不明白播客｜EP-028 蔡霞：如何看待江泽民的政治遗产？

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中国前领导人江泽民于上周三去世，享年96岁。关于如何看待他的政治遗产，可能没有人比蔡霞老师更合适了。蔡霞在中央党校任教时是公认的“三个代表”专家，曾经被邀请到全国各地宣讲。她当时对江泽民提出的这一思想评价很高，认为它可以推动中共与世界文明潮流接轨，为政治体制改革做准备。
蔡霞后来对中共的认识发生了重大改变，2020年因批评习近平被开除党籍。很多听众可能听过10月份蔡老师来不明白播客做的那期，《我为什么对中共绝望》。今天我们请蔡老师谈一谈如何看待江泽民的政治遗产，包括“三个代表”，腐败问题和对法轮功的镇压，以及为什么那么多人在怀念江泽民时代。
文字版：bit.ly/bmb-28-text
时间轴：
1:01 蔡霞如何评价江泽民
7:47 为什么江泽民放弃了“阶级”而改用“阶层”这个概念
15:44 如何看网民怀念江泽民时代
19:40 为什么蔡霞认为江泽民当政的十年是改革开放40年当中最好的10年
24:11 蔡霞如何看江泽民时代腐败快速蔓延
30:29 为什么蔡霞说江泽民没有勇气冲破束缚
36:09 江泽民自我批评“见事太迟”指什么事
40:20 蔡霞如何看待江泽民对法轮功的处置
47:16 蔡霞如何评价江泽民对权力的留恋
50:23 为什么蔡霞认为共产党“一茬不如一茬”
53:48 蔡霞认为江泽民会怎么看习近平
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[@ericijkos]

蔡教授对我最有启发的是腐败是政治改革失败的必然结果，不是某个人的错误。

[@lynn78523]

理解是建立在信息的基础上，蔡霞老师每次都能带我从新思路来看待问题，感谢蔡霞老师

[@Great_Korea_]

不明白博客是从别的角度来能观察中国学习中国的通道！而且也能练习汉语听力，所以真的谢谢你们！😄🙏 From. 韩国青年🇰🇷✌️

[@user-jh2id8ob2e]

这些人普通话确实都还可以

[@johnny-uv2ez]

韩国的朋友，你这汉语听力太好了👍🏻

[@muzimuzi6416]

大韩民国思密达

[@Great_Korea_]

@@johnny-uv2ez 牛老师你好！我觉得我大概听懂百分之八十左右，一些词语有点难呢😅 不过确实给我带来很多学习的机会!

[@Great_Korea_]

@@muzimuzi6416 愿无数的中国朋友们健康平安思密达🙏🙏🙏

[@zhang3229]

疫情期间听了好几个蔡霞教授的访谈，真的好，蔡老师对共产党认识太深刻了！国内像蔡老师有良知的学者太少了！

[@workatcam6462]

看看秦晖老师吧 大家

[@user-tc6gi3kr3y]

@@workatcam6462 秦晖去了香港出了俩本旧书，笑死，还能说话吗😅

[@kratiadimos9464]

这两位都看。还有高华老师

[@mingway]

@@user-tc6gi3kr3y 去香港出书 和 能不能说话 有啥联系？

[@sophiew2991]

蔡霞老师所言是对江最好的解读，公允，理性。

[@yy-wp1yo]

这期节目是近几期节目里质量最最高的了。蔡霞老师真不愧为党校的博士老师，把中共研究得太透彻了。大赞！希望老师以后还要多讲，这一个小时很不够啊

[@lettuce9696]

蔡老师每一集讲话都是极其精彩的，百听不厌

[@MiyaJiangX]

赞同！蔡老师一句废话都没有，为人一片坦诚，着实是了不起的中国人！

[@Lintopia]

蔡霞老师让我真正了解了共产党的复杂，真的很感谢🙏

[@Sexy_Pig]

并不复杂，很单一的，你用单一的观点来看，越看的明白

[@user-gm9ml9ck4e]

@@Sexy_Pig 看幾部黑幫片再來聽，一切都通了

[@stevenchan8307]

蔡霞教授的语速是唯一一个youtuber我不用开两倍速的，厉害啊！这个速度说话，基本要做到一心二用，想和说几乎要完全同步，这种语言天赋不服不行。

[@hpprinterclarinda3252]

袁腾飞、郭德纲

[@qwqeq32q]

王局

[@leizhang7675]

​@@qwqeq32q那个大外宣？

[@user-gf3rb5co7e]

@@hpprinterclarinda3252郭德纲？🤮

[@fanliu5239]

​@@leizhang7675 多看看 多听听。别人云亦云

[@hnmbvb4703]

特別敬重蔡老師！特別感激她願意帶頭站出來與中共翻臉 揭發它們 承受被撤職的代價！歷史會記住你的！女英雄！（不一定非得犧牲才是英雄）

[@hansenwang587]

蔡老师真是一个了不起的女性！敢于站出来这需要多大的勇气！

[@vivian8483]

每次听蔡老师的访谈都很有启发！ 很多党内的思维局限其实也是人治体制下的局限，不论是皇权（个人）还是中共（群体），都是人的权力凌驾于制度、法律之上的。人治社会由于存在特权，特权的存在会逐渐破坏社会公平、监督机制、法律权威，最终道德、法律都将沦为特权对其他所有人的奴役工具，而历史也告诉我们，特权最终也会被一次次地推翻。可以说在人治社会中，每个人都是体制的受害者。 宪政民主的核心就是限制国家权力、保障公民权利，是以宪法和法律为前提的，我认为它并非是另一个有别于中国的政体，而是相对更先进的社会运作形式。 如果中国社会缺乏这点共识，就算没有中共，还是很容易陷在人治的泥潭中。

[@huismail1990]

非常赞同，如果不做改变，没中共也会是别的政党，别的上台之后，最后也会变成中共

[@guojinhu9357]

@@huismail1990说的没错

[@liangxia3900]

观念决定历史发展方向，只有整个社会的观念变了，才有可能性

[@VladimirIric]

宪政？在中国要么走上君主立宪制，要么走向极权。只有这两条路

[@jieyan7952]

你这好像要一个吃中餐的人，被要求天天吃西餐，本身就是美化西餐强行让自己适应，还让所有人跟随你的适应，我的观点是这世界就没有完美制度，随着使用时间延长，任何系统都会出问题，本质是人不完美，由人组成的家庭都有矛盾，公司组织国家世界也一样，所以制度有其自适应性，他适应他自身的发展历程，同样以后也会承担系统得后果，我看的很开，这些社科理论的可信度本身就不高，不像数学对就是对，可信度100%，现在还在谈这种上个世界延续的思潮理论本身就过时了，好像没有听其他国家谈这种玩意儿，都是现实派

[@user-vy9tq4yc8m]

真的很爱听蔡霞教授的访谈，很长知识。她从学术研究角度讲共产党内部的复杂和历史发展，实在太有意思了。

[@huanwang63]

这是我听到的对江思想最透彻的解读 蔡老师好像只有在不明白播客采访中才能真正的展示出真正的实力。在其他节目里不知道是时间问题还是什么原因 总是感觉说不透。当然这也不是蔡老师一个人的状况 ，吴国光在voa等节目里也是表现没亮点 但是在这里就真的让人眼前一亮、可能因为这里给足了时间 畅所欲言有关。其他节目里主持人往往没有辅助嘉宾 反而问一些傻乎乎的问题把讨论方向全带偏了。

[@Lin_Clon]

袁莉老师的采访很流畅，逻辑也很通顺，不愧为简中第一播客

[@huanwang63]

@@Lin_Clon 是的 袁莉作用非常大 她很少打断嘉宾 而且提问非常好 是那些非常质朴但是能问到根本的问题 就算对政治不了解的人也关心的问题。

[@danielchen1230]

颇有同感。

[@huanwang63]

@@danielchen1230 我特别希望VOA 法广这些频道学习一下。他们一次节目整几个大咖 时间全浪费在细枝末节的争论和主持人胡乱的打断上了。

[@user-lq6ik9su6x]

十分同意

[@philipsgrotius7057]

当每天被打3个巴掌的时候，人们怀念打1个巴掌的时候

[@user-sm2qw4dl3n]

我觉得90年代 一切为了发展经济 打一个巴掌并不为过

[@binray6457]

讲得真好，谢谢蔡老师，谢谢主持人。

[@rainbowcosss]

好棒的访谈，听了两遍，感谢蔡老师，感谢袁莉女士！希望更多的人能听到这期节目❤❤

[@melody7502]

没听够，最好两个小时以上，感觉蔡霞教授还有好多好多想分享给大家❤😊

[@koalafarm5820]

很棒的节目！谢谢蔡霞老师和袁丽女士！

[@jionglin7045]

蔡老师说的真好，有理有节有据，让我听了心服口服。真有“听君一席话胜读十年书”之感，大大地提高了思想认识。希望蔡老师多出视频，让广大观众都能从您的讲解中得到启发清醒。只是辛苦了您，在应该安度晚年的时光里，还要为国为民夜以继日地呕心沥血。我们敬佩你，也衷心祝愿你：快乐健康！

[@liang2133]

蔡霞老师分析的太好了！太好了！太好了！中央党校的老师就是水平高！我喜欢！

[@linguoxiang]

那个四通桥那期真的听得我热泪盈眶

[@mzgz4848]

我也是！！

[@monteville7546]

精彩 爱听蔡老师讲话 智慧 温暖

[@kunkun1481]

蔡教授我尊敬之至

[@Kwun]

非常精彩的一期节目！蔡霞教授的分析非常深刻准确，受益匪浅。袁莉女士的提问也非常专业，很有质量！尤其在谈到“克强接班”问题的时候那一声叹息，充满了惋惜和忧虑，深有同感！一点小遗憾是忽略了一个小环节，请节目嘉宾推荐一本书，一部电影或电视剧。最后再次感谢蔡霞教授和袁莉女士，谢谢你们的分享！❤❤❤

[@emmac5170]

这期太好了。感谢蔡老师

[@qlbb]

谢谢及时更新

[@Aaron1985Z]

蔡老师的分析太深刻了！她对中共的政治上层的决策中的博弈和困难讲的条理清晰。真是太受益了！

[@user-yutao]

蔡霞是有真料的，很喜欢她的节目和论述😊

[@ja1066]

谢谢蔡霞把共产党从骨子里分析透了，谢谢主播！

[@yumleaw3902]

👍感谢蔡霞老师分享，学到了不少东西！

[@hwang2389]

感谢分享，心里十分佩服和欣赏蔡霞老师

[@user-lw6ob7xu4g]

谢谢袁老师节目！望多请蔡霞作节目，让大众了解终共更深层次的，各方面的内慕。

[@jinlinglin655]

蔡霞老师说得太好了。👍👍👍

[@ericaosako8218]

開啟了不明白播客的小鈴鐺🔔，每次都是第一秒趕來，先讚再聽。感謝高品質節目！

[@haiyingbohrer447]

敬佩蔡教授❤

[@Helen-id4tp]

很喜欢蔡老师的节目

[@aegisfire]

蔡教授理论水平太高了！分析的丝丝入扣。

[@user-lw6ob7xu4g]

分给尊敬的蔡霞老师点赞👍👍👍👍👍❤❤❤❤❤！

[@user-zo2hp4ty5r]

8分钟那段说的太好了，言简意赅；谢谢蔡老师

[@MiyaJiangX]

好喜欢蔡老师的讲解！您心怀悲悯，处处想着普通中国人，怀着无私的心希望国家向着更好的方向发展，真是让人感动🙏

[@shadowundersun]

爱听蔡老师的智慧

[@user-rt6wt6oz2g]

经过蔡霞老师启蒙，解惑，很多不明白的事，现在懂了。感谢蔡霞老师

[@Mr_Fan_Words]

很精彩！推荐这个频道

[@Heatedfermentation]

分析的非常好👍 很有水平 真想把这些放给家里的人听

[@sean3535]

蔡老师有水平，有境界。

[@mengyan131]

very insightful! thanks!

[@user-bd5gm4xn2z]

每次听蔡老师讲话都意犹未尽

[@Kkristal-zr1cl]

听蔡霞教授解读真的特别过瘾 受益匪浅

[@beibeiwang6995]

Wow, great channel! Great analysis. It is our opinion that the most important elements for a country to grow, is to have an independence of the legislation!!!

[@sharonchau4852]

谢谢蔡教授!

[@liulenny3808]

绵绵不绝，有理有据，一个小时的精彩演讲

[@yishinezhou9180]

蔡霞老师真高山仰止❤

[@tonyhe001]

高水平的节目，加油！

[@nkim6585]

蔡老師的分析很客觀👍 蔡老師在這里比較放鬆。

[@user-lw6ob7xu4g]

👍赞蔡老师的深刻分析！

[@UselessStuffTV]

受益匪浅，蔡霞老师总结的太好了

[@user-iz1lr4wu1f]

这期太棒了

[@user-mi1dn9gw4d]

蔡霞教授很有水平的演讲，值得推荐!

[@user-mi1dn9gw4d]

蔡霞教授真不简单，政治头脑如此清晰正确，语音表达能力如此准确，这样的人才让习近平容不得，是中国的悲哀。共产党是一个私心很重的党，说的太对了。

[@adamli1830]

蔡教授的分析真的非常深刻，每集必听。

[@neopablo888]

蔡老师学识渊博深刻

[@user-lw6ob7xu4g]

听过蔡霞老师的N次节目，仅管有时是重复听，但是对自己都有新的启示，感谢尊敬的蔡霞老师！您对中国融入世界现代文明和对国人的启蒙功不可没。

[@user-bu7nk1ch7s]

她唱贊“美國對華為實行禁令”的霸權行為，你也贊成？

[@ludennis734]

​@@user-bu7nk1ch7s当然应该赞成，不要搞错了，美国针对的是共党，不是华人。

[@user-em6yi6ek3e]

@@user-bu7nk1ch7s中共不代表中国人，这么简单的道理都不懂吗？

[@user-sy4ur9oy6u]

党不等于国，针对中国共产党不代表针对中国人民

[@boy-yb4pl]

​@@user-bu7nk1ch7s不要试图和他们辩解，他们只想要中国变成美国的原材料输出国和产品倾销地，没人关心中国人的死活，如果中国的政府是亲美的政府，他们又会各种夸赞

[@edwardyan7896]

好节目! 希望继续下去.

[@sjkoo2425]

非常喜欢蔡老师

[@lyu2382]

谢谢蔡霞老师! 谢谢'不明白博客' !

[@laodang6029]

说的太好了！

[@kageroz4870]

《不明白》播客属实是海外中文政治评论节目中少有的高质量者。

[@vivig270]

这是我第二次听蔡霞老师这个访谈，每次都有新的理解，我应该会继续听第三次、第四次、第五次等等，真的受益匪浅，蔡教授全面讲解了为什么中国在江时代那么好的转型的机会下，到了习近平却极速左转，这解答了我不少疑惑。

[@shfjiekmcc]

袁老师真的是工作狂，感谢！

[@hamburgalex3904]

怀念长者，不如说是怀念那个有希望，有奔头，蒸蒸日上的年代。

[@user-uj5zs8ey9s]

❤❤

[@jianzhuo4619]

理性分析 太缺失這種黨內人物為大家去解惑了 感謝蔡霞先生

[@user-xm3ti6iw6g]

很喜欢蔡霞老师讲述，蔡霞老师有自己的频道吗？？？知道的麻烦分享一下 谢谢🙏

[@user-zp7ot3wv1y]

给跪。不明白播客的采访好多都要听好几遍。

[@user-zd2cp7gm9m]

很到位！

[@lettuce9696]

蔡老师的讲话时间太短了，让我又领略了政党理论，认知又提高一步

[@jean-philippefrancois8039]

蔡霞雖然聲稱，她已經不再是大家說的那個中國共產黨的成員，但其實她依然是一個共產黨人，一個依然帶著她離開的那個中國共產黨深刻印記留在自己心中的那個共產黨的人。即便如此，她比那些依然留在中國共產黨內，特別是依然坐在中共官位上的人都好。蔡霞是個好人。

[@oldpink1772]

袁莉女士采访蔡霞教授的节目非常精彩。

[@fulong181]

因为蔡老师关注这个频道

[@ElliotElliotElliot]

一个播客节目，嘉宾说话能主谓宾都全，插入语少，作为听众真的是松了一口气。

[@user-fq3qp4ei1v]

分析的丝丝入扣！

[@pennywang3016]

蔡教授is the best of knowing them all.😅

[@roywarlord1500]

终于在蔡教授的解读下理解了三个代表理论到底说的是什么

[@PC-ee7tz]

今天刚过来听听。讲得太好了！

[@TomTomPokerVision]

“伟大领袖”曾经说过“对别人马列主义对自己自由主义”，自己是“和尚打伞无法无天”，毛至今为止还是具有最多的粉丝，学习效仿毛的“接班人”群体自然还是最具代表性的……我自认自己是在美国接受了四十年文明化的潜移默化后才不断地提高了自己做人的底线，看到的中国同胞们无论在国内还是海外，几乎都是精致的利己主义者……

[@user-em6yi6ek3e]

这么说吧，邓小平、江泽民、胡锦涛时代都可以批判毛泽东，只有习近平时代不但不能批判毛泽东，反而开足马力宣传毛泽东，所以这十年中国很多年轻人成为了毛泽东粉丝……

[@ffgjkk5948]

哇 沙发。热乎的

[@wthsbob6426]

主持人水平很高，有见地还不抢话

[@xieweidong6070]

记得当年一位同事不明白三个代表是什么意思，就笑称戴三个表。这里蔡老师讲得很明白了。谢谢蔡老师。

[@xiaozhou3548]

讲的真好

[@lwabadluck]

信息量真大。

[@zopiclone7608]

谢谢蔡老师，理智的声音，还是希望这个国家能往前走吧

[@user-yz4br8fv6b]

佩服👍

[@yongminglv976]

很喜欢蔡霞老师

[@user-lq6ik9su6x]

好节目，多请蔡老师吧！

[@diwu8077]

蔡霞老师的水平还是很高的！

[@jinglongliu1409]

谢谢！

[@zhongshengyouwu6117]

纵观油管对于江泽民的评价大致划分为三派：第一派：负面远大于正面，这一派主要集中在宗教人士（法轮功）和部分六四学子。第二派：正面高于负面，这一派主要集中在江时期的受益群体以及近年来的慕哈年轻人。第三派：外国媒体，他们的评价主要集中在江时期的改革，这个群体也可以归结到第二派吧。我首先说说自己的看法：评价一个政治人物，应当从当政的时候有哪些政策实施，而不是从他的学历和多才多艺来评价，否则希特勒和李虞这种亡国之君都值得纪念。首先：江的上台得益于六四，是踩着学生的尸体上去的。他当政时期，对于六四一直持否定态度，对赵紫阳囚禁之死，从这点来看，当今有部分人要纪念江泽民，打着江泽民的旗帜反对习，这个旗子是多么的滑稽。第二点：江上台的前三年，采取了极左的做法，不少的企业家甚至丢了命，如果不是邓的胁迫，江是不会右转的，所以江很难被定义为改革家，即便是津津乐道的加入世贸也是从八十年代中期就开始了谈判，另外正是因为江加入世贸后不断的没有兑现承诺，到特朗普时期导致了贸易战。第四点：严苛的计划生育政策和农业税，暂住证制度，以及残忍的国企下岗政策。计划生育的一票否决制和计划生育法都是他任内公布的，这项政策造成的死亡人数不比文革少，清零政策跟他比，就是个渣渣。同时也造成了如今的畸形人口结构以及经济面的紧缩现象。暂住证制度更是让很多打工人居无定所，参考孙志刚事件。国企下岗政策，大量的国企员工被低廉的补贴所抛弃，国企资产被私吞。第五点：闷声发大财和三个代表。这两个理论或者口号，现在居然有人是真的代表了广大人民和共产党。实际上这两个口号更好的代表了权贵资本，这也是为什么西方世界和部分中国人真正喜欢江的原因。第六点：镇压法轮功，这个可以看油管的轮系媒体。第七点：承认大量的争议土地为外国所有，参考翟山鹰和大康的播报。第八点：江时期中国广袤的外交空间，跟俄罗斯和美国都很好，这主要得益于中国当时的生态位，有点像如今的印度。第九点：江时期也曾制造了台海危机，那个阵仗不比今年小。第十点：自我总结：江并不是一个真诚的改革者，他是一个机会主义，是中国总包工头，总权贵主义的代理人，他既开创了中国的经济繁荣，也埋葬了中国的经济繁荣。江是中国衰败的总设计师，习是中国衰败的加速师。不值得赞扬，也不值得怀念，更不能作为一面反独裁的旗帜。如有观点不同，还请各位及油管主在下面批评和讨论。

[@WangYajiang]

同意你的观点👍

[@classchome5651]

+1

[@youngfo4689]

挺江只是配合共产国际ds在给全球主义打掩护而已，它们和华尔街论坛是一路货色

[@user-em6yi6ek3e]

那天看到江泽民逝世的消息，我心里竟然很难过……不是说他做得有多好，而是现在这个伟大领袖做得太差，我更没想到江总执政的时代竟然成为天花板！

[@krh7150]

对六四和赵紫阳，并不是江泽民能做主的事情。 那时候他还做不了主， 当然就算能做主， 也不见得会有什么差别。 维护政权是党内所有人的利益

[@boblei5999]

蔡教授评价的太好了

[@johnzhang471]

讲得真好

[@Futures-Tech-Drive]

蔡老师的口才真的可以

[@jiefan5779]

蔡霞老师的理论水平真的太高了。蔡霞老师的讲述，不用过多编辑，直接就能发表论文。