【兵庫県知事選…重要人物が参戦】森けんと市議が全て告白【ReHacQ】

[@remon-j8x]

森さんはバンキシャで根掘り葉掘り聞かれたのに１秒も放送されなかった。 そういうとこだよ！地上波！！

[@toshikisasaki8869]

誰かの都合で情報の取捨選択するのは本当に歪んでるよねぇ まぁ最近は取材対象も切り取られない様に話すから使えなかったんだろうねｗ

[@001am5]

でもそれはよくあることって高橋さんも言ってたけどね

[@kuokku3886]

よくあるから問題なんとちゃうやろか。

[@ももっち-w3v]

嘘言ってる奴のいい分を放送する訳ない

[@ももっち-w3v]

ハッシュタグ#️⃣はメルチュが提案してたやろわら😂皆んなで決めた？😂

[@dddoobbb]

大谷は俺が育てたって言う人がいても、大谷はそう思ってないっていうのはあり得るよね

[@masamichikumagai7693]

例え分かりやすい 天才かよ！

[@ai-u2x]

この例え、普通にわかりますよね。

[@daikichi2727]

ワシが育てたの例えむっちゃ分かりやすくて草

[@futan148]

まさしく森さんが選対かどうかのことですよね

[@fd6191]

西田さんは主観の盛りは分かったけど事実ベースでは矛盾しようがないって言ってるんじゃ？つまり具体的に大谷の何に関与したんだ、と。主観じゃなく事実で語れ、と。

[@gy978_qrmz]

高橋さんのおっしゃることよくわかりますよ。 会社ではよくあることですよね。 だから査定に不満が出ます。 あるプロジェクトで、この成功は私の功績！と思っていても全体から見たら、全くそんなことはなかったり。 折田さんは嘘や盛るつもりは全くなく、ほんとに自分の功績だと思ってる可能性はありますね。

[@まきの-v8s]

良くあるというのは分からないでもないけど、今回で言えば具体的にどんな場合？という質問に答えられないという、、😢

[@zukky619]

でも広報活動って世に出ていくものでしょ？そういう認識の齟齬って起こりにくくない？ あと、森氏の説明だと陣営は同級生ということだったけど、SNSを運用するにあたって素人の同級生が主体的で、SNS戦略を生業とする折田社長が脇役って不自然じゃない？普通、プロに任せようってならない？

[@user-we2xl6wb6f]

西田さんが至ってまとも。 ネットメディアやテレビ側のストーリーありきの話はいらない。 テレビの偏りも問題だが、出資者がいるPIVOTくらいの規模じゃない限り、ネットメディアは少数でやってるため主催者の思想がどうしても出る。 結局中立性の立場といいながらも偏っていくのは仕方ない。 日経テレ東大が始まった時から好きで見てますが、色が付いてしまはないか懸念してます。

[@seabreeze17]

西宮市民です 財政破綻しそうだなんて、知りませんでした。 森先生、もっと発信して下さい!

[@desireblue757]

夫婦喧嘩のメカニズムと同じような気がします。 仮に夫に家事全般を任せたとする。 夫は掃除、洗濯、洗い物と認識し、そのすべてをやっていたとする。 それをもって外で「俺は家事全般を任されて頑張っているんだ！」と周りに言って良い夫として称賛される。 そんな中、誰かが夫に家事全般をやらせて奥さんは何もしないのか？悪い奥さんだと言ったとする。 そこで夫は称賛された高揚感に任せて「俺が家事の全てをやっているんだ！」と言ってしまう。 しかし実態は、掃除はするものの掃除機をかけるだけで拭き掃除は妻がやっていた。 洗濯は洗って干してはくれるものの、取り込んで畳んでしまうまでは妻がやっていた。 洗い物は洗って乾燥のボタンまでは押すものの、食器棚にしまうのは妻がやっていた。 風呂掃除やトイレ掃除も妻がやり、食材の買い出しから調理まで全て妻がやっていた。 しかし夫を尊重する妻は周りに悪口を言われても黙っていた。 しかしあまりに悪い妻という印象を持たれて夫と喧嘩になった。 そこで家事代行のプロが入ってきて、逐一検証をするものの、夫は家事全般を任されていて実際やっているの一点張りで話がこじれて収拾がつかなくなってしまった。 平面的には確かに家事全般をやってはいるが、立体的に見ると表面しかやっていないよねという感じなんだと思う。

[@猫みけ-m8w]

分かりやすいです。

[@akemik1883]

うちのことかと思いました😳 まぁ、うちは食器洗いだけですけど、 数枚洗っただけで、 『俺が洗ってる』と言っています。

[@花子-x9l]

なるほど！と理解出来ました。 ありがとうございます。

[@つるりんろざりん]

過去一の例えと思いました。 俺がやってる、やってるよ、家事全般！いつの間にか、その時の高揚感で、家の事やってあげてるじゃんとかに主張してみたり。言葉尻！ いつも家事全般をやってる身としては、ほぼほぼ、いろいろたくさんやってるなんて言われたら、大変戸惑っております、と言わざるを得ない。

[@SuNa-m6k3d]

まさしく私のことです 反省いたします

[@KY-dg5gu]

西田さん、折田さんが説明すれば良いとおっしゃいましたけど、例えそれが法的に間違ってない行為であっても、発言が切り取られて、悪意を向けられることもありますよ。 それが怖いから出てこないのだと思います。 私は然るべき場所とタイミングで発言したら良いと思います。 わざわざマスコミの前に自分を捧げる必要はありません。

[@猫のハナちゃんのチャンネル]

西田氏は自分達(会社)が悪くなければ黙ってないで表明しろって言ってるだけ、誰も出てこいなんて言ってない。代理人が代わって折田氏の見解の文書を読めば良いわけ。但し本来なら出てきて代理人立ち会いの元、会見し証明するべき事案ですよ。

[@a6236231]

@@猫のハナちゃんのチャンネル それでも怖いと思うよ。 公職選挙法違反騒動がはじまったときの記者の様子を見てたら（知事囲み取材での記者の恫喝的物言い、知事の代理人弁護士に対する記者の恫喝的物言い）、怖くなるよ。

[@Couch-Tomato]

@@猫のハナちゃんのチャンネル そう。森氏が的外れなのは、SNSやnoteで証拠を示して切り取られないよう短く弁明すればいいだけなのに、メディアに出てくる設定にミスリードしてる点。それも怖いと言うならnoteも消すでしょう。でも消してない。それは会社を代表する人だから。法人の代表は一般人よりは社会に対して負う責任が大きいのは当たり前。

[@Couch-Tomato]

@@a6236231 あれは記者ではなく極サ活動 家。有名人。記者会見はそういう人をシャットアウトする事も余裕で可能。

[@中臣鎌足-x7u]

折田氏が最初にノートに書いてたことが真実でしょう。で、斎藤氏と弁護士から圧をかけれて、ノートを削除、編集し直した。折田さんがメディアに出るとぼろが出たらいけないので（うっかり本当のことを喋られたらまずいので）、代理人弁護士から表に出るなと釘を刺されてると思います。

[@4gmb39hj5kbep]

西田さんの、関係者の主張の矛盾あるいは法令違反の可能性の指摘は議論に必要なものであったと思います。 推定有罪に傾きがちな現状に対する、高橋さんの推定無罪の意識の高さを感じた会でした。 森市議には、信念と勇気をもって出演されたことに敬意を表します。

[@ma7814]

推定無罪がわかるのに、斎藤のした県民局長への処分のおかしさは分からないもんかなぁ。

[@yamamotot9804]

物証があり本人も罪を認めたら単なる有罪

[@サト-x5h]

​@@ma7814さん、あれは有罪でしょ。

[@dif6869]

@@ma7814 やっぱり相当に認識捻れてる人が反斎藤になるんやな

[@海鼠なまこかまぼこ]

@@ma7814 　斎藤信者に何言っても無駄 斉藤擁護する為には、折田局長含め全員敵認定して終わりだから

[@あすかせんせい]

折田さんは本当に「100％自分が任されていると言っていいほど、そのくらいのレベルで私が尽力した！」と思い込んでいたら、折田さんは自覚としては盛ってないと思ってるでしょうし、斎藤陣営からは「任されたは言い過ぎでしょう、みんなでやってたじゃん」と思っていたら双方正直である状態は成立するのでは。私は高橋さんの言ってることわかるけどな。

[@です山脇]

西田さんまったく人の心の機微が見えない方で驚きました。 こんな人やってんなと少し残念でした。

[@MusicMetro-q1t]

嘘と思い込みの違いか

[@あやぽん-p4x]

あと、当選したのは私のおかげ❤とまで勘違いしてますからね。あれは明らかに、立花さんのおかげでしょ?

[@hajinotbkst]

立花のおかげってのも違う気がする

[@trainingbot3]

折田さんが思い込みで発言したとなれば、それは思い込みという言葉通り事実ではない＝嘘になります。 本人は嘘をつくつもりがなかったとしても事実と異なればそれは嘘になってしまいます。

[@nobbon5268]

高橋さんは伝聞をファクトと言うのはやめたほうがいい。この問題はこういう情報だらけなので。

[@uweapt]

某立花。「不倫相手は７人です！聞いた話なので確定です！」

[@numalab]

高橋さんは嘘という言葉の「悪意があったか、なかったか」という点にフォーカスしていて、西田さんは「事実と合致するか」という側面に拘っており、話が噛み合っていない。

[@iku8221]

ゴールを合わせて欲しかったですね

[@morisoba009]

これが全てですね。私は高橋さんが斎藤氏擁護とまでは感じなかったけど、そう感じられる要因はそこにあったのかと...

[@けいこ-t1y]

話が逸れますが　森さんのお母様が　政治家になって　ペットショップ無くして欲しいって　同意見です。生き物を扱っているのに　闇が深いです。

[@greengreen7406]

私も森さんのこの部分に希望を持ちました。　ペットを守る為に行動する政治家としても注目したいです。

[@スコッティピッペン-m8m]

同感！

[@natsuoku4919]

同感です。昔デパート勤めしてた母が、展示イベントで最終日まで売れ残ってた猫を可哀想だからと言って買ってきたことがありました。（もちろん可愛がって20年ほど生きました） 幼心に「猫が売れ残る」という実態にすごく衝撃を受け、大人になってから動物を商売にする裏側を知るにつれペットショップがなくなればいいと心から思うようになりました。 森さんのご意見と知りましたので、応援していきたいです

[@ponpondayo]

じゃあペットを飼うなよ

[@トラウトハンター-q1d]

ペットショップ廃止は大賛成❗🙌 マー君ガンバレ❗💪

[@shinko-l5v]

マー君

[@Kチャン-l5f]

森さん、ペラペラと話してくださりありがとうございます🎉😅ツッコミどころ満載で感謝です🤗

[@たま-p9l]

折田楓さんをリハックに呼んで下さい

[@TN-qh1mq]

森けんと市議さん、高橋さん、西田さん、お疲れ様でした。有難うございました。

[@user-qg3xl5tq6o]

バンキシャダメでしょ！しっかり放送しないと。あと高橋さんバンキシャのフォローしたけどつまんない話でカットしたみたいなこと言ってたけどこの放送は全然つまんない話ではなかったよ！この内容の話でつまんないわけないじゃん！日テレは明らかに偏った報道してるの国民にはバレてるよ！ダメだよつまんない話だからカットなんて。高橋さんらしくないコメント！

[@119-l5x]

多くの兵庫県民の民意「丸尾まき、リハック出演」。 数字も取れるし、一石二鳥。

[@T-RiviT-Rivi]

リハック千条委員会で 第一弾は良いと思いますね 第二弾は奥谷、 第三弾はともちゃん、竹内、の辞めちゃった組で。

[@119-l5x]

@@T-RiviT-Rivi 素晴らしい企画。汚い議員を一掃する "洗浄" 委員会。

[@119-l5x]

@ 素晴らしい企画。汚い議員らを一掃する "洗浄" 委員会。

[@スローカーブ-u7n]

ともこは？

[@qqqqqq6778]

絶対出んやろ(笑) Ａｒｃｔｉｍｅｓに出てんじゃない？(笑)

[@KK-ru5ho]

『折田楓』はブログ（note）を書いた！『斎藤元彦！代理人弁護士』PR会社のブログは事実と異なる！『森健人』今回の選挙SNSや紙媒体等を担当された方！『高見ちさき』！斎藤事務所の許可を得た記事！誰かが嘘を言ってるよね！高橋は何を言いたいのか解らない！

[@crabbomb]

森けんと氏の発言 1:03:40〜 折田さんのnoteを「盛っている」と言っていたのに、嘘があるかどうかを問われて「なんとも言えない」とはどういう意味？！

[@廉野]

「大衆の受容力は非常に限られており、理解力は乏しい。その一方で忘却力は非常に大きい。」我が闘争より引用

[@Aftereffects01]

3人共、みんな良かった！勉強になりました、西田さんはヒール役をやってくてれてありがとう！いつも応援してます

[@spica0902]

西田さん、ヒール役というよりガチムキだったと思います。

[@aoiameringo2463]

みんなでそうだよねーだったら、話し合いにならない。いろんな意見が視聴者が自分の頭で考える事を助ける。

[@Michikun315]

10kmは近いと北海道の人が言いました。 10kmは遠いいと東京の人がいいました。 だれも嘘はついていません。 10kmという事実は変わりません

[@Trojan_man]

その理屈はわかるけど、 本件はもともと10キロは遠いと言ってた北海道の人がとある時期から「10キロは遠い」と言い出してるような状況だから疑われてるんだよねー

[@worldai9150]

そんな話しじゃない😡県境で東京・千葉！！一歩踏み出せばそこは明確な違いがある！！公職選挙法違反なのか違反じゃないのかは折田が出ればはっきりする！

[@Michikun315]

@@Trojan_man 感覚だから変わるよね 歳を重ねるごとに遠くなったりするよね 主観でしかないってことよ

[@Michikun315]

@@worldai9150 それは司法が決めることでここで議論することじゃない

[@Trojan_man]

@@Michikun315 今回の件は何年も経って考えか変わるとかではないよね？数週間(下手したら数日)の間に変わってる事が変だよなーって話。 折田noteが問題視されてから色んな人の発言(主観)が変わってるのが疑われる点なのよ ご存知か知らないけど、朝比奈氏とかもnote騒動前までは斎藤陣営に関わってるような事を述べてたのに、騒動になってから勝手ボランティアみたいに言ってたり。最終日に折田さんを選挙カーに案内してたのに、note騒動後は「折田って誰？その女の子誰？」みたいな事言ってみてたりね 最初から「折田さんは大した事ない」という人達ばかりならここまで謎な感じになってないよー

[@user-tc9zw4bz7j]

単なるリハック ファンです。 神戸新聞の件で緊急動画出しておられたので、公平性に注目して見ましたが、確かに高橋さんの森さん擁護気になりました。 「選対会議に出た。」ら、それは選対でしょ‼️って突っ込んでしまった😂 AIに聞いたのは、森さん自分でもそう思ったからでしょ⁉️ 後半高橋さんが我を忘れて西田さんとやり合っておられて、ちょい見苦しかったです💦 せっかく「時の人」呼べてるんだから、公平性保ってしっかり話聞いて欲しい❗️😅

[@dbassiokino]

選対は定義が無く、意味がない、と言う話を聞いてなかったようで。 楽しそうでなにより。

[@a6236231]

誰がどう思おうが、内部にいる人が選対だと認識してたのは、知事の同級生メンバーってことだよ。白いおそろいのジャケット着てた人たち数十人ね。 ただ、改めて意味を調べると定義がなかったということ。 なんでこんな簡単な話が分からないんだろう。 思われても仕方ないという理屈は、他人を無意味に攻撃していい理由にはならないよ。

[@zukky619]

​@@a6236231 選対という言葉には定義がないのだから、選挙対策会議にも出て、これだけ多くのことを知っていれば、郷原氏の言う選対（事情を深く知ってる人）ということで間違っていない、ということになるのでは？

[@sd-ub4cs]

盛ってる？ノートがオーバーだと思うのに今だに拡散推奨しているが不思議 それに折田氏はボランティアじゃないって言ってるやん リハック突っ込み甘くないか？

[@おさるのきもち]

自分が折田さんの立場なら・・・。告発されているなら後は司法への取り調べなどへの対応に集中して、メディアへ不用意に発言をしないのがベストかな？ 中途半端な訂正をしたとしても別の切り口で指摘を受けるだけ。モグラ叩きを永遠にやる事になるだけです。

[@投資家派遣]

リハックが偏ってるかor偏ってないか…それも主観で違いますね 私は、めちゃくちゃ斎藤寄りに偏りまくってるって感じます！中立って何やねん！ 推定無罪？だったら違法性の問われてる話題には触れねーで科学者と宇宙の話しでもしとけ

[@WooHutekisetsu-y8k]

折田さんの主観による「すべて」と、斎藤さんやチーム斎藤が見ている選挙の「すべて」は大きさも範囲も違うって事ですよね。 折田さんにとっては「すべて」なのかもしれないけど、チーム斎藤にとっちゃ、そりゃ部分だよｗ　って感じ。

[@ドクターm]

そこが西田さんにはなかなか伝わらない様子が面白かった。

[@河内おっさん]

@@ドクターm 多分、実際に選対の中に入った事が無いから判らないんだと思う。 寝る間も無くとか食事も車中でとか、そんなんみんな大差ない。 選対の誰もが頑張ってるんだよ。

[@現実主義]

一般論としてはそうでも、今回の知事側とnoteの言い分の違いから、どのように具体的なストーリーがあり得るのかって話なのでは？ 西田さんも可能性の否定まではしませんでしたが、かなり苦しいストーリーになりそうですが

[@user-ix9ow5ud8x]

@@ドクターm面白かったって言えるなんて心が広いですね。私はイラついて吐きそうでした

[@unboboboy]

@@ドクターm そうそう、西田さんまったく理解出来ていなかった。

[@ぷーた-i3z]

このおっさんはなんでいつも片寄った味方してんやろ？わら😂😂😂

[@きゅうきゅう-l7k]

正直、検察に証拠を固めさせるためにやってるとしか思えない

[@紅葉踏み分け鹿鳴く真紅か]

検察も斎藤知事や折原さん周辺の金の流れやＰＣやスマホのログを既に捜査してるかもしれませんね。 郷原弁護士についても立花さんが取り上げなかったら、誰も気にもかけなかったのに。 返って火に油を注いでる。

[@dumixxxx]

検察の友人が言ってました。あらゆるメディア報道は検察の証拠固めの材料にすぎないって😂

[@sakuya771]

高橋さんの「全員も嘘をついてない可能性」についてはまったくその通りだと思います。全員がすべての文脈についての情報を共有していない以上、論理的に考えてそれはありうるでしょう。なぜ西田さんがそのことについて理解できないのかさっぱりわかりません。あと西田さんは自分の話を遮られることを嫌がるのに人の話を遮るのはよくないと思います。

[@太郎田中-l3h]

西田氏の指摘が一番腑に落ちる。誰も後ろめたくないのなら、LINEやメールの履歴を出して無実を証明できる。折田氏や斎藤氏はそれでこの疑惑を払拭できて問題は解決する。

[@mizoyan67]

告訴されたから、今からやらざるを得ないでしょうね。それではっきりするので、問題解決。告訴状が受理されなかったら、嫌疑不十分で、はい終わり。この問題は忘れ去られる。

[@Tara-nw1qr]

西田さんの質問は、的を得ていますよね。折田さんが何をやったのか？書面で出せばいいだけなのに、出さない。（だから折田はあやしい、、）森けんとさん、折田さんのNOTEを容認した罪は重いです。折田さんが盛っていることを知りながら、NOTE容認。。隠れアンチ斎藤知事と思います。図々しい人ですね。

[@泉水-z8f]

昔、母校に日本テレビ取材来たけど元々予定してたものとは 全く違う悪意のある報道され叩かれテレビ局も大人も恐いと思った

[@zubizuba0513]

既存メディアは信じない〜！ 既存メディアには騙されない〜！ な人達が集まってるのはここですか？ 怖い怖い😂

[@utamaro2enraku4]

斉藤さん側が違反しているとか、していないとかの話ではなくて、そういう事は置いておいても高橋さんの言っている事を西田さんが秒で聞くの中断したり、理解出来なさすぎというか堅物すぎて森さん置いてけぶりの部分はしんどかったんで、少しは聞こうとする人に変えてほしいと思った

[@unboboboy]

高橋さんが客観的な話をしているのに、西田さんは「それは自分の知りたい事じゃない」っていう頓珍漢さ

[@CHICCLU]

私も西田さん苦手です。 出ないでほしい

[@畝川義昭]

誰かが嘘ついてないと成立しない。確かに今回の兵庫県知事問題が嘘だらけ、それに比較すればこの程度の選挙違反になるかならないか？市民、県民、国民からみれば問題が小さ過ぎて、揉めてる場合なのか？選挙戦略？ SNSに負けた？違うでしょう。 マスコミ、兵庫県議員の嘘の数に対し斉藤さん、立花さんの嘘の数が少ないと有権者が判断した。選挙戦前迄、国民の殆どがマスコミ、兵庫県議員に嘘つかれたって憎しみが票に繋がっただけで、その手段がSNSだっただけの話しだと個人的に思ってます。 例えば、オールドメディアの中に立花さんを取り上げて報道するところがあっても、結果はほぼ同じになったんじゃないでしょうか？ 立花に負けた!では、テレビマスコミがカッコ悪いから、作った言葉にまたまた国民がオールドメディアに騙されてんじゃないのでしょうか⁇

[@spica0902]

私もTVで出ている時に見る西田さん苦手だったので、KZbinではどうだろうと思って見たら同じでした。

[@foreman4191]

西田先生が批判され気味だけど、今回は高橋氏の説明が下手だと思う。 西田先生は具体的なあり得るストーリーを説明して、と言ってるだけなのに報道姿勢の哲学が入り過ぎて説明出来ていないと思う。

[@略称略]

高橋さんはかなり上手ですよ。関係のない話で延々脱線させて視聴者は何が論点なのかわからなくなってるでしょう。ただクロをシロにはできないってだけですねw

[@うほっぷ]

森さんがばらしてた事前打ち合わせで選対メンバーではないという条件からの8:11の茶番。 奥谷さんの時は公用パソコンの中身追求してて素晴らしいなと思ってたのですが、森さんには擁護。 中立を謳ってますが偏りを感じました。残念です。

[@みきぽん-m8p]

マジで一回テレビ局訴えた方がいいよ あまりにも酷すぎる

[@Amobuti]

バンキシャ

[@大吉-z9k]

捜査が入るんだからいずれはっきりするでしょう。

[@Sushiyrolls]

ん? 入るの？ 告発 受理されたのかな？

[@安納いも-y1s]

森市議が田中将大にしか見えなくて集中できなかった😂

[@tsuiteru11]

私は郷原弁護士が錦鯉のツッコミ渡辺にしか見えません笑

[@unboboboy]

目を瞑るんや

[@konbusan4459]

世界のナベアツに見えたけど

[@kanna2000gt]

鼻の大きさの方が気になった…

[@itachi16954]

@@konbusan4459どっちも似てるな

[@norikoitagakl2262]

西田さん、人が話してる時はまず聞きましょう

[@みゆき-s1w]

理解しようとしてないよね

[@puko3910]

西田さんっていう人は自分が設定した内容と言葉じゃないと受け付けない人かと感じた。 あー言えばこー言う感じで、声もちっさいしよくわからない手振り身振り。 森議員の話の方が知りたいのに、西田さんのお気持ち表明が目立ってて微妙だった。

[@TM-gl5dy]

高橋さんは主観的受け止めも主張に含まれていて、意図的な嘘じゃなければ「両方正しい」が成立すると思うんだろうね。 一方で西田さんは事実ベースの議論にのみ興味があるから、客観的事実の矛盾を曖昧にしてもいい、みたいな考えが許せないんだと思うんよ。 外から見ると西田さんが同じことをしつこく繰り返してくる厄介者に見えるよな。学者のよくない癖ではあると思う。 でも私も学者の最下層の人間なんで、西田さんの気持ちはわかる気するんだ。お気持ちより論理優先しちゃうんだよな。

[@looooooovemusic]

@@TM-gl5dyそこは私も問題ないと思います。問題は、相手の話を最後まで聞かない＝リスペクトがないという事だし、自分が正しいというおごりがあるように聞こえる所かと。

[@ヨッタ-p4v]

欲しい話、返答が　貰えないイラつき　っぽい

[@liliesofthefield6467]

御三方のお話がそれぞれ面白かったです！ 押上で飲んでいた西田氏を急に誘い、「アルコール入ってるからちょっと怖い」と言う高橋さんの予感的中で、さらに最高でした😊

[@パンぺこ]

この方よく斉藤知事の演説の時にお世話されてましたよね。市会議員の方とは知りませんでした。とても好印象であり、よく覚えております。これからも斉藤知事を応援してくださればとてもうれしいです。

[@隕石を見つけた木村拓哉]

西田だけが唯一今の様子のおかしいリハックの中で正気を保ってらっしゃる。高橋氏は少し頭を冷やしてほしい。

[@竹幸-q5c]

いつまでこんな事でもめてるの?って、兵庫県民は思う。

[@originsakamoto2034]

バンキシャ ディレクター：誰でも良いから、選対関係者に近づいて、折田の情報を聞き出してコメント取ってこい！！ 記者：（長い取材後）森さん、折田さんの居場所とか知らないですか？旦那さんでも良いので。 森さん：知りませんし、知ってても教えてません。 記者：ディレクター、折田さんの情報、入手でできませんでした。森さんへのインタビュー映像どうしますか？ ディレクター：お前、あほか！役立たずが。折田のインタビュー以外に価値なんか無いんだよ。そんなゴミインタビュー映像使う訳無いだろ。頭悪いのか？ 記者：森さん、今回のインタビュー映像、流さないみたいです。 森さん：分かりました。 視聴者：（リハックを見た後）マスコミ、終わってんな。もうテレビは信用できないな。さようなら。 では無いかと思います。森さん、お疲れ様でした。

[@itachiazasuu]

西田さんが高橋さんの「それぞれの主観において盛る盛らないが同時に成立する」という理屈を理解できない事が理解できませんでした。一部を任された人が自分は大部分を任されたと勘違いすることはあるでしょう。

[@と地天]

番組のためにわざとやってだよ。ひろゆきも時々わかってそういうことやる

[@tora6188]

ほんそれ。 勘違いしてる場合成立する話。 そもそも西田さんとのプロレスの可能性があるけど笑

[@CHICCLU]

西田さん、いるのかなーって思うけど。しかも今回急な呼び出しだったのかな？

[@beemr]

たぶん、本人が頭良い人としか仕事したこと無いんだろうね。

[@itachiazasuu]

@@と地天 ひろゆきがたまにヒール役するのはわかるけど、仮に理解しててあの反応なら盛り上げるところ完全に間違ってます。僕は本当に理解していなかったと思いますけどね。

[@MadMax-yq1xb]

この問題はもったか、もってないか？そんな単純ではない。斎藤陣営内のいわゆる仲間割れではっきりしたいのだが喧嘩できない。嘘がバレるのとそれと公選法にかかるから。だから嘘とは言わずもったとか訳のわからない表現にとどめてるだけ誠に無様な姿を晒している。西田さんはそれが言いたいだけ。高橋さんの見方が違うとか全然意味がない。　笑えた。

[@加藤サンドラ-e4t]

高橋の挙動がおかしいと思ったらブック組んでたのか 森がエックスで暴露しなかったら結構悪質な世論誘導だったな 小銭欲しさに阿漕な立ち回りするなよ

[@jomt1013]

ほんとそれ

[@A.Y-p4h]

建設的なディスカッションを観れて満足感があります！ 髙橋さん、西田さんのコンビが良い感じ！リハック好きだな〜と思いました🤭 森さんも斎藤さんも誠実なお人柄が伝わり長時間やけど観て良かったな〜と思うリハックです！髙橋さんの姿勢が中庸で参考になり感謝致します🙏ありがとうございました✨

[@さんじゅうだい]

奥谷、竹内、丸尾さんと対談しましょう。視聴率間違いない

[@itachi16954]

そのメンバーだけでは偏った内容になるから、それプラス立花さんがベスト

[@okachannel777]

本日は大変楽しかったです。 みなさんの主張について、正当性を判断するのは司法です。 ご提供ありがとうございました！

[@dbassiokino]

司法もねじ曲げるからな。 無理矢理捕まえようと思ったら捕まえられる位にはなっちゃってる気がします。 どうなるか全くわからん。

[@acrystalyric]

森氏は大したことではない、内輪のノリで言っただけのように言ってるが「折田さんSNS得意やからSNSやって」と言った、というのは折田氏への告発の正当性を裏付ける発言だろう。「選対委員じゃないけどグループラインで動いてた」と言う発言もそうだが、この議員の中では大したことではないと思っているのだろうが、西田さんの言うように「実態」として見るとじゅうぶんに責任が生じる行動をしている。折田氏もこの森氏も自分はいいことは沢山したけど「責任」だけは絶対取りたくないというお坊ちゃんお嬢ちゃんの「褒められることばっかりに慣れてる」ぬるま湯意識だろうか。あくまで疑義と告発の段階とはいえ片一方では人が亡くなっている案件であるのだから、自分たちは褒められることだけは受け入れるけど「責任」や非難についてはノータッチですよ、というのは筋が通らないのでは。

[@jfk230]

結論、めちゃくちゃ怪しい だから警察に捜査してもらって白黒つけた方がみんな納得するし、斎藤知事も潔白を証明できるしメリットしかないと思った

[@uu6427]

2.3人が言っていたことを 「みんな言っていた」と言うのと一緒。 嘘なのか盛ったのか議論しても意味がない。

[@紅葉踏み分け鹿鳴く真紅か]

結局金の流れを洗うのが早いんじゃないかな。

[@happy_chalider]

２時間、興味深く聴かせていただきました😊 森市議、高橋さん、西田さん、ありがとうございました。 森市議がマー君（田中将大選手）に似てるって、納得です。

[@senhonda]

まーくんに似て非なるもの、マー君のように純粋で綺麗な目をしていない。ほんとにマー君に失礼だ🤬この人物は悪巧みでドロドロの目つきだ。

[@長谷川たみ子-q9g]

西田さんの恋 かも知らないけど なんか 鬱陶しいなあそれならで 西田さん嫌いだなそこだけ 抜けないからしょうがないから聞いちゃったもういい

[@長谷川たみ子-q9g]

間違った恋じゃないよ 声森さんはありがとう

[@shinko-l5v]

@@happy_chalider 世界のナベアツってもどなたかおっしゃってました。

[@JET33333]

森さんってこの方だったんや。すごく力になってたと思う。ありがとうです。

[@三日月猫]

リハックのまた新たな神回ですね🤗高橋さんと、西田さんが、森さんをちょっと置いてきぼりにしてばちばちやった場面、石丸さんも出演した、就活の回で、正に石丸さんが、面接で、盛るのはギリ大丈夫だけれど(高橋さん、面接で中国語メチャクチャ喋れます😊と。)、何故なら、本人の主観だから。でも語学検定何級です、について嘘は、駄目。これですよね。今後も、その人の主観なのか、客観的事実なのか、SNSで、個人が簡単に、自由に発信出来る現代、自分自身も、また見る時も気をつけて行きたいと思います。 また、森健人議員、高橋さんからの最後の何時もの振りへの、ご自身の政治活動への思いなど、とても良かったです。どうぞいつ迄この想いを忘れずにご活躍下さい😊

[@violarainbow7187]

高橋さんは今や偏向していると言われても仕方ない その立ち位置を見直すべきでは..

[@アキラ-z3w]

元文春記者チャンネルで折田さんと親しかった人の音声が出てきましたね。高橋さんと森さんはどうすんの、これ？

[@mita3770]

個人的には女性（高見さん？）のお話（音声）は、森さんらのお話とは矛盾しないと思いました。中心となる斎藤さんや事務所側をサポートする立場で一生懸命頑張っておられた、ということでしょう。私もあのnoteだけで被買収等を疑うなど、折田さんを悪くいうのは違うと思っています。 公選法は弁護士でも難しく、大きな事案を担当する場合、弁護士が総務省にその都度質問することも珍しくないとのことで、その女性は折田さんの契約についてもご存知ないそうですから、特におかしな発言とも思えません。

[@you-n2u7i]

この方当時斎藤知事の演説見てて凄く頼りになると感じで見てました。 なんとなく斎藤知事を守ってる感満載でした。 西宮市議さんでしたか。 斎藤知事は感謝してたと思うよ。

[@おかだっち-i2d]

まず折田さんの具体的なnoteの内容のどこが盛ってるのか？って聞きたいよね。高橋さんは具体的なnoteの内容を置きっぱなしで話てるから、主観と客観で頑張ったが変わってくるって理解になっている。西田さんはあの具体的なnoteを盛っているというと、誰か嘘をついてないと成り立たないって言ってると思う。

[@soutasatou2441]

高橋さんは森さんとの出演交渉時、決めたこと以外具体的なことは聞かないという条件が付された（かもしれない）ので、具体的なことにもっていこうとする西田さんに対し、なんとか抽象的なことに戻そうとしてただけだと思います。約束（契約）は守る社会人。

[@jam-m2q]

西田先生、鋭かったですね。 高橋さん、斎藤氏寄りだと評判になってますよ。 西田先生のご意見に、何でこんなに必死になっているのか見ていて滑稽でした。

[@阿部-u8m]

高橋さんが言ってること、わかります。

[@玲子大橋-h9l]

西田さんの言う折田さん自身が白で有ると証明せよと要求するのは変では？モリさんの感覚は一般市民に近く好感が持てます。高橋さんの感覚もよく理解出来ます。西田さん、優秀な方ですが、ひとつ要望は、反対意見の方のお話し中でも最後まで傾聴する姿勢を持って欲しいです。

[@to9043]

@@玲子大橋-h9l 大いに同感します。

[@リンダリンダ-j1o]

同感します

[@マドレーヌ-p7y]

同感です。

[@mamar32]

話がしっかり聞けないのめちゃくちゃイライラしました

[@敦子丸]

私も仕事がら事実と真実の話をするんですが、人の数だけ主観的真実はあるんですよね。だけど客観的事実は限りなく一つなんです。西田さんはそれを知りたかったのでしょう。でもそれは警察が一人一人に時系列に事実確認をして客観的に考えて答えを出すしかないんです。 今、森さんに聞いてもそれは森さんからの主観的な真実でしかないんですよね。

[@yukihinabi5866]

今に限定して見るとそうですが、客観的事実が複数の主観的事実検証から成り立つのであれば、西田さんの問いは意味のあるものと感じます。将来的に、今回の内容がある種の証言として検証されることもあり得るという認識はおかしくないと思いますがいかがでしょうか。

[@rain-and-snow211]

そう。 お友達なのに盛ったかどうか分からないんですか？って分からないに決まってるじゃん🤷‍♀️何言ってんだろーという感じでした~~~

[@PS-sc5ox]

前半は仰る通りですが森氏はファクトと折田氏の言説に乖離があることを認識しながら本人に自覚があるかわからないとか本人の性格だとかごまかしてましたよね 西田先生はそこを追求されてたんだと思います

[@敦子丸]

​@@yukihinabi5866 返信ありがとうございます。 将来的に事実確認の検証に使用されるなら、森さんの主観的な物言いはむしろ今は言わない方がいいのでしょうね。 主観的はあくまでもその人にとっての真実と想像であり、物事の事実ではないですから。

[@敦子丸]

​@@PS-sc5ox 返信ありがとうございます。 「性格とごまかした」は聞く側の主観ですよね。 本当に性格なのかもしれないし。それは各々の捉え方になりますね。

[@mo4363]

西田先生がいてくれて良かった回でした！

[@まきの-v8s]

高橋さんはプロデューサーとしては有能だけど、論客としてはダメだしパンダに徹してほしい。 西田さんが指摘したけどこの場は裁判じゃないし、そもそも西田さんは公選法違反と断言したわけじゃない。推定無罪がどうというのもおかしいし、あんな言い方では西田さんのように疑惑を指摘することもできなくなる。 高橋さんはとても中立とは言えず残念。

[@ojl3021]

この兵庫県知事問題で発信してる人のなかでは一番中立的だと思うよ。一番というか唯一でしょ。ほかは斉藤支持・不支持の二極の立場しかない。

[@mikiharux8625]

変なルール 説得力のある動画バンバン回ってきてたけど同級生の子たちの仕業やなって思ってた。優秀なデジタルソルジャーが見えないところで一生懸命友達助けてるのが分かった。400って中高の友達ちゃう.? 団結力のある四国の学校。今もそう思う。めっちゃシロウトっぽかった。とにかく立花さんの動画の大切な部分が何度も回って来てた。あれだけで心動かされた人ほとんどやと思うよ。

[@hiros-k9815]

あの立花さんが感動して泣いてましたからね。

[@yi8550]

どちらの陣営も苦しかった‥お疲れ様でした😢 「報道特集」は片方だけしか報道してなかったけど😅 いずれにせよ、嫌がらせだけはなんとかしないと！

[@kii-r1z]

マジメサーフィン🏄コワいね😊 森さん有難う、政治は大事ですよね、これからの御活躍を期待します。

[@ルービックキューブ-d7u]

西田さんが正しい。高橋さん、中立であろうとして逆に中立じゃなくなってますよ。

[@TH-vy5op]

出演条件を自らゲロってこれまでのポストの矛盾を質問できない状況。何の意味もないインタビューでがっかり

[@上-i5g]

実は選挙期間中に斎藤さんの中・高時代、愛光学園の同級生250名中80名が応援ボランティアで駆けつけており、応援活動をしていました。 動画見てると顔が違うので入れ代わり立ち代わりだったのは事実ですね。47歳ですので皆さん忙しいだろうから。同級生の内3分の１が医学部進学だから、全国から全員の応援は無理っぽい、後援会への寄付金は多そう。

[@森不二子]

事実誤認があるようです。まず、斎藤氏の同級生は中学からの内部進学組と言いますか（中高一貫での方々）で85名です。同級生が応援演説でおっしゃっています。そのうちの何人かがボランティアで選挙を担っていました。80名というのは実態とは違うと思います。

[@上-i5g]

@@森不二子 事実誤認があるようです。愛光高校の定員は２５０人。中学から入学する生徒が約２００人いるので、毎年１クラス５０人程度の募集になります。ちなみに中学入学組は「内進生」、斎藤さんは6年間の寮生活です。

[@zukky619]

47歳で仕事が忙しく入れ替わりが多い同級生がSNSの運用の主体者で、SNSを生業とする折田社長がただの脇役というのはやはり不自然な気がする。。

[@morisoba009]

今回に関しては、高橋さんがファシリテーターなのか、論客なのか立ち位置が微妙なように感じた。 今後のためにも、その辺の線引きはきちんとしておいた方がいいような気がする。 あと西田さんが叩かれ気味なのは謎？髙橋さんの言いたい事はわかるが、今回に関しては西田さんが主張していた事実ベースの論点で話すべきだったかと。 だからといって髙橋さんが斎藤氏擁護派って気はしないけどね。変に自分の哲学に拘ってしまった故の事故だったかなと。

[@塚崎惠子]

高橋さん、西田先生、お疲れ様でした．素晴らしい議論の展開👍ありがとうございました。 若い森市議、将来が楽しみです。

[@しゅぽん-i6f]

今回の上脇教授•郷原弁護士による斎藤元彦氏•折田楓氏告発の件で推定無罪の原則を適用出来るなら、国民誰もが告発の権利を有してるにも関わらず、誰も告訴出来ません。また、立花孝志氏•石丸弁護士が当人でもないのに郷原弁護士等を虚偽告訴罪訴えていますが、推定無罪なのではないですか？

[@uweapt]

本当ですよね。失礼ながら、高橋さん自身が犬猫野菜…？と思ってしまいました。

[@MFjii]

西田さん、頭の中何かの壁越えられないようだ😅。

[@ZeroDragon-r6p]

普通会社とかは営業アポかける時は多少は盛るよね😮普通だと思うが😮

[@user-ix9ow5ud8x]

多少じゃなくてかなり大きく盛った感はあるけど、営業では普通にあるよね。それが分かんないのはやっぱり学者だから？

[@ソンまさよす]

出た〜バンキシャ　真相究明って偏向番組やん。森氏に1時間聞いたインタビュー使わないって偏向以外ない。 報道しない自由？笑える

[@sonlym6693]

1:22:29 西田先生の主張はここに要約されていると、私は解釈しました。 「三方とも嘘をついていない」状況とか理屈がわからないではないはずです。 私が解釈するに「嘘ではなく誇張だとすれば、そうだったと訂正することで罪に問われる可能性が著しく下がるのに、言わないってことはそれなりの事情がお有りなのでは？(いずれかの陣営の主張が嘘なのでは？)」ということだと思います。

[@user-nm5bsh12t]

日常ではよくあることですが、折田氏はPRのプロ、「任された」という言葉を公にすることがどういうことか、理解していなければならない。知事の相手を責めない性質は素晴らしいが、プロとして県民の任を求め、その過程で疑惑があるままにするのは違うと思う。下らなすぎて相手したくない、なら理解できます。

[@恵子伊東-p3l]

西宮市見んです。初めて知りました😱 今後しっかりチェックしたいと思います😊

[@大吉-z9k]

森さんに聞いてほしい事ひとつも聞いてくれませんでした。不毛。

[@zukky619]

疑惑の段階では推定無罪だと言って、権力側の擁護意見を垂れ流すばかりメディアってどうなのよ？それならはじめから放送しないほうがいいんじゃない？

[@jfk230]

「事実ではない」を「盛ってる」で誤魔化すレトリック厳しいって こんなのに騙されるのは境界知能だけだって

[@ねる-o3s]

西田さんと高橋さんが議論している会話が、夫婦あるあるの会話の流れ過ぎて爆笑しながら見てしまった。 西田さん→事実ベースのみしか考えない、その視点での話をしたい（盛る＝事実を捏造して、客観的にみた場合に嘘と認定できるもの、という認識） 高橋さん→事実のみじゃなく、それを語った人の心情や感情を含めた真実も含めた視点の話がしたい（盛る＝事実をより大袈裟に表現したくなる感情的な側面で、第三者からではなく本人視点が歪んでいるのかもしれない、という認識） 高橋さん自身は西田さんの話を理解した上で、主張したいことも理解できるけど、自分の解釈もあるよね、っていう話がしたい。 でも西田さんはそれをする意味が分からない（というか、する理由がないよね、そこ見る必要ある？と切り分けてる）といった印象

[@男兎]

ある種理系の罠で、事実ベースだけ、定量化出来るものだけでモデルを構築すると、現実とかけ離れたものが出来る事がある。科学的にやろうと考えるあまり逆に非現実的モデルになってしまう。

[@ueoai-n8h]

いや、全然違うと思うけどな。むしろ、高橋氏の方がロジカルであり、西田氏のほうが現実が見えてない or 現実をシンプル化できると過信しすぎてるだけでは。

[@ねる-o3s]

@@ueoai-n8h どちらがロジカルか、という話をしているのではなくて　同じ題材を議論した時に、こういう傾向あるよね～って話がしたかった

[@ちとく-j4h]

話を盛った=嘘をついた、で世の中統一してほしい。 後、気持ちはわかる、みたいなのはどうでもいい。

[@jomt1013]

遂にひろゆき氏にもリハックは中立じゃなくなったと言われてしまいましたね。一線を超えたと。今回の件に関して、高橋さんはかなり斎藤陣営に寄っている感じがしました。

[@henohenomoe1310]

どの辺で感じられました？

[@piropiroshiki]

ひろゆきが正しいと！？😂

[@高見直孝]

100人折田さんが盛ってるといっても　本人が盛って無いは成り立つ。

[@ヨッタ-p4v]

成り立つ、、、のかぁ？、、、のかぁ、、、

[@JK-dp3yj]

成り立つでしょ。 自己評価が高過ぎる人っているから

[@紅葉踏み分け鹿鳴く真紅か]

本人が盛ってるにしても、仕事仕事と連発して選挙は広報の総合格闘技って発言するかな？もしそうだとしたら病の部類じゃない？ 金の流れにしでも斎藤さん周辺からながれているかもしれないし、ここの話＝真実とは限らないと思う。

[@itachi16954]

確かに自己愛性パーソナリティ障害の人はそんな感じだわ。

[@タカヒロ-l9i]

高橋さんVS西田先生の議論は 高橋さんは「正直な事を言っている=あくまで主観的な事なので事実か事実で無いかはわからない」 西田先生は「正直な事を言っている=真実を言っている」 と前提の認識がずれているから噛み合ってないんだと思います。 例えば、「霊を見た」という人がいると 高橋さんの前提の場合、見た人と見てない人がみんな嘘を言ってない状況は整理する。 西田先生の前提の場合、霊がいるかいないかの真実は１つなので、見た人と見てない人がどっちも正直な事を言っている状況は成立し得ない。 みたいな(笑

[@きのこ-h8u]

何が違法で何が違法でないのか、聞けば聞くほどわからなくなる。 本当に重箱の隅を突く様な話。これをテレビがとんでもない重罪の様に扱うのを見るとしんどくなる。

[@美しきもの]

同じくです！ 3周回って… 折田、森は選挙違反疑惑があるって事？ で、2人の選挙違反の動きってどんな事だったのか？ 一般的に選挙違反って言われやすいのは 『お金を払っていた』が挙げられるけど… …ってわけではないですよね…

[@okawari1312]

折田さんが盛っていなかった場合、他の関係者はとことん彼女を貶めたことになるよなー。高見議員の発信も含めてもっと質問してほしかったです

[@mizoyan67]

少し教えてほしいのですが、「折田さんが主体性をもってSNS対策をやっていた」ということは、無償のボランティアでもダメなんでしょうか？「主体性」のあったという事実があれば、有罪なんでしょうか？どこからが有罪・無罪の分かれ道なのか、だんだんぼやけてきたので聞きたいです。

[@july-sm1kz]

西田は、一度学校の先生やったらええ。全員が正直だけど、主観でぐちゃぐちゃになるのことよくある。

[@こぷたさん]

私、公立中学校で定年まで勤めました。 西田（センセ）さんのような同僚を知っていますw

[@チミホト]

組織で働いてると、高橋さんが言ってるような事象はいくらでもある。

[@akashisuki]

とてもはらはらしながら見に来ましたが、杞憂でした…すみません！ 結局良い話を聞けて良かった(*^^*)

[@DN-cp1lx]

高橋氏が斎藤陣営寄りなのが見え見えで、リハック自体が“オールドメディア”化してるのが痛々しい。

[@田中正人-h9q]

ありがとうございます！