让ASML直接倒闭么？

[@ilhaformosa]

勃的整体分析比较可信，看下来架构设计、魔改、测试的信息是目前最可靠的。N+2工艺无论怎么整确实没办法绕开computational lithography，但问题就来了：什么时间 什么部门 什么文件给了中芯授权使用美国技术给华为代工？实体清单和技术限制都是行政部门公开制裁，部分解除制裁或是特殊许可这种事没有公开信息吗？技术授权这事现在看来是未解之谜。

[@boist]

有人说中芯国际向商务部提交申请了 甚至可能最早去年年底就办了。。

[@boist]

可能需要国会质询拜登才会说吧=

[@哈哈-l8k]

@@boist海外对国内的情况一无所知，继续瞎猜吧，明年华为会继续打很多人的脸

[@佑泽]

这位精神美国人的反思怪的逻辑链条就那么短，是不会告诉你他有没想过：华为可不是一般的中国公司，不到万不得已，美国绝对愿意付出很大代价来搞死，现在说美国放松了，给了许可，而且只是了波音的飞机订单，这可能么？这样极限制裁华为的意义还何在？这不是功亏一篑么？美国国内的政治氛围能同意？所以许可是不可能的，顶多只有默许的成分，而这绝对和中国自身的技术进步有关，美国这个国家特性就是发现快挡不住了，才会放手，因为赚钱的机会要被搞没了，在美国生活这么久，连这点都看不清，失败啊，这也是从技术论技术的局限！

[@elementsix1167]

美国主动放开所谓小院高墙政策，概率是0，美国不可能帮助中国突破7nm先进制程，因为，7nm意味着中国人工智能芯片，先进存储芯片自主生产，这对美国是致命的打击