華為突破美國封鎖！？發表新手機Mate 60 Pro，搭載麒麟 9000s 由中芯國際 N+2 工藝製造，究竟怎麼一回事？

[@bihuahong4806]

梁孟松籍贯湖北，张忠谋籍贯宁波，高启全籍贯南京，鸿海郭台铭籍贯山西，联电曹兴诚籍贯山东，日月光张虔生籍贯温州，广达林百里籍贯上海，英伟达黄仁勋籍贯浙江青田，林本坚籍贯广东潮州，张汝京籍贯江苏，你们台湾做半导体的都是蒋匪带过去的当年大陆科研人二代三代，都不是你们台湾人，没有这些大陆人就没有台湾的半导体，梁孟松回家乡大陆工作，不可以？

[@YUWANG-iy9zd]

@SMchen-dk1sp死🐸，死的时候小心血别粘到文物上

[@choudy0812]

中芯的技術還不夠成熟，良率一定不高，就是時間問題了..，有單可以做操兵練習，良率慢慢就會起來，後續更先進製成的學習曲線也會加快。

[@user-Wèilái]

DUV的極限就是這樣，這還是靠著反覆曝光多重製成硬搞出來的 早年台積電沒有EUV也是這樣搞10奈米，後來台積電認為這樣成本太高喊停，才改購入EUV的 而中國沒有這個問題，因為中國是共產計畫性經濟，晶片即使低良率高成本中芯也會不濟一切代價弄出來 原因在於計畫性經濟的國家輔助 再過幾年台積電就要商業量產2奈米，注意是商業量產 然而，中芯的7奈米是計畫性經濟產物，7奈米工藝不具備商業量產價值，晶片本體成本太高並不賺錢，賣一片賠一片，靠中國政府輔助續命的

[@blowindzhang6795]

@@user-Wèilái 说得好，2年后联电、力积电、世界先进大裁员的时候希望你也能这么乐观

[@weizhang-q4y]

@@user-Wèilái 台积电的7nm也是用duv。

[@john9162]

記住這話：你很聰明，別人也不笨。

[@maxhsu3972]

個人認為最後的結論應該有誤，我們都知道一個手機晶片從流片到實際手機上市至少半年以上，以目前華為被封鎖的程度我覺得這時間至少拉長到一年到一年半甚至更久，也就是最晚2022年初那時候華為就已經下單給中興國際了，而當時美國應該沒有要放鬆的打算

[@liangma9601]

美国怎么可能放松，是光刻机用了我们自己的

[@KnockknockMrD]

去年这个时候，中芯已经出货7nm芯片给比特币矿机企业了。在那里练的手。 应该是在挖矿机上得到了信心后，就开始为华为流片了。

[@Vincent-of5dh]

说要一年以上，这也是你们基于台湾人的思维惯性而已，大陆做任何产品，叠代速度都是比别人快的。 但是说半年以上，还是很合理的，但并不是下单，而是至少要在产线上完成测试。

[@Exp-se9rs]

少見的清醒。點贊👍。

[@adassdawdad]

现在不光是手机芯片，大陆今年上市了和intel酷睿10代相同性能水平的民用CPU，台湾人也没关注到吧，还有a100级别的ai计算卡

[@wongsteven5325]

我是大陆人 一直期待曲博士对华为技术突破的客观和专业的解读 今天终于看到了 非常专业。 我想说的是 华为的成功 包括中国芯片的进步 离不开大陆科技人员的奋发图强 更离不开台湾有识之士的帮助 我们永远不能忘记他们 （只是有一点对于曲博士的见解 我保留我的看法 17.30分 曲博士认为“中芯取得美国商务部的同意”向华为出售先进制程的芯片 这一点我认为绝无可能 因为美国自己不卖华为而让中国的企业卖 并且后面还在考虑对华为进一步的制裁 这个跟曲博的观点有点背离的 说不通哦 不才愚见 望点拨）

[@sardinemy967]

网络上几乎都在骂台湾，感谢的少之又少

[@DaweiLiu-yx6oi]

彼此彼此 台湾骂大陆也不少

[@jacktsai5075]

台灣人的善良被中國人惡意利用

[@爱自由-c6e]

华为帮助独裁者中共监控人民助纣为虐应早倒闭才大快人心

[@星辰大海-v2y]

​@@sardinemy967骂台湾，但是感谢的是身在台湾心向大陆的中国人。

[@鄭傑元-g3h]

個人意見：其實哪有這麼嚴重，多重曝光技術早就發展很久了，除了曲博提到的解析度問題，其實還有一個很大的製程問題：製程公差。為什麼要用EUV去減少製程步驟，因為晶圓代工最重視的不是只有做出來，而是「整片晶圓的良率」，每一個製程步驟不管技術多精良，都一定有尺寸上的偏差，晶圓代工的步驟非常多步，大家去計算一下，如果每一道製程的良率都只有99%，經過幾次製程製造之後，整片晶圓的良率還剩下多少？做出來不等於有競爭力，也不等於效果好。如果有一些「小手法」就可以克服機台先天上的差異，那世界大廠幹嘛投資這麼多錢去支持ASML發展EUV？大家可以思考一下。 PS.雖然這樣子說，但是我還是很佩服中芯願意花這麼多時間去做整合，以多出人家很多步驟的工序去製造出這一顆晶片。

[@silentmajority9162]

是钱的关系，是买时间的关系，是信心的关系，华为能多赚点钱多点拼劲就能加大研发加速突破包围网。

[@sandman5691]

正解，良率才是一切，否則沒有意義。而且這技術是被封鎖前老早就有也有在做了，現在都23年了用舊技術頂多能當中階機，公正來說是信仰加持、加上跑分稍動手腳(不是說不行)才有辦法用高階機價格賣得動，所以才能量產，否則在檯面上真的沒有什麼擺出來的機會跟空間。真的不解為何曲博這次為何會做出與實際情況相距甚遠的說法，可以看出留言的業內人士都有點意外(和平時很不同，感覺平時越會有相左意見的通常越外行)......曲博對前沿技術的瞭解與對未來的預測一向讓我很有信心，真的看不出來是在哪個環節出了錯

[@aicloudie]

說得容易，做得難 intel的ppt也說得很強結果呢?? 現在用的還是10nm

[@lovecacy]

現在的問題就是 華為和中芯國際的下一步會是甚麼... 我相信他們現在必定是在傾全力想辦法打造出屬於中國製造的EUV光刻機...

[@Exp-se9rs]

製造光刻機跟這兩家有什麼直接關係？

[@مرواریدمشرقزمین]

如果只看EUV，顯然太狹隘，大陸在打造的是全產業鏈

[@liyuqing]

大陆上海微电子已经在做了 DUV已经有成品了 EUV还在研发

[@oemcargps]

@@Exp-se9rs 台积电，三星，INTEL都是ASML的大股东，研发跟验证都对ASML有加速器的功能，你说华为中芯跟光刻机研发有什么关系？

[@WangPlayTw]

我相信中國可能造出，但是是二流的！因為是模仿！中國在精密工業真的不行！看華為就是東拼西湊的手機！只是整合其他國科技行！

[@yzhang2019]

网上很多分析都是猜测。 1、美国放松对中芯国际的管制。美国并没有相关公告，这不符合美国的行政程序或惯例，也不符合美国的“小院高墙”策略，而高端芯片是美国最关切的部分。所以我认为这部分可能性不高。 2、中芯国际制造，我认为不必然是。中芯国际产品链很长，包括给国外代工，它要时刻警惕美国制裁对它的影响。最理想方式，是华为收购一条中芯国际生产线，在这条产权归华为的线上，双方技术合作，只为华为生产芯片。可能性50%. 我认为麒麟9000s有3个突破：7nm量产，eda软件自主，设计出5g芯片。 对中美博弈意义重大，代表美国的科技围堵策略受到挫折，他们可能要重新评估形势，并做出调整。 美国的可能问题在于，他们低估了中国大陆的能力。中国大陆这样的对手他们从来没见过，这会造成他们一定程度的误判。 华为估计很快会有正式发布会，到时应该会有更多信息透露。

[@許世杰-t5u]

正解, 製程就算是問題, 也不是唯一問題, 因此如你所說, 至少確定EDA軟件自主了, 5G新片可設計了, 才是這次最大的進步, 因為完全脫離美國制裁範圍

[@vjolv]

EDA聽說是利用空殼公司，取得歐美授權，不是華為設計的EDA。

[@yzhang2019]

​@@vjolv华为宣布过开发Eda软件的进展，应该是华为自己的Eda。

[@vjolv]

@@yzhang2019 華為宣布的是14奈米以上，沒有7奈米，這也是最有爭議的地方。

[@yzhang2019]

@@vjolv 我相信进展很快。

[@troywang2274]

自對準多重曝光一般做記憶體的 1:1 L/S 線路才常見，而且通常一片光罩曝光，靠連續的蝕刻、成膜，才完成線路。 邏輯線路應該用單純的二次或三次的直接曝光完成線路，光罩片數自然是2、3倍。

[@大醉侠-b4c]

华人之光梁孟松

[@uranusnini]

我沒有曲博那麼懂技術面，但有兩點覺得曲博應該誤解很大:1.曲博說為什麼中芯國際可以替華為代工?因為取得美國商務部的同意(超級滿滿黑人問號，但太政治先跳過好了) 2.荷蘭政府核准ASML的DUV設備，這是本來就談好的今年底封鎖之前的出貨，意思就是沒有打算解除封鎖，只是趕在今年把舊訂單出貨而已，明年就不能出貨了，而且現在出貨的這批也只能做到7奈米製程而已。(這第二點是確定的，新聞很好查，但中國及國內外很多人只看到有出貨就高潮了)

[@Ansforce]

今年底封鎖之前的出貨不就代表大陸仍然能拿到DUV嗎？中芯國際不論有沒有取得美國商務部的同意都有管道能拿到設備的。

[@xilin7313]

大陆上海微电子28纳米duv应该也在出货最后阶段了顺利的话今年四季度就能出货

[@tonbur8823]

@@Ansforce ASML證實，已獲荷蘭政府許可，年底前繼續出貨中國，但2024 年1月起，無法取得出口中國的DUV 許可證 如何生產的麒麟9000s？中芯這次是用N+2製成，就是三次重疊刻寫生成的雖然成本高，良率低，易發熱 不是說中芯跟華為未來一定做不到，而是真正的挑戰還很大，未來關卡還很多！荷蘭的最新出口規定要求 ASML 獲得出口許可證，才能向中國企業銷售Twinscan NXT:2000i

[@ChiangKai-shek蔣介石]

@@Ansforce 亞洲四小龍會迎來大洗牌，舊成員會留任就只有新加坡與南韓，舊成員會被出局就只有香港與台灣，但是大家不用於太過灰心因為亞洲四小龍將會有可能會有新成員加入亞洲四小龍就是文萊與日本，新加坡崛起之路原來是靠兩種謀略來讓新加坡在於這個國際社會之中一鳴驚人來崛起，第一是靠攀龍術，新加坡是通過外交政治來寻找机缘；攀附中美兩大強國,努力登龙，李顯龍說：「新加坡將在中美兩強中找到最恰當的平衡」，一旦政治上取得平衡，就可以取得在商業、經濟上最大的利益；而經濟上的連結，小國求生存 靈活適應成必要手段 不過新加坡的優勢，亦與其和國際的高度連結有關。 李光耀特別注重國際互動，畢竟新加坡再努力，做為仰賴外貿的小國，勢必深受國際情勢牽動。 近期，中美摩擦頻頻，新加坡政府的立場曾遭質疑傾向大陸。 其實是因為新加坡近年在南海問題上，承受許多來自大陸的壓力的緣故。不過總體而言，新加坡與大陸合作密切，也與美國保持良好關係，我更指出，政府的作為，一切仍是以國家利益為優先，而手段就是保持開放，或說「Stay relevant to the world」（與世界密切相連）。例如新加坡除了在經濟上保持開放，甚至在敏感的政府間軍事合作上，與大陸、台灣、美國都也有保持一定的互動。，第二是靠借刀殺人來增強新加坡自己的國家競爭力量，新加坡論金融能力不如香港，新加坡論半導體能力不如台灣，路人皆知香港一直以來都是新加坡的戰略對手，習近平是作為了毛澤東思想的繼承者是跟鄧小平為首的走資派是有根本性是不一樣的，香港是作為美國同時之間也作為了以鄧小平與江澤民為首的改開派的後花園，習近平可以利用來香港打擊改開派與美國，作為了習近平布局之下的三年前(2019年的反送中之戰)的中美新冷戰的戰場，香港內部的泛民陣營向美國爭取國際政治緩助，給予泛民陣營的禮物，就是加大香港與大陸對於相關的官員的制裁力度，作為美國給予了香港泛民陣營對於自己的內部政敵們的的報復性禮物，內部政治勢力以建制派為首的政治派系來打擊香港國際競爭力與公信力，香港版國安法導致香港百年良好政治制度的慢性崩潰，新加坡從而打贏了這個戰略對手香港，下一個的戰略對手就是是 “中華民國”論新加坡的半導體能力根本就是如台灣，由於台灣在於政治、外交、軍事、地緣政治上面徹底倒向了美國的關係，加上中共大陸內部是以習近平為首的強硬派全面掌權，習近平通過20大順利連任，李克強自己退休的關係習近平自己在於中共內部更加得心應手，習近平與賴清德會不會有機會成為了兄弟，我認為他們兩人並不會成為兄弟反而是會成為了敵人，因為他們倆人的政治立場與意識形態基本上面是水火不容的，一個是以中華民族復興為已任，追求兩岸統一，另外一個是想要讓台灣成為獨立國家，追求本土民族自治，他們倆人基本上面的政治立場是水火不容的，他們倆人必然會走向對抗的，台灣內部的2024年的總統大戰之下的政治博弈，形成了三腳督或者是四腳督之勢，肯定是郭台鉻、柯文哲、候友宜、賴清德的一場大戰，賴清德基本上面是已經贏定了總統寶座，賴清德並不會挽救台灣經濟，因為資本是最為討厭風險，台海局勢的尤其是局部性戰爭風險與地緣政治的風險不斷提升，反而會讓資本外逃，原因是賴清德他的激進台獨路線不斷加速讓台灣走向戰爭風險，😂😂這個是台灣人民自己搞出來的結果，這個是台灣人民自己投票所選擇出來的政府為了自己的政黨意識形態而是要與中國大陸搞全面性對抗所延伸出來的後遺症，正所謂台灣政府的外交無能搞壞了兩岸關係，台灣政府暗地裡搞陰謀詭計來破壞兩岸人民的感情，台灣側翼網軍帶頭來激起兩岸網絡罵戰，結果是把整個14億中華民族迫到要站在台灣的對立面，經常抹黑中國大陸，因為目前台灣政府的執政黨當局的政黨意識形態是想要讓台灣獨立自主建國同時間也要進行了仇中(中華人民共和國政府)與去中國化(中華民國政府)提早就要來建立起來的所謂的台灣共和國，結果是加速兩岸以戰促統，台灣人民要聽從台灣政府的說話要以戰拒統，全民皆兵來實行豪豬戰略/炮灰戰略，打城鎮戰、打巷戰、打遊擊戰，台灣人民要為了自己的行為而要負責任，賴清德只會迫使兩岸開戰，中共不斷加強對於台灣軍事演習，最終兩岸下擦槍走火，新加坡最後來借中共之手徹底剷除台灣。新加坡本身就具備這個條件來讓新加坡繼續作為領先的商業中心閃耀，鞏固了其作為最佳經商地點之一的地位。新加坡以其歡迎外國投資和貿易的政策以及最先進的技術基礎設施而聞名。政府積極培育科技初創企業的發展，以及將高科技解決方案融入公共服務的開創性努力，進一步鞏固了其作為全球領先商業環境的地位。地緣政治威脅時起，讓布局亞洲的台商很緊張。據中央銀行統計至今年上半年，台商海外資金流向從三方面大幅轉進新加坡，包括透過DBU對新加坡直接投資淨匯出、透過DBU匯出三角貿易貨款比重、OBU來自新加坡客戶存款等比重均增或明顯上升，也使得在台外銀及國銀新加坡分行獲利明顯增加，頻創歷史新高。 新加坡具有地緣優勢，為國際營運及金融中心的經濟腹地，近年重要性超越同為亞洲金融中心的香港，台商布局亞洲，資金調度中心也似有移轉。 新加坡同時之間必須要分秒必爭來搶台灣的人才，這幾年，台灣經濟不景氣，工作難找。由新加坡半官方人才招募機構「聯繫新加坡」（Contact Singapore）主辦， 率領在新加坡的科技廠商，英飛凌、特許半導體等七大外商，首度集體越洋到台灣徵才。開出兩倍高薪、調低個人所得稅、 提供培訓機會等優渥條件，向台灣科技人才招手。 台海戰爭另外會成為了壓垮台灣的最後一根稻草，台海戰爭可能會讓台灣失去了亞洲四小龍的地位 日本在廣場協議的壓抑下，給了台灣與南韓半導體產業上的發展契機。基本上，台灣的半導體業是本土型產業，所有的戰略思考可以專注於台灣的競爭力。 新加坡則不然，新加坡一方面把製造業維持GDP在25%以上當成國家目標，小國寡民的新加坡，要發展科技產業必定要仰賴外力，基本上台灣是因為成果豐碩，各國爭相禮聘、邀約，是「Inside-out」的產業議題。 新加坡沒有本土工業，卻有9座晶圓代工廠，這些來自海外的企業設廠，基本上是「Outside-in」，但不能說新加坡半導體業是「無根」的產業，新加坡的貢獻在於「把公務當成商務在運作」，政府的公共服務就是貢獻，也創造非常傑出的產業價值。 台灣：世界半導體的心臟地帶 一如當年掌握石油就是掌握國際優勢地位一樣，當前以及未來國家的綜合國力與競爭籌碼，取決於數位化的「運算能力」（arithmetic capability）。從手機和導彈系統，從汽車到無人機，都需要先進晶片。沒有晶片或僅僅擁有低端晶片，在國際政治上就必然處於失語和失權的狀態。 台灣擁有執世界之牛耳的半導體大廠「台積電」（TSMC），以及以「台積電」為核心所建構的「半導體產業群」，規模達到了全世界75%－95%的市場佔有率。在當代這個「矽世界」（world of silicon）中，國家的地位與命運取決對運算的駕馭能力，也就是依託半導體所建構的「晶片國力」。換言之，台灣居於世界半導體的心臟地帶，擁有世界最尖端的晶片國力，以及依賴晶片產業鏈而影響世界的能力。 基於晶片是一種無可替代的戰略物資，台灣一旦受到傷害，等於世界經濟遭受重創。這就意味保護台灣等於保護全世界，失去台灣也就意味失去全世界。換言之，台灣有事，世界有事。 就是因為如此美國與世界各國必須要削弱台灣的全球半導體產業的影響力與壟斷市場的優勢，美國與世界各國必須要對於台灣進行“去風險化戰略計劃”對於台灣的晶片慢性脫勾來減輕對於台灣高階晶片的依賴，同時間世界各國也是要加強世界各國的高階晶片的自造能力，美國與世界各國必須要對於台灣的責任生產高階晶片與台灣責任生產供應向世界的科技業界的高階晶片生產中心基地進行轉移工作以及尋求能夠接替台灣的高階晶片生產中心的國家與已經具備生產高階晶片的能力國家，這個世界上面究竟是有或者是已經有具備生產高階晶片能力的國家，我個人回答肯定是有的而我認為是有，例如是美國、韓國、荷蘭、日本、新加坡、中國大陸等的替代國家，這樣做法的就是可以避免台灣高階晶片市場存在獨占或者寡占的情況，需求或者供給價格分別跟消費者的需求量和生產者的供給量掛鈎，試圖減輕對於台灣高階晶片的依賴性，等待中共決定攻打台灣與收復台灣達到將會台海一旦發生戰爭的時候影響。

[@ChiangKai-shek蔣介石]

@@Ansforce 地緣政治熱 台商資金移轉新加坡倍增 東南亞，新加坡角色愈來愈重要，更帶來龐大的私人銀行需求。 近期中美地緣政治緊張，台灣戰爭威脅聲浪不斷，讓台灣民眾產生不安全感、希望重新做資產配置，而新加坡就是其中首選。 1.新加坡過去只是金融中心，十幾年前開始積極發展娛樂產業、引進賭場，給予新加坡新面貌。近年新加坡也積極發展科技產業及人工智慧。 2.新加坡之所以成功，並非把門關起來，而是努力和世界其他國家做連結，可以作為歐美企業進軍東南亞的橋頭堡。 新加坡以其歡迎外國投資和貿易的政策以及最先進的技術基礎設施而聞名。政府積極培育科技初創企業的發展，以及將高科技解決方案融入公共服務的開創性努力，進一步鞏固了其作為全球領先商業環境的地位。 新加坡以往給人的印象是較為沉悶，但曾幾何時，新加坡變成亞洲勁爆的商業中心，人才、資金及企業紛紛轉移至新加坡，好不熱鬧。 新加坡為何受到矚目？除了自身條件優越以外，也和其他金融市場近期出現問題有關。舉例來說，矽谷銀行倒閉，瑞士信貸爆發資金出走潮、導致被瑞銀接管，香港過去是亞洲金融中心但已成中國一部分，倫敦因經濟差地位下滑。 新加坡成功的關鍵，我認為主要有以下3點：新加坡成功原因1：多元融合 新加坡除了華人，還有很多東南亞的移民及工作者，來自印度的人也不少。許多國際企業在這裡設立亞洲總部，從種族來看真的是一個能包容不同文化的大熔爐。 另外一個多元，體現在產業。新加坡過去只是金融中心，十幾年前新加坡積極發展娛樂產業、引進賭場，給予新加坡新面貌。近年新加坡也積極發展科技產業及人工智慧。 新加坡成功原因2：進步 這裡包括族群的多元化、外企的進駐，以及政府對於高科技，特別是人工智慧及金融科技等領域的重視。以往新加坡跟科技一點都沾不上邊，現在新加坡已擺脫勞力密集的工業、有多家科技獨角獸。有許多半導體大廠也早就在新加坡當地投資，如格羅方德、聯電、台積電。另外，不少國際大公司如Alphabet、Meta、阿里、騰訊，也在當地設立區域或全球總部。 新加坡成功原因3：連結 新加坡之所以成功，並非把門關起來，而是努力和世界其他國家做連結。首先是成為西方和東方的連結樞紐，其次是新加坡同時和中國及美國保持良好關係，立場較中立；再者，新加坡是東南亞經濟發展最領先的國家，因此可以作為歐美企業進軍東南亞的橋頭堡，這都說明新加坡作為一個「樞紐」的成功之處。 地緣政治威脅時起，讓布局亞洲的台商很緊張。據中央銀行統計至今年上半年，台商海外資金流向從三方面大幅轉進新加坡，包括透過DBU對新加坡直接投資淨匯出、透過DBU匯出三角貿易貨款比重、OBU來自新加坡客戶存款等比重均增或明顯上升，也使得在台外銀及國銀新加坡分行獲利明顯增加，頻創歷史新高。 新加坡具有地緣優勢，為國際營運及金融中心的經濟腹地，近年重要性超越同為亞洲金融中心的香港，台商布局亞洲，資金調度中心也似有移轉。 考量中美貿易戰是2018年開始，市場也認為台商新南向投資同步啟動，據央行統計2014年至2017年、與2018年到2023年上半年的均值顯示，隨台商的多元布局及供應鏈調整，對外直接投資與三角貿易跨境資金的地區別流向也出現變化，廠商運用外匯指定銀行（DBU）及國際金融業務分行（OBU）帳戶，進行跨境資金調度。 央行指出，近年台商進一步變化為「台灣接單、東協生產、 外銷美國」，加上大陸的零組件搭配，新增的東協生產，為台灣資通與視聽產品外銷廠商的主要生產基地之一，帶動國人對東協與新加坡的三角貿易匯出款比重上升4.9個百分點，其中新加坡單一市場就從3.9％上升至7.6％。 且隨海外台商把註冊地向新加坡挪移，OBU來自新加坡客戶存款的比重，由2017年底的3.6％，增加至2022年底的15.3％；同期間從其他低稅負地區客戶的存款比重，則由72.5％降至59.4％，包括大陸在內。

[@kendrickren2433]

华为的进步远不只重新自主高端芯片本身这么点。当然，第一大突破是重新自主高端芯片，虽不是最先进，但已刊用。这里面芯片内核独有设计也是一大突破，已跳出AMD框架独立发展也是重要的一点。更重要的我认为是鸿蒙系统的完善和发展，这个意义是超过硬件进步本身的，多数人还没意识到，鸿蒙一些其它系统没有的功能已经开始让人惊艳。5.5G的速度和卫星手机力压群雄（据说那个被拆机者吐槽的巨大散热片其实是卫星天线，天才般的设计！我一直好奇，华为是怎么做到手机跟距离36万公里同步轨道上的卫星建立双向联系的。）！反应出华为在通讯领域的绝对优势和中国大陆在通讯基础建设上的领先和布局。MATE60 PRO的热卖，也证明了华为被国家力量强行打断的技术链和产业链又重新闭合了，重新进入良性发展和迭代，华为的生态圈又活了，而且这次是全生态圈！另外这期间华为搞的自动驾驶也很亮眼，最近看了些相关视频，让我这从不看好这个领域的深感震撼，重新审视，刮目相看！智能说一个字：牛！ 与大家的意见不同。我不认为台湾半导体未来的关键是在技术上，而是在跟大陆的结合上。理由如下，虽然眼下台湾（台积电）占有着绝对的技术和市场，但在当下中美对决的背景下，中美欧都认识到芯片产业链的重要性，都已把自主问题放到国家战略层次，芯片生产已经不是当年美国不屑做，大陆无暇做的局面了，本质上大家都是在去台积电化。中美都是具有强大执行力的国家，美国大规模建厂，强逼台积电迁美，大陆巨额的投入和大规模的行动，双方都已展开和持续一段时间了。芯片行业包括很多方面，制程只是其中的一环（类比电子行业的印制板，只是超高超复杂的难度、技术以及投入门槛和经验积累），芯片设计和应用（或者市场）才是关键和目的。目前的最高制程只适用CPU，MPU，GPU一类的产品。除了手机这类的应用，对于国家竞争而言，功耗，体积甚至成本都不是问题！ 作为一名工程技术人员，我始终坚信工程上的问题都不是问题！正如一个大陆企业家说的：芯片是人造的，不是神造的！目前大陆已经可以量产高端芯片，有消息说，更高端的EUV已经在路上。这点我是相信的，因为那几大关键难点已经有披露被攻破，剩下的就是整合和迭代，后发也有后发的优势，相信某一天大陆的EUV面世大家不要吃惊。 网上流传的一张漫画：街头，一个背上印着华为的男人手握球棒呵护着身后一个背后印着海思的小女孩，独自而坚定的面对着对面的苹果，高通人，AMD，英伟达，伟创力，英特尔，微软，谷歌。。。。。。。一大群恶霸的围攻。情景让人心酸泪奔，太不容易了！相信华为！相信大陆的科研和工程技术人员，相信中国大陆！同时，作为一个大陆人也期待台湾做出正确的选择（9000S已经揭示，这个时间窗口没有大家想象的那么长，别忘了台积电后面还紧跟着个三星。）。

[@AllenKuokwyshell]

任何時刻都沒有放鬆的本錢。對台灣而言，對美日韓而言也是如此。畢竟中國的玩法根世界的玩法是不同。國家資本下，幾乎以國家之力，以軍事的方式在打造製程與其他諸如AI領域的科技研究。烏俄戰爭也讓我們見識到這個事情的嚴重性。晶片力量等於戰爭實力。在這個前提之下，台灣這些專業人才傾全力在幫對岸打造這些先進製程，無疑對台灣的安全帶來莫大威脅。今天兩岸對調立場思考，我想也沒人能同意這樣的做法。哪天用MIT技術威嚇台灣不就滑天下之大稽。不可不慎！

[@Exp-se9rs]

晶片力量等於戰爭實力？周邊有鳥你晶片第一島民的戰力嗎？ 中美間的事，台灣連上桌的機會都沒有。

[@gtafgd]

任正飛說：〔科學是唯一真理。〕大家追尋的都是同一條路，誰先發現新路就要分享出去讓大家享用。美國人永遠領會不到中國人〔天下為公〕的恢宏，台灣人已自廢武功，功力自然衰退。 曲博才是台灣難得的優秀科學家！

[@victorchan-o8y]

🧐總結所有留言， 不外以下類別： 1. 低級紅和黑： 都是口號式吶喊， 不作評論。 2. 中級紅和黑： 有論點， 但冇實質證據。 信不信由你。 3. 高級黑： 詳細揭露有新技術， 新芯片， 中芯代工等等。 但忘了（或故意忽略）中芯是上市公司， 有這樣的重要傳言， 它是要第一時間出嚟澄清的。 因為如果是假的， 它不出聲便是做市！ 如果真的， 就要公告天下。 不能只有自家少數人知道， 否則便是勾結和利益輸送！ 不能恃着是中國公司就不用守法。 所以這不是高級黑了中芯和所有中國上市公司嗎？ 而且還是鐵証如山。 如果投資者（包括外國）因這些隱瞞而有損失， 是可以追究中芯的。 4. 沒有高級紅， 因為高級紅就是要不出聲。

[@rotoktober]

華為這次真的話題滿滿啊！當然又是一番多方高空論戰。覺得一直覺得一句話很實用 不要看說了什麼，而要看做了什麼！ 那些高空議題說真的隨時會變，技術面的問題永遠都是實在的，畢竟兩岸的許多工程師上班每一天，又不是像網路吹捧或貶抑的整天解政治issue....務實的技術問題還是平常看待+1. 另外製成節點當然是這次許多人關心的話題，也滿好奇的是9000S這次流片的使用EDA，是華為自己的嗎？畢竟EDA是體系選擇一旦決定自主化應該就回不去了，加上看到asml又決定繼續出貨duv，所以好奇問一下！感謝曲博～

[@darkstar-dp5yr]

"2023年3月25日消息，华为轮值董事长徐直军于 2 月 28 日在深圳坂田华为总部召开的 " 硬、软件工具誓师大会 " 上表示：“华为芯片设计 EDA 工具团队联合国内 EDA 企业，共同打造了 14nm 以上工艺所需 EDA 工具，基本实现了 14nm 以上 EDA 工具的国产化，2023 年将完成对其全面验证。”

[@andyhuang3319]

EDA的確是自研，美國兩大EDA軟體都需要認證連線網路運作一些不可描述的事情才能工作

[@rotoktober]

感謝各位先進回覆提供訊息! 哇～這議題真的要好好後續做功課了解一下了！ 覺得不管喜歡\不喜歡華為，它們還是交出成績單了(主觀分數就各自表述吧)！要不然各大留言區不會討論成這樣XD

[@徐高珍]

@@rotoktoberEDA已经攻克了，两岸同胞共同努力。

[@Home_Runner_Aliens]

@@andyhuang3319 自研個屁

[@zhi0423]

曲博說明淺顯易懂，確實台積電沒有放鬆本錢，但是網上吹上天的影片和真正再說這技術根本是台積電幾年前的技術的影片，根本不成正比，吹上天的甚至吹遙遙領先台積電，真夠蠢。

[@مرواریدمشرقزمین]

蠢的是你，遙遙領先的對象是 蘋果，照相，5.5G跟衛星電話

[@王宁-n3r]

中芯和华为同样是美国制裁的企业，所以不存在取得美国商务部同意的问题，禁售中国光刻机对ASML也是一个打击，荷兰对于美国的压力也是很抗拒，而且国产DUV研制也到了尾声，ASML现在担心将来中国不会再购买自己的DUV。

[@침착플러스]

@zihanrong6694 无知就闭嘴吧。7纳米本来就是用 DUV 做的，EUV 耗能是 DUV 的10倍，就算混用 DUV 做 7纳米，算上设备购买价格和工艺研发成本也不会很便宜。另外，DUV 不量产 ASML 为啥着急卖？大概率 DUV 明年就有了。EUV 三大核心技术国内也已经攻克并拿了国家级创新大奖。5年内量产不是没可能。你集全球科研实力搞了20年的所谓无敌科技，中国一个国家搞不好5年就突破了，谁牛逼走着瞧

[@王宁-n3r]

@zihanrong6694 中芯这次生产的7奈米晶圆，用的就是荷兰ASML28纳米的DUV，ASML从来没有向中国出口过euv，你自己先搞清楚。

[@我看西方-b7n]

​@zihanrong6694不知道是谁嘴硬。28nm纳米，通过多次曝光可以生产14-7nm.的芯片，反贼和殖人智商就是低，一会说是库存，一会儿说的台积电生产的，现在美国爸爸那边证实是中芯国际生产的，又说没有卵用，国产28nm要出来了，又说没卵用😂

[@ARGELKIRA]

​@zihanrong6694😅asml只卖euv嘛？28nm的光刻机它就不卖了？28nm制程得益于价格便宜应用场景比2nm的手机场景多的多吧。哪有厂商不想自己多卖货赚钱，反而让自己的顾客成为竞争对手。

[@weizhang-q4y]

@zihanrong6694 然而台湾连28nm光刻机也造不出来，甚至光刻胶都不行。

[@鄭天堯]

背面大面積金屬散熱，會不會衛星電話的天線呢?

[@ZLL668]

美國製裁最大市場，最大貿易國，給自己送廉價科技產品的國家，其實是在作繭自縛。

[@张方知]

据说江南皮革厂老板和他的小三也参与了

[@pingcctv2070]

支持華為

[@kathywu1981]

中芯、華為謝謝梁夢松。 對一個有如此才華卻只對利益忠誠的人，如何持久合作考驗雙方智慧。 但相較被米挖角，還是寧可他繼續留中～

[@MrLiushen]

举国之力做一件事情，美国佬你不是找事吗

[@路人丁-p8v]

華為新手機相當台積電7奈米製程，但是良率 / 散熱不佳，使用起來可能有卡頓情況，又用鴻蒙系統（新系統BUG一定比較多），長期使用品質能不能和3年前蘋果的平價手機SE2比，不好說？🤣🤣🤣 必須強制公務員和共產黨員使用華為，目前良率差，散熱不好，又很貴，如果有多點訂單練手，7奈米的良率才機會上升，然後才有機會用在軍事用途 7奈米加上先進封裝，用在軍事上，效果其實就不錯😁😆😄

[@gl1981cn]

越封锁，华为越来劲。不要忘了任正非是干什么出身的。

[@ML-iy5fx]

很久之前就知道中芯能做7奈米了，只是現在謎團較深是美國有沒有放行讓中芯製造的晶片給華為，如果有那華為直接講是誰製造的也沒差，但是現在對於誰製造這件事沒有人敢說明明這不是值得慶祝的事嗎，我大膽猜測其實美國根本沒放行要是放行那之前制裁是制裁心酸的嗎，至於如何避開美國制裁我猜是華為先從第3方拿到DUV機台然後中芯提供才人這樣中芯就沒違規了，也就是華為剛好買到別人不要的DUV然後中芯剛好有一批人離職又剛好到了華為內部上班，然後就這麼陰錯陽差地做出了7奈米晶片大概就是一個巧合連連的故事吧

[@Ansforce]

華為和中芯被列入實體清單，但是實體清單是可以買設備的，只是必須美國商務部核准。 zh.wikipedia.org/zh-tw/%E5%AF%A6%E9%AB%94%E6%B8%85%E5%96%AE 是有可能從第三方拿到設備，如果這樣中芯也可以做，總之美國想要封鎖又想要賺錢，不可能兩全其美，美國有沒有沒放行可以觀察未來有沒有再加強管制。

[@pexchina6687]

给曲博赞一个！给梁博赞两个！给华为赞三个！

[@黃瑛鑫-y1y]

美國怕的是，牙膏沒辦法如它們計畫的量擠，不受控很難受

[@i888ing]

美國貿易部長當面嗆中，拒絕對中国放寬岀口管制！

[@TheJoey3815290]

淺顯易懂 謝謝

[@hinhangsiu6783]

華為的晶片設計技術也非同小可。

[@charleslee5621]

臺積電真的懸.. 站錯隊 是很可怕.

[@Exp-se9rs]

跟台積電沒有一點關係，壓根沒有自主選擇權。

[@Vincent-of5dh]

台积电没有任何的本钱中立，只能无条件的服从美国

[@wugary4172]

台积电只能站队美国

[@Greenfrogno.1-tc3vm]

台积电是美国合资企业

[@njyonjinlutonmout]

台积电就是个手艺高超的厨子。没有美国老板提供的厨具食材，手艺再好有个屁用啊！还有是外省台积电😁

[@丁順-h4v]

这是我听到的最通俗易懂的解释，点赞！

[@champion666]

17:30 中芯可以代工可能取得美國商務部同意 17:40 荷蘭政府核准繼續供貨DUV給中國 18:10 美國重重封鎖 可是看上面不像有封鎖啊(也許上面都是猜的) 18:16 華為是晶片設計吧 為什麼台積電要兢兢業業? 華為如果能下單 肯定找台積電啊 DUV 本來的物理極限就在那 能做到其實不是很稀奇 重點還是商業價值跟成本良率 不然大家幹嘛要用EUV 其實這幾年國際情勢看下來 台灣才要兢兢業業 哪天歐美日韓又跟中國好起來後 台灣才準備苦

[@Ansforce]

@champion666 你最後這一句，代表你是個明白人。

[@samlin9492]

有正確戰略言論！下次戰場是次世代晶片材料了！

[@champion666]

@SMchen-dk1sp 只能期待習大大膝蓋別太軟 真怕他跪下去 中國就站起來了

[@imcrazy886]

你可能沒意識到美國以及荷蘭為何會這樣反應....合理嗎?? 一個最大的問題是....怎大家都一口咬定這晶片是DUV做的?? 如果是一次EUV曝光加華為那個fet晶體改良專利.....7+nm的製程有5nm的效呢?? 這樣台灣接下來要怎應對呢?? 我不是開玩笑的,別小看華為...感覺事情會往這方向發展...

[@imcrazy886]

如果科學分析反覆驗證必定會發生,我也只能暫時相信如來佛祖下凡了,等待他日推翻! 反正應該近日就會明朗吧! 我是根據 美荷的反應以及Mr Question的技術討論來評估的,他雖愛國港人但都偏技術向 @SMchen-dk1sp

[@tonyfang8011]

捐棄成見 合作發展 分工合作 比較利益 交由看不見的手決定市場 造福全民福祉 減少浪費資源 不是更好嗎？

[@henrysu4829]

沒辦法，現在 Baiden Economics 和菜呃呃的假抗中保台，依然是普世顯學～😂

[@君明威]

跟特朗普和拜登说去

[@Exp-se9rs]

想多了，高福利建立在壟斷利潤上。

[@liangsu7132]

大流猜:華韋用伺服器的晶片組裝而成.泰山核心!! 粱孟松跳槽三星.發表號稱超越台積電的14nm.成就了高通驍龍變火龍---->效能輸台積16nm

[@couriert433]

別亂說，三星14奈米搶走蘋果單。

[@ajohnson1231]

@@couriert433 當時三星14奈米，只是數字上領先 只要他高興，要把14奈米說成7奈米也可以 但效能會說話，當時某款iphone同時使用台積電16+三星14奈米兩種製成 但網友發現使用三星14奈米製程的 功耗更大效率更低 引發蘋果的退貨潮，這Google一下很好搜到的新聞.... 大家買回來用軟體還啥的一看，發現自己晶片是三星製造就跑去找蘋果退貨了 買個手機像在買盲盒XD

[@hanson2328]

@@couriert433 结果使用下来三星的14nm代工的A9苹果芯片还不如台积电的16nm, 自此之后，苹果就只有台积电这一个选择了！

[@shanyangcao]

😂别乱说 梁去国内另外一家公司了 也是半导体的

[@couriert433]

@@hanson2328 真不知你是不是1450。不求真相只顧著自嗨，只會害了自己。 高通那顆噴火龍時，梁都已經離開三星好幾年了。 他當年去三星，讓落後台積電一代的製程，從28奈米直接跳過20到14並領先半年，所以才拿到蘋果單。要不是打了幾年官司輸了且限制不得為三星工作，後續未必拿不到單。雖然效率差些，但晶片面積可也比台積電做的小。 雖然他幫三星是有違反合約，但以他的能力與貢獻也值得當年台積電給他一個​​副總做，就什麼事都沒有了，又不是給不了。

[@Zhengfangti]

是值得警惕但這樣不太算突破封鎖吧!只能算是技術裡的工藝突破，就是達到的上限是人家的下限，花更多材料，耗費更多時間，更多的不良品，到底是飲鴆止渴，還是本多終勝

[@johnnyfeng2139]

你可以问问视频主播。你说的都是什么虎狼之词。不太算突破。。😅😅

[@مرواریدمشرقزمین]

重點不是中芯，更強的是華為

[@johnnyfeng2139]

@kkww9409 都是美国说了算。狐假虎威而已……别在意台湾台积电这些连自主产权都没有，只会联合西方封禁无聊的场外手段了。挺low的。我们只和美国比技术，追上美国技术就行。原子弹、氢弹、j20、航母、高铁、航空、卫星、无人机、太阳能、芯片、粮食种子技术、沙漠治理方案、城建规划方案、基建重机器、互联网软件和硬件、ChatGPT AI科技。随便你禁。哪一个不是封锁呢，哪一个不是落后几个代差追上的呢。就喜欢这些人看不起，只要有了追上对于中国是分分钟事情。

[@迈德尔]

参考汽车工业，如果追不上?那就蓄势待发革旧鼎新

[@Zhengfangti]

@@johnnyfeng2139 可能是我傲慢了，畢竟石斧用慣了，只用石頭還真不順手.....

[@hmong8305]

6G时代， 将证明从2G到5G的发展道路，全都是一条错误的道路。 本来可以批量解决的数据处理，在一些利益集团的主导下，故意分成亿万个单独的手机去单独解决。这样造成成本成万倍的上升。 造成这一奇怪现状的利益集团， 就是高通和谷歌。他们以先占为主的优势， 刻意制定一些规则， 不断愚弄这个星球上人们的智商， 不断赚取不正当利益。 当我们每年花比进口石油更多的钱去买老美的芯片的时候，当高通一枚小小的几乎没有制造成本的手机芯片要卖100多美元的时候。我看到了高通老板在黑暗中狞笑！ 自从2G时代起，这个星球上的人们就被某些利益集团带进了一条黑暗无尽头的歧路。 一种产品， 本来可以以一家工厂大规模生产， 再分发个给每一个需要的人的，这样生产成本可以压缩到极致。但是，某些利益集团， 为了自身长久不衰的利益， 利用它的先发优势，把制造这件产品的程序分发到每一个终端使用者，要每个人都来做这件产品。造成每一个终端用户不得不采购最新最昂贵的设备来满足制造这件产品的需要，造成资源的大量浪费。 5G技术，跟4G相比， 其实没有根本的区别， 只是速度快了100倍左右，从而衍生出一些关联的产业。它本质上还是成千上万个个体产品（数据）制造商都开足马力在做重复生产。 而6G时代，不仅仅是速度比5G快了1000倍而已， 最重要的， 使用6G技术， 可以很轻易地以一种非常廉价的方式实现万物互联。 同学们可能不太理解，我4G就可以用物联网啊。是的，物联网的概念提出来已经有很长时间了，但是一直无法普及， 原因是什么？ 成本！ 试想，你家里的每件家具， 每件电器，都并入物联网的话，在4G时代就意味着你需要给每个物联单元嵌入一个跟手机差不多的硬件系统。 而进入6G时代以后，这一切都不再需要，这些硬件的工作全都交由云端去做，只需要嵌入一块识别芯片就可以了。 这就是6G。 所以说，6G是一种对过往技术的颠覆。 对于这一点，老美的所有公司还没有摸着门道， 或者说，基于他们的既得利益，他们会竭力阻止进入这一新的科技时代。 这就是他们拼命打压华为的原因之一。 我们可以设想， 在万物互联的时代，这个星球上的各种文明之间不再有距离，每个人， 每件物品都只是万物互联的一个单元，工业可以根据大数据的需求统计集约化生产并自动交付发运，社会管理服务也不再需要人力，一个城市只需要一个市长几个警察，所有官僚政客将全部下课，一切都在万物互联中按照既定的规则运行。 这就是6G时代万物互联所带来的世界的改变。 这次改变，将是革命性的， 谁也无法阻挡。 实现这一目标，当然还需要很多人的努力。 而今， 华为已经走到了最前列。 我们可以设想这样的美景，一旦实现了万物互联。地球上将不再有不公义的事情发生，不再有民族和国际争端，不再有贪污， 不再有饥饿和苦难，不再有战争，每个人， 每件物品，都在被授权的范围内工作，并享受与之相称的回报。 其实， 俺现在觉得：真进入这样一个世界，想想也挺没意思的。 6G时代将终结欧美科技公司的垄断利益 下面俺来说说为啥进入6G时代，那些高大上的芯片技术会衰落。 同学们大家都知道哈，手机需要做得越来越薄，才能讨喜，运行速度需要做得越来越快，才好玩，功耗需要做得越来越低，电池续航才能保持稳定，且不易发热， 否则手机有爆炸的危险。 要做到手机越薄，芯片就必须要做到越小，基本上， 手机的厚度跟芯片的尺寸呈正相关关系。 但是，为了不断提升手机的运行性能， 必须把芯片中的晶元数量集成的更多。也就是说，晶元越多，手机运行速度越快。 但是， 晶元多了，在工艺不变的情况下，芯片尺寸必然越大，功耗也就越大， 发热也会相应增大。 这是一种负相关关系。 这些因素造成了它们之间的矛盾， 无法采取经济高效的解决方案。 唯一能解决的方案， 就是更精尖的工艺，以道高一尺， 魔高一尺一寸的方式来应付。 这其实只是一种权宜之计。 芯片加工工艺，目前基本上已经到了极限， 而未来万物互联对手机运行速度的要求， 还有极大的提升要求。 很明显，提升芯片加工工艺并不能满足未来万户互联的对手机运行速度和其他参数指标的要求。 也就是说， 这条路， 实际上已经走入了死胡同。 华为的优势， 就是在感知到未来可能面临是穷途末路的时候，它会回过头来思考，张望来时路，它发现所有的困难和将要面对的艰险，原本可以有更简单的办法解决。 它觉得， 一种固有的运行模式，已经让随行者疲惫不已狼狈不堪，需要颠覆。 华为颠覆的主要行为， 就是云端解决方案， 为了这一天，华为话巨资在贵阳建立的自己的全球大数据超算中心。 超算中心负责全球的所有数据处理，把几乎所有的过往需要在手机上处理的工作，使用大功率的硬件设备，在超算中心批量完成。 这就是平常一般所认知的云端。 云端处理的好处是：不必纠结功耗的大小， 不必在乎散热，不必关心硬件的大小尺寸，所有这些对手机致命的因素，全都无所谓。唯一要求的， 就是数据处理效率和传输效率。 而今，华为看上去似乎已经非常接近这一目标。 等会回来个同学们分享一下 “鸿蒙” 这一操作系统。 先大致告诉大家一点，它的启动，将让大部分人目瞪口呆。 它远不止是一个手机操作系统而已！ 关于鸿蒙 很多年以前， 任老板有一个构想， 就是希望发展出一套像苹果那样的生态链。 那时候他的构想还很简单， 就是希望有一个平台，大家可以在上面说话打情骂俏，可以在上面唱歌喝酒骂街，可以在上面互通消息。这就是任老板最初的想法。 团队根据这个构想，拟定了一个最初的工程计划， 这个工程计划非常宏伟，以致华为高层把它

[@muwenhsu3098]

那8G是直通上帝

[@stationjupiter4750]

谢谢曲博的专业讲解：）

[@黃翎祐-b5k]

重點是梁孟松未來定位是中國的半導體之父，跟錢學森同一個歷史定位，這個是張忠謀無法跟上。

[@黃哲山-k8z]

照你的說法，林本堅先生豈不是半導體之祖！ 中國人最喜歡搞這一套，毛澤東呢？他在中國的定位是什麼？

[@GroundWalker]

@@黃哲山-k8z那你們中国人要把 張汝京 擺哪裡???

[@鬍子小馬]

​@@黃哲山-k8z毛澤東是中國胡搞瞎搞之父😁

[@ChinaDiyly]

​@@黃哲山-k8z毛是太祖，习是武帝，注定要收拾湾湾

[@Exp-se9rs]

笑

[@Jigglypuff2025]

其實榮耀也慢慢變大 華為應該還是擋箭牌 相輔相成 美帝明年不衰退 輕鬆還是要靠中國 中印雙引擎降低成本 可以帶來成長

[@adassdawdad]

中国产业去美化，科技行业要和美国脱钩，不要信什么中美和好，这个好不了一点，科技战就是你死我活

[@王耀-j9p]

在酸在貶低中國大陸製造的同時先問問自己台灣是否有自己品牌的手機 ，台灣只有代工 代工 ：所以不要笑大陸！

[@6656poppo]

台積電要是被美國斷供DUV EUV，能做出什麼東西？台灣甚至連光刻膠都沒能生產，台積電所有關鍵設備原料全都是跟外國買的

[@TpBrass0]

哈哈 要有可以啊 學對面用政府的稅金全力砸下去支持啊 只是這樣可能同一批人就會跑出來說不顧民生囉

[@TpBrass0]

@@6656poppo 呃2023年了還在這種一個人幹全部的思維 美國人搞了全球化 島民思維倒還是島民思維

[@sinyiliaw1839]

台湾几时有自己的品牌手机芯片。。

[@wugary4172]

​@@TpBrass02300万人的市场，那不是亏的裤衩都没了？

[@wusnu7922]

你好曲博，我刚看了techinsight的拆解报告，9000s的面积是107，只比9000大一点。不是140 谢谢

[@非州-b9s]

水土不服只服你。就是等著你的分析。讚一個

[@simonwei1131]

台湾从法律上是中华民国一个省.中华民国诞生在南京.从中华民国宪法来看中华民国护照拥有人就是中国人.如果用科学的观点来看.台湾和大陆是一国2个政府.

[@مرواریدمشرقزمین]

兩岸憲法同屬一個中國重疊，治權互不棣屬

[@makesirich-ps6zw]

看评论区只有一个感觉，政治意识形态盖过科技意识。 赞一句曲博，能在这样的环境下，依旧保持理智，真心不容易。

[@fcitaa22]

曲博 你錯了 TechInsights團隊的研究，SIMC所生產的麒麟9000s晶片面積為"107平方毫米"比麒麟9000大2% 不是你說的140平方毫米 別偷作弊

[@daeshawnloramae5062]

是的，不知道曲博的140平方毫米数据是哪里来的

[@kj3502]

他照搬科技新聞(TechNews) 9/1發布的消息，也包括美同意中芯國際代工。科技人還是專注更新科技專業為宜。

[@kj3502]

TechInsights 這樣的專業單位拆來發現是107... 何不列出拆出為140的專業單位？

[@AK-ie1rm]

看留言只能說自卑和自大一線之隔，曲博再怎麼客觀的講還是會有酸民酸言，平常心就好。

[@神龍劍俠]

中華文明早已存在地球至少五千年了！這本身就是無法解釋的奇蹟，其背後有一股莫名力量在操控著，那夜郎自大也不過才興旺鼎盛三百年的小小西方文明都低估中國的深層力量了！中國真正的強大不是如西方那種妄想稱霸全球的膚淺短視，而是歷經無數興衰都不滅亡與天地萬物互利共生的壯志豪情！正所謂：仁者無敵，乃真王者也！

[@ArthurJason-Constantine]

有競爭都是好事 不要因為護國神山就不理智 像美國那樣到處鴨霸別人 才是做賊心虛的表現 所以很多開發中國家甚至已開發國家看到華為的突破 KZbin或TikTok的留言都是很興奮的 說明美國這一連串動作引起的不只對岸賭爛 還有更多國家的反彈和害怕

[@AnzoYeh]

曲博最後的結論才是重點，被封鎖成這樣還能推出手機，已經是非常了不起了，台灣的半導體要注意了，大陸追上的速度遠比我們想像還快！

[@和平-f6y]

大家都故意聽不見最後一句，只聽到並記住前面7NM，9000s比9000差就感覺很開心了！

[@i888ing]

美國貿易部長當面嗆中，拒絕對中国放寬岀口管制！ kzbin.info/www/bejne/n3WmkJqKmLRrpM0si=UjfIsFKNrIpRhwaV

[@tz6323]

大陆不要去追台湾，有太多的东西台湾是永远看不懂的。

[@陳彥中-j8x]

但是只能追到這了， 重點不是最後一句， 而是DUV的極限製程只到7奈米。

[@AZ-hj8ym]

@@陳彥中-j8x 笑话，EUV只能外国才能造吗？

[@伊勒俄拉姆]

理性看待中國的成功，並時時警惕自己的不足，才是愛台灣

[@Chin-vb6hz]

你好嘢，有風度，這才是真自信。

[@liawkevin]

好棒喔，中共以政府之力搞垮吞掉你的產業，你還怪自己不努力，這是天真到被賣了還幫人數錢。😅

[@伊勒俄拉姆]

@@liawkevin 台灣沒有不努力，不輕視對手是台灣生存發展的必要條件。台灣與中國的綜合國力相比，最好能領先到讓大陸國企難以超越甚至放棄晶片研發的程度才行。否則只領先3-5年一切都難樂觀

[@oemcargps]

@@伊勒俄拉姆 以现在中美科技战的态势，台企更多受到美国控制配合美国打科技战，在大陆的市场份额会逐渐减少。大陆产业链得到市场扶持有资金快速迭代，追赶的速度肯定会加快。

[@WangPlayTw]

中國很難超越！台積電是美國的公司。掛台灣名！荷蘭光刻機也是美國科技！日本光刻膠也是美國技術！之前三星也是！到處是美國科技！中國只要想超越，周邊機器就被禁止！而中國一直在模仿美國科技！你說呢！ 而且美國會將第一級科技給別人？真正的高科技機密，美國不會給你知道，是我們不知道的！而中國魔改是美國二級或三級科技！除非中國自研全零件自製光刻機之類！不然只是在美國手裡打轉！ 以前三星以為可以打敗蘋果，下場是什麼！ 華為也以為可以打敗蘋果，那下場是什麼！ 因為美國早掌握你的生產科技！

[@josephchen7952]

曲博對電晶體製造深入簡出解釋另人佩服.

[@14fthiudr466]

這麼厲害去台積當技術長，又是一個用嘴巴在修機的YT

[@LiZhaoping7919]

扯淡，美国同意？想多了

[@A紅狼]

说是美国商务部允许中芯国际给华为生产芯片，这样的观点是错误❌❌错误的

[@JJ-yg1sf]

美国那尿性，美国会放松中芯国际的许可吗？有没可能中国有一个独立生产线，根本去美化的，台湾地区局限，不了解中国的战略格局和潜力。一说就是有美国许可了，才有。我认为绝大可能性，中国有独立生产线

[@十方遊]

沒了粱孟松 三星轉型不成功 中芯苦苦掙扎中 一己之力改變兩大企業發展 妥妥半導體教父級別

[@doris6449]

背骨叛將被講成教父

[@徐高珍]

感谢梁孟松博士，同时也感谢很多台湾的工程师对大陆半导体发展的技术支持，两岸共同努力。

[@十方遊]

@ doris6449 可別說去國外發展的就是背骨叛將 一個拿著中華民國護照的台灣人 可以攪動兩個國家的半導體興衰 我只說是教父級別 可沒說他是教父 你可了解

[@ling1589]

我到覺得華為才夠格

[@Exp-se9rs]

那老張是哪的背骨叛將？@@doris6449

[@yuenthomas5355]

曲博在推论处理器方面欠缺合理推论，使用Arm Cortex.是需官方的许可，那请问A710 由Arm在美国团队设计，得到授权几乎不可能，只有A510是在英国设计架构，这点说得通。请您深度查询后，在我们深度解读…，我们先回顾一下之前麒麟9000搭载的是Arm v8架构下的Cortex A77和A55，两款内核及Mali -gG8 GPU内核, 这作为按公板架构，如果没有美国干涉的话，那接下来真正的9000s，是不是会继续采用Arm v9架构下的A710？和A510两款内盒来继续升级，作为工业产品应该是大有可能。我们推论一下，如果这个内核不给用，那作为Huawei你会怎么做做？自力更生，与时间赛跑那你又会选什么样架构呢？我想唯一可能性是自研的鲲鹏系列处理器A920，A930这两款，之前是搭载在服务器上，使用的Arm指令集，整个内核是华为自研，现在是否可以下行在手机使用，最终等Huawei正式官方宣布就可揭晓。

[@Exp-se9rs]

推論令人笑掉大牙。不知是否故意。

[@dante721112]

架構解說看極客灣就有提了。的確是自研的新code，但架構思路跟ARM大同小異。孰優孰劣尚不好說

[@XMAN-ie7wi]

華為永遠設為永久機密 讓你猜到史

[@Thaless-vz8pu]

作为内部人员，你讲的是对的😂

[@iwchiing6955]

@@Exp-se9rs 你去看极客湾的视频吧，就是用的自研架构，甚至GPU因为是自研的所以原神暂时都玩不了

[@df140]

即使是聰明又專業的曲博，也仍在卡在既定思維刻板印象而無法繞出，連基本邏輯、基本因果都糊塗了，更何況是一般人？認知作戰害死台灣人不可謂不可怕。 美國要授權生產，必須經過商務部核可公布，有沒有是騙不了人的，遑論要核許為什麼不給更能掌握對方進度的台積電而要給中芯？再者以晶片生產流程所需時間並隨困難的遞延，麒麟9000s這批至少要在半年至一年之前完成研發並下單，那時哪來的緩和？不確定能做哪來的完成設計？然後還當著渾然不知的雷蒙多面前「挑釁地」打懵了臉？ 華為就是要建出一個去美化的產業鏈啊！它還要你授權幹什麼？受了它敢用嗎？哪天不受了我所有投資再打水漂？以為華為是什麼公司？像台灣軟骨頭企業？ 真相就是中國已經做出DUV了有那麼難理解嗎？他們年底要向市場交付第一台成品，照正常驗證檢核流程是早就做好並反覆測試後才發布，實際上實體機台早就能運作，誰給的機會與資金？ 根據已知的新聞消息，這樣的模式恐怕也早在EUV進行中了，當其他部分皆已造出，越來越大的資源目標集中在越來越小的關鍵技術攻克上，以為真的可以用西方過去好整以暇推進速度的時間尺度來衡量中國？ 醒醒！

[@مرواریدمشرقزمین]

正確

[@王彪-x7j]

​@SMchen-dk1sp😂你知道中國什麼時候開始自研euv的嘛，2004 年。

[@Ansforce]

中國已經做出DUV了這個我早就知道了呀！問題是它的解析度還不到20奈米以下，中國在發展EUV我也知道，十年以後有機會，但是十年內不可能做出能量產3奈米以下而且擁有足夠良率的晶片，永遠記得梁博士的話：半導體產業不存在彎道超車，這是至理名言，醒醒！

[@Mrcircusmouse]

曲博真的是在技術上深入淺出，幫助投資人做出判斷 媒體的外部資訊，國際外交資訊，曲博也從不同角度幫助投資人了解產業。

[@BrandNewMind92]

台灣因為反中的意識形態，媒體幾乎一面倒，只要提到中國相關的事情，就是嘲笑跟貶低。 曲博士在這種環境下敢講真話，也是職業道德的典範

[@Mrcircusmouse]

@choiwanjohnnychong40 這隻是實質意義，大於手機本身。 看了製成可以想像手機要超頻，肯定發燙。所以是賣給愛國人士

[@user-urwedfvftgfr228]

冷知識,抬把子吹得天花亂墜的美積電根本就不是台企,而是像上汽大眾類似的合資企業🤭都是外資占大半,賺到的錢不會分到本土頭上,這就解釋到為什麼台灣大學生寧願潤去柬埔寨打工也不願意留在本土🤭

[@Mrcircusmouse]

@@user-urwedfvftgfr228 被嘎腰子的好像大陸人多內。民主社會本來就是連同經濟也是開放的，不然大陸當初為何要讓中石化中石油上市，裡面也有外資。 台積電的確外資多呀，也是這樣全球才關注，如果不是美積電，美國才不甩台灣。

[@user-urwedfvftgfr228]

kk園區被嘎腰子都是抬把子居多,而且本土桃園還建了個青埔寨一起嘎

[@binladan911]

最後一段說的好，華為被美國封鎖還可以自己研發進步成這樣，真的很厲害，某些媒體貶低別人，並不會讓自己變強。

[@liawkevin]

中國政府不給錢，你看華為會不會半死，研發成果偷台積電技術，這種企業也算厲害。這是中國政府一貫的吞併手法，LCD被吃了，太陽能也被吃了，看來晶片也快了。

[@Chin-vb6hz]

@@liawkevin 你們推崇的自由市場的游戲規則。

[@liawkevin]

@@Chin-vb6hz 你說的就像中國式的自由，阿 牆上噴那麼大的字你沒看到嗎?眼瞎嗎?😅

[@sterbenfast2333]

我看到那個八炯在那裡不懂裝懂的嘲諷

[@唐朝老兵]

精神胜利法被民进党玩的明明白白的

[@sucircir]

曲博在國內算是比較公正，有一說一，不像其他媒體只會嘲笑中國大陸說作出的效能可能跟台積電的10nm產品差不多。

[@m0003506]

就算10nm好了，目前除了台積電三星intel，其他誰做得到更好的晶片？

[@x811105]

​@@m0003506格羅方德曾經有機會搞7奈米 難最後還是放棄了

[@宗毅-b1s]

被制裁還能如此 換成台灣 早就掛了

[@kantingtsai1754]

把手機當軍武發展，實在暖心

[@b19800407]

@@kantingtsai1754 把手機當軍武(國安)打壓(壓制)?

[@dhlee0207]

不是吧～～～粱孟松雖是胡正明學生 但他博士班沒跟胡正明做過FinFET 胡正明發表FinFET 是在1998 梁孟松在1992就從美國回台加入tsmc 那時還沒有FinFET

[@dhlee0207]

Btw, 嘿嘿～～～我跟胡正明做過FinFET發表過論文喔😂😂😂

[@ditml6796]

美国明令禁止中芯国际使用ASML光刻机为华为代工，所以关键点不是中芯国际的N+2工艺，而是华为的全国产生产线是哪儿来的？这个生产线现在还是秘密，其震撼程度远超N+2工艺。

[@神龍劍俠]

張忠謀晚節不保！mate60 pro的橫空出世狠狠打了他一記響亮耳光！😂(芯片是人造的，不是神造的！)

[@神龍劍俠]

之前8月份張忠謀接受紐約時報專訪，提到「西方控制了製造芯片半導體所有的要道，美國及其芯片製造盟友，如荷蘭、日本、韓國和台灣。如果我們聯盟想要扼住其喉嚨，中國真的無能為力。」張就是因為上述這段話，才有所謂被 mate60 pro打臉之說！😄

[@Ansforce]

這次中芯用的還是ASML的光刻機，並沒有完全擺脫西方呀！所以沒有打耳光的問題。

[@神龍劍俠]

@@Ansforce 好笑！還在自欺欺人啊！醒醒吧！華為是連設計芯片所需的軟件EDA都突破西方封鎖，實現國產化了，才能造出芯片的！爾等這樣的辯解，豈不是彰顯美國的科技封鎖能力極差，無知無能到連DUV可造出7奈米芯片都不知道，還好意思透過張忠謀的嘴誇談西方聯盟掐住中國芯片產業的脖子，中國無能為力！ 更何況誰能證明麒麟9000s是用ASML的光刻機做的，芯片量產下光刻機是會壞的，若沒有ASML零件的技術支援維修保證，mate60系列手機還賣個鳥！爾等太不解共產黨的謀定後動了，既然華為敢推出5G手機，公然挑釁打臉美國，就代表中國大陸的DUV已經技術突破可國產化了，無懼ASML的斷供與否。 連ASML的CEO都醒了，承認西方自以為是的圍堵錯誤，爾等親美仇中的台灣人還要繼續當鴕鳥嗎？😂

[@Ansforce]

大陸現在還做不出7奈米的光刻機，主要的EDA也還是國外的，你可以自己去問問業內的專家。被美國封鎖了兩年還能做出5G手機還有衛星通訊已經很厲害了！

[@神龍劍俠]

@@Ansforce 哈…對啦！爾等有夢最美！華為5G芯片的EDA也是用西方製的，光刻機也是用西方造的，喔！我懂了！原來西方芯片聯盟搞得鑼鼓喧天的技術封鎖就是一場綜藝搞笑猴戲啦！😂 然後華為在核心軟硬件設備皆無法獨立自主生產下，就膽大包天的推出5G手機來打臉挑釁美國，一副自尋屎路也無畏的蠢樣，真是奇傻無比的失智企業啊！😅 爾等所謂的台美業內專家們，對於華為突破封鎖，成功產出5G手機，竟然事前無知，始料未及，一片驚呆眼鏡碎滿地，試問如此英明睿智的業內專家，到底還有多少公信力可言？😌與其相信專家，還不如靜待華為官方現身說法，普渡眾生化迷情矣！😄

[@cwang5796]

美國制裁華為失敗，付出代價的卻是台積電，華為本是台積電第二大客戶，現在落入本來毫無機會的中芯囊中。對美國人惡搞，台灣人最應感到憤怒。

[@zhongpingdeng708]

这才是台湾真是的利益，一旦中国突破了，会大量生产，拉低整个行业的利润，如面板业

[@君明威]

你是第一个说出真话的台湾人。台湾名嘴和专家没有一个说的，可能心里都知道，但不敢说出来。

[@君明威]

以后美国发号施令，小弟还会无条件听从吗，讲讲条件还是要有的。

[@مرواریدمشرقزمین]

應該改稱為 美積電

[@Exp-se9rs]

爸爸抽的鞭子那叫愛。

[@minqiangli5327]

梁博士青史留名此生足矣！由衷敬佩❤侨居纽约华人向您致敬❤

[@soundproofmr.2085]

專偷台積电的技術的小偷。。。

[@Ai-in-Ai]

1/是美积电啦 台湾没有护国神山了啦 2/这是别人的工作经验和自己的成功 有没有竞业协议 你让美积电和中芯谈啊 也轮不到你这个呆瓜@@soundproofmr.2085

[@Exp-se9rs]

為什麼不是詐騙犯呢？畢竟詐騙島盛產？@@soundproofmr.2085

[@geesegeese123ify]

還是比較擔心INTEL與三星等2家擁有EUV設備對台積電產品帶來的挑戰，中芯國際還是有美國法令的箝制，代工的市場競爭力並非台積電先進製程的主要對手，投資觀察還是看今年下半年台積電N3E良率及明年N3P同面積效能領先對手多少，更重要的是N2能不能如預計的2025年量產。

[@張智凱-z9k]

你的看法很正確，不過N3E已經是放寬技術標準後的製程了，所以良率只要給時間GG通常都拉得起來，現在要看N3、N3X的晶體密度跟良率能不能達標，N3是一個非常重要的技術節點，N3可以為GG賺很多錢，還有幾個觀察重點intel跟三星採購EUV設備的數量，及GG三星intel的資本支出，研發跟蓋廠的部分，GG的GAA技術達不達標跟能不能在2025準時推出

[@user-rmb7749]

台积电先进制程占比你有数吗？

[@今日便利店]

中芯國際或許根本十年內不會威脅台積電等一級供應商，但打二線廠商聯電、力積電、全球晶圓三家已經綽綽有餘了！

[@blowindzhang6795]

@@今日便利店 被打脸这么多年了还敢这么乐观，短则3年，最多5年，中国国产EUV一定能出来，到时候只需要全力扩产外加对进口3nm芯片征重税，就可以打的台积电短期业绩崩溃

[@狂风邪影]

@@今日便利店 7NM搞出的芯片在888性能之上，几乎等同于8GEN1已经很好了，而且是第一代全国内产业链。要知道888和8GEN1都是5NM的产物。还有绿脑怪们还炒作MEMORY和EMMC用的是SK......真的是无知者无畏。memory和EMMC难道忘记了长鑫和长存了吗，这两家把行业内卷的SSD价格都快比HDD便宜了。512G SSD一百来块RMB,几年前是不敢想的。

[@和平-f6y]

我是技術外行，但我覺得如果是美國開放麒麟9000S生產授權，為何會選擇雷蒙多訪問北京時開售，免費讓雷蒙多代言？讓子彈再飛一會兒。

[@百年孤寂-x6k]

那有免費,不是簽了40台波音？

[@和平-f6y]

@@百年孤寂-x6k 你確定波音訂單嗎？能否發資料供參考一下？

[@百年孤寂-x6k]

@@和平-f6y 昨天在其它頻道裡有其他網友評論

[@百年孤寂-x6k]

@@和平-f6y 那你為什麼意淫雷蒙多代言華為？

[@和平-f6y]

@@百年孤寂-x6k 那我知道你怎麼知道的了！夢見的。

[@rogertsai8190]

這沒什麼好驚訝的，被封鎖前就已經知道他們的技術可以到這了，中國有14億內需市場要養一個華為根本不是難事。

[@土撥鼠-r4g]

@@df140 邏輯有錯? 中國國慘爛貨賣那麼貴還是一堆人買

[@Exp-se9rs]

在說納智捷？@@土撥鼠-r4g

[@JosephLee79]

這价,我大陸同事不會幫襯的

[@Michael2008]

不用吵了，嘴炮兴邦，实干误国。美积电有骄傲的本钱了。大陆只能实干。路还很长，不急着下结论

[@BrandNewMind92]

真怪，台灣媒體跟自媒體不是一片唱衰、嘲笑。 怎麼現在又變成做出來不意外

[@hanxuansoon2487]

想想以前核彈 再回來看看半導體 越打壓會越強 可能5年後我可以回來使用華為了

[@胖妞-d4p]

監控你的錢包並轉入人民銀行，恭喜共同富裕！

[@imcrazy886]

17:26 最後的理由在時間上基本上應該是不成立的....因為你晶片設計Tapeout後,就算走Super hot run,到整個封裝測試完成也要好幾個月, 這第一批的trial run通常是Connor Lot,也就是包含各製程參數偏移的晶片,所以真正能用的晶粒也不多......然跟據經驗很少第一次就會成功,或多或少都會有小問題,需要修改電路某些層數的光罩,然後重新跑半導體製程(通常會banking 幾片在某個stage,但運氣不好也會整個重新來過).....所以設計Tapeout到一顆完全無問題驗證過的IC花費1年的時間都算不容易了....更何況你還要是成品手機開賣....整個時間就算花1年半都算很不容易了...

[@Exp-se9rs]

清醒。

[@ylou2876]

Super hot run 大該是指每一站排隊第一優先，只要一有空就上。我有見過 rocket lot, tape out 完， 整個產線全停，所以每一站都不用等，大約一個月就能出來，看你多積極了。 而 standard cell 的製程，corner lot 可以慢慢來，risk production 就可以出貨， qualification lot 可以慢慢來。邊做邊出貨，

[@Mrcircusmouse]

60 pro掛了600萬支耶，做不出來消費者平行挪移70pro? 會買的很多都是中國的中產以上又有愛國情操的。 會不會其實他們開發很久了，還克服了EDA，所以即使量產良率不高，但是已經可以量產了。不然怎麼敢開賣，做不出來會被國際笑死吧。

[@Mrcircusmouse]

@leisure-time-topic 這是彭博社報導，曲博應該是引用。況且美國已經拆解過了，四個英文代碼我忘記是什麼了，中芯晶片會在產品印上，所以產業分析師陸行之也說是中芯。

[@Mrcircusmouse]

@leisure-time-topic 還有你說的什麼晶片架構新的，你要說的是risc-v，那個是程式設計跟指令集，現在全球都還在研發，所以基本還是arm架構。 還有中國目前缺半導體人才，人才最多也齊全的還是中芯，所以大家才看到還有邏輯直接想到是中芯。

[@jackowu]

好讚喔！超喜歡曲博的說明，把很困難的事情都可以解釋簡單易懂👍👍👍

[@thondergod]

你没说明一件事，所谓3奈米根本不是真正的3奈米，为啥人家英特尔10奈米还是能跟你5奈米的cpu比？所以说台积电也没那么先进，只是营销了，而且大陆是电子产品制造基地，才成就台积电，哈哈，人家改进的空间，你一台手机就芯片吗？系统你是一个字不提，制成什么的都是影响最小

[@chenyjeric]

實事求是才是面對國際競爭的正確觀念，對被封鎖的中國來說，山不轉路轉、路不轉人轉。 對台灣來說永遠沒有看輕中國的本錢

[@王安-n3k]

不會有人敢看輕中國，尤其他們那麼沒底限

[@user-urwedfvftgfr228]

冷知識,抬把子吹得天花亂墜的美積電根本就不是台企,而是像上汽大眾類似的合資企業,都是外資占大半,賺到的錢不會分到本土頭上,這就解釋到為什麼台灣大學生寧願潤去柬埔寨打工也不願意留在本土🤭🤭

[@uufoo6151]

@@王安-n3k 你指的是跪美跪日跪欧的底线吗？那是你们台湾赢了，五千年中华民族史上没出现过这么卑贱的

[@ChinaDiyly]

​@@王安-n3k美国有底限吗？弱者才在乎底限

[@m0003506]

​@@user-urwedfvftgfr228會去柬埔寨那種都是垃圾等級的，你不是阿撒布魯的，不會那麼蠢小去信

[@黃智勝-r6w]

之前航太，軍工，重機悈，通訊 .. 而哪樣沒禁，最后都被超越了，芯片也是這兩年才禁，以共產黨的集中化重點化發展，真的不要小看別人。

[@yuanpengchen3934]

对呀！

[@macklee1427]

纠正一下，麒麟9000s的大核和中核不可能是A710,而是华为用于服务器arm架构的泰山核心，消化吸收arm A77内核完全自研的，支持多线程的特性也明显是桌面应用的特性。

[@hinhangsiu6783]

ARM 來自英國的。

[@oreminewu1538]

@@hinhangsiu6783 泰山架构是基于ARM的，是华为自主设计的芯片架构。苹果M1芯片是自研的不？也是基于ARM哦。

[@vanease1]

​@@hinhangsiu6783台积电光刻机来自荷兰，光刻胶来自日本，台湾人来自大陆

[@asbadc7606]

​@@hinhangsiu6783arm只是指令集，又不是架构

[@oreminewu1538]

@zihanrong6694 你对自研的定义搞没搞懂？鸿蒙算不算自研 跟ARM之间的授权关系 IP所有权 ARM公司还没你清楚是吧？不管你咋认为的 鸿蒙这个系统华为可以用 其他公司要用得华为授权。好像有谁能脱离一切搞个自研似的。

[@Funky028]

笑死，有些人真是可笑，大陆靠着成本优势能做到7nm基本就够大部分了，大陆这种举国体制，成本，良率都可以靠举国的规模效应平摊成本，剩下的靠时间慢慢推进就行了，先吃下成熟制程，现金制程慢慢来，大陆才不着急。

[@chishengwu7775]

極客灣說大核是華為自研泰山核心，從Server端移植過來，他有超執行緒，不是A710 除了小核仍然用arm A510 其他ip包含isp npu modem gpu dsp幾乎全自製 非常猛 甚至謠傳EDA都高度自製 沒有制裁的話，世界上應該只有apple能跟他打對台

[@oemcargps]

不是謠傳，是华为轮值主席自己出来讲的，这个没有必要说谎，因为很快会被证伪。

[@blowindzhang6795]

apple还真没这个能力，apple十分依赖压榨供应商的能力。从apple比华为更早宣布造车到现在进度还不如华为就可以看出来了。手机领域大量先进技术掌握在美国及其盟友的手上，所以可以任apple尽情压榨。电车领域主要先进技术全掌握在中国大陆手上，apple马上就露出自己攻坚能力不行的本色。之前apple要求全球最强的汽车电池厂商宁德时代和比亚迪去美国建厂，这两直接理都不理苹果

[@qxia1972]

不用谣传，eda是完全自主知识产权

[@juihuiLife]

台積電又不是他開的，員工不能離職嗎？人各有志。做研發的人都是需要有自己的空間和天空想證明自己的能力。當初會讓人走到離鄉背井，恐怕不只是為了薪資，還有更多的是人事問題吧！一山不容二虎，如果台積電無法給他一片天，出去外面看看都是很自然的。#梁孟松

[@Happyfly20]

Mate 60 Pro 重要性不在於一款手機，9000S芯片，或是7nm工藝的量產，而在於高製程芯片的生態系統的初步形成。芯片良率偏低，手機不賺錢，甚至初期可能需要政府補貼，但如果形成閉環系統，上下游軟件，硬件產業才有人持續投入，現有工程師可以成長，吸引新的人才入行（而不是一堆物理，電子工程頂尖人才跑去玩金融，地產）。

[@Banbo1688]

还是荷兰光刻机，估计以后一台也买不到了

[@jdoneeZeng]

​@@Banbo1688可以等国产光刻机

[@Happyfly20]

@@Banbo1688 本來九月初就停售事，剛宣布延到年底，為什麼呢？

[@henryhua2602]

@@Banbo1688前几天突然宣布又可以出售了😂

[@iefeel]

@@Banbo1688 估计再不卖，以后就卖不掉了

[@XMAN-ie7wi]

萬一9000S可以打開超頻 速度直追9000 搭配全尺寸散熱對測 Mate60pro不止有衛星通訊 還有不降頻的撇步 妙計妙哉

[@小豆-t2n]

發熱的問題很難解決

[@何必呢-p7m]

現在就是超頻

[@蔡瑋哲-t3u]

那冬天應該能當暖暖包

[@WangPlayTw]

你以為越級的東西能成超越級！ 那15馬赫有人飛機，早出世😂 因為世界已經有15馬嚇引擎

[@caseykcc0124]

衛星電話不是衛星數據通訊,不是starlink那種東西. 就讓你緊急時可以打電話求救而已,Apple推這個功能都被笑一次了,怎麼還會繼續吃這個口水?

[@秦飛]

国产euv极紫外光，光源系统已经开发出来了……😂相信不久的将来就会面世

[@村豬書治國]

👍

[@fankakong8279]

一个企业，值得美国动用举国之力，加上全球所有的影响力，用各种手段来制裁，不管结果如何，都值得敬佩。。。

[@waynesw1249]

然而那個企業背後也是中國舉國之力的企業壓...

[@taiwa469]

@@waynesw1249 那确实没有，华为自己就很屌，国家只是让他免遭黑手

[@fankakong8279]

@@waynesw1249 三星才是举国之力的企业

[@waynesw1249]

討論這個就沒意思了，應該說那個半導體公司不是舉國之力🤣

[@fankakong8279]

@@waynesw1249 被美国打压之前不是，被美国打压之后得到了中国政府力挺

[@SC-ml5oq]

挫折只會讓人成長

[@StevenXu321]

我是大陆人，感谢梁孟松对中芯的贡献

[@結果名]

大陸越挫越勇，不向惡勢力低頭 而且不是只會出一張嘴嗆狠話 是努力投入行動，改變不利的狀況，讓自己更好 這是華人的固有傳統美德，大陸比台灣維持得更好

[@sourplum5215]

你忘記打嘴炮是中國人的美德？一個社會 到處充滿著戾氣、偸拐詐騙樣樣來，老人跌倒都不敢扶，你可以想像這是啥樣的國家

[@乐·99·黎]

曲博从科学的角度分析华为手机不吹不黑。赞👍👍🎉🎉

[@tonylee9363]

沒有用Cortex-710，麒麟9000用的是華為自研架構的泰山core

[@宗毅-b1s]

看完評測 跑分 我覺得七奈米中芯可不輸給三星 但良率可能比較差，如果有設備 三星該緊張了 ，台灣哪來的本錢沾沾自喜 日本當年被美國封鎖就一蹶不振了 如今大陸在被層層封鎖下 還能如此 真的不要太自滿

[@i888ing]

美國貿易部長當面嗆中，拒絕對中国放寬岀口管制！ kzbin.info/www/bejne/n3WmkJqKmLRrpM0si=UjfIsFKNrIpRhwaV

[@yinweiwang8677]

大陆设备出来价格只会更便宜。

[@ChinaDiyly]

因为海外的中国人，永远不懂得大陆中国人的志气。有句话叫：事在人为，我们相信：行者必达。

[@jasonsung7346]

⁠​⁠@@yinweiwang8677何年何日才有设备？中国人就偷著樂吧！

[@yinweiwang8677]

@@jasonsung7346 你就酸吧，死到临头了都。 华为敢推出来就不怕后面断货，而且是先供应基站，AI，伺服器，自动驾驶最后才供应手机。 十年内，大陆芯片产量会翻十倍，甚至更多，到时候谁买你台积电？

[@神龍劍俠]

華為mate60 pro的橫空出世，充分展現我中華民族實現偉大復興的堅強決心、堅定意志與強大能力！🎉🐉👍

[@akirafan3372]

華為目前廠區趕工狀況 kzbin.infokFRRv_GWPcE?si=AsCo7fsk2QshWGdX

[@chenenjoytheluxury2668]

中芯封鎖前就已經能用7奈米做礦機了吧。因此能量產7奈米也不是多令人驚訝的事。要說讓人驚訝的就是沒想到這麼快，而且跟三星5奈米比起來沒有特別弱，用A710魔改的還能跟A78的能效曲線接近這點真的讓人沒想到

[@bogodoyandex9654]

三星5nm未必比台积电7nm强。

[@ajohnson1231]

是三星太廢還是中芯太強要講清楚欸zzzz

[@Mrcircusmouse]

​@@ajohnson1231😂😂

[@m0003506]

之前中芯的14nm以下的良率都很低喔

[@m0003506]

​@@ajohnson1231三星沒弱到跟中芯比啦，人家EUV也搞很久了

[@ajohnson1231]

本來就有7奈米技術，這種多重曝光做法做都是能做出來 良率會影響成本，例如2奈米在實驗室中早就有了，跟能不能量產是兩回事 但中國政府的補貼+軍工產業的需求會在乎這點成本?

[@hanson2328]

在乎啊，所以三年前性能的产品，能卖1000美刀！

[@Exp-se9rs]

成本高，然後mate60比上代mate50降價1000人民幣賣？

[@adassdawdad]

你忽略一个根本性的问题，是大陆产业的国产化率，大陆要降成本要比台湾容易的多，找本土厂商搞就行了，台湾依赖进口，迟早会在成本上输中芯，台积电只是在单打独斗而已，大陆这边是产业升级浪潮下的群狼组成的大军团

[@wwdww1230]

说得好像美国没有补贴一样。 军工用不上先进制程哈，都是用成熟制程的，这块一直没有问题。 军工主要是需要耐用和稳定，你工艺越先进，线宽什么越小，反而越容易受各种干扰而出错。 比方说马路的车道太窄，你车（电子）就容易跑到旁边的车道去哈。

[@weizhang-q4y]

原来台积电用duv 7nm给华为代工麒麟980的时候是赔钱做的，是做慈善？还有啊，intel到现在都还没用euv呢，包括intel的intel7。

[@sheshe8424]

不要小看任何對手!何況中國還有14E人口...

[@dennish5150]

就只剩下一个芯片支柱产业的地区，还有资本嘲笑同一种族的大陆人，在个个方面被制裁的情况低下不停地突破我也是醉了😂😂😂 现在的嘲笑无非是政治体制上面的一种优越感而已，可是作为一个一般老百姓就是不发生战争的情况低下按照现在发展的速度10年以后连基本收入都高于台湾以后你们还觉得有什么优越性么？哎本来就是同宗同族的，人却被白人的政治意识绑架互相仇视，也是一种可悲😅

[@vlycarp1]

十年以後，基本收入沒超過台灣的話，你掏錢補給你同胞？同宗同族人的吹牛習慣得改改。

[@dennish5150]

哎， 我还记得3年前美国刚刚开始制裁华为的时候多少岛内的人喊着10年都难以突破。 可是现实就是这么的残酷。 单纯的因为政治架构而否定大陆发展的成果是很不理智的。 美国在全世界范围以内的传媒控制确实很厉害， 华为的新芯片发布英文的主流媒体完全没有任何报道， 在油管上主流英语媒体的报道是昨天的事情。 不得不佩服美国的媒体控制能力。

[@毛泽東派潘漢年叔叔赴]

⁠@@dennish5150 好好感恩背骨梁孟松吧 沒他搞的出7nm？？？

[@njyonjinlutonmout]

@@毛泽東派潘漢年叔叔赴 感谢外省人。再说梁是人才自由流动，到了他可以一展拳脚的地方，你让他到泰国他也成功不了。还有本省人都去当律师医生

[@kantingtsai1754]

有粱夢松的持續鞭策，我就放心了，十四億支買起來！

[@Exp-se9rs]

高價特斯拉買起來。

[@liawkevin]

@@Exp-se9rs 特斯拉可以不買，這愛國手機可不能不買，再過些日子可能會開始檢查，倒底還有誰不愛國，抓間諜呢。😅

[@henrytan5707]

哇！不愧是曲博，讲解得很清晰易懂 👍🙏

[@flymug1512]

徧鄉地區的小孩來考試, 考的成綪可以跟天龍國小孩叫板, 我是教授的話, 我都知道要選那一個..

[@leiwu9305]

我认为中国国产的浸没式DUV光刻机也将很快面世，否则美国再出招禁止用ASML的光刻机给华为代工，那不是又被卡住了？所以，华为敢发表就意味着全产业链基本自主可控，被卡的环节随时可以国产替代。