奔驰押注，小米跟进！轴向磁通电机会颠覆电动车的技术格局吗？

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大刘科普

Күн бұрын

Пікірлер: 172

@hudaniel3213 10 ай бұрын

谢谢大刘的科普。虽说这些知识普及在别处也能看到，但没时间到处翻，所以我只看大刘等很少几个频道。大刘把这么多干货搬到一个地方，非常感谢

@YuYiHuang-b4l 10 ай бұрын

如果扭矩大，馬力低，很適合搭配變速箱，做成低價車款。而體積小，也可以單獨安裝在左右前輪當成起步輔助，加上後面的總共三電機佈局

@ahchoooo 10 ай бұрын

我一直都希望小米會研究這種電機，因爲我也認爲這是將來必需走的方向，這種電機設計能提高生產效率，加强車的控制性與能力如4輪獨立轉向等功能，亦有可能能減低維修時間與費用等優勢，所以小米的決定是正確的。

@kevinlantw 10 ай бұрын

我應該一兩年前就在關注軸向磁通馬達了，今天看到大劉拍片講解真的要來鼓掌！👏

@renhang8925 10 ай бұрын

一切形式都决定于动静俩极衡等磁密。绝缘磁粉体作转子更易粉碎离心抛上。更多碟片电机复杂更不可靠在高转上。

@ke5204 10 ай бұрын

他的独立性能我不知道~ 目前在驾W206 C级~ 里面的EQ boost 就是这个电机吧~ 那个重踩的推背感无延迟真的爽~ 弥补了内燃机的输出延迟~

@wemwem8262 5 ай бұрын

轴向还可以让圆盘直径更大了，力矩更大，并且可以用印刷的办法把铜箔印上去，可以多层，

@alexyoung6418 10 ай бұрын

AFM快点普及吧，最好无人机之类的小东西上也开始用。老早就想买这类电机用到新设计里了，尤其direct drive力矩输出的场合很适用，但小型的基本上都是DIY的多，有用漆包线手搓的，有在PCB上画微带线圈层叠的，根本没有产品化，市场上找不到现成的。如果有什么能扯上关系，机械硬盘里驱动磁头的音圈电机能算一个极对数。好像以前的感应式电度表也是个轴向磁通电机。

@kevinlantw 10 ай бұрын

最近看到很多老外DIY AFM是用3D打印機自己設計自己打印出來再繞線的。

@alexyoung6418 10 ай бұрын

@@kevinlantw 3D打印适合网红用来生产内容，但距离量产的产品还很远。尤其电机这种产品，对指标和质量的要求都是定量的，磁路设计、热设计与仿真必然也是依赖高度专业的仿真软件与实验。手搓的电机拿来给不懂的人定性演示一下基本原理就够用。再深了就不适合传播了。

@coolewily8185 10 ай бұрын

飞行器减重简直太需要这个了

@dalershavalon4612 10 ай бұрын

現在電動車的扭力跟加速力已經輕鬆爆打燃油車了，要更大的扭力幹嘛? 只會增加事故吧?

@iqbang9236 10 ай бұрын

有道理。那只能用在高端跑车上了。或许今后开电动车需要专门上课及证书。

@华夏蒲公英 23 күн бұрын

能节能。

@rc_youtubeaccount1331 10 ай бұрын

这特点好像更适配电动卡车，要对柴油机进一步下手了？柴油机接下来几年不会只剩下工程机械一块自留地了吧。

@1-year-old628 10 ай бұрын

那会不会得益于这种电机，民用城市飞行载具/汽车更接近市场

@gangmeng6069 10 ай бұрын

爱听，大刘加油

@maozi2443 10 ай бұрын

有些电动摩托车是不是就是用的轴向电机？

@youyao3742 10 ай бұрын

比亚迪仰望U8四电机技术如果能在6-7年内，成本控制好，应用在30万左右车型上，那就比奔驰这个技术，能更快抢占市场，不妨卷起来看看……去年刚买电车，也是期待下一次换车，可以用上四电机的电车

@iqbang9236 10 ай бұрын

看来前几天某个新能源车厂老总说的西方大厂还没有发力指的就是这个了。这种电机的大量运用确实是可以翻盘的。在减重，增加里程上都会有很好的表现，还是在不提高电池性能的基础上。

@kincheng9182 10 ай бұрын

大刘加油。💪💪💪

@GGG-h8c 10 ай бұрын

划重点重量轻体积小扭矩大转速低

@rswaremember4208 10 ай бұрын

6:21產生單一的磁場後磁線圈重疊而形成更大的磁場😀😀

@buleskybigo4105 10 ай бұрын

漏磁可以低吗？效率怎么样？

@happytraderwyran 10 ай бұрын

因為現在的電機還算穩定更新換代不是最急切的，最急切的是鋰電池，太危險

@SimpleZhou 7 ай бұрын

在高速低扭的应用场合早就有应用了，至于高扭矩场景就难说了，散热，制造一堆工程上的难题…

@hanskaleido533 10 ай бұрын

扭力強跑不快，這得搭配變速箱，但要是配在四輪各一個就沒有變速箱，不懂這樣有什麼好？

@wangyu6845 10 ай бұрын

感谢科普，产品关键还是产业成熟度和性价比

@TubeLeiRex 10 ай бұрын

車子行駛過有水或泥沙的地方，會入侵受損嗎

@ExploreBBQinChina 10 ай бұрын

问我想问🎉🎉🎉

@大老鷹-h6v 10 күн бұрын

真正限制電動車性能的是電池，不是電機。以Dark Matterr的軸向磁通電機本身以電機本身重量計算，每公斤可提供15公斤米扭力，同扭力下比其他廠牌電機省去十幾公斤重量，但這重要嗎？其實只在極端要求時有點作用，例如超跑。一部能跑500~600公里的電動車基本重量在2000~2500公斤，要省十幾公斤做法很多，座椅結構材料改一下就達成了；而真正的重量大頭是電池，電池進步了電動車性能就上去了，但電動車隨便一部其起步加速性能都超過燃油車，都夠用了，性能是要再提升多少？軸向磁通電機在電動車可應用的範圍上有些優勢，應用上會增加，但說要改變整體電動車格局主要仍在電池與充電環境上。

@张叫兽-y5y 10 ай бұрын

索尼等随声听几十年前用的电机的放大版？

@ximiaogu 10 ай бұрын

感觉像是通力的碟式马达，它的专利在四五年前已经过期了

@user_uif_ghg_wer_das 10 ай бұрын

这个就像汽车的刹车从鼓式刹车演进到盘式（碟式）刹车。以后轴向电机和刹车盘结合起来就完美了。

@ulysseskh 6 ай бұрын

設計者必須顧及摩打內的飛輪，於 “轉彎” 時會產生陀螺儀的 “古怪” 扭動力❗

@jianiao96 10 ай бұрын

真的优点这么大，相信很多公司早就介入了，不会是单单小米

@interestinglife4340 10 ай бұрын

轴向转矩密度高，但是功率密度偏低。不容易做高转速。

@TWALBEVA 10 ай бұрын

優點大不大是一回事情，主要是想當賣點吧.....電動車最不缺的就是動力性能，說這領域要突破什麼，只能唬唬人用... 真的需要突破的電池科技和自動駕駛，都不是短期能做到的，所以就找一些賣點來試試看

@iqbang9236 10 ай бұрын

@@TWALBEVA 减重和省电就能增加里程。比电池突破要快。

@martintai3004 10 ай бұрын

价格高。电动飞机现在的方向就是这个，因为其他的太重了。

@interestinglife4340 10 ай бұрын

@@martintai3004 飞机需要的不是高转矩而是高功率，提高功率最有效的就是提高转速。

@andrewlin9250 10 ай бұрын

转速OK 扭力不够。估计用来做备用发电机回收电力用

@徐明-m4f 10 ай бұрын

以后车的动力系统就是四个轮子，能节约出好多空间，而且由于模块化便于维护，这个概念很有吸引力。

@javazhang6309 10 ай бұрын

节约的空间都用来放电池了🤣

@xms3294 10 ай бұрын

电动自行车用的就是轮毂电机

@martintai3004 10 ай бұрын

成本是关键。YASA两年前就改装了model Y想与特斯拉合作，但是价格太贵了。特斯拉电机的改进也是重点在降本，然后提升效能。他们不用永磁也是这个原因。四轮的后期维护更大。

@guangtingyu5609 10 ай бұрын

这类电机用在重卡上表现如何？重卡起步需要很大扭矩(10万牛米)，最高车轮转速大概750rpm(此时轮上扭矩较小)，能不能靠多电机实现单档驱动？

@UncleTech 10 ай бұрын

試想一下，18輪大貨車，每個輪子都安裝獨立電機，那可是扭力怪獸了。

@antiallsb 10 ай бұрын

@@UncleTech 车厂工程师：被轮胎公司反复宴请喝死了

@Sphinx6x8 10 ай бұрын

这种电机四处漏风，铁损、铜损巨大，效率肯定不如径向磁通。电池不突破难啊

@swallowjones 10 ай бұрын

覺得大劉某個部分講錯了，既然軸向電機是大扭矩低轉速的特性，那應該是更適合用於單電機的產品上，而不是多電機~!至於之前提到的高轉速特性就更適合用於多電機的產品上~!

@swallowjones 10 ай бұрын

忘了打軸向電機這高紐低轉的特性必須要配變速箱才適合，所以才會說它只適合單電機而已~!

@小鱼-l3n 10 ай бұрын

@@swallowjones 这样会损失一些功率吧

@swallowjones 10 ай бұрын

@@小鱼-l3n 沒辦法啊，不然轉速這麼低要怎麼用阿，總不能把車當成拖拉機在開吧~!

@kevinlantw 10 ай бұрын

@@swallowjones以我的理解一般車子輪子的RPM數根本不高啊～查了一下資料205/55 R16的輪胎在時速120公里時每秒轉不到17圈，一分鐘也就一千出頭轉而已。

@swallowjones 10 ай бұрын

@@kevinlantw 應該不用討論基礎的齒比吧~!

@叶之秋-v9g 10 ай бұрын

有点道理。电机小型化，独立化，就有很大的设计想像空间。

@汪道红 10 ай бұрын

这种形式的电机我们十多年前就在使用，是用在我们的电动摩托车上的，但是当时的工艺不成熟就停止使用而转向现在的径向永磁电机了

@boss-sl7pc 10 ай бұрын

还有个问题，能不能动能回收

@zilchnov5234 10 ай бұрын

軸向磁通電機的問題在於要隨著轉子的轉動不停改變電流方向--這麽整的話豈不是要把電池裏的直流電又重新轉化成交流電才能使用…… 雖然四個輪子四個電機能夠形成四輪差速的精確控制（先不説有沒有場合需要這樣控制），但恐怕也意味著需要四個交變電系統來分別控制四個輪子，我覺得似乎又把重量優勢又減回來了……

@大哉乾元無終始 10 ай бұрын

不用交流電，脈衝直流電，關鍵是脈衝控制器要非常優秀的電氣性能才行的。

@kevinlantw 10 ай бұрын

呃？無刷直流電機（DC變頻馬達）就是這樣的工作原理啊？DC變頻馬達的Inverter（逆變器），就是負責把直換轉交流，一直不斷交換電流方向。但這又跟傳統吃正弦波的交流電機不一様，無刷直流電機用的是脈波，而且需要精密控制才能轉得快（Dyson吹風機的轉速可以到11萬RPM）。市面上有多少無刷直流電機，就有多少控制器，現在已經不是太困難的技術了。這是我的理解。

@qingv9321 4 ай бұрын

8:20 低转速,即便是高压750V, 功率也只有200kw. 我看不懂这个逻辑, 请问有大神指教吗? 我理解的同样的线圈数下, 牺牲转速为了提高扭矩, 所以功率偏低不是因为低转速.

@catchnkill 3 ай бұрын

马力是扭距乘以转速，转速低也就难以提升马力

@foreverhere824 10 ай бұрын

轴向早就有了，轴向的有点是左右两侧的磁通都能利用上

@dbupdate8510 9 ай бұрын

轮毂电机？换了个名字不认识了，商用车里面还是用的比较多的，比如比亚迪的，还有些滑板地盘也是，但散热问题没那么好解决

@ChihHaoChung 10 ай бұрын

讚

@skykhan37 10 ай бұрын

有刷也很好寿命不行等于GG 这个看起来不好散热动不动退磁就GG了

@UncleTech 10 ай бұрын

散熱反而是比較容易的問題，空氣換較好的散熱介質就行。

@mengmang-ej3mn 10 ай бұрын

共享单车的技术市这么高大上了？

@火舞炙熱 10 ай бұрын

这种电机很早就有了，我还有几台体积不小功率不高才500瓦，转速15000转

@junsongli1815 10 ай бұрын

其实上世纪就有这种电机了，用在超薄电子产品里。这又是坑小韭菜收割。现在电子科技发达马达用的少了这种马达就不常见了，大部分人不知道而已。

@jamehuang8901 10 ай бұрын

簡單的說前面失敗的人沒有有錢人的想法

@danielhooverc 10 ай бұрын

沙发，发了再看

@lili5597272 8 ай бұрын

现在滚筒洗衣机用的不都是这种轴向电机么，不是什么新技术了，至少七八年前就已经在洗衣机上大规模应用了

@Steve-wo9uy 10 ай бұрын

感觉电动滑板和自行车难道就是这种电机？

@bxie3613 10 ай бұрын

期待

@coolewily8185 10 ай бұрын

重量和体积缩小的太多了太有诱惑力了

@前轱辘不转后轱辘转思 10 ай бұрын

本来就不大

@gx4548 10 ай бұрын

这东西其实不是什么新玩意。日本超薄磁带随身听里头，主轴电机基本都是轴向电机。

@jasonhow8604 10 ай бұрын

手机电池也不是啥新东西，但把锂电池弄成潜艇动力的，只有小鬼子。通常规模一上来，技术难度就跟着来了

@junsongli1815 10 ай бұрын

嗯，我小时候看过日本超薄磁带机就是这种马达，搞得像新发明一样。皮带断的时候需要把马达一起拆下来才能换皮带。应该上世纪的产品。

@胡峰-n3f 10 ай бұрын

电动汽车也不是什么新意。在1830年至1920曾普及过，基本都是纯电。

@junsongli1815 10 ай бұрын

@@胡峰-n3f 这种马达已经是成熟的产品了，写成新发明似的不就是想骗韭菜买股票骗钱吗？国内很多不懂的百姓看到新闻播这个就会去买大量股票。

@wengsiongsai2815 17 күн бұрын

博主已经说了不算是新玩具。是技术上有突破。比你们小时候的好

@226Liu 10 ай бұрын

奔馳ISG-48v

@袭裂囸孽敷 10 ай бұрын

鸡肋，毫无用处。电车的瓶颈是电池，而不是什么电机，现在的电动车动力已经很好了，缺的是电池续航啊。

@thomashawaii 10 ай бұрын

现阶段不考虑电动车不是因为电动机不行而是电池不行

@jamehuang8901 10 ай бұрын

你如果在台灣工研院去看研究項目，他們2010左右就研究這電機研究了到現在可能十幾年

@Приобретениеломаалюминия 10 ай бұрын

纳智捷为啥没用，麻豆b发布会也没提。台湾一直在吃蒋经国时代的老本

@jamehuang8901 10 ай бұрын

上篇講偏了講回電機，我們知道的三款機電都跟台灣差肩而過，看來台灣就是扶不起的阿斗，lucid air同款的電機就是gogor的放大版，然後工研院的橫軸跟馬斯克的特斯拉。基本上一次是運氣二次是巧合第三次就是真的了，台灣的科技在電機真的很爛很爛

@jamehuang8901 10 ай бұрын

今天又證明了gogoro的電池商輝能完成固態電池量產，要在法國提供賓士等等，這說明了台灣的精英基本跟老派分開的，像是光陽三陽等等老油車早就完成供應鏈，所以輝能才會往外走自己的路

@jamehuang8901 10 ай бұрын

@@Приобретениеломаалюминия反正台灣最好的東西不會給納智捷等等用是因為當年他們都是政府給錢給地出來的，今天出來的不止都沒有還被要求給那些老屁股資源，全都跑了跑跟看倒鬼似的😂

@前轱辘不转后轱辘转思 10 ай бұрын

@@jamehuang8901纯搞电机没什么赚头，电机里的磁钢，控制器里的IGBT，占了成本一大半，这方面台湾有没有好企业

@guangyongfu7356 10 ай бұрын

汽油机300O转都可以跑150了，我觉得够了。

@jameslinbeijing 10 ай бұрын

那是因为有变速箱的帮助

@bbdd3737 8 ай бұрын

现在几乎所有的滚筒洗衣机都是轴向磁通

@Hiroshbd2518 10 ай бұрын

小米？哈哈！

@夏腾 10 ай бұрын

小米平台更自由，下沉市场铺开更自然。

@龙龙海-o7i 6 ай бұрын

发明者没有问企业要专利费！他们可到好！都以此再开发来申请专利！

@大海-k6l 10 ай бұрын

刁，录像机已经用，

@ThoenixLirvana 10 ай бұрын

用别人的文案读一下，就做科普

@Herewatching 10 ай бұрын

挑一下啊，这个转子和定子的子读三声，读清声太别扭了

@maxlin7208 10 ай бұрын

还是自行车最好，一踩就走了，而且环保健康

@jamehuang8901 10 ай бұрын

對啊，時間波算起來...…搞不好這電機背後真的是台灣人的專利被賺走不好

@howdareyouare 10 ай бұрын

小米难道要往轮毂电机上发展吗？

@yuchengao-m8o 10 ай бұрын

繁体在讨论问题，简体在输出情绪，也不知道简体哪里来的那么多负面情绪

@coolewily8185 10 ай бұрын

牛逼什么都能讲明白

@儒哥-s9d 10 ай бұрын

如果工藝複雜講再多都沒用

@xushenxin 10 ай бұрын

这种电机比小米那种强多了。几万转的是错误研究方向。

@lingordon1678 10 ай бұрын

在这种新型电机突破工艺上的问题前，目前的电机还有提升空间。

@eddiefunyu 10 ай бұрын

也不是什麼新東西,在硬盤上也有不少!只是用在電車上沒有吧!

@zivyuan 10 ай бұрын

这不就是这哥们做的PCB电机么! kzbin.info/www/bejne/hImaeHunppdrq7c

@黃再發-t5v 10 ай бұрын

日本電机株式會社早在1960年代盤式電机運用於電動起重机体積小扭力強別吹牛

@蒋森-b9n 10 ай бұрын

你这自己都不懂电机还在科普 SN极都是同在一条线斜对面的并没有空出来

@魏坤-x9q 10 ай бұрын

没有说一句人话，每期节目都不知道讲了什么，都是损人听闻

@shaopeng5627 10 ай бұрын

啥深度解读啊，“这个，咱就不说了啊”

@getstevenliu 10 ай бұрын

sorry，后续改进。

@young-shyingchen465 10 ай бұрын

美國技術領先

@chenggong1524 10 ай бұрын

笑死人了，啥都不懂胡言乱语一通忽悠😂

@jamehuang8901 10 ай бұрын

不懂的很多人不過大致他說的是對的這技術不普遍的難度是科技，是靠ic而且是毫秒判斷，如果到四輪來回毫秒還要除以五

@javazhang6309 10 ай бұрын

这种电机更适合使用在机器人身上吧？例如作为驱动关节。

@user-timing27 4 ай бұрын

真正重要的事情，貌似就没人发现啊，真正影响电机的核心是绕线，是铜，那么重导电性能其实也就一般，如果研发一种合金可以达到铜的导电性，甚至超过，那才是划时代的，比如铝铁合金，或者铝锂合金，甚至镁铝合金等等，或者铁镁合金，一旦研发成功就会影响全球矿业，而我个人觉得研发这种东西比研发电池可能还要容易

@user-timing27 4 ай бұрын

为啥我这么觉得呢，因为只需要能达到类似与铜或者银的电子自由态的合金，这个指向性其实很明确的，其他甚至都不用考虑，因为到时候的性能可能会和铜或者银类似，铝是高可回收金属，一次电解铝得以来回使用数百次都没问题，且在自然界几乎不会造成风险，因为铝氧化速度快，氧化后就是石头类的东西，且普遍存在于自然界，铁就更不必说了