Баба Яга в американских комиксах - Марина Ларионова | Научпоп

Встречается ли Баба Яга в американских комиксах? Почему там её изображают не такой, как в русских сказках? Действительно ли Баба Яга слепа?
Об этом рассказывает Марина Ченгаровна Ларионова, доктор филологических наук, главный научный сотрудник, заведующий отделом гуманитарных исследований Южного научного центра РАН.
Друзья, если вам нравится то, что мы делаем, и вы хотите увидеть больше новых материалов, будем благодарны вашей поддержке! 😊
на Sponsr: sponsr.ru/naukapro
на Boosty: boosty.to/naukapro
в ВК: donut/nauka_pro_rnd
Карта Сбербанка №2202 2036 9290 2523 с пометкой «НаукаPRO»
ЮMoney (ЯндексДеньги): money.yandex.ru/to/4100117089795259
Подписывайтесь на наши страницы на других ресурсах! 🤘🏻
nauka_pro_rnd
dzen.ru/naukapro
ok.ru/naukapro
t.me/naukaproo
#НаукаPRO #БабаЯга #комиксы

[@NaukaPRO]

Друзья, если вам нравится то, что мы делаем, и вы хотите увидеть больше новых материалов, будем благодарны вашей поддержке! 😊 на Sponsr: sponsr.ru/naukapro на Boosty: boosty.to/naukapro в ВК: vk.com/donut/nauka_pro_rnd Карта Сбербанка №2202 2036 9290 2523 с пометкой «НаукаPRO» ЮMoney (ЯндексДеньги): money.yandex.ru/to/4100117089795259 Подписывайтесь на наши страницы на других ресурсах! 🤘🏻 vk.com/nauka_pro_rnd dzen.ru/naukapro ok.ru/naukapro t.me/naukaproo

[@user-ly7zn9fr6i]

Каким же психически больным человеком надо быть, чтобы узреть русофобию в комиксах с такими аргументами. Люди, очнитесь.

[@user-ll2tx5qd9r]

Огонь тема! Покажу друзьям. =)))

[@tiemnokryskin]

Упоминание насчёт пересчитывания фаланг пальцев мертвецов также было в игре Civilization II: Test Of Time (1999). Там был фэнтезийный сценарий, в котором Баба-Яга была юнитом фракции язычников (основанной на стереотипах об азиатских кочевниках). И в корейской манхве "Коллекционер птиц" есть ведьма по имени Яга (но не Баба, насколько я помню). И там она вовсе выглядит, как красивая девушка. Видимо, там она изображена в молодости, когда еще не стала бабой.

[@user-pn4oj9on4w]

Приятно видеть Марину Ченгаровну в добром здравии. :)

[@user-ly7zn9fr6i]

Каким же психически больным человеком надо быть, чтобы узреть русофобию в комиксах с такими аргументами. Люди, очнитесь.

[@oprion]

Ещё, у того же Нила Геймана "The Books of Magic Vol.2" гораздо полнее представлена чем в "Песочном человеке".

[@user-xv1yy3ws6z]

Спасибо за беседу! В наших сказках Бабка Ежка не особо и страшная, её переигрывают герои сказки, а иногда она даже помогает

[@user-ly7zn9fr6i]

Каким же психически больным человеком надо быть, чтобы узреть русофобию в комиксах с такими аргументами. Люди, очнитесь.

[@user-zd7oi5ko1b]

у американцев есть два слова для обозначения "ведьмы": witch -- это ведьма типа маргариты, иствикских ведьм, короче гламурная чаровница, и hag -- это как раз злая бабка-отшельница, которая живёт в лесу, варит зелья из змеиных глаз и кошачьих хвостов, и всячески пакостит. в общем баба-яга

[@user-ft7ew2oi4g]

Согласен, hag и Яга - и лингвистически, и образно определенно связаны.

[@user-zd7oi5ko1b]

@@user-ft7ew2oi4g лингвистически вряд ли. потому, что у "баба яга" есть две версии происхождения: первая от "яга", женская одежда вроде короткого полушубка, и вторая -- от татарского "бабай ага", бабай у татар выполнял ту же функцию

[@user-ft7ew2oi4g]

@@user-zd7oi5ko1b Так еще не известно, как и откуда к самим татарам этот бабай ага в фольклор попал? Это мы, сегодняшние русские, увы, часто род свой не помнящие, свой фольклор и эпос плохо знающие или вовсе не знающие, как всегда рады опять к кому-нибудь прилепиться и свой фольклор из какой-нибудь чужой культуры выводить, к чужой культуре привязывать, чтобы самим не думать, ну, вот опять и ставим телегу впереди лошади. А баба Яга - древнейший персонаж и славянского и пра-славянского фольклора, хозяйка и охранительница леса и одновременно персонификация самой смерти в русских сказках и присутствует в славянском фольклоре практически у всех славян, а не только восточных - и у западных, и у южных тоже. И сказки с её участием возникли еще в период глубокого даже не пра-славянства, а видимо прото-славянства. И везде у славян и их предков этот персонаж связан с лесом, как локализацией мира смерти для человека, с зоной перехода человека из мира живых в мир мертвых. Например, у южных славян был близкий бабе Яге персонаж шумска баба или шумска майка -мать леса /шум - лес, майка мать /, образ которой уходит еще даже к шумерскому персонажу - хум бабе /вероятно правильное прочтение все-таки шум баба /, который у шумеров считался стражем кедрового леса и был побежден Гильгамешем. Поэтому, татарский бабай ага никак не мог стать прототипом образа бабы яги у славян - он для этого слишком поздно появился, как и сами татары. Так что он либо совсем ни при чем, либо его образ у самих тюрок возник на основе образа славянской бабы Яги. А в русском фольклоре с ним можно связывать разве что такого персонажа как бабайка, который и мог появиться у нас в детских страшилках после монголо-татарского нашествия. Но сама баба Яга как была изначально хранительницей леса, а с другой персонификацией для человека самой смерти, так и оставалась в этом образе тысячи лет. Так что не надо ничего тут придумывать.

[@user-zd7oi5ko1b]

@@user-ft7ew2oi4g ладно, уели. согласен, корень славянский. значит остаётся только яга, одежда, в которой её обычно визуализируют. а истории про навь-явь я знаю, поэтому у неё и нога костяная, потому, что она в нави

[@user-ge6ic6jn1e]

Очень интересно, даëшь больше таких роликов.

[@BikeLess41rus]

Не только в русском фольклоре нечисть любит что-то считать. В европейских мифах говорится: чтобы спастись от нападения вампира, нужно бросить ему горсть крупы.

[@AlexParmon]

У Джона Уика кличка - баба яга! Вот востребованный продуктивный сюжетный кинематограф)

[@PaulDioxide]

Спасибо большое!

[@ariholar564]

Прекрасная тема, спасибо, Марина Ченгаровна! Я согласна с одним из комментаторов, что надо бы несколько видео по разным аспектам этого, аки влияние Проппа на американскую поп культуру и т. д. Но у меня возник вопрос: где можно найти английский перевод "Исторических Корней" Проппа? Насколько я знаю, эта книга не переводилась, найти ее на англ мне так и не удалось. Если вы ее видели, знаете где, поделитесь, пожалуйста, линком. А если она все-таким не переводилась, а значит недоступна американскому читателю, то вопрос о том, откуда такие догадки у Геймана и других авторов.

[@user-ly7zn9fr6i]

Каким же психически больным человеком надо быть, чтобы узреть русофобию в комиксах с такими аргументами. Люди, очнитесь.

[@ghaydn]

Комментам тут не хватает упоминания SCP-352. Не комикс, конечно, но очень уж показательный пример того, насколько образ Бабы Яги широко известен на западе. (Вообще, SCP - отдельная и очень интересная тема для изучения. Такое-то архетипичное народное творчество.)

[@postoronny]

4:10 Просто Иван, как всегда, не напрягся ноги помыть...

[@user-mb4ds9gj6k]

Аааа, так вот какому Проппу молился Жихарь в рассказе Успенского - Там, где нас нет ))

[@ariholar564]

Еще вопрос: на предисловию к какому именно комиксу Вы ссылаетесь? Не поделитесь библиографической ссылкой, пожалуйста? Спасибо! Кстати, есть ли Ваша публикация по этому материалу? Тоже спасибо если поделитесь

[@user-hj2nf8qq4g]

Знаете, я встречал "баб-ег" в жизни. И даже был на них женат... 😏

[@KseniyaLopareva]

Хочется больше. Подробнее...или лучше бы уж про Проппа и поговорили тогда и про его влияние на американских сценаристов, и не только американских. "Морфология сказки" - очень популярный труд у сценаристов и писателей. Ну, или про Ягу уже подробнее...а то ни того, ни другого. Баба Яга много где встречается: и в сериалах, и в фильмах, и в мультиках, и в играх, наверняка, тоже, - не только в комиксах. Только из того, что помню: У Джона Уика прозвище "Баба Яга"... В какой-то части Человека-Муровья есть отсылки и "пугалки" Бабой ягой...Во втором сезоне Ведьмака напрямую, насколько помню, не говорится, но ведьма явно отсылает нас к Бабе Яге. В Скуби-Ду была, Хаяо Миядзаки тоже ей вдохновлялся. Я бы с огромным интересом послушала подробный разбор про вероятное влияние Проппа и других учёных фольклористов на Нила Геймана. В Американских богах мы встречаем три сестры: Зорю Утреннюю, Зорю Вечернюю, Зорю Полуночную, а ещё Чернобога (упоминается и Белобог). Как писатель-фантаст и сценарист, как человек любящий хорошие истории, сказки и мифы, - думаю, он точно ознакомлен с трудами Владимира Яковлевича. Но всё равно спасибо за эту тему.

[@ariholar564]

Справедливости ради, ролик называется "Баба Яга а американских комиксах", а те произведения, о которых вы пишете, не все комиксы и не все американские. Но для "Баба Яга в американской поп культуре" список можно сделать внушительный, вы правы.

[@user-ft7ew2oi4g]

Видимо, в чем-то вы правы. Ведь по существу в американских комиксах баба Яга стала "прародительницей" орков, например, в игре Варкрафт и в фильмах по сюжетам этой игры у орков такие же клыки, торчащие из нижней челюсти. А орками теперь зовут нас, русских. Ну что ж, пускай зовут, ведь орк на английском языке это еще и название такого могучего и красивого морского животного, как касатка, так что на мой взгляд это название для нас не только не позорное, но оно даже внушает определенное и немалое уважение.

[@AlexstraszaG]

обычно это разной степени удачности косплей на мару

[@user-fb7cj7ib9v]

Ключевое - в Американском кинематографе

[@steppeez]

если окон точно нет, то окрестности не должны быть видны через окна, но про отсутствие или наличие нижнепроходного люка промеж курьих ножек официальной информации нет

[@kitesurfingspot]

Почему Яга летает в ступе? Чья больная фантазия такого напридумывала? Оно же в природе не встречается. Ковер самолет понять можно. Обычный ковер на ветру развевается, и вроде как летит. Змея Горыныча можно из ископаемых останков динозавров слепить. А из чего слепили летающую ступу? Прототипы есть?

[@steppeez]

Чёрт её знает, мож левитирует в фокусе пучка мощных гравитационных волн

[@kitesurfingspot]

@@steppeez Вы не поняли вопроса. Почему ступа? Какой аналог ступы в реальном мире? Ну не летают бревна... откуда эта фантазия со ступой? Змей Горыныч - понятно: откопали скелет динозавра. А ступа откуда?

[@steppeez]

@@kitesurfingspot , мож метафора|аллегория какой-то толчеи (каждому свои понятия и адресация)

[@kitesurfingspot]

@@steppeez Должен быть нормальный, осязаемый прототип ступы. Такое не выдумать. Не логично получается. Ставлю на каких-нибудь шахтеров в горах. Людей в корзине на веревке поднимать и опускать придумали давно. Еще до русов и славян. Задолго.

[@shdv]

​@@kitesurfingspotЭто отголоски древней культуры, которая нам неизвестна, а потому и непонятна. Прообраз Бабы-яги, наверняка, появился еще в доцивилизованные времена. И очевидно, он связан со смертью. А все что с ней связано, нам загадочно, пугает и часто даже табуированно. Многое из того, что говорится о ней, часто говорится иносказательно и до сих пор. Например, я думаю все слышали фразу: "Отправился в мир иной". А людей тогда часто хоронили в позе младенца. И яму вырывали, соответственно, небольшую, размером как раз со ступу. А летать доступно лишь ведунам/ведьмам в трансе, да мертвым духам. Вот положили умершего в яму и все - готов к полету в иной мир, до которого пешком не дойти. Так что ступа - это метафора для могилы.

[@alexius108]

В фильме _Hellboy_ Баба-Яга вызывала дух Сталина, но в московитской озвучке Сталина поменяли на Гитлера. :D))

[@x-comufodefense942]

Да плевать на тех казлов, это не их культура. Всегда бесили как показывают нас в их фильмах. Это просто УЖАС какое некомпетентное мнение при их колосальных бюджетах. Неужели им так жалко денег сделать всё аутентично и нанять нормальных актёров на роль и дубляж? Ведь русских в Америке много!!!

[@user-ly7zn9fr6i]

Каким же психически больным человеком надо быть, чтобы узреть русофобию в комиксах. Да ещё подкреплять такими аргументами. Люди, очнитесь.

[@user-jo6ke9hw1x]

Даже не знаю, зачем мне эта информация. Слово "научпоп" в описании видео вызывает недоумение.

[@bigcatboss3300]

А в школе на каждом уроке ты это не говорил? Мне вот было интересно узнать, откуда ноги у бабы Яги в американских экранизациях растут.

[@user-jo6ke9hw1x]

@@bigcatboss3300 я учился в школе, в которой мне не рассказывали про комиксы.

[@user-ly7zn9fr6i]

Каким же психически больным человеком надо быть, чтобы узреть русофобию в комиксах. Да ещё подкреплять такими аргументами. Люди, очнитесь.

[@user-ly7zn9fr6i]

Вероятно, Научпоп это от "Наука в известном месте"