作为「化学第一大国」，为什么中国造芯片的光刻胶还得进口？

[@KR-wf9eb]

20幾年前以前我在台灣的化工原料工廠上班，也有生產電子級化工產品，但是都賣給日本公司買斷出貨給新竹科學園區。為什麼？因為有個高門檻條件「即若是使用後因為品質不良造成產品損失要負責賠償」，這一條件就嚇壞了台灣工廠，寧可選擇由日本公司出貨負責一切責任。所以，製造不是問題，而是國際大公司的高門檻責任排除了許多廠的投資加入，變相的造成壟斷市場。

[@KR-wf9eb]

@lineric3136 還有送紅包喔！有關係就沒關係，沒關係就有關係。新竹科學園區雖有「科學」兩字，但是，世界標準「送禮與回扣」絕對同步。做基層的人哪知道高層來來往往賺大錢的秘密。

[@王胖-m1x]

接下來仁大工業區降編，石化出走，等對岸收購就不會有你說的情況發生了。

[@yehl9814]

若品質不穩！半吊子產品沒自信！用了良率太差！反而壞事！

[@vc7280]

@@KR-wf9eb 业内人士！

[@fredcan3999]

其实说白了就是技术优势带来的垄断

[@bahamut566]

因為芯片說白了，就是幾十個國家的零件和材料，組合起來最終獲得的成品，每個國家都有他們各自專精的技術，現在早就不是單打獨鬥的時代了，中國芯片發展不起來的原因，說白了就是基層科技樹沒有點起來，不願意發展獲利低的產業，所以良率低到沒有商業價值。

[@王恒远]

😂并不是这个原因，80-90年代中国的光刻机和工业设计软件就曾经达到领先水平，那个时候的人鼓吹造不如买，买不如租，类似联想这样的买办公司，内外勾结，直接把国产半导体产业，工业设计软件产业直接葬送了，类似的还有运-10，这是意识形态领域出了严重的问题，那个时候中美两国蜜月时期让少数人麻痹大意了，直到海湾战争，银河号事件，炸馆事件，南海撞机事件，一系列事件，让中国领导层重新认识到坚持独立自主科研创新的重要性，也是习主席重新把认识提高到现在的高度，把独立自主视作决定国家前途命运的重大国策

[@bahamut566]

@@王恒远 吹牛吹多了，就當真了，中國芯片發展不起來，除了底層科技樹沒有點亮之外，最大的原因還是因為中國人自私自利，騙補助的人，太多太多了，以新能源車為例，很多車廠專門生產低續航力的車，然後賣給自己成立的租賃公司，交車後把電池挖出來，繼續組裝新車騙補助，剩下的車殼就找個空地堆放，所以中國各地都有所謂的新能源車墳場，中國的芯片發展也是一個樣，什麼武漢弘芯，濟南泉芯，德准半導體，江蘇時代芯存，德科碼，陝西坤同半導體，貴州華芯通，成都格芯，全部都是搞詐騙的，騙補助，騙投資，撐死膽大的，餓死膽小的。

[@bahamut566]

@@王恒远 如果習近平真的把芯片發展，當成重大國策，那他應該下令殺光這些騙國家補助的企業負責人，就算他們逃到海外，也要派人去追殺才對，可是他並沒有，或許他也是共犯，在這些芯片詐騙案裡面，也分了一杯羹，所以這麼才漫不經心，不把國家的鉅額損失當回事。

[@az-zx1if]

@@王恒远 你这一看就是根本没有经历过八九十年代，根本不知道当时随便抄一篇国外论文，弄清楚弄懂了就能发出去，还被说成是“填补国内空白”，算成绩。

[@yiyuhsieh]

@@王恒远 中國就沒有半導體產業，哪裡來的80,90年代屬於領先群，連台灣那是都只是吊車尾。

[@hujijitw]

純度和分子量分佈是重點。這跟做大量粗糙的化工產業是完全不同的。由其是半導體是雜質要低到ppb等級，即使你做出來也沒人敢用，良率遠遠比降成本重要。

[@user-urwedfvvfgfr228]

不管張忠謀是中國人還是美國人,總之不會是你們台一把一仔,決定他是什麼人一向都是以血統種族文化來算的,張忠謀不可能跟台一把一仔扯上任何關係!美國、日本及歐洲諸國也不會像你們台一把一仔阿嬤阿公一樣吃番膏,美積電的股票是美國人的,老闆是中國人的,番膏才是你台一把一仔的😂

[@hinhangsiu6783]

中華民國的高科技工業一直仰賴日本的化工產品。雖然台灣本島與韓國也有製造半導體原材料，可是絕大多數半導體原材料皆由日本進口的，尤其是光阻液（光刻膠）。

[@99osla]

台積電這些產業 , 玩的是高資本支出風險 , 這是賭命的門檻 , 人家不是不玩 , 而是不想玩 , 真正需要知識和腦力的半導體設備和精密化學品 , 台積電是沒資格也不敢碰的 嚴格說來 , 台積電就是家買辦代工企業 , 賺了些代工錢肥了大股東 , 犧牲掉的是台灣年輕人新鮮的肝與青山綠水環境資源

[@luubruce9274]

中华民国是前朝，今夕是中华人民共和国，国家统一民族复兴刻不容缓

[@hinhangsiu6783]

@@99osla 你是大陸人嗎？

[@alexc2713]

@@99osla我是不知道你從那邊得來的消息，但我確定台積電的股票讓我賺了不少。😂

[@maomao5396]

@@99osla這個應該是說亞尼和台塑吧

[@蓮霧的遊戲頻道]

論文數量多不代表超越。 因為論文還有驗證類的，而且這種是多數。 化工真正的超越很難，因為早在60年代就被研究的很透徹。 但當時的技術還沒辦法有效率製作出來。 目前論文要寫出證明這3-4年所研究內容、過口試就能通過。 所以不等於超越。 （小弟化工系畢業）😂

[@1.4billion65]

论文是理论基础明白吗？没有理论支撑啥也不是。 台湾人没发表过什么论文，全是代工，做加工的研究什么科学!

[@yuyu-zr8dn]

你说的不假，但要分地方，台湾真的就算了，没啥前途，十年前的大陆环境也不好，全球分工，自己做自己善长的，美国不闹，西方再吃几十年红利也不是没可能，你要闹，那只能奉陪，前面有点难，但科技这个东西，怕你不干，大陆现在市场资金都不缺，人才基数也大，西方产业空心化，现在基本吃老本，研发速度极慢，大趋势肯定是在大陆这边，埋头苦干吧

[@蓮霧的遊戲頻道]

@@yuyu-zr8dn 大陸算了吧。沒解體就不錯了。 全球分工70年代是沒有大陸的份。 鄧小平千求萬求，美國才願意幫忙。可以說整個大陸都是外國人建設的。 你們的新帝要鬧，那全世界只好奉陪。 大陸回到開放前是早晚的事。 大陸現在市場缺訂單、缺資金、不缺人力。 所以未來大陸人力會更廉價，就會更窮。 外國研究都是突破，所以非常難，時間要非常久。 而大陸研究都是抄襲，所以都是外國幾年前的東西。大陸沒有未來了。埋頭苦幹也是空。😑

[@yuyu-zr8dn]

@@蓮霧的遊戲頻道 台湾人是大土鳖，是一点没说错，发言就象三立的政论节目一样弱智，当初台湾被美国踢出联合国，被抛弃，是邓小平能求来的，美国有那么好心？好好学学地缘政治吧，这个世界不是你想象的那样！亏你还会写汉字，还是拿个树枝在地上画个南岛蛙比较好！

[@yuyu-zr8dn]

@@蓮霧的遊戲頻道 湾湾吧，好好学学历史，70年代美国还陷在越战泥潭，要不是尼克松访华，中美关系正常化，美国都不知道怎么从越南泥潭撤出来，尼克松求周恩来调解，才有的北越停止进攻，美国体面撤出西贡，抛弃南越！中美联手对付苏联，才有的后来苏联解体，当然台湾也被美国抛弃！不管中美是朋友，还是敌人，最起码是对等的，不象台湾一直都是狗，前面老蒋还有点智慧，不用买骨头，偶尔还有点发言权！现在就是自己卖骨头，替美国人看门的玩意，还一天挺美，被人卖了还帮助数钞票

[@許明陽]

論文中"EUV光刻與前代光刻最大的差異是，引發反應的，不僅有光子，還有由13.5 nm軟X射線激發出的二次電子"。簡單地說，原子吸收EUV光子會發生電離，跑出電子。所以EUV光刻與EBL光刻機裡是異曲同工，兩者幾乎可以互用。所以實驗室大都使用EBL。。。。。

[@skykhan37]

euv这玩意的原型机记得有60年了

[@許明陽]

@@2024-l9n 自己去搜論文。我copy 那句話還是某論文中。

[@joycezheng1120]

可不可以这样理解，就是我们实验室都还没用上EUV做研发，只能暂且用EBL替代。

[@許明陽]

@@2024-l9n 還是那句，自己去看，確定是用EBL實驗的。我copy 那句是作者解釋中一句。

[@許明陽]

@@2024-l9n 我雖非專業，我猜測這跟吸收光譜學有關，因為分子變化需要發生特定的電子躍遷甚至脫離，而光刻膠只要光子碰撞處發生反應，不能一路擴散。所以用EBL實驗，方便調整各種參數。比控制X ray燈管簡單多。

[@jianiao96]

同一个制程需要 几十种不同参数的 光刻胶 甚至上百种， 单单解决其中一个 工艺步骤 所需的光刻胶 对整体替代 进口 用处不大....需要整体 完成替代，这个需要时间 ，需要国内厂家 上下游配合，不断是试验 改进 .......

[@user-urwedfvftgfr228]

講個個笑話,美積電是台企,台一把一仔根本就沒有屬於自己的半導體產業

[@waffenss1234567]

自幹所有材料原諒是違反市場機制的，效率一定差 效率差就在半導體產業一定輸 這是產業定律 ASML與台積電的成功就是他們永遠只用地球上最好的供應商. 上萬大小供應商都是行業中最強最穩的 徹底排除民族主義對商業決策的影響 所以想要搞民族主義自給自足的對手，常常得用國產民族工業的二流甚至三流供應商. 就注定良率拉不起來 台積電每次生產出包都是上億美元損失起跳，根本不允許什麼二流供應鏈參與. 台積電不在乎你化學原料是否國產，它只堅持找到世界最好最純的供應商. 這才是台積電難以被超越的原因，不為任何因素妥協

[@user-te213ssop5akll]

我想大家要有一定的認知，半導體這個產業不是單獨一個國家或企業可以獨自玩得起來的，整個產業的協同合作才是能夠順利產出的關鍵。 不要一直執著在技術上的競賽，就算99%的技術都在你手上，但是那最要命的1%技術你無法擁有，那一切的一切也是白搭而已。

[@LiveForPanda]

这个逻辑几乎适用于所有现代制造业的产品…问题在于在整个供应链环节上的可替代性。

[@yulongqiu]

这么关键的东西，是时候亲自指挥，亲自部署了

[@1.4billion65]

怪不得台湾的绿能发展这么好，全靠蔡总统指挥👍

[@haof111]

需要指明方向，然后亲自部署

[@9263STYV]

光刻胶开发相当复杂，非常依赖实验。需要大范围的试错，最后才能得到合理的配方。现在有AI加持了，估计能降低开发成本，加快研发速度。即使要用 AI 辅助，也需要巨量的实验数据支持，这些日本的大厂在新的机遇面前也有先发优势，很难被超越。而且一旦晶圆厂选择了一个品牌的光刻胶，就不敢轻易换，因为一点差异就会导致良率下降，感觉都很玄学了。所以说想去抢客户很困难，只能发现新客户。

[@frankwang0901]

我国的专利技术得看质量不能看数量，很多都是滥竽充数，只是为了申请高科技企业，申请政府补贴用的这个有很多公司在帮人家处理这种申请

[@dongpan6728]

这就是厉害国的特色。我朋友的一家公司就是专门帮人做专利申请的。要评高科技公司就凭专利数量，其实没什么专利，就让专门公司做专利，其实这些专利没卵用。这就是厉害国专利数量多的原因。绝大多数专利是废专利，毫无意义。甚至一些专利根本无法实现。

[@lovelypet139]

国内评职称，升教授等等，都要求有论文，所以才有了这些年的大爆发。

[@greybug618]

​@@dongpan6728可能因为你所谓的厉害国完全错过了三次工业革命，一点边都没沾上，都是农民出身，而农民都明白一个道理，那就是不会因为杂草不给庄稼施肥，所以才会有这种特色。顺便问一下，同样被工业革命抛弃，又没有这种特色的国家，他们的专利质量和数量怎么样？你知道吗？

[@蛙呱哩讲]

懂个屁，专利陷阱，都是这样干的。垃圾不是没用，是堵路。

[@seansasaki3861]

感谢你的科普简洁明了，门外汉的我一次听讲明白了5-6分。国内相关行业加上科研院校组团攻关而非各自为政重复研发，到时利益共享。这样资金足，可以做大量各种成分组合的测试。积累有效的数据，加快得到好的结果。科技部可以成为召集人，主持协调整个过程。

[@chien-yinghuang6726]

純度才是關鍵，能製造，不表示可以用。用純度不夠的原材料，會賠到死。越是高端產品原材料的純度越是需要高純度。

[@swallowjones]

正解，而且每批量產都要一模一樣，生產一百噸一千噸一萬噸都要一樣才行~!

[@SabaSa6a]

我也是最近才知道 中国现在大部分化学品都还没有电子级纯度的国标

[@chien-yinghuang6726]

幾十年前，父輩在台灣生產電解電容器，全台灣找不到純度夠的鋁線。只能從日本進口，然後被政府單位刁難，認為台灣就有生產鋁線，我們還要從日本進口。嘴巴都說破了也不管用，最後還是用紅包解決。純度不夠的鋁線壓型後焊接時，會成假焊。

[@rainraindly3742]

其实光刻机的批与批稳定性更关键也更难

[@skykhan37]

晶圆和HF酸也是 影响成本 但市场没有竞争对手的时候 成本不是大问题

[@louxuan1]

感谢作者的光刻胶科普，比喻很形象，对于我这种门外汉解释起来也能够理解

[@user-urwedfvftgfr228]

講個個笑話,美積電是台企,台一把一仔根本就沒有屬於自己的半導體產業

[@18UPcvcucs]

完全意識不到自已的落後，整天做著中國夢，世界第一

[@user-urwedfvftgfr228]

事實上美積電還是靠中國浙江人起家的,張忠某就是最佳例子,台一把一子只剩下山寨

[@18UPcvcucs]

@@user-urwedfvftgfr228 可憐支吶巴子。還要買加速器來翻牆啊

[@Mems12342]

一般來說，駐波效應是用曝後烤解決😁

[@franklei9348]

太棒了，非常感谢您的付出和讲解！

[@cherielee5062]

第一化學大國不等如第一化學強國 !

[@zxca7328]

科技與狠活

[@dianasong4594]

@@zxca7328 What does it "狠活" mean?

[@周睦仁]

南大光电ArF光刻胶正在多家下游客户处验证，这个靠谱吗？

[@swi-iu-ka784]

為什麼光刻膠做不出來??還沒偷到手唄!!

[@zxca7328]

瞎說什麼大實話 !

[@阿嬷是自愿的]

酸民

[@linbay1599]

對科技產品或材料來講，有難度就代表還有利潤，說大國倔起太遙遠，那小民努力掙錢就很實在，眾多小民們，藍海市場就在眼前，大家上啊！

[@MaxPower-mb1es]

感觉中国真不容易，必须在所有领域超越别人做了几十上百年的产业。

[@linbay1599]

@@MaxPower-mb1es 容易的事，輪得到中國嗎？我們還是發展中國家，沒有權力跟老美一樣靠吸血全世界，就可以過上好日子。假如有一天中國可以跟美國一樣，靠霸權維生，那中國也就差不多產業空心化了。所以，我們這代人，目標很清楚的，就是產業升級，攻克難關。希望下一代，不要辜負我們這代的努力，只會玩金融，倒買倒賣。製造業是國家實力的核心，要牢牢掌握在自己手上。

[@陰屍鹿]

@@MaxPower-mb1es 本來不用趕超，遵從全球化的道路即可，你們以前經濟發展期就是如此。 但習實在.....大好山河被搞爛。

[@MaxPower-mb1es]

@@陰屍鹿 你让拜登解除对中国加征的关税，我就相信你的话。

[@iulo4165]

@@陰屍鹿搞笑了是谁开了全球化的倒车？

[@benimaruhou429]

中國化學第一是在「食品」吧😂

[@franklin2888]

等等會有一群人特別翻牆出來崩給你看

[@WWD7063wwd]

是晶片

[@datawu9283]

镜片材质MR8 不管哪个品牌用的都是日本的。

[@sacolyee2528]

科普得太专业，每一集都挺好，没有一集科普成功过

[@joycezheng1120]

需要一些知识储备。我是理工科博士，基本能跟上的感觉。

[@enndhan7138]

哈哈哈，同意🎉

[@唐山虎-r8t]

偷偷告訴你，中國集中大錢辦大事，沒什麽可以難倒中國人，中國早就有1奈米光刻機了，已製造出1奈米洋芋片，可比台積電3奈米芯片強多了，肚子餓了可以拿來吃，這才真牛逼，切記不要告訴老美。

[@1.4billion65]

切记不要告诉老中，台湾人已经研发出来台产航母了，不日吊打中国👍

[@WWD7063wwd]

你一年前已经将中国的机密说了出去

[@tp2023k]

没有知识产权保护（私有财产的保护）和思想自由不要想什么高科技了，这是基本常识

[@VincentAn]

从供应商的角度来讲，投入研发都不是问题，问题是客户不可能直接拿你产品上产线试生产，成本太高了；光源、基材等影响的因素太多了，国内都是拼凑起来的产线，没有研发的基础，受影响的数据没法做到对齐，最后到了非标产品数据就完全飞了，完全靠猜、试。不仅是光刻胶这种非标产品，看起来能搞定的高精度加工都只能靠进口，原因就是不是从基础研究起步的，即没有人才和数据的积累，又没有稳定适合培养的环境，必然得不到结果。只能在后面吃剩的

[@Wwmmgg95554]

中国是以一国之力和整个科技先发国家集团竞争，真是前无古今，后无来者，可倾可敬。

[@liclark5569]

一句话先发优势。。。制造芯片过程是成本高昂的，而所有的配套新入局的需要试错，成本原因哪个厂子愿意担风险。。。这行没有那么难，原理方法都是已知的，就是不断试错迭代，问题出在迭代成本上，而且是配合迭代，这就造成了实务层面缺乏动力。。。

[@ben_8375]

没有到那个先进制程阶段，会突然蹦出来一个先进光刻胶吗？这是一个产业链，没有经历积累就是空中楼阁。

[@holaholachan2275]

最好来个弯道超车，不用走那么长的弯路，像电动汽车一样，一旦搞起来了，就是世界第一，直接把日本把持了多年的汽车世界第一的宝座给抢了。。。

[@jameshe2023]

4个月后的今天，还这么看吗？

[@噜噜噜聚聚]

11个月后的今天

[@alexleung9262]

可以用计算机模拟各种配方测试

[@hinhangsiu6783]

台積電在美日兩國蓋新廠，旨在強化其產能。畢竟美日均是半導體原材料的主要供應國，兼且十大半導體設備製造商中，九家屬於美國跟日本。

[@martin292]

@lineric3136 畢竟是代工廠 客戶來源還是美國 如AMD apple NVIDIA

[@hinhangsiu6783]

@lineric3136 此話何解？

[@rock168zyian9]

@lineric3136 台積電毛利率一直保持在5～６成，可說是一片晶圓賣多少錢就多少錢，客戶只能乖乖掏錢。確實是話語權不大

[@hinhangsiu6783]

@lineric3136 話語權？

[@hinhangsiu6783]

​@@martin292是啊！台積電的主要客戶，大都是美資的。蘋果的 M 系列晶片，亦是由台積電代工量產的。

[@hinhangsiu6783]

工業產能龐大不等同於工業發達！目前只有美國及日本能製造曝光機（光刻機）專用的光阻液（光刻膠）。美日兩國也是大多數半導體原材料的主要供應國。

[@lawrencechan8770]

多謝美日兩國放開市場。

[@hinhangsiu6783]

@@喜羊羊喜欢灰太狼 比上不足，比下有餘。除了眾發達經濟體兼各工業強國之外，中國大陸已屬最強大的經濟體。

[@陰屍鹿]

中國產能強的優勢正在衰退，對內民間購買力降低，對外歐美正在提防。 巨大產能沒有相對應的消費市場，最終連產能優勢也會消失。

[@yhj2580]

确切地讲，只有美国及日本能制造“美国荷兰联合制造的”光刻机专用的光刻胶。等到中国攻克了光刻机，你所说的美国日本也造不出中国国产的光刻机所用的光刻胶。原因有两点：一是那时候的国内市场不需要美国日本生产的光刻胶，二是中国国产的光刻机也不会给美国日本厂商研发试验的机会。而光刻胶这东西你没有配套的光刻机，是无法研发出来所要求的光刻胶的。这和现在中国的光刻胶厂家遇到的环境是一模一样的，而不是什么研发能力的问题。

[@hinhangsiu6783]

@@yhj2580 你向大劉說吧！

[@singlee9799]

耗材都是厂家匹配的，就算是一模一样的参数，厂家不用你的，没有意义。。。。光刻胶好多民营的公司可以做。。。研发有北化，广工等等大学。。。光刻胶（每个行业叫法不一样），也叫光敏树脂。。13年我搞UVLED光敏树脂，之前都是汞灯系列的树脂。。。我们说的UV光照射下树脂产生交联反应固化。。。都需要能量。。光强。。。。。你说的驻波效应。不如说是图像景深，树脂接触空气面有氧阻聚，光线穿透树脂（最多几百微米0.1mm）。。。我觉得无所谓。。。至于过度固化或者曝光不足，都是通过照射时间或者光强调节。。。好多曝光机厂家使用的树脂都有芯片，与曝光时间锁定，超时机器不运作。。。。

[@chentiger2635]

其實光刻胶支那做出來了.但是先不論品質 重點在於用了如果是光刻胶出問題.光刻胶廠商要負責賠償 先做好這個思想就能知道光刻胶為何要找美日大公司買個保障 不然只能請支那共產強制支那使用國產光刻胶

[@singlee9799]

@@chentiger2635 是的，台湾殖奴的美积电因为不敢试错，没有光敏树脂被美国回收。。。

[@wuwoo8586]

​@@chentiger2635支那台北做出來了？😂

[@userminrzrhonper]

​@@chentiger2635😂😂支那不是中华民国吗？你们现在都这么叫自己了？我觉得还是蛙蛙好听。

[@DuChen-py7gl]

@@chentiger2635 日本杂种 ，请说人话

[@engkiatpoh9696]

That mean the Ability to Publish Research Paper is not translate to World Class Manufacturing processes

[@spencer7404]

中國之前要的是大進大出，對於即便高端利潤率高，但整體利潤低的產業，採用的策略是研不如買，買不如租。這與很多大藥廠不去研發稀有病用藥差不多，而並不是無能研發。中國之前處於原始積累階段，這樣的策略在國際形勢緩和的情況下並沒有錯。但現在西方卡脖子，不得不研發。也只是時間問題，中國是原物料大國，是供應鏈大國，更有足夠大的市場可以養蠱。中國具備了這個能力後，就會走向國際反吃掉曾經卡脖子的國外企業，繼而獲得技術優勢。這已經在好多個領域發生。

[@ame9021]

從科技史的角度來説不存在永遠的技術壁壘。光刻膠之所以是壁壘並不是因爲有人類無法理解的天頂星科技，而是因爲投入太大市場太小大部分化工企業既負擔不起也沒有必要。對中國大陸來説花錢買別人不賣，自主研髮芯片製造技術已經成爲必需，所以除了投入時間和錢自己研究沒有別的路可以走。而中國大陸最不缺的就是錢和時間，所以打碎壁壘是必然的結果。 另一邊對於現在的這些技術壟斷企業來説，也是因爲市場就這麼大，而且他們也不存在技術更新的可能，一旦被中國大陸攻克了相關技術，他們就是個死。和以前做微波爐的日本企業一樣。😂

[@黃世豪-n9r]

中國就是這樣，強了就到處樹敵，沒技術就說人家卡脖子，好好做對你們好像很難，忠言逆耳

[@derekzou1977]

你是傻逼吗？当年日本的半导体树敌了没有？美国怎么对付日本的？没文化就回去多念念书，别出来丢人现眼，傻逼。

[@黃世豪-n9r]

你覺得呢

[@1.4billion65]

美国80年代修理日本的时候，也是日本的错吗？ 美国跟台湾断交的时候，怪台湾吗？

[@badbrew110]

有光刻机最好，没有也能做，最大的问题不是研发，而是质量控制，现在分析手段很完善，带金属基的杂环药物都能逆向，光刻胶的成分只是小意思。 不同于搞内存这种消费端能靠产量把价格压下来，原材料这块价格是很透明的。 它需要隔离的上下游产业，需要从废料回收做起。 不要觉得废料回收和产品没关系，国内的化工为了降低废料无害化成本很多时候就是把废料夹在产品里带出去，品质能好了才怪。 而这种精细化工研发阶段的废品率是非常高的，而且是从上到下，每个环节都会产生废料， 它也不像其他东西质量差点也能用，便宜点卖就行。 以现在国内的现状，合法处理这些不同环节产生的不合格品或者说废料的费用就可以吓跑很多人了。

[@sheeplun]

應該開放技術給大媽參與，分分鐘又替國家省好幾百億

[@1.4billion65]

别吧，台湾的大妈都在打麻将，没这功夫

[@Tim145Tim145]

这类东西就是那个圆珠笔头钢材事件，不可缺，需要量小价值不大。你是可以搞出来，要是有的卖，为什么要自己做。

[@何乐而不为-i4k]

哈哈，又跟大刘学到了点知识，谢谢了

[@nostalgia047]

中國的化學製品跟日本比起來是個笑話...

[@kimjong-un8361]

日本算个鸡巴,傻逼

[@xpu2etr794]

关键问题是为啥你会一而再再而三地被卡脖子

[@zzx2879]

因为威胁到老大的地位了

[@xpu2etr794]

@@cxplb 那就断交啊你这么牛逼

[@shuyan1565]

很难理解吗？如果啥也不生产也就不会被卡了

[@王恒远]

😂我反思，你能闭嘴了吗

[@zhangkuobusdac]

找一群流氓打你一顿，你反思一下为啥被打

[@王和平-k7m]

日本过去传统水溶花边道理演变成液体状态的溶胶，也就是光刻胶。热敏化学材料应该很讲究的。（自己臆想）

[@fjz2008s]

我举个例子，味之素，一个做味素的公司，也生产光刻胶，而且以前还是龙头企业，信越化学，一个做导热硅脂的公司，也是光刻胶龙头企业，中国，你听过哪个做味素的公司做光刻胶？？哪个做硅脂的做光刻胶？？？日本为什么科技强大，因为人家可以用现有的知识开发新的设备和生产技术，中国是只用现有的设备，这就是差距

[@shilinfrankyu]

电子束光刻胶的缺点是分辨率太低。且曝光边沿不整齐。

[@hugoelec]

元素分析光譜儀照一下不就有答案了嗎？ 現有的答案拿到了 再來就是路徑問題

[@user-ym7xb5zf6f]

还是你厉害 任何配方照一下就破解了😁

[@hugoelec]

@@user-ym7xb5zf6f 印度製藥的玩法啊 搞不好請印度搞更快 順便解決沒人要拿盧比的問題哈哈

[@林義豐-e5r]

我對中國很了解 中國都可以自己做 我保證 但是不保證能不能用

[@kakaxifx4913]

最终都能用的，没啥搞不定的

[@1.4billion65]

台湾人为啥不研究中国的东风快递呢？看着吓人吗😂

[@albycyw]

沒辦法逆向工程的東西中國發展慢不是正常嗎?

[@stoneedward6446]

拿光刻胶来比作茅台，不要贬低茅台好么，那可是出过院士的高科技。

[@user-Daytime_Running_Light]

確實 茅台還保值呢

[@HybernatorRG]

消除駐波的應該是抗反射塗層

[@fredcan3999]

大国每年灌水这么多的论文，却出不了一个诺贝尔化学奖得主，日本本世纪已经7个了

[@ARGELKIRA]

😅诺贝尔奖你确定没有意识形态？为啥美国一个大部分时间都在战争还拿那么多诺贝尔和平奖？还有日本在被美国收为小弟前诺贝尔奖得了多少？得诺贝尔奖肯定有水平，但不一定是公平的你要理解。

[@ARGELKIRA]

如果中国成为美国的头号小弟和打手，诺贝尔奖肯定比现在好拿信不信？

[@fredcan3999]

@@ARGELKIRA 🤣瑞典肯定也是美国小弟啊，你们这类玩意总喜欢秀智商下限

[@fredcan3999]

@@ARGELKIRA 吃不到的葡萄都是酸的😅

[@ARGELKIRA]

@@fredcan3999 你看看日本什么时候拿诺贝尔奖吧。

[@chinteh1]

這問題幾十年前就討論過了， 我們產鋼用於蓋房， 但瑞士產鋼用於鐘錶。 這就是差別!

[@gaidou1941]

象这样专业的领域， 外行人是不了解的。 如果拿出中国做的的一点成就来做节目， 就能让外行人感觉已经是世界第一了。

[@user-Daytime_Running_Light]

早就是了 不用感覺

[@王國鑑-2]

@@user-Daytime_Running_Light 中國吹牛逼世界第一..沒人敢跟中國質疑..

[@longhei6323]

@@王國鑑-2 吹牛逼才吹成世界第二，确实要努力

[@王國鑑-2]

@@longhei6323 敢承認中國吹牛逼世界第一..你是第一個敢這樣表白的..值跟跟64天安門英雄列隊了

[@longhei6323]

@@王國鑑-2 确实，能教出成语三只小猪的地方，确实无人能比。

[@Yu_Fan]

国内的化工规模，不都是市场规模而已吗？都是外资或者合资企业啊

[@jilab]

化學專利大國，都用在食材上

[@qqqwq9065]

狠活与科技😂

[@FihdyjRijft]

台蛙，吃你的美国激素猪和福岛核食吧！

[@飞行欢乐时光]

第一次听说精细化工是指化工很精细，那英文fine chemistry，肯定就是好化学咯？

[@MsEarnad]

中國的化工人才都在食品業

[@1.4billion65]

台湾的化工人才为零

[@ericjok6921]

可以説説冰刻技術進展嗎？

[@ProCelestialEmpire]

我的在上海开芯片公司的大学同学说，对中国来说，要攻克光刻胶比 硬件设备（包括光刻机）要简单，日本随时可以卡脖子，中国能快速国产替代。

[@兼听则明-e2s]

“卡脖子”是潑皮無賴的說法！

[@mjk7530]

所以，02 專項至今，ArF 適用的顯影劑，還是 100% 依賴進口？

[@ohmyivan]

@@兼听则明-e2s 为啥呢，事实上就是为了不让你生产不卖给你，不就等于卡脖子。应该用啥说法请问

[@dongpan6728]

@@ohmyivan市场行为就是愿卖愿买，不能抢卖强买。这怎么是卡脖子？能不能讲点理？

[@dongpan6728]

@@ohmyivan市场行为就是愿卖愿买，不能抢卖强买。这怎么是卡脖子？能不能讲点理？

[@wong4359]

请问用电子束光刻来做实验是落后还是先进？

[@zohar6006]

因為有些人認為未來EUV波長也被嫌長的時候光源就會改用電子 所以某種程度來說是在替未來佈局

[@taocook6526]

说白了，这个行业是市场驱动的，而不是做不到，现在市场在等待，加上有国家扶持，相关企业就有动力做，假以时日，这个产业链就能慢慢培养出来，跟光刻机比起来，技术不是难点，既然亏本也要做，那么假以时日，就能够做出来，在那个时候，错失良机的是外国厂商

[@woliangwu]

吹牛逼做出来？

[@盧駿緯-t6r]

不太可能，日本做到壟斷九成市場，連韓國花大錢都無法趕上

[@邱湧皓]

說的真好聽

[@funkhsu9343]

不是市场那么简单，市场是外在原因，内在原因是不断试错的经验总结，这个不会凭空掉下来，要么别人肯教你，要么你要自己从头摸索，走别人走过的路，犯别人犯过的错。日本能垄断就是因为经验。

[@taocook6526]

@@funkhsu9343 对中国这样的工业大国来说，很多时候真的就是市场准人的问题，现在市场被西方国家拱手让出，就像你说的，就是一个试错的过程了，过程当然非常不容易，但是从化工的角度来说，只要实验室能够做到，工业生产就能慢慢过关，这个东西跟光刻机几万个零件比起来，还是相对比较容易很多

[@ryandeng4897]

“绕开专利壁垒”这个值得玩味，懂的都懂。

[@gml3845]

化学大国不一定是化学强国

[@zzhang11790]

假以时日，什么都做得出来。问题是要多长时间，用户是否等得起，巨额的投入导致的成本，用户是否负担的起。此外，别人也同时在进步，到时候很有可能是三轮车追汽车的局面。

[@zhangjames7360]

做出来干什么？是用来修墙，ai监控还是愚民？用于普民？笑话！

[@efaseasf4975]

1，精度以及接近物理极限，进步空间不大。现在正是追赶的好时机。 2，精度可以逐渐追赶，低端一点的半导体其实用量是巨大的。 3，发展工业就不能跳过基础，迟早都要回过头去补课，现在正是机会。

[@MQ--db4rb]

假以時日大約要100年，然後這100年別人都不會進步，現實嗎？

[@Song-TheNiceGuy]

​@@MQ--db4rb那什么都不做，直接躺平吗?难追也要追啊，不然怎么办?求别人施舍给你?

[@yayhah24]

很正確，如果你知道什麼是"相對成本"便很易理解問題所在，若有需要，任何一個發達國家都拿數百一千億出來。最尖端的晶片產品主要是商用物例如手機電腦，如果 3nm 比 5nm 貴上十倍，那 3nm 基本上等同失敗沒人買的，所以我們常聽到成熟製程，良率等詞。ASML 一部機數十萬部件，它離不開上游廠商（包括美國廠商否則她不用聽美的）； 同樣光刻膠也依靠很多上游製作，整個晶片製造業分布在眾多國家數之不盡的環節，由近乎無窮盡的資本市場分擔整其高昂的開發成本，汰弱留強，完成品必須能產生足夠的利潤才能一直走下去

[@死一户口本五毛]

搞啥光刻胶，搞茅台五粮液不香吗😂

[@猫咪的白色森林2021]

华为麒麟9000S量产，预计上2000W枚/年产量，今天再看本贴评论区，真是觉得有意思。。。

[@JasonCheng88]

然而你看中芯的財報一直賠錢

[@亲爱的爸爸-g6u]

在人民领袖的指引下，亲自指挥亲自部署，厉害国一般都作风优良能打胜仗，这点小事不足挂齿😂😂😂😂

[@WWD7063wwd]

你说对了，为什么你有预知能力？

[@solideditor]

半導體是需要各國合作才能搞定的產業，中國得罪了很多國家，才需要在那邊自己一個人搞，當然很困難

[@thelogician1934]

卡脖子东西太多，脖子都不够用了。😄

[@titanchao7676]

嗯有理, 所以這是用鼠頭平替鴨脖的原因？

[@wedovision]

想起了乐凯胶卷🎞️

[@laihangng3592]

我有用過...比富士、柯達差很多😂

[@dodomakudo1783]

本来就是一个全球化的产物非要一个人搞……

[@燎原八荒]

可是 人家不想跟你一起搞 那除了自己來還能怎樣?=.="

[@dodomakudo1783]

@@燎原八荒 对呀，村里混了几十年搞的没几个朋友，人家都不带你玩，你说是谁的问题呢？

[@燎原八荒]

@@dodomakudo1783 呵呵 以前人家當你朋友 是因為你是他下游包商 現在你跟他是經爭對手了 指望人家繼續把你當朋友 回家做夢去吧 ^_^

[@dodomakudo1783]

@@燎原八荒 对啊，你要是有个朋友偷你技术、签署的各种协议合同到期都不履行……你觉得你俩还能玩多久？

[@燎原八荒]

@@dodomakudo1783 沒辦法 就算是朋友 沒人會想一直當下游包商. 所以 互相競爭封鎖成為必然. 何況說起來 當初美國也是這麼對待英國的阿? 日本發展時 也是這麼對待美國阿? 競爭就是這麼回事. 不要指望友宜是永遠的 想動人家蛋糕 人家就會揍你 但你不搶 你就是餓肚子.

[@XXXCHEN2010]

觀音土料理，實用

[@yunsongyan9010]

我就是化学专业的，凭我们现在的化学实力，其实纯度不是问题。时间会比你想的快的多。

[@luluha114]

100%乙醇很容易嗎？

[@yunsongyan9010]

@@luluha114 其实中国不是做不出来，主要是纯度越高成本越高。对于大厂而言，纯度过高没有意义。对于小批量使用主要是实验室使用，价格贵，纯度高。这个我们早就很不错了，至少在中国merck是打不赢我们的。中国的阿拉丁早就杀入东欧了。

[@zxca7328]

看見化學磚家講出這種話我就放心了

[@yixianlee8709]

脑残专业吧

[@无粮瘦佛]

一掐脖子就翻白眼儿，一松手就吹牛逼。 您更厉害，一边翻白眼一边吹牛逼。👍👍👍

[@glegoo8096]

謝謝分享

[@horaceandpete7129]

对光刻胶这个行业不太了解。不过如果它确实很重要，又是小众市场，那么国外厂家最好祈祷别发生“圆珠笔头的钢珠”的事情。😂

[@williamlew6910]

中国原生猪种 - 几乎是在消失中。原来都跑出来在全球华文网上 - 留言。 2015年的原珠笔头的钢珠，然后又怎么啦❓️墨水从那来❓️

[@lbz198611]

又是传说中的中国技术突破低成本垄断圆珠笔芯外国厂家破产么？我当初看到这个“新闻”的时候就好奇的查了一下，没有出现任何具体的倒闭厂家的名字。中国能造笔芯是事实，但是垄断市场，外国厂家破产倒闭什么的应该是假的。

[@pengyuecai553]

@@lbz198611 倒闭倒不至于，但利润率大减是个问题。没超额利润就不能投入研发，会被追上。国外老公司的负担也比中国新公司重一些。

[@thomashawaii]

自我关注自主芯片开始，中国光刻胶搞不定的新闻至少有20年了，在这么多年扶持政策之下还能搞不定会是因为市场太小不合算吗？

[@燎原八荒]

@@thomashawaii 實際上是投入的還不夠多吧? 畢竟是屬於小眾市場 而且你稍微想想就知道 你光刻機如果被卡脖子 那你自己勞心勞力做出光刻膠要幹嘛? 肯定先攻克設備問題優先吧?

[@mydeskchide]

中国要进口的东西何止光刻胶？

[@eRIC-dm4ch]

論文貴在於質不在於量，純度差的 photoresist 就跟質量差的論文一樣，都是廢物，中國出產的論文品質國際學術界都清楚的很

[@David-qn5mr]

辛苦了

[@MQ--db4rb]

卡脖子？別人的東西不給你叫卡脖子？什麼土匪邏輯！

[@thelogician1934]

你没搞过这个产品，当然被卡脖子。为啥没搞过，因为有人把市场占了。

[@恋童魔头毛泽东]

韩国不是一直在搞，都搞不过日本，中国就别想了，花钱也搞不出来

[@恋童魔头毛泽东]

中国所有技术都是偷的和买的，偷不到又买不到的，就搞不出来。中国的制度优势在于，中国政府手里有数不清的美元可以花，可以购买，收购，偷窃。世界上没有任何政府有这种级别的美元可以操作。

[@1232leelee]

😮😮哦哦哦 玻璃心碎满地了😅😅

[@bigj2529]

别人搞了你搞不了是什么逻辑？那你还搞什么芯片大飞机？

[@shenghaofan8352]

聽君一席話，如聽一席話

[@spring622021]

光刻膠 你材料專利是一回事 實驗室做出來是一回事 批量生產是另外一回事 生產良率又是另外一回事 有沒有人向你買還是另外一回事 保持長期供應合約 又還是另外一回事 光初期最少120道門檻 然後還要獲利 還要能配合那些工廠研發新的材料供應 又另外一回事

[@rayfong168]

韭菜思想簡單，根本想不到的😂

[@mellonsun8621]

光刻机，光刻胶，都是前人已经证实了可行性，方向确定，细节也确定，翻开谜底就是时间问题，而且，制裁越是凶，通关越是快，加油!

[@mourinhojose1700]

在某國人眼中，世間上所有問題都只是時間問題… 那不知道青年20%失業率這個問題要用多少時間才能解決呢？畢竟失業沒飯吃可不是時間能解決的，是會餓死的啊小朋友～

[@yixianlee8709]

梦里啥都有，中国梦忽悠人矿真是效果显著啊，都成脑残了

[@slengnew458]

@@mourinhojose1700 sb

[@无粮瘦佛]

一掐脖子就翻白眼儿，一松手就吹牛逼。 您更厉害，一边翻白眼一边吹牛逼。👍👍👍

[@user-urwedfvftgfr228]

講個個笑話,美積電是台企,台一把一仔根本就沒有屬於自己的半導體產業.

[@allenchu2134]

你說明了一個理由，那就是自己笨的人老是怪別人太聰明！

[@chin-choulin2903]

希望美歐日 還可以卡脖子 卡得更緊

[@LH1xx]

小心我们用稀土卡它们的脖子

[@brucelee5049]

台湾就指望半导体续命了，害怕大陆半导体崛起可以理解，哈哈

[@longhei6323]

嘿嘿，当互相伤害螺旋叠加时，那时候就是谁怕谁一起死

[@1.4billion65]

希望台湾可以吃东风快递

[@ztdep]

期货吗？

[@xji4yahk]

中國一天到晚想抄，以為化工就是將原料混合一下。晶片技術都是如此，更不要說買的到的原料。

[@yzhangyzhang]

一点都不奇怪，中端光刻机才刚刚进货，高端光刻机还没影，中高端光刻胶怎么可能提前研制？

[@fcjp42]

為啥吃遍一輪元素週期表,就覺得自己是化學大國了?

[@度空-u5r]

你他妈没吃！傻逼

[@张紫阳-p3b]

化学大国咋了，我们人多吃得多啊。你们只有莱克多巴胺吃馋死你啊。不晓得你元素周期表能背到几，还提元素周期表

[@jietan3827]

你觉得不对 可以反驳人家 阴阳怪气不会提高你的说服力

[@fcjp42]

@@goltrainzhang6802 論文發表數量...不是論文發表質量.況且人家統計論文數量,,你自己腦補成中國化學技術第一,扯著人家的名號往自己臉上貼金.才該要寫信問一下人家吧. 問個簡單一點的,身為化學技術第一國,哪個化合物是中國獨有並卡住別人脖子的?範圍廣一點,把入中國籍的也算進去,哪位諾貝爾化學獎主是中國籍?

[@zxca7328]

還有中國首創基因改造嬰兒哩~

[@uss9]

如 果 要 用 最 短 的 文 字 来 道 明 原 因，那 就 是：独 裁。播主说的固然没错，但根子的核心原因其实就是这片土壤的独裁制度导致的，只要是个明白人，根本无需解释其他表面现象，盐碱地岂能长出参天大树 ！就这么简单。民主是什么呢？民主就是防止一个人的错误造成几亿乃至几十亿、全人类的灾难的发生，可惜的是，绝大多数愚蠢的墙国人民却瞪大了眼睛去寻找民主制度国家的表面缺点，却完全无视民主制度的纠错能力 ，这，就 是 中 国 几 千 年 的 轮 回 悲 哀。

[@ericcartman2634]

就是这个行业的，不是造不出来，其实并没有什么大的难度，纯度也没问题。关键问题是这是个很小的行业，说小是因为大多半导体行业的供应商都是优先用的日本的，纯粹就是习惯。进采购体系的门槛很高，不是技术门槛高，而是商务门槛高。但你要说哪天全被禁了就试试，国内全得笑疯，这跟那个圆珠笔头差不多的道理

[@MaxPower-mb1es]

感觉中国真不容易，必须在所有领域超越别人做了几十上百年的产业。

[@apuny1]

@@MaxPower-mb1es谁叫TG天天吹NB说自己制度最优越的？结果别人一卡脖子就翻白眼，一松手就继续吹…

[@MaxPower-mb1es]

@@apuny1 全世界说自己制度优越的是美国吧，所谓文明的灯塔。

[@apuny1]

@@MaxPower-mb1es 那是别人给美国的评价，你的制度最优是给自己的评价

[@MaxPower-mb1es]

@@apuny1 别人评价的？美国人搞民主峰会，搞价值观外交，这些难道也是别人给办的？

[@zerotoinfmath]

反正现在中国也没有啥先进制程，对EUV又买不到，也不需要那么顶端的光刻胶

[@fannewman4916]

如果中国是一个正常国家，那我会为每一个科技进步、进口替代而高兴。 现在，这种进步的好处不仅落不到国民头上，还会导致他们越来越肆无忌惮，导致危险越来越大。

[@catozhang3661]

确实不是正常国家，因为没有完成国家统一。更严格来说，国共内战还没有结束。

[@jianfeizhou1385]

每个国家都有认为自己国家不正常的人，不如你跟他们去辩论辩论到底哪个国家才是不正常吧😂

[@jianfeizhou1385]

比如，安倍被刺杀，很多日本人都拍手称快，认为山上是英雄，请问日本这个国家正常吗😂

[@smzhang8015]

那你现在不如快点念个咒吧

[@fannewman4916]

@@jianfeizhou1385 中国是一个独裁国家。

[@xiovan4274]

实验室用电子串光刻？那岂不是比EUV还更精细？

[@haihengh]

问题是产能，实验室生产出一个芯片的时间，光刻机很可能就上万个芯片出来了。

[@王國鑑-2]

純度關係到良率..中國能製造這當然沒問題.一千萬片揀出一顆能用的.然後賣價比台積電的便宜?.這個純度要到小數點後面9個9這個是中國到今天還精純不到的能力..你要不信硬要拿這些低劣化學製品去做晶片?保證賠死你/祖宗19代都出來罵你這只會嘴炮的不肖子孫..光一個光刻機被卡死/然後每天發這些自嗨的影片..中國就有能跟台積電技術相比的晶片了?洗洗睡吧..夢中要啥都有....說到中國不好或還做不到的現實面時..底下就會有有一堆小粉紅自已上來被打臉..你不信嗎?你等一下看看有幾隻會上來找打臉的...

[@zxca7328]

不怕 ! 祖國有手刻晶片黑科技.

[@heisenbergvader7823]

首当其冲 这个词我就没见几个人用对过

[@zxca7328]

爛尾帝一腳煞車，後座粉蛆猛然飛出首當其衝與地面親密摩擦...這樣用法對嗎？

[@heisenbergvader7823]

@@zxca7328 绿脑只有意识形态，我只觉得你可怜

[@pikachullk]

因为这种东西没办法偷～真的可怜哦，卡的好😂

[@zxca7328]

偷不著最癢

[@水声所]

偷你妈最爽

[@jeakchen9555]

半導體設備及化學原料,以中國人的頭腦應該不是很難,主要就是必須有扎實的人材,去潛心研究,原料設備既然西方有辦法做出來就不是太難的東西

[@muomu]

我听到一个词被反复提及，就是成本，中国真正的问题在于成本吗？如果科研人员的心思不在科研上，成本再低你做出来的东西也是半吊子。这就跟国足一样，你给国足再好的资源，可人家的心思不在踢球上，他的球一样踢不好。中国的学术氛围别说跟欧美比了，就连跟日本比都差了一大截。

[@horaceandpete7129]

你这也是人云亦云，网上自媒体跟着瞎起哄🤣。我所在的行业，基本都认为中国的理工科学术研究氛围绝对不比欧美差，日本就别来献丑了。

[@Catfacekilla]

@@horaceandpete7129 你真醜，怎麼見到說真話的就咬？你自己同胞都不放過？對喔，豬玀基本就是主子主導咬的方向。

[@muomu]

@@horaceandpete7129 这是中国的通病，又不是科研这块独有的现象，敷衍差事，纯粹就是为了完成任务，在中国各行各业屡见不鲜。你这样能把事情做好那才是见鬼了。

[@muomu]

@@horaceandpete7129 我还记得很久很久以前听到的一个段子，说美国大学的图书馆里的人数和中国大学的图书馆一比，就知道谁更爱学习了。中国人读书绝大多数是一种忍耐，为了出头人地而不得不做的一种妥协，他们以后如果从事科研那就是对中国科研领域的致命打击。

[@xiaomengzhang-d2i]

你是懂王，你真懂。中国是有问题，问题就是学米国的太多，你别和我说你懂米国的学术氛围，在我看来当今世界就没有一个国家氛围是好的，米国能科技领先可和你说的半毛钱关系都没有。

[@houalibaba8567]

5:24 冷不防一个梗😂

[@yhou7796]

你不想想为什么你会买不到光刻机😂

[@somthlee9630]

要实现统一呀

[@yhou7796]

@@somthlee9630 统一了就不用买了，一举两得，妙哉😂

[@rainraindly3742]

那你说为什么？

[@yhou7796]

@@rainraindly3742 就好奇啊，视频提到很难买到光刻机所以阻碍了伟大国发展，所以那么有钱又是第二大经济体按理应该不是钱的问题吧怎么就买不到呢？

[@rainraindly3742]

@@yhou7796 说了这么多，你都没说为什么？