不明白播客｜EP-005 何嫄：中国女性面临的最大困境

订阅《不明白播客》 Apple Podcast: apple.co/3MXTOVy Google Podcast: bit.ly/3a2mqOG
近日河北唐山一家烧烤店内发生男性性骚扰、围殴女性事件。店内监控录像迅速在网上传播开来，众多女性感同身受，讲述自己被骚扰、被殴打的经历，希望能创造一个对于女性更加安全、公平的生活环境。而主流媒体却用“摸后背”和“搭讪”来形容明显的性骚扰行为，主流舆论将这起事件定义为刑事案件，众多男性也表示不同意这起事件与性别有关，指责女权主义者制造性别对立。网络舆论对这一事件是否属于性别议题范畴展开了激烈的论战。
《不明白播客》请来英国伦敦大学学院全球繁荣研究中心的何嫄，和她一起讨论为什么女权主义在中国被如此污名化，以及中国女性在争取权利的过程中所面临的困难。
何嫄在本期节目中将会从社会研究者的角度回答性别议题中一些常见的问题，例如，为什么明明女性是社会中的弱势性别，不少男性却称受到了女性的压迫？女权主义者还有必要花费时间精力和男性对话吗？在女权运动被打压、运动空间几近消失的情况下，女性，以及男性，还可以做什么？
文字版全文：www.bumingbai.net/2022/06/ep-...
时间轴：
01:43 何嫄研究性别问题的缘由
04:30 女权主义的核心诉求是什么
05:35 相比于其他国家，中国的女性地位已经很高了吗
9:56 女性的社会地位指的是什么
13:54 对于女性退休年龄的讨论
15:50 中国女性在争取权利的过程中，面临的最大困难是什么
19:55 为什么中国政府会如何敌视女权运动
25:48 什么是“系统性的性别暴力”
29:00 为什么许多人不认同中国存在“系统性的性别暴力”
29:54 为什么中国对女权主义有这么多污名
33:54 为什么有许多人对女权主义很反感，觉得她们太激进、太愤怒
42:00 为什么一些中国自由派在其他方面要求中国人勇敢、愤怒一些，但面对勇敢的女权主义者却容易认为她们太愤怒、太激进
43:50 应该如何看待女权和人权的关系
48:00 还有和男性对话、教育男性的必要吗
53:57 面对威权政府，女性指责唐山事件中在场男性懦弱是否有失公平
58:33 紧张的两性社会关系有缓和的办法吗？在社会运动的窗口基本全被关闭的政治大环境下，我们每个人都能做些什么
1:03:35 嘉宾推荐
嘉宾推荐：
故事FM特辑《我在日本黑帮当老大》
《以自由看待发展》 阿马蒂亚·森 著
电影《女性参政论者》Suffragette
官网：bumingbai.net
推特：@bumingbaipod

[@ggz3091]

女权事实上是人权，只是女权是人权里更容易被欺负的部分

[@user-ps7cc9sy5j]

说的真好，以及看评论就明白，“不要跟男性对话”确实是对的。男性自由主义者反对专制不是因为他信仰自由，他是因为他反对“他受到的”压迫

[@zhushishuo]

在我们九江农村，从小就被教育，来了客人，女孩子就不能上桌，我、我姐姐和我妈都是躲在厨房吃。那一大桌子菜，是我妈还有姐姐们一起做的。我爸不用做饭，只负责在餐桌上跟客人聊，吃完饭了，他们也不收碗。也是我们来收碗。我还是年轻的一代呢。

[@lisazhao8694]

还真是挺落后的

[@zhushishuo]

@@lisazhao8694 我妈和我姐姐们，至今确实都是这么遵守传统的，他们没受什么教育。我是唯一受了高等教育的，不过我从小帮我妈在厨房洗菜和烧火，就觉得不公平。

[@jiaxiangzhu6993]

@@zhushishuo 五十多年前作为知青在乡下插队时，我看到的情况就是你说的这样。当时那里(湖北监利县某地，地处江汉平原)还有一个"规矩"，在外人面前，妻子把东西递给丈夫时，不(能)直接递到手上，而是放在桌上或者什么地方，丈夫再去拿。但愿现在已经没有这些事了。

[@jzhang5785]

男人专职赚钱的情况下女人做饭收拾能理解，但是不上桌过分

[@zhushishuo]

@@jzhang5785 这就是我小时候觉得极其不公平的地方。我爸妈平等干农活，而且我爸还抽烟喝酒、打麻将，他挣的钱我都怀疑不够他抽烟喝酒和打麻将。我妈只知道省钱存钱，还要包揽洗衣做饭的家务。

[@mengsheng1124]

天啊，说的太好了，希望能再请本期嘉宾来做分享！

[@haibinwan6560]

几点comments： 1 唐山问题被认为首先是个刑事问题，原因是刑事问题覆盖了性骚扰（及相关）。而在中国发生如此行为一定有滥用公权力（当晚这些人被释放）在其中，以及其它严重刑事行为。 这本来应该是一个 两个性别共同挑战最上面那个制度的机会，但包括主持人及嘉宾都把矛盾指向男性。怎么说呢，理解首先按各自性别及专业立论，但是不是挑战错了最大那个敌人？ 2 男女权利及义务边界，在中国并未打破；那么性别之间风险平衡的社会原则，就没有打破。 枷锁要双边一起松动，才有转向的时机。比如说，普遍就业，官民重分配。 3 49年后女性未出常委，但出了一个李云鹤。 --- 当然可以在人身依附角度诠释；但同样人身依附也可以诠释整个政体。

[@seiseiko]

😂中国连最基本的人权都没有，更不要谈女权了。我觉得一切都是空谈。全世界海外华人有6000多万，大家有能力就润到发达国家，至少生存环境不会那么恶劣。我从来不在国内谈女权，因为在一个人权都不能保证的国家谈女权没有意义。

[@Cat-wi9rx]

沉默是一种帮凶。你没有这个勇气，你可以不出声。你不仅没出声，你反而和稀泥、泼冷水，你是什么？你是帮凶、你是从犯

[@chiwu7765]

听到一半就点赞了👍

[@user-qz2dc5kb2p]

思维好清晰 口条清楚！嘉宾很赞！

[@taotao1446]

国内某些男性并不是找错了发怒的对象，你以为他们不知道造成困境的原因之一是政府是社会么？但是明显女性更好欺负啊

[@jeremye1448]

为什么男性的困境不可以怪女性，女性的可以怪男性啊？政府高官会因为同样性别男而对底层男同情？😅

[@helenbohnen]

@@jeremye1448 因为强者能欺负弱者，男性，即使底层男性也可能对底层女性施暴，而反过来的情况少见。

[@jeremye1448]

@@helenbohnen 底层女的状况可比底层男好多了，底层男女也是走的传统男人供养道路，你看到的难，不是因为她是女，而是因为是底层罢了

[@helenbohnen]

@@jeremye1448 未必啊，比如被拐卖的女性不都是底层女性。

[@Grace-ov4nd]

因为很多国家生活在底层的人们的规则还是遵循丛林法则、弱肉强食、恃强凌弱。

[@tuvery7182]

加油，支持你们发声也就是支持所有在博取权力的人发声

[@minnjia7516]

喜欢听你们的节目❤

[@aphroditely829]

喜欢何嫄❤

[@jiexiwu9170]

谢谢！

[@yu-gk5ih]

非常好的节目，期待从您这里听到更多女性的声音

[@northpark2339]

男性群體，並不是鐵板一塊，壓迫女性的是制度，並不是男性（個人暴力除外），只不過制度內當權的主要是男性，這部分人在男性群體中佔比是很少的。 說女性群體的時候進行細分，說男性的時候，就默認為一個群體，是容易造成男女對立的。

[@instca]

多多发声，多多争取，活出女性精彩🌹🌹👍👍👍

[@tianyis9377]

不明白播质量好棒。👍👍👍

[@user-hb1hn6kv8z]

不是女性的问题，是社会的问题。但是在中国只会，或者说只敢说是女性问题，基本上没人会说是社会问题。

[@multi4any]

在中国的一切生灵都面临着巨大的困境😂

[@wilmerwan4584]

除了政府一家独大外，中国并没有形成真正的社会，即便名义上有像妇联什么的机构都是从属而不是与政府并列的社会地位。批评中国社会本质上是批评政府，所以没有任何机构敢去批评。

[@hellenlee6263]

真的讲的非常好👍

[@alanqin3149]

41:20 被剥夺不是女性造成的，也不是男性造成的。但是我发现您特别喜欢把制度造成的问题归因为男性的压迫。很多男性对女权反感，是因为现实社会中，女性对物质的追求越来越高，而越来越多的女性选择通过男性实现这方面的满足，这是不争的事实。而男性只能靠自己。从性别上来看，很多女性一方面宣扬自己的权利平等，另一方面又越来越多选择某种程度上的依附。这能不让人反感吗？有多少权利，就要承担多少义务。还有，别拿印度举例子，就中国国情的话就谈中国比较好。

[@jocelyncao9233]

男性也可以做董明珠，唐僧去达到自己的物质需求啊。可是你愿意吗？你要长得又高又帅，然后找一个大你2。30岁的广场舞大妈那种哦。你也可以。

[@alanqin3149]

我觉得就中国国情来说，很多女权的最大问题有二，第一是把女性面对的很多问题指向男性，而不是制度。比如8孩妈，是男性不关注，压下这个吗？女性相关问题公共讨论是男性打压的吗？还是有关部门。如果不是男性，这在中国目前还是女权的问题吗？第二，大部分情况下，女权只讲权利，不讲义务。比如平等的权利意味着平等的付出，大部分女性本身就认为男性应该付出更多，最典型的就是婚姻男性应购买房产，我相信90%的女性认为这是应该的。而大部分女性无法接受比自己差的男性做伴侣，这不正是因为在她们心中，男性伴侣比她们优秀是应该的吗？我认为女权们当前最应该的倡导对象，正是女性。当中国大部分女性认为消费应该AA，结婚买房应该共同承担，女性在争取更多权力的同时宣扬要更多承担时，那中国女权就真的找到方向了。

[@jocelyncao9233]

制度？中国制度就是男性制定的啊，顶层领导人也都是男性，不怪男性怪谁😂

[@user-wl1qb2gt7r]

她没办法公开指向制度，所以政府背后也会挑唆男女矛盾转移话题

[@lisazhao8694]

国内法律对女性、对母亲这个身份的保护差的还太多了，当前婚姻法保护的只是各自财产权利，已婚生育再离婚的女性如果还没有工作，那就要面临无法取得抚养权还要自己去打工的命运，这样没人愿意积极结婚生子

[@lisazhao8694]

投简历找工作时候，听到你是未婚未育30岁以上女性，必然会被问婚姻生育状况，没结婚？那什么时候结婚啊？我说单身这么久，也不是换个工作就能解决单身问题吧

[@srseki]

雇主是怕单身女性上班了一年就生娃，这是涉及涉及金钱的，并不是单纯的恶意。经济问题只能通过国家政策来调整

[@Lea-mr4wt]

何止30岁。25岁以上就会问有没有男朋友，27，8就会问打算什么时候结婚了。一般婚后一两年就会有小孩。你要说打算一辈子不结婚不要小孩人家又觉得你不正常，肯定自私自大性格孤僻古怪不好相处。以前只要一胎还好，现在鼓励3胎只要还能生育的找工作就更难了，但是过了生育年龄的马上又要退休了工作又更更难了，总之女性在职场就是难😂

[@amoy33]

而且退休年龄这点我很不同意 女的也改成65岁退休的话 是同意的多 还是反对的多呢？

[@rw5786]

前面我全都认同。但是说到为什么除了女权还有女拳的时候，嘉宾的归因我无法认同。确实很多人是争取平权，这样很好。但也有许多极端人士乱打拳，伤及无辜，所以才有女拳一说。我虽然理解那些人因为不平等所以会乱打拳，但无法认同这种做法。这样对于真正寻求平权的人来说也是一种伤害。

[@rw5786]

后面越听觉得越偏激。比如讲到那些问题不是女性造成的，但其实也可以说不是男性造成的，而是制度造成的。再比如女性不可一概而论，其实男性是不是也一样？其实造成这种结果，既是女性的不幸，也是男性的不幸。就像现在美国的问题一样，那些打砸抢烧零元购，是整个国家整个社会的不幸。那些只是追求平等的人愿意看到零元购吗？他们也不愿意吧

[@rw5786]

主持人终于问出了唐山事件在场男性迫于政府压力选择不出手，我认为这才是根本原因。本质上大家都是受害者，我仍然相信这个世界好人更多

[@jocelyncao9233]

​中国制度难道不是男人制定的？你搞笑吧？哪个国家会像中国，领导人常委都是男性。

[@user-gm9vv6hf5d]

文化方面，中文里的脏话，三纲五常，相夫教子等等的思想仍没去除。文学创作，电影，电视剧都有不少仇女部分。女权温和派还是太多，影响小，还有女的自己愿意裹脚。政治方面，中国女性参政还是太少了，得不到足够的政治权利，基层女性较多，到中层一比三都不到，顶层一个也不让进。人权方面，保护妇女儿童的法律比建国还倒退不少，拐卖最多判5年。性教育缺乏，人权教育缺少，公民素质较低，导致女性被污名化，甚至包括对历史上女性的污名化等等（参见慈禧，武则天等等）。同工不同酬，各种机会都少，企业或学校录女生的标准较高，社会对女性的道德标准也较高。甚至有一大部分人认为中国的性别矛盾都是阶级矛盾，实际上两个都是存在的。我们终于要悲哀的承认，女权的力量还是太小，还是不够团结啊。

[@user-gm9vv6hf5d]

这期内容和标题相差千万里了😂

[@wenley2897]

评论区的男性发言已经体现了当下中国女性面临的最大困境之一。

[@yim7667]

😁没关系，结婚率和生育率会出手。劣男不配有后代。

[@llooo5666]

@@yim7667真诚发问。为啥劣男是女权的攻击对象，精英男却不是

[@zora2333]

老钟男永远是老钟男，他们可以意识到威权政府的压迫而翻墙寻求民主的声音，但他们意识不到自己身为男性也是压迫另一半人类的一份子。这说明老钟男并不想要推翻威权迎来民主平等，而是愤怒于自己不是威权的一部分。因此我们可以下结论，老钟男永远不配民主，只配被消灭。

[@fishypatty.]

@@llooo5666我感觉这位网友对劣质男的定义应该是社会地位低经济水平差，还不尊重女性道德水平低。精英男更偏向于社会地位高经济水平高，但是对于道德上其实没有什么要求。按照女权会批评不尊重女性的人来看，不尊重女性的精英男也可能被批评，尊重女性的普通男也就不被批评。

[@jocelyncao9233]

​@@llooo5666精英男，比如马化腾，会绑一个女的回家用铁链锁住生8个孩子吗？

[@user-ft4xl6lc7q]

我比较同意的观点就是现在简中互联网关于女权主义的观点质量确实不高，这或许是因为政府引导。但我觉得还是女权主义传播的特性造成的。 另外，不论什么矛盾都有主要矛盾和次要矛盾，一些男性在遇到性别相关的挫折的时候，会去把女性作为仇视的对象，比如说抱怨彩礼和丈母娘。很明显是有更深层次的，更加主要的矛盾。这一点我非常同意。 遇到这种观点的人，我也是这样据理力争的。本质不是性别冲突的东西，往性别争议上引导，是真的很恶心。 但是主持人和嘉宾又觉得，唐山事件是对女性的压迫，不认同其他人觉得唐山事件有更为主要的矛盾。 我觉得女性权利，就是体现在就业率，收入还有政治权利以及一般生活中的社会习俗对女性的尊重上面。 脱离了这些，什么都是男的有问题，搞极端，作为一种现象，可以理解，但是不支持。

[@jocelyncao9233]

难道中国制度不是男的搞出来的？哪个国家像中国这样，常委领导人都是男性？那不怪男性怪谁？

[@northpark2339]

補充一下：群體與個人的利益，很多時候是相反的。 中國男性相較於女性有更多權利和權力，但具體到個人，卻可能完全相反。 例如一個體制內的男官員，相較於車間男打工仔。男官員會更多壓迫女性，而男打工仔卻會更多遭到周圍女性的歧視（低收入、低社會地位）。後者感受到歧視和壓迫，並不是直接來源于官員和體制，直接來源於女性。這部分群體基數又大，自然會討厭“女拳”。 且據我個人觀察，很多男性是分的清“女拳”與“女權”的不同。女拳，不是爭取平權，而是特權，是要騎在男性頭上。

[@jocelyncao9233]

骑在男性头上又如何？男性骑在女性头上多久了？现在换过来不是正好？你妈10月怀胎，骑你头上没问题吧？

[@echowang7762]

官方的“不允许讨论”是不分话题不分情况的

[@ytocfunny]

什么是人权，取消特权就会有人权

[@torankshong3530]

很多女性獨有的情境需求，比如家庭主婦，生理等等，我作為男性，我的確無法感同身受。我能做的只能傾聽，理解，支持。 何嫄女士對女性權利真的講到要點上了。 原本我自認為我是女權男, 聽何嫄女士講了後,我發現我離女權男還很遠

[@jeremye1448]

女权男先骟了再当

[@HU-zg3bj]

在中国那些人不叫女权，叫女拳，因为自己是女的要给自己寻找特权

[@user-ip4ft7ke1c]

非常认同。女权男先自宫先。中国女人已经都极端了，还要权利。没救了

[@jocelyncao9233]

​@@jeremye1448你还是先煽了你自己吧。反正你这辈子也找不到女人了，不如煽了😂

[@jeremye1448]

@@jocelyncao9233 令寿堂可不同意哦

[@Atlantic1Islander]

把所有的新出现的网络名词都归类为男的不懂，那些人年轻，就有些想当然和简单化了。如果花些时间在女性用户较多的社区里看看内容，也许会有不同的想法。

[@akari6211]

我也是故事FM忠实粉丝！

[@saiostar]

听完节目，思考良久，得出的结论仍然是，不实现人权，就不可能实现女权。

[@chiwu7765]

两位女性都好棒

[@IrrationalPig]

女性弱势的问题在国内毋庸置疑，每个男性都有责任也需要为之努力，但国内的女权基本没有希望，第一，没有人权，何来女权，温和派女权的声音被打压，ngo被清剿不就是人权问题吗，日韩的例子有点太没逻辑了。第二，国内没有基础教育，大多数人都处于未开化状态，女权这个话题太高端了，只提到了有极端女权者，没提到有一堆污名化女权的顶流女性，靠取笑男性获得流量，这些垃圾能有流量就是民众未开化的表现，本来大多数男性就意识不到女性弱势的问题，平时看到的又是这群垃圾，女权哪来的希望….

[@mama-fm1gp]

哪一国家都存在的这些问题，只是说程度不一样而已。 与时俱进的意识形态社会制度和法律，健全和监督等等！女性更多的去参与政治，经济教育等等！

[@brieservin9524]

54:45 弱水…剑桥博士？

[@amoy33]

而且希望能具体告诉广大对女权不懂的人 具体女性在哪里被歧视了 需要怎么改善 要怎么成能做到女性想要的平等 法律制定了没 制定了如果没执行 那是因为什么

[@user-tomziwu]

这一集感觉也太不接地气了，空洞

[@maxxieyuan]

谈的非常空洞. 我认为女权主义是个伪命题, 本质上是社会制度不健全和传统文化漏洞(落后价值观)引发的矛盾, 矛盾本身只不过是对体制的不满在各方面(包括性别)的投射

[@foodv9199]

这期说得很好 女性启蒙的观点很多呢

[@xzxleo]

作为男性我本来应该支持女性主义，这样既解放了男性的枷锁也解放了女性的枷锁。但就目前中国这种女权发展势头，我持悲观态度

[@shikihayashi1500]

视频里面说的至少都是在城市里的女性，那些占中国人口一半的农村人口里底层人民，不管男女生活比城市女性更凄惨。

[@wendyd.5517]

即使那样，农村人口里的女性比男性更凄惨。中国自杀比例最大的群体是农村女性，几乎得不到任何保障。

[@wang5020]

中国的人权还没得到，更别提女权了😢还是先把人权争取到，才有可能再争取男女平权

[@foodv9199]

传统对女性的观点就是女性应该漂亮温顺 可是女生也有自我实现的要求呢

[@Bonnie13579]

我觉得女性自己崛起才能走出平等，就像民众觉醒才能走向社会进步一个道理。全职太太也好，女性伤害女性也好，有很多是因为你永远叫不醒装睡的人

[@amoy33]

国内所说的田园女拳 是指她们追求的不是平权 不是人权 是特权 被喷的都是这样的

[@jocelyncao9233]

怎么个特权了？说半天我也没见谁说出来。

[@Tankman9ine]

@@jocelyncao9233屁股都是歪的还怎么说？

[@xxxzzz7197]

5:32 女性要求的是平等，这个要求是对谁的？是希望谁去做一些事以实现两性平等？或者说，为了平等，女性可以怎么做？

[@jocelyncao9233]

摆在眼前的事还需要说？

[@nothingwong]

平等是基本人权，不是要通过“怎么做”才能获取的一种资格

[@jethro530]

中国的一线城市完全应该关注男性生存问题

[@jocelyncao9233]

男性本来就是要被淘汰的。女性人口决定种群数量。不是男性。

[@jethro530]

@@jocelyncao9233 数量不等于质量

[@user-on9yl3mh1u]

这期节目和评论里的男性共同完成了中国当代性别最好的写照。

[@user-db1oe7jk9w]

我支持男女平等，可是现实生活中遇到的往往是她们想要把男性踩在脚下的感觉，而且很敏感，不愿意有过多接触。会令人感觉不舒服，这是我身边的情况，不代表普遍情况。还有一个方面，男生在婚恋方面，太弱势了，社会的风气在这方面太差了，作为男性，感觉自己是冤大头

[@huizhou7341]

感觉来宾说的各种问题，也适用于男性的处境。

[@bushjack3050]

女性地位是衡量文明的一把尺子

[@Jason-mg9ch]

路易威登爱马仕的广告洗脑还是有效果的

[@user-gm9vv6hf5d]

老实说这期应该细分来说的，而且没说到关键，关键该是在政治和历史上。

[@user-gd5pt7vt8k]

我看到且认可的一个说法，消防员站出来救火救灾，是因为他是“男人”吗？不，因为他是“人”，不是希望在场男性站出来，是希望在场拥有美好品德的人站出来，勇敢、善良这些品德之所以宝贵，不就是因为拥有的人少吗。

[@jeremye1448]

社会为什么不默认女性站出来？因为默认女性没有美好品质吗，那我觉得女性应该遇到危险第一个出手，打破这种歧视

[@user-gd5pt7vt8k]

@@jeremye1448 老实说现在国内处于男权社会父权社会，女性被男性打压，多少人踩着女人上去，这么个环境你还呼吁女性站出来，不是蠢就是坏吧。

[@jeremye1448]

@@user-gd5pt7vt8k 没有男权社会，所谓男权社会都是男人牺牲而来的，你要男人去救火救灾，有事男人先死，没事男权压迫？how dare you?

[@user-gd5pt7vt8k]

@@jeremye1448 可以的，你的话我再回复就是支教了，不浪费时间了哈。

[@jeremye1448]

@@user-gd5pt7vt8k 赶紧去救灾救人，权利是自己争取的，别天天男权社会压迫你

[@HenryLiu2024]

争取权力的同时请把结婚需要男方出彩礼、买房的陋习一并呼吁取消！

[@zora2333]

男人回归不能生育断子绝孙的本质，就不需要担负额外的经济负担啦！婚内生育认男为父的人类毒瘤必须去除！

[@jocelyncao9233]

出不起彩礼买不起房子的男性，就算不要彩礼不要房子了，女的也不会选你们。你们就是要被淘汰的那批人，记住！

[@rainstops92]

叫不醒一个装睡的人

[@belightar9079]

就直说不和稀泥吧，资源少，贫困的地方，男性打压女性，也造成了这些地方几乎没有女性了。 城市里，大家都很辛苦。但非基础非投资的消费75%以上是以女性为主体，可以去看四大的咨询报告。觉得自己没有权利和性别没人任何关系，就像把蛋糕做大和分蛋糕问题哪个更优先一样。实际上还是要做大蛋糕，只是因为有些分配太不公平引起了公愤，大家开始关心分蛋糕的问题。 我个人觉得根本矛盾还是蛋糕不够大，还不到因为分配不均掀桌子的时候。说来好笑，自己权利不够，不去向外争取，天天内斗又不敢作为。我只想说，活该。

[@Cat-wi9rx]

你妈就不该把你生出来，就是因为你，加剧了她的不公平境遇

[@belightar9079]

@@Cat-wi9rx 如果你说的公平是你的公平而不是别人的公平，那么你打心眼里就没有公平二字。

[@alanqin3149]

权利等于义务。要更多回报就要更多付出。 中国女权如果只提出中国女性的弱势方面，却假装无视明显的优势方面，将会将平权变成特权，将没有任何希望。

[@amoy33]

如果谈彩礼的时候就要尊重传统 谈传宗接代就要做独立自由新时代女性 恨女拳恨的是双标

[@jocelyncao9233]

怎么女的收了你的彩礼不让你碰？

[@srseki]

中国男女比例失衡，女性在婚恋市场上占据优势是事实，加上中国高得离谱的房价和彩礼，这一部分女性是处于优势地位（偏偏是这部分的声量最大、言论最极端），但是让男性忽略了已婚和事业型女性的地位劣势。

[@srseki]

剥夺男性生活希望的是不是女性？要求高彩礼的肯定是女方啊，你如果觉得女性要求高彩礼是政府在背后推动，你可以论证一下看看。

[@ANTIPOP-]

@@srseki 提高房价的是不是女性？让生活开销越来越高的是不是女性？让教育投入越来越高的是不是女性？让职场越来越卷996的是不是女性？打胎要生男不要生女，导致现在男性比女性多出上千万的是不是女性？彩礼是在父权社会，男性做出的生育补偿罢了，至于彩礼越来越高，你用市场化的眼光去看，不就是供需关系不平衡吗？我个人是觉得不需要彩礼的，但是这样的后果就是父权社会的反噬，底层的男性确实也是受害的对象，但是又把这些问题扣到女性群体头上，您给我梳理一下逻辑是什么？

[@Cat-wi9rx]

@@srseki 高彩礼=结婚*彩礼。男性不结婚，还会有高彩礼吗？我看，高彩礼的最大原因就是因为“男的太想结婚”，高彩礼的根源就是因为男性。男的还想把这个脏水泼给女性，太不要脸了，无耻之尤

[@northpark2339]

@@Cat-wi9rx 從群體上來講，的確因為男性的高溢價，導致了彩禮不斷上升。但微觀到個人，一個女生選擇向相愛的男友要高彩禮，就是想不勞而獲，獲得更多收益。

[@alanqin3149]

@@ANTIPOP-不是女性，但是不是要平权吗？那就要平义务啊。这个不懂吗？这就好比如果你靠父母活，你就别自诩独立，要独立就要出去找工作。 又要父母养活，又要独立，这不是精神分裂吗？

[@zhengding7210]

真的是‘女性女权‘’问题吗？？如果所有做妈妈的女性把‘母亲‘’这个最重要的人类分工角色做好了，从小教育儿子们尊重女孩，长大了尊重女人，在职场按效率处方定策，同样教育女孩们一样尊重异性，问题大半就被解决了。但在中共大陆极权洗脑和斗恨的社会环境，贫穷的农村父母们只忙着谋生糊口，稍微富足的城市父母只顾逼着儿女们用功读书长大出人头地赚大钱，然后孩子们在学校里被教的多数是‘’别爱别人只爱党，长大要去斗美帝‘’的仇恨思想。所以中国女性面临的最大困境是孩子们被中共的灌毒式洗脑。

[@lybrush]

在男女平等之前是不是要先谈谈人人平等的概念，财富分配，阶级固化

[@weigeloveu]

关于“中国女性在争取权利的过程中，面临的最大困难是什么”播客中所说的面临的各种困难，单单只存在于女性层面吗？这是每个普通人共同面临的问题，相反女性的发声渠道，能够引起关注的几率都是比男性更多和更高的。听了很多关于女性话题的节目，发现很多女性总是喜欢把自己遇到的问题上升到性别问题的层面。却没有准确的思考这个问题是否仅仅仅次于女性层面。

[@Cat-wi9rx]

请列举“很多关于女性话题的节目”，男性（特指你）真的很喜欢混淆话题、混淆视听、以点概面

[@weigeloveu]

@@Cat-wi9rx 那请你指出我是如何混淆话题/混淆视听/以点概面

[@user-wl1qb2gt7r]

嘉宾没有谈到一个行之有效的解决方式。在这种舆论环境下，普及女权没有实质帮助。女性唯有让自己本事过硬，对社会产生全面的影响力才能改善整体处境。个人认为，针对女性的教育首要是培养竞争意识，并学会为了自己的选择而放弃其他。既要又要是往往是一个最糟糕的状态。

[@tianyis9377]

启发很大，比如怎么拉拢男性，然后让他们为女性发声。我们要发挥创造力，更聪明。👍

[@helenbohnen]

比如妈妈好好教育儿子

[@xxxzzz7197]

有些人注定是反对女性自由的，因为自由的女性不会选择这种基因从而他们会绝种

[@tockyes3286]

从38:17秒开始，也请部分中国女权主义者换位思考一下，你所感受到的性别不平等就真的是因为性别不同造成的吗？请不要把矛头指向相对制度来说更弱势的男性，因为同样在制度这片火海中挣扎的男性是你们的战友。

[@user-ft4xl6lc7q]

我没听懂一开始这个嘉宾的逻辑，她说她无法理解在极端贫困的情况下为什么还要对女性进行掠夺。 极端贫困下强势群体发生对弱势群体的掠夺，有什么无法理解的。 掠夺对不对是一回事，但是极端贫困下的强势的一方就是会掠夺弱势的啊，难道是弱势掠夺强势吗？ 我是非常反感那种男权主义的，但是即使这样我并不认为唐山事件是性别压迫，不认为男性不去救助受害人就是应该指责的， 我觉得遇到刑事犯罪，不管受害人是男性还是女性，都应该打电话报警，保护好自己，确实跟性别没什么关系。 我觉得现在就是有很多男权的，拼命把无关的话题往性别冲突上引。许多女权主义也乐此不疲的制造对立。 最受伤的就是我们这些中间派，哪怕你是站女权的，仍然会被女权看不起。觉得你不够女权。 很遗憾，女权主义者很多也不知道自己需要 的是什么样的权利，只知道对抗就对了。 当然了，这也是个自然现象，毕竟男女之间互相选择，从两性出现的那一刻就开始了。

[@feiqu4817]

（有你说的男权，但其实很少，大部分人是中性立场，我知道女拳应该）划掉。 南拳和女拳可能都不少。。。这种教育舆论引导下问题都被指向对方了，很少有人看到是自己没有权的问题。。然后理性的声音会被消帖，然后大部分人又只能看到不理性的，然后恶性循环。造成理论上事实上在这个权力支配的背景下问题无解。另外大部分女性还会对权力崇拜（舆论的影响），造成了女性向往权力者（男性），女性看不起无权力者（男性），然后又因为生理因素，故而男性就会试图抓住更大的权力，然后并且认为这是自己没权的原因，然后造成整个社会的权力崇拜，最终使得 “权力至上，利益至上”的观念是最被潜移默化接受的。 统治结构不改，没有任何出路

[@wang5020]

徐八子不是小花梅！

[@brieservin9524]

本质上是权力、经济成本等层面的问题，不应该用性别去诠释，把男性作为对话对象，就好像对着某省全体人员喊话，你们不要做让外省人对你们形成刻板印象的某种事情一样。

[@deziming421]

之前我在另一个关于润的主题下留言，不同意doris对于国内男女不平等的论述，认为中国在男女平等方面并不差。紧接着看到这篇推文，立刻先把那个留言删了。我当时的第一个反应就是，肯定有很多我不知道的事情，说不定国内的不平等状况大都不在我的视线范围内，我先把自己不负责任的留言删掉，来倾听一下学者的论述。现在我听完了，提出一些疑问和思考。首先我非常喜欢嘉宾后半部分的表述，包括女权主义者可以把权利争取的范围扩大，关注社会结构问题，这种问题下男女遇到的困境都是一样的。另外就是她对如何对待暴力的表述，就是我们可以自保，但不应该做一个消极的旁观者，而是想能做什么，在保证自身安全的前提下做更多的事情。但对于前半部分，我会认为稍微偏离了嘉宾后面表述的观点。具体如下： 1.教育的内卷让女性失去了参与工作的机会，只能在家带娃，牺牲了工作的机会。这是一个事实，但是否有更具体的建议和措施？并且据我观察，我周围激娃的大多是女性（我没有用全部这个词，但我没有回忆出激娃的男性友人），或许有人说因为女性被赋予了带娃的义务，所以他们才激娃。这点我无法反驳。 2.35岁或者40岁的晋升通道，是否只针对女性？我观察到的现象就是，这是针对所有中级及以下员工的。这是资本逐利带来的，因为没有工会的制衡导致的。 3.访谈中出现了一个数据，就是近些年来女性劳动参与度的下降。但并没有分析出原因。我斗胆猜测，是否很大程度上因为育儿内卷带来的？并且也有我们学习资本主义社会生活习惯带来的（男性工作女性带娃）？ 4.社会对一些公众事件的不了了之，并不是只针对女性事件，而是全社会的。这是维稳的需要。能不声张就不声张。而并非对女性的不平等。 5.话语权制定的权利不在女性那，但同样的，也不在任何百姓那里，不分那女。同样的，空间的缩小是全社会的。这点主持人也说明了。 6.自下而上的组织代表了民主。这是和当下的社会架构违背的。所以很多组织在意识形态对抗加剧的当下都被解散了，并不仅仅是女权组织。 7.性别暴力是存在于所有社会形态的，根源在于男子的力量会更胜一筹。这和以强欺弱是类似的。暴力的来源是因为力量的不均衡。 8.在极端贫困的环境下，女性是否让渡出一些权利来保证家庭的延续，这是一个可以展开的话题。访谈中嘉宾用这个来去声援女性平等，我觉得有点不妥。 9.访谈中还出现了一个统计数据，就是社会中女性生活困难指高于男性。这个我有一个不成熟的看法，就是对于困难的预估和生活压力的判断，男女本身就有差别，就好比女性更容易体会到痛感但同时也更能忍受痛感。而男性则会迟钝得多。同一个家庭里，共享财富的男女对于生活艰难程度的判断也不会一样。不同人的感受是主观的，因而并不能作为一种统计结果来使用。 以上。

[@daquan99999]

我是男性但是听了这个节目也学到不少东西。确实是，在中国像嘉宾那样的女权主义者我从来没有见过。如果是这样的女权，我想即使是作为男性也没有理由不支持。

[@user-kc1bo1cb5m]

學習了，以後在家庭賦予老婆更多自由，

[@simplelifestyle7327]

女权运动还是任重道远

[@chebell]

年轻男性美话语权，而女性框追有权利的男性

[@jocelyncao9233]

董明珠的小男友呢？

[@kjon6082]

听了半天感觉具体的东西都没讲，到底女权想要具体追求的措施，待遇，政策是什么？不公平的地方在哪里

[@Jason-mg9ch]

就跟潶命贵一样，光抱怨自己穷，但至于怎么解决他们根本没考虑过

[@jocelyncao9233]

不公平的地方就像太阳那样你都看不见，叫不醒眼瞎的人。

[@jocelyncao9233]

​@@Jason-mg9ch你呀，就是有娘生没娘教

[@Jason-mg9ch]

@@jocelyncao9233 谢谢你把女拳的嘴脸暴露给大家看！

[@user-un9pf8rr8y]

女生的聽課這麼少啊😊😊

[@EthanXiayan]

这种节目不应该多做些女性调研吗，一个人能代表全部？比如退休年龄的问题，从没听过那个女的会反对55退休，基本都不希望65退

[@jocelyncao9233]

女性55退休回家照顾孙子了，男性呢？女性还有产假呢。你怎么不说也取消呢？

[@user-kl7pu4mo4t]

这次的质量很低，嘉宾太多的论点完全站不住脚

[@user-hb1hn6kv8z]

我有一种偏激的想法，我感觉社会(GCD)在分配女性。

[@Zw_dnxx]

听学者说话就是不一样

[@user-vf6ks8tw3q]

讲的很好，很优秀的社会活动者，可惜在中国没啥用武之地

[@user-ws9fw7ng8r]

怎么这么多广告，20分钟有4个广告

[@user-ws9fw7ng8r]

4分钟一个广告。看完这个差不多20个广告🌚

[@bumingbai]

可能是根据时间轴自动加的

[@Mtrl-newer]

女拳女权仅一线之间。

[@Jason-mg9ch]

在西方国家那种歇斯底里的基本是女拳

[@dadada3529]

@@Jason-mg9ch我身在美国但是不太理解美国的女权，我认为美国的两性很平权了，基本上说工作和家庭，两性都给予了很好的融入，现在美国的女权和黑命贵一样都是在要求特权。但是中国不一样，中国是一个不文明的国家，在这个国家里说女权多少是有点想太多。

[@jocelyncao9233]

那你还弄个女性头像干什么呢？😂😂

[@jocelyncao9233]

​@@dadada3529特权说了半天也没见能说出来是啥特权

[@user-qd4ue1fb6e]

希望晚点退休？太典了

[@lanya2005]

本来对女权持中性态度，听了后变为负面看法。太左。人类可以按性别划分，年龄段划分，职业、地域等等无数维度划分，不管怎么划分，都能找到划分内人群的劣势、优势、不公，都可以说你没经历过没感受过。人本来就是生而不同，各有优劣。一味追求所谓公平，那就是黑命贵。

[@Cat-wi9rx]

国男就是这样哈哈哈哈哈。女性也不需要国男施舍的态度，国男没有为女性争取过什么，反而是不断的压榨，你放心吧，未来的游戏，女性也没打算带着国男玩

[@Jason-mg9ch]

太同意了！实在找不到借口连提前退休这种女性福利都能拿出来说事！😅

[@Lea-mr4wt]

人类文明的进步就是被你看不起的“太左”的思想一点点向前推动的，否则可能现在你可能还生活在奴隶主或者给皇帝磕头的时代。

[@jocelyncao9233]

你呀，有娘生没娘教的东西！

[@user-kn8wy3tn8b]

听不下去了，这人魔怔了

[@RocPang]

我赞同寻求更多性别平等和工作机会平等。但我反感任何女性收害的问题都要强调其中的男女不等或对女性保护不足来鼓励女权运动。刑事问题就是刑事问题，法制问题就是法治问题。法制不健全导致的人间惨剧不能认为就是女权运动应该兴起的借口，而应该是法治应当被重视的原因。对于企业，雇佣女性确实会面临为她怀孕生产带来的风险买单的问题，这是现实的问题，并不是呼吁企业平等对待性别就能解决的实际问题。不仅仅是女性产假时不工作也要支付工资，还要应对生产力突然缺失而需要组织其他调度来弥补。

[@Mtrl-newer]

算了吧，男性还羡慕女性50岁就可以退休了。

[@wendyd.5517]

工作年限缩短，由于过早退休而丧失晋升空间，工资提升，50岁退休的退休金会有多少？你愿意拿着和最低保障一样低的工资在家呆着吗？打游戏看A片，过完一生？

[@Mtrl-newer]

@@wendyd.5517 你知道有多少女人是一边拿退休金，一边还在经营自己的business的吗？

[@Cat-wi9rx]

50退休回去带孙子，喜欢吗😘

[@Jason-mg9ch]

@@wendyd.5517 双标啊！996你要抱怨生活太苦，让你早点退休享受生活你又要嫌没晋升空间！女权这张嘴正反都是理！😅

[@Jason-mg9ch]

@@Cat-wi9rx 你可以不生儿子啊，不就没这烦恼了吗？

[@user-ss1bm3hg5t]

中国的变味儿了已经

[@jackq6226]

我是一个女性权利支持者，但是正如何女士所说，女权运动的本质应该是寻求平权。但是现在国内的部分女性寻求的已经不是平权，而是超越男性权利的权利，反映在：部分女性希望扩张自己的权力，但是却又不愿意承担相应权力所带来的义务。所以，这就被男性称为“女拳”而非女权。 女性群体本身的割裂很严重，男性也是，甚至更严重。但是部分“女拳”在网络上拥有更大的话语权，她们的过激言论和无脑言论激怒了占大多数的中下层男性群体。我认为我算是一个充分尊重女性也希望女性能够享有男性同等权利的男性，但即使我，有时也会认为“女拳”群体过于疯狂，这些“女拳”实质上已经成为阻碍“女权”的力量了，她们激起了底层男性的逆反心理。

[@Cat-wi9rx]

从来就没有“女拳”，有的只是对“女权”的污名化。既然男性和女性对如今的设计都不满，那么不如解构当前的“父权社会”、解构婚姻、解构家文化。别到时候玩不起

[@wenley2897]

我是男的，我比女的更懂女权！

[@jocelyncao9233]

底层男性娶不到老婆，没有后代，是要被淘汰掉的那一批，他们反感不反感，没人关心吧😂😂

[@wang5020]

就看中央领导人的男女性别比，就能明白为什么女权不可能在中国行得通😢

[@Our.World.]

地球上哪个国家女领导多？？？

[@Jason-mg9ch]

你还不如说矿工电焊工水管工消防员职业歧视你们女性好了！

[@fishypatty.]

@@Our.World.现在全球没有国家敢自称自己是女权社会，都是男权社会，当然就几乎不可能哪个国家女领导占优势。但是也有些国家有一些真正有实权的女领导，咱们国家是完全没有呀😂

[@jocelyncao9233]

​@@Jason-mg9ch没有一个国家像中国一样上层领导人都是男性。你咋不说小姐都是女的呢？

[@user-qz6re4px8z]

我觉得女权运动先应该树立女性自尊自爱的理念，比如不要彩礼，比如共同承担家庭开销

[@aaal8309]

你如果能保证女性婚后一样的工作待遇、生孩子后一样回归职场的权利，保障他们的孩子跟有钱人一样的教育资源，彩礼问题自然就消失了，共同承担家庭开销也不再是问题了。

[@ANTIPOP-]

我觉得男性应该先树立自尊自爱的理念，比如多子家庭不要抢姐姐妹妹的财富继承权，把继承权都留给女性，自己的钱自己赚，让女性来承担买房的责任，那就不存在彩礼了。😊😊

[@Cat-wi9rx]

我觉得 男性需要做一个“独立男性”、恪守本分。不要总去霸占 本来属于姐姐妹妹的父母财产。做一个独立男性吧

[@Jason-mg9ch]

@@aaal8309 女拳都是这样双标么？我们在谈现实情况，你却谈理想状态。意思是高额彩礼应该继续收？

[@alanqin3149]

@@aaal8309有些女权最让人厌恶的就是，说到底，还是要钱。人家说不给彩礼是要平等，你说的那些保证是什么？是平等吗？不就还是要钱吗？所以给钱就是平等？钱就解决了？真便宜。

[@user-cy3tm6rl4r]

我也觉得中国女性在中国真的地位真的很不错了。你看看隔壁日本……

[@Cat-wi9rx]

你举例啊

[@jocelyncao9233]

日本女性婚后有娃后，不管什么理由离婚，男性净身出户。人家对妇女保护可好了

[@Jamesn-sk9rl]

混淆概念，请问是结婚让女生出钱了？让女生买房了？让女生养男生了？让女生挨骂了？好像现在是反过来的吧！中国女性要的不是平等，绝大多数女权要的是个可以包养她还挨她骂的爹！女性在职场被歧视的根据呢？相反我们公司女生多！女生财富少职位低是因为大多数本身就是硬实力没有男的强！这就像让黑人考哈佛，你能说哈佛对黑人不公平吗

[@zmercury2320]

我身为女性特别不理解为什么要女性工作。日本的女性结婚了都不工作，都靠着老公养，我自己还可以用着老公的钱去牛郎店。为什么你们要女权，我要求的是女性的法律保障，但是如果社会鼓励女性工作与努力，我非常的恐惧与鄙视。

[@carolegar4567]

如果女性都不工作，那么性别平等永远无法实现，你自己就把自己当成了男人的附属品了，这样的社会，物质价值都是男性创造的，女性的地位会荡然无存

[@zmercury2320]

@@carolegar4567 为什么？难道孩子不需要人教育吗？家庭整理不需要人做吗？家庭有分工，女性擅长这些（我不反对有职场女性，这是他们的自由）我的家庭劳作是创造价值的。我高学历、有观点，可以让自己的老公变得更好，是心理师，是整理师，我拥有自己赚钱的能力，只是，我把这种能力用到了老公上，并且获得了暴利。你凭什么说我是附属品，凭什么说我的价值是男人创造的，他没有了我，他一无所有，我有美貌，有学识，他有什么？他只有在我指导下赚的钱。

[@carolegar4567]

@@zmercury2320 可能你碰到一个合适的老公，这样当然可以，但如果你是遇到了一个不那么样的老公，那么你的生活会非常糟糕，每个女性都有自己的爱好与兴趣，不能说女生就应当待在家里，男人就应当出去工作，男女在家庭与工作这两者之间应当是平等的

[@carolegar4567]

@@zmercury2320 还有并不是女生擅长家务活，只是社会的宣传体系下才造成的，都潜意识认为女生就应当家务，男女在这方面没有差距

[@treasuresofearth3014]

选择家庭还是选择职业本应该是每一个人的自由，女性和男性都应该有权利去选择。但是现在这个社会逼迫人去当狼，女人要比“男人更男人”，回归家庭的女性不被社会充分的尊重，回归家庭的男性更是被嘲笑。我不知道中国，但是英国社会，上大学的女生比男生多，但是事实上男性的总人口比女性是更多的。不是因为女权更好了，而是因为女孩们被潜移默化的洗脑，认为想要成功，她们就必须付出比男生更多的努力。

[@ryank990]

年轻女性的境遇可比年轻男性好多了

[@Cat-wi9rx]

哪些境遇？展开说

[@jingma8550]

过了35就相反了

[@jocelyncao9233]

年轻男性长得高，长的帅也可以去找董明珠啊。

[@jocelyncao9233]

​@@jingma8550呵呵，傅小姐38了才了找正国级秦刚的。

[@kttleelee802]

女权运动无力感是因为本身没什么好争辩的 中国上千年男尊女卑的传承为什么？古人在社会公义公正方面就真的这么落后？你研究女权看那些数字里有没有量化女性在责任感，可信度方面的数据？商业社会为什么自发自然地“重男轻女” 你难道看不出来这是源于女性的性别本质问题么？商业社会对于对自己组织有价值的人无论男女都会论功行赏 跟性别真的没有大关系 女性在以上这两点做的好的自然受到的待遇好- 你算的平均数落后于男性很正常 因为这两点是女性很明显的弱点 当女性在这两点做的更好的时候 你看到的平均数自然上升。但是这两点落后却是源于女性的性别天性。慕强，善变，自我认知附属性，推脱责任，再加上近几代在相对优越的家庭条件生长起来的中国女性所养成趋利避害 不劳而获等等的坏毛病 使得中国男性越来越警惕女性利用性别红利和所谓女权套路男性 时下不婚不育的趋势里就有这因素在里面 时下的中国女性已经大规模的失去了女性最宝贵的纯真 可信 温良贤淑的特质 当你脱离了这些事实基础去刻意的拔高女权的声量很自然的就会在大多数人的内心里面引发轻视反感的情绪 这就是为什么女权运动没人响应的原因了。所以 摆脱你对于这些数字表面的执着 去思考一下男女性别的天性 诚实的面对所谓的女权问题吧 剑桥牛津哪个大学都一样 去研究问题的根本 流于表面的数字毫无意义。