不明白播客｜EP-009 闾丘露薇：我在波兰做义工 & 中国战狼外交是如何崛起的

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中国政府和网民对俄罗斯的支持是否会让乌克兰人民对中国人抱有敌意？中国的战狼外交政策是否是出于实用性的考虑？中国的外交官是否可以通过走战狼路线获得升迁？中国的战狼外交究竟是如何崛起的？
本期《不明白播客》请到了著名记者闾丘露薇，听她分享在乌克兰当志愿者的经历以及她与人合作新发布的论文《新时期的战狼外交官和外交》，一起讨论中国的战狼外交中咄咄逼人、甚至充满敌意的言论是否反映中国官方的外交政策，以及战狼外交官的出现与习近平对外交政策的指导有何关系。
闾丘露薇是中国二十多年来最有名的记者之一。她曾报道阿富汗战争和伊拉克战争，到SARS第一线采访医生和病人，并在中国领导人出访时多次近距离观察和报道。她于2015年离开任职19年的凤凰卫视，现任香港浸会大学新闻系副教授。
文字版全文：www.bumingbai....
时间轴：
01:45 闾丘露薇为什么要选择在波兰做义工、帮助乌克兰难民
09:40 闾丘介绍参加的两个义工组织的
13:43 对Russians for Ukraine义工组织发起者的采访
16:07 这次的乌克兰难民潮和以往的战争难民潮有何不同
20:31 普通乌克兰人对于中国人的看法会否因为中国政府支持俄罗斯而改变
23:37 为什么要用外交部新闻发布会的文本来分析“战狼外交”
30:41 习近平的外交思想和江泽民、胡锦涛时代有何改变
34:45 袁莉和闾丘露薇于20年前初次见面时与王毅见面的经历
35:22 王毅为何曾经被称为“妇女之友”
40:50 “战狼外交”是否代表代表中国官方的外交路线
47:47 为什么在习近平治下，外交语言变得越来越有敌意
51:46 为什么“战狼外交”可能在另一个意义上成功
56:17 “战狼外交”是一个好的争夺国际话语权的办法吗
1:01:33 唐家璇在私人对话中向闾丘露薇说中国外交“不扛旗”的经历
1:04:01 嘉宾推荐
嘉宾推荐：
1. 《弱者的武器》Weapons of The Weak, James Scott 著
2. The Whole World Is Watching, Todd Gitlin 著
3. Journalism: Why It Matters, Michael Schudson 著
官网：bumingbai.net
推特：@bumingbaipod

[@hunterwang7695]

很久沒有聽到閭丘的消息了 她們那一代的鳳凰人真是星光熠熠 祝她一切安好

[@libilly7575]

最早知道闾丘露薇是在海湾战争的前线报道，当时所有的中国记者都在往外撤只有她一人冒着危险往里冲，后来央视的水均益还在节目中特别说到了这件事，佩服

[@tracyrao-ch6nc]

纽约时报 的那个义工报道有否链接？

[@cenliu6089]

你笑什么 有这么好笑吗？

[@ying613]

采访很好，主播的节目都很喜欢。就是被采访者笑得太多，听得太不舒服了

[@33066]

聽到韓國🇰🇷人做義工👍，只看結果不看幕後就明白韓國影視➕現實行動這就是韓國形象和小國影響力的釋放！

[@auerde7046]

的确笑得很不专业。其实通过语气和措辞就完全可以表达你们的莞尔、无奈甚至不屑，不时的发笑实在影响听众情绪。

[@dong5578]

闾丘露薇好久不见！以前在凤凰卫视经常看到你的节目，非常喜欢你！原来在大学做教授，祝你平安！👍👍👍

[@kooktsien20]

上不封顶的友谊，袁莉无意当中讲出的这句话，很妙！

[@harvey6454]

閭丘是個讓人敬佩的良心記者，保持著良心也只有離開了。

[@josephliu82]

而且曾经是少有的女性战地记者

[@mushroom-y5m]

听到义工的部分，流泪了。太压抑了，“这里”已经不再教年轻人有爱、互助、世界大同了，连基本的战争是非都荡然无存，支持侵略者；而当权者对世界也表现出被迫害妄想症而不友好，对里面的苦难都视而不见，更不会对世界另一头受苦难的人民施以博爱的帮助，太绝望无力了！感谢袁莉、感谢闾丘，为善良仁爱所做的一切！

[@yuanyuanshen8422]

不要让心中的光熄灭，哪怕没有人看见它，哪怕以后也没有机会让人看见。

[@PhilipMays-rn2eu]

同感！

[@吴签签-q5p]

泛滥的爱；大漂亮巨头已经开始0元购乌克兰资源，接受大漂亮全方位立体的关怀吧。

[@crosssouth6553]

两个女人一路狂笑1个多小时，你们是来搞笑的吗？time wasters!

[@slavish_superiority]

建议你回方仓急中营里哭吧

[@meilin8771]

大姐，有那么好笑吗？你们在谈论战争。

[@zhenyumen]

非常值得听，对外交政策有很有价值的理解.

[@jiangtaohe7401]

真的这么好笑吗？乌克兰人民生活在战争状态，还能笑出来吗？

[@Kerry_Yang]

笑也不行吗？评论区思想警察不少哦😂

[@sirius4674]

原来没来有狂笑是有思想啊🤡

[@happychan9799]

很多人还不习惯听女人讲话，相反非常习惯教育她们--并且不自觉😂

[@jiangtaohe7401]

的确不应该笑。

[@5188m]

是的，笑了挺好。非要一本正经干吗？

[@刁犬犬-w6j]

一直大笑，这样好吗

[@slavish_superiority]

很好啊，世界人民不像你们方仓囚犯一脸苦相

[@lalyssa4414]

笑的我蛮莫名其妙的。

[@shenlin6296]

可能是为了平衡心态吧，她当时的感受应该是悲情的，所以谈话时需要用笑来掩盖

[@5188m]

笑是一种心态。挺好

[@EricWang-c8x]

真的不知道老笑啥？显得很浅簿！

[@ml5862]

閭丘的聲音充滿生活的熱情

[@water1671]

笑成这样?！

[@fighter6764]

不认同嘉宾对于战狼外交对所谓需要同国内做生意的国外人对待中国的态度没什么影响的观点，她是说了什么国家的例子还是继续同中国做生意，因为他们只看重利益，她举得例子不见得是主流，不是主流的话就是以偏概全了。另外，对于从2012年开始明显的向战狼外交转变，根本原因就是领导人的转变，嘉宾对这一点明显的根源也没看出来

[@changyu8429]

闾丘好开心呀😂nice

[@KristianRomoo]

哈哈哈哈😂

[@lilynoman9198]

活泼有余严肃不足😢

[@kjon6082]

说话时笑很多是习惯性的，开始可能是为了掩饰尴尬，久而久之不好改了

[@万水千山-g9h]

这女人为什么这么老是就喜欢傻笑😅

[@ZyairZ-cj1fp]

为什么讲到关键部分 就要笑场呢

[@idealbj]

她说话为什么老笑？很好笑吗？

[@oo-jq5cl]

上个月在BBC看到了闾丘，这里又听到曾经（凤凰卫视很多年以前真挺好的）很熟悉的声音，磁性依旧，不过现在比新闻播报时候听上去快乐多了啊（因为记者要保持严肃吗😂） 做义工确实是一件累并快乐的事。加油🎉祝好～ 要让人有尊严，这句话对于中国的普通人，尤其是封禁期间，是最不被重视的吧，唉。

[@arlanchan5241]

一直在莫名其妙地大笑，听不下去

[@pingan3406]

一个爱笑的人本来应该是受人欢迎的，但在不合宜的时候和场合不明原因的嘻笑，一点也引不起别人的共鸣，反而令人觉得有点莫名其妙。

[@passer-byyou6595]

呂丘是香港人,不是中國人吧? 難不成戰狼是中國民衆逼出來的????? 中國的輿論環境難不成不是頂層設計引導的???? 在中國民意算什麽?是不是就是銅墻鐵壁被敲擊時的回聲? 1個小時后...聼不下去了

[@leonhao6364]

非常喜欢闾丘露薇。听到她的声音很亲切。

[@qwang7223]

怎么觉得女主角立场非正义呢。外交官员因为撕咬而晋升应该被冠以正面么。

[@cooll3519]

当我听到俄罗斯人在波兰做义工，真是很感动

[@maryli2468]

嘉宾不由自主的笑令人不舒服, 显得不自信。

[@虎墩子]

实在不能理解，她为什么总是这样噶笑？好好把话说清楚不就行了吗？

[@Kwun]

主持人的提问和闾丘的回答都很不错！就是不明白闾丘为何总是无谓的、莫名其妙的发笑？所以感觉本来轻松愉快又不乏让人思考的节目不是很流畅，自己在顺着思路倾听，突然就被莫名其妙的、突兀的笑声打断，个人感觉非常影响节目的效果，不太理解。带着疑问看了下评论，发现不止我一个有这样的困惑。最后，感谢袁莉女士和闾丘露薇女士的分享！

[@kjon6082]

应该是习惯，很多人因为不自信或者害羞会用笑声掩饰尴尬，久而久之养成习惯

[@stanfords2978]

我倒觉得是对主持人引导式提问的礼貌回应。

[@shenlin6296]

我也有同感

[@Mango1234-n]

請問來賓有這麼好笑嗎？讓別人聽到你的聲音就一定要用戰狼姿態嗎？別忘記外交部代表的是一個國家的形象。

[@water1671]

很想听完，但是坚持了40分钟后，实在无法继续听下去，整个谈话过程笑成这样🤔

[@sha4972]

强硬不是撒泼骂街，阴阳怪气，混淆事实，横不讲理。

[@annieyue7261]

有什么这么好笑？🙄

[@charlsalison2600]

不时一阵莫名其妙的狂笑，什么问题？

[@jiang282]

个人还是觉得战狼外交是弊大于利的。因为实力才是最终的决定因素。噪音始终是噪音

[@L知]

严肃沉重的话题被你嘻嘻哈哈，而且蜻蜓点水不到位，差评

[@slavish_superiority]

没什么沉重的，不就是外交驽菜的权力结构问题么，没什么神圣的

[@泰国冬阴功雅蠛蝶]

辛苦了。战争带给人民灾难，独裁者却在高枕无忧。

[@lakewillow9298]

不要笑太多

[@BeautifulThingME]

闾丘露薇 春光荡漾的样子，听上去生活不错。。。其实她应该继续在波兰或乌克兰做义工，坚持下去，也是一件功德，不应该随风飘荡啊

[@田中はくろし]

你不应该要求他人，先做好你自己

[@吴签签-q5p]

博主最后态度有点拉了，嘉宾的回答明显让她不太满意。

[@Sunny-sv4mp]

谈战争你还那么高兴！可恶！

[@blancpaincollector]

戰狼外交竟然是正確的？是被逼無奈？是符合身份的？！ 有說有笑的？輕鬆一片！？

[@judyryser6489]

有什么可笑的？

[@bandjams2576]

战狼外交也有无可奈何的一面，美国特朗普那位爷上台之后就一天到晚胡说八道，中国外交可能也不得不反击，但是后面拜登上台以后，美国外交恢复了大国风范，这个时候再战狼就显得自己蛮不讲理了。

[@rabbitrose]

除了笑声啥都没听见。

[@飞扬-d3h]

为什么一直要笑

[@minminsun2149]

我也不知道她怎么那么不停地笑，在波兰为乌克兰难民做义工有那么好笑吗？感觉非常不好。

[@annidesigns1363]

话题沉重，却笑得轻佻，不专业且不庄重。

[@slavish_superiority]

这有什么专业的，不就是评价一下外交部门的驽菜么，那些猥琐的东西有什么神圣的

[@jianzhuo4619]

喜欢那句 尊重人 这也是绝大多数中国人欠缺的

[@jiahonglou959]

感觉闾嶶更了解西方，对中国事情的认识极为肤浅，不是很理解中国国情，有点可惜

[@dgb999]

国情是你的健达？

[@slavish_superiority]

中国国情就是护主奴性和仇外排外，你很有中国国情

[@chenlin7500]

闾丘的笑并不是莫名其妙的，里面饱含对荒谬现实的无奈

[@caiqianggao3597]

她为什么老是情不自禁的要笑？真不明白好笑在哪里？

[@clashclan1427]

不能同意两位关于战狼外交的观点，战狼外交有百害而无一益，中共的外交政策和民意毫无关系，因为民意在中共眼里是可利用可操纵的，他们的政策制定最少考虑的因素之一就是民意。恰恰相反的是，这个战狼外交伤害的是民主国家的民意，而民主国家的政策又在很大程度受民意左右，这次的气球事件也是这样，所以这样的外交除了给自己树敌以外没有任何好处

[@slavish_superiority]

跟民意没关系，跟外交更没关系，奴才们的行为，只跟主子有关系。战狼早几十年就有了，六十年代伦敦大使馆、苏联外交官，都直接动过武的。当然，被人家一顿爆揍....苦肉计是给主子的看的，回来就升官

[@maryshao7390]

有一种毒气叫"笑气"

[@jyohakugenn9847]

原来这个世界 是有温暖的

[@jamesgao7096]

袁莉的声音特别好听！

[@文刀虫二]

非常感谢袁立这期节目，感谢战地玫瑰的认真研究，信息量非常大，对一个事物的研究真的要用学术的方法才能全面准确的得到一些结论，比一般的评论型的内容价值大很多。

[@fengren_007]

听了后半部，对她挺失望

[@TOMHU-k2k]

什么战狼？只是正常说话，变为正常人。不再做孙子。

[@JqC555]

边境城市名应为：普热梅希乌

[@xiaotian01]

看起來在疫情以後世界對中國戰狼的態度起了很大的改變

[@TM-zp4cx]

莫名其妙的兴奋

[@Frank-i9e]

这期嘉宾是吸嗨了吗，这种话题笑个不停

[@小颗子]

闾丘露薇好，

[@philchinamusical]

翻译是可以加工的 而且外国媒体以及政府里知道并且掌握中文的也不少了，甚至还有咱们自己的同胞

[@jasoncrelopia821]

闪烁其词，大胆说嘛

[@pingchen3549]

回忆难民的工作经历，有那么兴高采烈吗？

[@xxl7516]

民主国家的 政府官员的接地气 与集权国家 政府官员的接地气 有着截然不同的社会力量

[@Jason1982TB]

結果是秦剛接替了王毅成爲外交部長，戰狼外交？呵呵

[@tomliu4595]

没事，有中国人去俄罗斯做志愿军

[@qlbb]

请问怎么找国际义工组织

[@jeffx6585]

媒体这样的态度对吗，自己不受信任就指责听众受众？媒体本身更需要反思

[@arthur4882]

去年底老马收购推特后释放的解密文件，加上最近福克斯解雇一哥塔克的事件，再回听这期2022年中的“播客”，闾丘+袁莉才是肤浅的那个。袁莉的这个节目挺好，但重点好在有不同嘉宾的意见，袁莉自己的观点大部分可以无视了。

[@qingchunmeng2504]

笑什么呢？！

[@sirius4674]

有那么好笑吗？😓

[@一二王]

一个劲的笑笑笑 说的什么 听不清啊

[@xin3124]

都是正能量

[@MingYou-s7y]

疫情三年，人类减少社交，更加情绪化

[@winstonsmith1112]

对闾丘的表达很失望，观点非常肤浅

[@airazure2050]

具体一点说可以吗

[@slavish_superiority]

你刻个戳子到处乱盖，手很欠

[@tonytian393]

好久没有听到闾丘的声音了，非常喜欢他原来的节目

[@特特特特-u7d]

黑红也是红的道理吗？哈哈哈哈哈

[@wh2174]

Bingo! 和娱乐明星流量网红一个道理哎，用夸张搞怪或者和对手开撕的方式快速出名、吸睛、增加关注度，然后就可以一边打压竞争对手（西方国家）一边收割韭菜（第三世界）了。

[@libilly7575]

当时闾丘露薇成了在伊拉克战场唯一的中国战地记者

[@minminsun2149]

自己天天喊打喊杀的，能不挨骂吗？

[@flative]

时隔一年之后随着外资公司的大规模转移和中国出口数据的暴跌，闾丘最后关于商业只是逐利不关心政治的说法显得异常讽刺，只能说这种记者过分关心外交官的颜值，竟然缺乏基本的常识。联想到前一阵张雪峰建议考生不要报考新闻专业的事件，更觉得这样的人去教本就没有希望的新闻真是充满滑稽的感觉。

[@Catalina543]

46:20 赵立坚给了你一个关于升迁的datapoint

[@Jason1982TB]

還有樂玉成，秦剛

[@coheyna]

为什么战狼外交，鼓吹民族主义反而是加分的

[@slavish_superiority]

中国的权力结构造成的啊。昏君无知仇外排外对抗世界，底下脑子再清楚的驽才，也得表现更忠君更疯狂。参考义和团、庄亲王载勋、端郡王载漪、辅国公载澜、山西巡抚毓贤、武卫军首领董福祥、1967年伦敦大使馆事件、1967年莫斯科红场事件

[@leizhao4852]

又看到闾丘老师的节目了，凤凰的全民相对论伴我度过大学时光。

[@ATruePatriot]

所以外交部是大外宣还是大内宣？

[@Strider896]

之前看凤凰卫视很喜欢闾丘露薇，好久没有听到闾丘的声音了😋

[@kibinYmmt]

谢谢以前凤凰卫视的启蒙。我喜欢看的是三人行和脱口秀节目

[@高木-j5s]

我还是弄不懂为什么战狼外交

[@slavish_superiority]

中国的权力结构造成的啊。昏君无知对抗世界，底下再聪明的驽才，也得表现更忠君

[@zhixingzhang]

这个访谈解答不了这个问题，通篇车轱辘废话，关键问题闪烁其辞，显然这是一篇给战狼外交的洗白文。

[@lynxw7691]

不知道为什么会这么高兴呢？

[@Dave-km4ws]

沒有字幕，有些地方不明所以。