【北斗の拳】AC北斗の拳バスケ解説～前編～【なぜ人は浮いてしまうのか】

[@ゆーき-f4v8d]

キャラが重くなるというか、下方向の加速度が強くなるという感じかね（「重力が強くなる」とはちょっと違う） なんで、ヒット数が増えるとすごい力で上から押されるのでバウンドの高さが逆に増してしまい結果人が浮いてしまう、といった理屈か （ヒット数が少ないと手を放すだけで跳ねないが、ヒット数が増えると強い力でドリブルするように跳ね返りが強くなる）

[@宮城マミヤチャンネル]

多分そんな感じだと思います！ざっくりした説明の方が良いと判断して「重さ」というワードを使いました！

[@EX-REVUEcom]

アークシステムワークスの初代ギルティギアでも実は同様の挙動をする（空中でヒット数を重ねた相手が高くバウンドする）ので、「空中コンボ数が伸びると下方向へのベクトルが強くなる」という永パ防止仕様と、「落下の高さと落下ベクトルによってバウンドの高さが決まる」という挙動は、アークシステムワークスの格ゲー開発ライブラリに昔からあったんじゃないかと思っています。ギルティではその後バウンド部分が調整されてると思うんですが、なんで北斗で復活してしまったのか……

[@宮城マミヤチャンネル]

ギルティでもキャラが跳ねるのは知ってますが同じ理由なのかはちょっとわからないです。でもまぁ、跳ねると派手でかっこいいですよね

[@Gor1san]

なぜ人は浮いてしまうのかで爆笑してしまったwww

[@宮城マミヤチャンネル]

不思議ですよね！

[@mshima2579]

6:43　「つまり、バスケ部に入部ということになります」 おいｗｗｗｗｗ

[@宮城マミヤチャンネル]

バスケ部入部お待ちしてます！

[@horishun0602]

ワールドカップが始まったから助かる

[@宮城マミヤチャンネル]

室内でできるバスケ！入部お待ちしてます！

[@水瀬玲亜]

北斗の大問題はバグかどうかはわからないですがコンボ時に受け身不能時間に制限や補正を設けなかったことですね。 ギルティギアシリーズとかでも改造などで受け身を取れないように制限するとバスケができるみたいな話を聞いたことがあります。

[@宮城マミヤチャンネル]

個人的には問題ではないかなーと思ってます！むしろ永久が無いとトキに抗えないのでありがとうという気持ちです！

[@ラッコアリス]

バスケするまでがそもそも大変なゲームなのに、バスケまでのコンボルートの芸術性競ってたの笑った記憶がある

[@宮城マミヤチャンネル]

Aボタン縛りとかで浮かせたりしましたよね！神ゲー！

[@kt-yc5yz]

ラオウの目押し無しルートとか…

[@木村-m6y]

このゲームのおかげで令和のゲームは永久コンボが無いのだ そう言って良いぐらいの影響があっただろうなぁ

[@宮城マミヤチャンネル]

DNF Duelみたいなゲームもあるのであきらめてはいけない！

[@zouo-from-Taikonotatsujin]

でもむずいし難易度差があまり無いという神調整

[@たっつー-b2e]

こんなにプレイヤーと非プレイヤーに愛されたゲーム北斗くらいだよぉ

[@宮城マミヤチャンネル]

神ゲーをありがとうって思ってます！

[@2501-n6l]

なんてクオリティの高い動画なんだ…

[@宮城マミヤチャンネル]

ありがとうございます！マイペースで動画作ってるのでこれからもよろしくお願いします！

[@HighCaloLily]

宮城マミヤさんのチャンネルを最近知ったので、埃被ったPS2とアケコンを引っ張り出してトレモしてはじめました。 過去のラオウ講座動画にお世話になってます。 （10年ぶり復帰勢より）

[@宮城マミヤチャンネル]

うおおおおおおお！めっちゃうれしいです！！！ おもしろいゲームなのでいつか対戦しましょう！

[@Fluorite-KURE]

空中HIT数増加による下方向の加速度ベクトルは際限なく大きくなるのに、床バウンドが「床に当たった速度×定数」なので、[ある程度のHIT数＆高い所から落とす]が両立するとダウン追撃が間に合ってしまう、のですよね……ホント奇跡的な噛み合いです

[@宮城マミヤチャンネル]

ちゃんとした式まではわからないですが、床バウンドの計算式がちょっとぬるかった的な話だったはずです。正直アークありがとうという気持ちです。

[@sadgoiuhj35ihj543ht]

やはりバスケはバグではなく仕様の穴ですね… コンボ数だけでバウンドの高さが決まってると思ってましたがバウンドする前に攻撃された時点での高さも関係してるとは… 奥が深いですね

[@宮城マミヤチャンネル]

バスケはバグではなくプレイヤーが頑張っただけ！ 理屈がわかるとおもしろいですよね。バスケ部の門開いてまってます！

[@霧雨マリシャ]

つまり北斗は 物理演算搭載スポーツバスケット(槍投げや新体操も搭載)ゲームだったのか

[@宮城マミヤチャンネル]

数学的な要素もある神ゲーです！

[@山下仁士-y1q]

まるくて茶色いエフェクトが出るのもバスケ感を出す一因なのかしら

[@宮城マミヤチャンネル]

そこまではわからないですがもしかしたら・・・？

[@bakej3656]

ほえー。そういう内容だったんですね。この動画のなかでもラオウの最後の小パンがギューンってキックバックするように離れていく力がコンボに応じて強くなって、横方向の力がをどりゃーすることによって縦方向にしてギューンってなるんだと思っていました。推測と言われてますので断定できないかもしれませんが、参考になります。

[@宮城マミヤチャンネル]

ご視聴ありがとうございます！なんとなく力を一杯加えたら浮いた！っていう感じですので雰囲気は大体合ってる気がしなくもないです！ 開発者に聞かないと正解がわからない部分にはなりますが大体は当たってるかなーって思ってます！多分！

[@kengokbg]

既知の内容だったけど凄く面白かった。 特にいろいろな格ゲー出てきた部分、丁寧に動画作ってる感じがして良かったわ ワードチョイスのセンスも高くてそれが特に面白く感じた。

[@宮城マミヤチャンネル]

お褒めの言葉ありがとうございます！楽しんでもらえたようで何よりです！

[@honeybadger_2001]

世紀末死あたぁのシン編から来ました。 世紀末バスケの元ネタ知れてよかった

[@宮城マミヤチャンネル]

ついでに入部もお待ちしてます！

[@あけあさ]

ちなみにこれはアークの格ゲーエンジンが糞なため発生したバグとされています 北斗でバスケが発見された後に初代ギルティ(≠ゼクス)でもバスケが出来ることが確認されました GGXでも根性値の高いアンジにポチョバスを決めると回復したりと、アークの格ゲー用エンジンにはオーバーフロー系に対して何のチェックも入っていないことが原因だと考えられています （バスケの原因は浮き補正が０を最低値で取ることに対して、重さの下限設定をし忘れている事によるものだと思いますが）

[@宮城マミヤチャンネル]

ちらっと見てみただけですがギルティの方はヒット数関係なさそう？なんにせよバスケは見た目がいいですよね！

[@riwon746]

主観ですが永久防止策として、空中ヒット数が増える程浮きが減算されて、それがゼロを超えてマイナスになったら浮くイメージでした（25ヒットくらいから？

[@宮城マミヤチャンネル]

浮きが減っちゃうということはいつか落下するようになる、なので重くなると多分同じ結果になると思うのでイメージ合ってると思います！表現の違いだけかと！

[@shugokishi4360]

令和やぞ(褒め言葉)

[@宮城マミヤチャンネル]

令和だからこそみたいなところありますね！

[@messiah0731]

すごいわかりやすかった ニコニコにもぜひあげてくれ！

[@宮城マミヤチャンネル]

ご視聴ありがとうございます！最近youtubeメインでやってるのでニコニコには多分あげないような気がします！すいません！

[@ゼロツー-g8t]

見た目的にクッソしょうもないパンチとか打撃で浮かされてんのがマジ草

[@宮城マミヤチャンネル]

見た目的にバスケしそうなモーションで浮いてたらそれこそバスケだと思うのでいい塩梅だと思います！

[@andendon7992]

丁寧な動画作りますねえ

[@宮城マミヤチャンネル]

ありがとうございます！ バスケ部はいつでも部員歓迎ですぜ！！

[@ミルコ-e3x]

魚住コンボが見つかって、ここまで伸びるゲームだとは当時は誰も思ってなかったろうなぁ😌

[@宮城マミヤチャンネル]

先人は偉大です！

[@zenofex2]

ある程度の連続ヒット数を超えると（ゲーム内にシステムで組み込まれた）審判が一旦試合を止めるようにすれば永久という事故は阻止できる。

[@宮城マミヤチャンネル]

永久あって助かる命があります！

[@虎号のえる]

強制ダウンと大ダウン時の無敵が実装されているゲームは多いですね。

[@田中太郎-e2g8f]

ダウンを拾えちゃうのまずいですよね… 他ゲーは拾えなかったり、拾えたとしても一発くらいしか当てられないですもん

[@宮城マミヤチャンネル]

ボールはまだ生きている！

[@aaaaa8843]

ブーストが3ゲージじゃなくて3本で時間経過なため実質6ゲージなのが諸悪の根源

[@宮城マミヤチャンネル]

むしろおかげで助かってます。ありがとうブーストゲージ。

[@nagisa012]

ナイス解説です。 そもそもの話、永久コンボ発覚前から永久防止に下方向の加速度上げるのはどうなのかと思ってました 確定ダウン取るコンボするときに無駄にペチペチする見栄えの悪さが有ったので…

[@宮城マミヤチャンネル]

見栄えが悪いっていう意見初めて聞きました！自分はあまり思ったことがなかったのでなるほど、そういう考えもあるのかーってなりました！

[@nagisa012]

@@宮城マミヤチャンネル やはり漫画原作のかっこいいキャラが小技やたらと連打なんて…みたいな会話を。半分笑い話も含めてかもしれませんが。 実際ラオウは初期からサイでコパン連打してあのラオウが、的なコメントをニコ動か何かで見た記憶が

[@宮城マミヤチャンネル]

@@nagisa012 なるほど！確かにラオウのコンボはちょっとイメージと違いますよねｗ　でもペチペチする前の一発目はかなりラオウっぽいのでオススメです！一発目以降は忘れましょう^q^

[@noriyukitakashima]

ゲーム内物理の結果として起きる現象とその活用ですから、開発者が意図したものかはともかく、全く合法≒仕様ですねヽ(´ー｀)ノ

[@宮城マミヤチャンネル]

違法な挙動してますが合法です！

[@丹波林太郎]

F欄文系の卒論みたいなサブタイトル草

[@宮城マミヤチャンネル]

本当なんでなんでしょうね

[@シュラク38]

なるほど 格ゲーによる世紀末を再現した結果、バスケ(永久コンボ)は仕様であると

[@宮城マミヤチャンネル]

おそらく仕様です！ですので気兼ねなくバスケしましょう！

[@tendouyuki]

確か北斗のTASかなんかで、バスケの原理は内部データ込みで説明されてる方がいた気がします。

[@宮城マミヤチャンネル]

それ知らなかったです！見てみたい！

[@tendouyuki]

@@宮城マミヤチャンネル 大変申し訳ない。RTAで調べた方がデータのものが見つかるかもしれません。 久しぶりに見たくて調べ直してみたんですが見つけられず…… ニコニコの方でBEAMシステムで上げてあるものだったかもしれないですね。

[@完熟トマト-o7f]

某格ゲープロの動画で見たけど、これ終わってて好き

[@宮城マミヤチャンネル]

神ゲーです！入門お待ちしてます！

[@loos640]

マミヤ先生、バスケが・・・バスケがしたいです！

[@宮城マミヤチャンネル]

バスケ部入部いつでもお待ちしてます！

[@jukkaaa8666]

ギルティギアのtasでもバスケできてるしアークの仕様だろうな

[@宮城マミヤチャンネル]

ギルティの方はあまり詳しくないのでわからないですが、面白い挙動をありがとうって思ってます！

[@saltian6257]

やはりeスポーツの代表タイトル・・・

[@宮城マミヤチャンネル]

見た目が最高ですよね！

[@u-10.s46]

戦国陸上部の動画も見たいところです。

[@宮城マミヤチャンネル]

陸上部の方もなんとなく知ってますが詳しくはないのでごめんなさい！有識者に期待しましょう！

[@crystal50010]

このゲームをもう休ませてやってくれ・・・

[@宮城マミヤチャンネル]

面白いゲームなのでしょうがないっす！神ゲー！

[@lzu5a]

PSで発売された初代のギルティギアでもほとんど同じ動きしますね TASレベルの動きが必要ですが

[@宮城マミヤチャンネル]

動画みたことあります！原理はわからないですが面白い挙動ですよね！

[@ほね-i8c]

だから魔法の数字27だったのか

[@宮城マミヤチャンネル]

実はジャギの投げは最初の1ヒット目か2ヒット目まで（うろ覚えですみません）地上ヒット扱いなので、数字上27ヒットですがバスケ的には実は空中ヒットぎりぎりなコンボだったりしたはずっす！美しい！（間違えてたらすみません）

[@buunoou5690]

初めてバスケが見つかったのはマミヤじゃね・・・？

[@宮城マミヤチャンネル]

当事者ではないので間違えているかもしれませんがラオウが最初で、その後マミヤとか他のキャラのはずですね。間違えてたらごめんなさい！

[@葛葉ゲイリン]

バスケ見つけたのって鉄さんがラオウで遊んでた時じゃなかったっけ？マミヤはテクニック面の百烈ドリブルじゃなかった？

[@ootn7713]

バスケより先にレイのバグ昇竜が見つかって「なんでこれ跳ねてんの？」から研究始まった記憶がある…レイ・ラオウ・マミヤはほぼ同時期に見つかった様な気がしますが20年近く前だから覚えてねぇ…

[@あけあさ]

マミヤが最初と聞いた事がありますね KIも割と最近のランバト実況でそれっぽいことを言っていたと思われます

[@果てしなき欲望の迷宮]

自分はバスケが発見されたのはラオウと聞いてます。 ちなみに格ゲー用語辞典とアットウィキとpixiv百科事典とWikipediaもラオウとされていますね。

[@北-x2c]

中野TRFとかいうNBA

[@宮城マミヤチャンネル]

当時めちゃめちゃ見てました。最高のゲーム。

[@irishfatman7413]

ほくとのこぶし

[@宮城マミヤチャンネル]

こぶし！

[@KEY81014]

コンボ数が増えると下方向へのベクトルが強くなりすぎて、上方向に反転するって大分前から言われてなかったけ？

[@宮城マミヤチャンネル]

昔どういわれてたまでは自信ないのであれですが、最初のころはバスケの原理はオーバーフロー的なイメージでバグで反転してるんじゃないかって言われてた気がします。でもどこかのタイミングで中身を解析してくださった方がいて、バグで反転してるとかではなく、床バウンドの計算がザルだったため普通に跳ね返りが大きくなっているだけみたいな感じで解明してくれたっていう感じになります。当時の状況を詳細まで知ってたわけじゃないので間違ってたらごめんなさい。

[@KEY81014]

@@宮城マミヤチャンネル あ、そうなんですね 自分のは古い方の情報です

[@スキー魚ぁ]

メルブラはシオンが永久コンボ持ちやろ

[@宮城マミヤチャンネル]

それって今のバージョンですか？昔ならシオンの永久は有った気がします