[検証あり]物議を醸した判定論争に元NPB審判, 横浜OB上地氏, 高木豊氏がコメント！プロの目にはどう映ったのか？慶応義塾vs横浜神奈川大会決勝高校野球判定

Рет қаралды 736,646

熱中高校野球部

Күн бұрын

[検証あり]
物議を醸した判定論争に
元NPB審判, 横浜OB上地氏, 高木豊氏などがコメント！
プロの目はどう思ったのか？
#慶応義塾 #横浜 #疑惑の判定

Пікірлер: 778

@ck-ck6045 Жыл бұрын

もと野球児のショートの意見です。一発勝負な試合だからこそ、まぎらわしいプレイはしていませんでした。自分の肩、送球のスピード、タイミング華麗なステップなぞは要らない審判にもほらベース踏んだよ踏んでるぞとしてからファーストに送球心がけていました。野球をやっているとというコメントも散見でましたが監督の指導や野球の考えた方の違いはあると思いますが先の塁の確実なアウトを取る、がそうであり今もそう思っています。仮にベースの角っこをつま先でこすった感覚が野手にあったとしても他者（審判）に見えるようにやらなきゃと感じました。

@mino-zu9yo Ай бұрын

聞こえない挨拶をしてもダメなのと一緒ですね。納得感あります。

@kinoko650 Жыл бұрын

判定確認する際いちいち控え選手に伝言ゲームさせず監督が直接出来るようにルール改正してもよくない？

@克年赤木-e8l 2 ай бұрын

ダメです。高校野球やから。でもビデオ判定は導入すべき

@祐徳井上 Жыл бұрын

自分もショートだった頃、ベース側面をスパイク爪先でなぞって送球してました、そのつど監督さんに、ベースかどを踏んで投げなさいと注意され、渋々やってましたが、今になってわかりました、こういう事があるのだと、ただ選手も無我夢中のなか、この猛暑のなかの試合です、たいへんだったと思います

@広瀬聡-p2o Жыл бұрын

ベースタッチを目視で確認出来ないとアウトをコールしない審判もいるそうです。そんな審判にあたった時は、ベースの側面を蹴るのではなく、上面のセンター寄りの端っこを爪先で擦るベースタッチをするそうです。この試合の序盤に似たような場面で同じ判定があったそうなので、ベンチからベースタッチの仕方の指示があったのかどうか。気にするなで済ませてなかったか。知りたいとこですね。

@カリサト Жыл бұрын

結果、慶応の丸田の脚が相当プレッシャーだったんだね、でなければあんなプレーはしてないはずだし、楽々ゲッツーもオールセーフになっているからね。

@koibou5377 Жыл бұрын

実際に遊撃手がベースに触れているかどうかはわからないが、少なくとも審判には触れていない様に見えたということでしょう。坂井元審判の意見を支持します。この球場の中で一番近くで見ていたのが二塁塁審。確たる映像がなければプロ野球同様、審判の判定通りというのが筋だと思います。また、この後逆転HRがあったため人生が・・・ともあるが、セカンドアウトでもHRが出ていれば同点、横浜の勝ちが確実であったわけでもない。もちろんこのプレーの後の結果については、結果論・タラレバになる。

@toto-gj8le Жыл бұрын

まあ、スローで見てもはっきりわからんからどっちに取られても仕方ないわなあ

@お父ちゃんが行く Жыл бұрын

ギリギリ一塁もアウトを狙う併殺プレーだが、、、ショートがボールを受け取ろうと入った位置が悪かった。ショートがもう一歩ベースよりで捕球の構えを見せていれば、100点だった。惜しい。。。擦れてるか蹴れているか触れているかこれだけでは分からない。

@yoshi.8093 Жыл бұрын

ショート経験者です。ベースタッチの真相は当然分かりませんが、触れていない可能性は考えられると思います。セカンドの送球が上半身側でなくやや低めになり、ショートのグラブも下向きです。ショートは流れる動きの中でグラブ下向きの捕球は、胸顔付近の捕球より取りづらいため少し慎重になります。ましてこの重要な場面での落球は避けたいので、普段よりほんの僅かですが捕球に慎重さが出たと思います。極限、ほんの僅かな差なんですが、捕球に意識が行った分、足の運びに微妙な狂いが出た可能性が考えられます。これは経験者なら分かると思います。セカンドの送球が顔胸付近だったなら、今回ほど身体が左に逸れることなく右足もはっきりベースの角を蹴れたと思います。セカンド送球位置の僅かな狂い、重要場面がゆえの捕球の慎重さ、ほんの僅かなことの重なりで発生してしまったことだと思います。明確なミスではないですが、高度な野球はこういったほんの一瞬ほんの小さなミスが勝敗を分けます。ということで、やはり送球は胸顔付近に投げましょう。

@hiroowada8884 Жыл бұрын

私もショート経験者ですけど、緒方君の方が遥かにレベルが上なので、緒方君のプレーについて判っている様なコメントは書けないですね。ちょっと恥ずかしくて。

@TT-px6kc Жыл бұрын

ほんの僅かな差がなければ、ゲッツーだったかもって思えてきました。

@yamada263 Жыл бұрын

@@hiroowada8884 審判のファインプレーだよ。

@hiroowada8884 Жыл бұрын

申し訳ありませんが、私の今までの経験上、具体的な根拠を挙げずにただ、何々だ・・・と断定するコメントを書くのは小中学生の方が多く、それなので相手にしない事にしています。

@福岡札幌 Ай бұрын

レベルが中途半端に上手くなりはじめた頃が危ないってことでしょ。大人びたプレイをしたがる時期。

@19631213baker Жыл бұрын

踏んだ踏まないでは無くて触れたか触れてないかの領域だよね

@horryhiroaki Жыл бұрын

野球のルール上は触塁といいますからね

@みっちゃん-i1f Жыл бұрын

横浜の1㍉

@カ-リンぐファン 2 ай бұрын

誤審プレーされる位なら、社会理由はどうあれビデオ判定導入検討必要ですね。指すがに一年待ちは悲しいよ

@福岡札幌 Ай бұрын

@@カ-リンぐファン今回、そういう話には当てはまらないと思いますね。映像見て触れた瞬間を確認できるものは皆無。ショートが砂煙かけて隠しちゃうんだもの。説得力ないです。そういうところ含めて横浜のショートは紛らわしいプレイはするべきではないって話だと思う。

@kareniketa 2 ай бұрын

VTR判定するならMLBの様に最低カメラ7台とセンター設置をしないと疑義は残る。

@福岡札幌 Ай бұрын

今回はそれだけのことやっても判定は覆らないですよ。メジャー審判でも同じ判定結果出しますって。

@ジュノー-j4k Жыл бұрын

アウトについての規定がまずあって、塁に触れればアウトとなっています。裏を返すと、塁に触れていない場合に加えて、塁に触れたかはっきりしない場合もセーフとなる。今回は後者に該当してセーフという判断なのでは。

@焼肉太郎-k7q Жыл бұрын

ここまであれこれ物議醸しても確実に踏んでる映像が出てこない(一塁側三塁側、レフト側からの映像も全て見た)ってことは２塁塁審が自信もってセーフとしたことに異論は出せない。やっぱりセーフなんだよ、やるならメジャーのうまい選手みたいに左足で踏んで大きめのステップで一塁に投げるべきだった・・・あの摺り足？みたいな投げ方でも一塁には間に合ってないんだから。

@福岡札幌 Ай бұрын

メジャーの審判でも同じ対応するよ VR見ても、ハッキリとベースにタッチしている映像はないんだから。砂煙で隠されちゃってるんだからさ。判定は覆らない。

@dokonoojisann Жыл бұрын

触れたか触れなかった　スローで見てもはっきりしないが、　塁審の目線に注目するときちっと　遊撃手の足元を見ていると思えます　多分塁審は以前にもこのプレイの判定を経験していて、　次に有った時にはきちんと遊撃手の触塁を確認しようとしていたと注意していたと思います。　公認審判員の末席を汚している身から見れば　塁審は自信をもって判定したと思います。

@paopaopao666 Жыл бұрын

この前の緒方選手が三遊間の打球を飛び込んで取ってからセカンドホースプレーの時、2塁審判の動きを見てほしいな、、怪しい動きしてますんで、

@x1qv_ Жыл бұрын

@@paopaopao666明らかにアウトだったから貯めてアウトって言っただけなのにこの審判がおかしいって妄想して批判コメできる想像力、別のところで活かした方がいいですよ😭

@稲葉満-j9k Жыл бұрын

では1回表の緒方くんのタッチプレーもセーフですか？同じく塁審はしっかりと見た上で判定してます。信用できますか？

@KG-wo5jh Жыл бұрын

@@x1qv_ 妄想じゃないですよ一瞬セーフのジャッジをするかのように両手を開こうとしてますよ

@tetsuzzo5535 Жыл бұрын

もしもそうであるならば、横浜高の選手が2度アピールしに行ったとき、塁審の方は「足先がベースに触れていなかった」等を伝えて、監督もすんなり納得したのではないか。今後に向けて、対処策を何か考えていただけるといいでしょうか。審判団が集まったほうがよかったか、ビデオ判定の導入、暑さ対策など。

@hometown1332 Жыл бұрын

まだやってんのか💦 一塁側からの映像初めて見たありがとうございます

@moregoodbetterbest Жыл бұрын

こういう問題は屁理屈こねようと思えばいくらでもできるからね。やはり野球を始めた時に教えてもらう「ベースは誰にでもわかるようにちゃんと踏みましょう」という事に尽きると思う。

@TakehiroSUzuki-u3n Жыл бұрын

審判が誤審をする際に、どっちになる方がいいか？という前提なしで、それぞれが話をしているので、お互いに話が噛み合っていないと思います。（フェールセーフ）　触れてなくても触れたと判定する方がいいか、触れていても触れてない、と判定する方がいいか、というような部分。そして、目視のセンサーの許容値を無視して話をしていると思います。（塁へのみなし触球を可とするか否かも含めて）　動画内の審判員のかたが言うように接触したかを総合的に判断しているという言葉からするに、通常は、触れた可能性があるではなく、接触したという確信からアウトを宣告していると判断できますので、接触したという確信が持てない際はセーフを宣告するということになるような挙動をするように（もしプログラムだとすれば）設定されていると考えられます。　そして、センサーは選手でもベースではなく、あくまで審判についているので、審判のセンサーが反応する程度の塁への触球は必要だと思います。　そのため、この動画のスローを見てさえも、どちらかの判断が分かれる状況では、接触したという確信は持てなかったと思います。　つまり、通常の審判員の挙動からすれば、接触したという確信がないので、セーフということになります。（実際には、みなし判定をしている審判員も多そうではありますので、個々人の経験から、どっちが多い＝一般的という思想は、変わりそうではありますが）　どうでもいいことではありますが、公認野球規則だと、走者が塁に接触する際が触塁で、守備側は、あくまで塁への触「球」なんですね。今回調べて初めて知りました。

@海ガメ忍者-g8l Жыл бұрын

坂井さんのコメントが一番分かりやすよねアウトで何でもないプレーを自信もってセーフにしたってこと。そしてこのプレイに関しては審判が一番リプレイ検証したかったんじゃないかな？

@talltemple5221 Жыл бұрын

プロ野球であった森本稀哲選手の一塁送球のときセーフで何でもないプレーだったのに自信を持ってアウトとコールした大誤審があったからそれだけじゃなんともいえん

@なん-c8m Жыл бұрын

@@talltemple5221 なんとも言えないなら審判の判定が最終の回答で終わりでしょ別にこういう大誤審があったっていう話があるなら、逆もまた然りだし

@talltemple5221 Жыл бұрын

@@なん-c8m "それだけでは"なんとも言えないと言っただけです。「一見アウトにみえるプレーを、あえてセーフと判定した」という事象は、この判定が正しかったことを裏付けるものにはならないと言っただけです。もちろん最終結果は審判の判定通りでいいよ。そこを覆そうとは思わない。ただ、実は誤審だったかもねとは思うってだけの話。

@aki6454 Жыл бұрын

誰が見てもアウトなのを完全には見えない位置にいながら根拠不明の自信を持ってセーフにしたから問題になってるんでしょサード側からの映像も有るらしいが、砂煙で靴紐さえも触れて無いのか証明するのは不可能でしょう　客観的に見て、このプレイとタイミングでセーフと判定出来る判断力自体が審判としての技量が低いと言われて仕方ない　答えの出ない議論になるのはそう言う事なんですよ

@user-youkun3892 Жыл бұрын

スローで見たらショートがベースを踏んで無い様に見えました。けど、プロ野球の審判はあの場面で流れ的にアウトにするのでしょう。

@うさQ Жыл бұрын

この映像からは解らないけど、審判が目の前でマジマジと見てセーフと判断したのなら、そうだったんじゃないですかね

@yusukeyamazaki5197 Жыл бұрын

でも、村田監督によると、緒方遊撃手は泣きながら踏んだと言っているようですが。。

@keizoku2022 Жыл бұрын

二塁手が踏んだと言ってる？　遊撃手では？

@福岡札幌 Ай бұрын

@@yusukeyamazaki5197それが何の客観的根拠になるんですか？ww 笑える緒方くんを笑うんじゃなく、それを根拠として信じる人に笑うよw

@MrX-yl2ek Жыл бұрын

審判がアウトの宣告をしたらアウト、セーフと宣告したらセーフ、ビデオ検証の必要性も問われますが現行の決まりでは、覆ることはありません。

@福岡札幌 Ай бұрын

ビデオ判定しても判定覆すの無理でしょう。メジャーの審判でも同じ判定するでしょうね。メジャーでビデオ判定で覆るケースは、ハッキリと問題の場面、問題の箇所が審判はもちろん、観客にもわかるハッキリと映っているケースばかりですよ！あちこちでyoutube動画上げてるみたいだが、どの動画も足先が見えない角度とか、ショートが砂煙あげて足先、ベースを隠しちゃうんだもの。どっちにしろ動画で目視できませんから。判定は覆らず審判の判定が尊重される。別に慶応贔屓でもなんでもない。横浜のセカンドの送球の雑さ、そのためにバランス崩したショートが大人びた軽いプレイをして砂煙を上げた、それが疑惑を引き起こした。横浜側が自分らで、そういう状況を作ったんだよ。横浜ファン、いい加減しつこい、諦めろww 横浜高校俺の地元だけどダメなものはダメ！

@takeflute Жыл бұрын

高校野球は教育の一環なので、ベースに触れたか触れないかは「本人は触れている」ではなく「審判が見ると確実に触れている」と言う様に見せなければならないのだと思います。一番近くでその瞬間を見た審判がセーフと判定したのでそれで良いと思います。逆転ホームランを打った方を褒めてあげましょう。あの場面でよく打ちましたね。あっぱれです。

@ヨウコ-n5m Жыл бұрын

審判員さんの誤審ですね

@Yorkmelom Жыл бұрын

@@ヨウコ-n5m 君病んでるのかな？ｗ

@福岡札幌 Ай бұрын

@@ヨウコ-n5m憶測ですね

@かこたか Жыл бұрын

慶應ファンでも横浜高校ファンでもないのですが、大人が審判批判するのは良くないと思いますし、結果、スリーランホームランを打った慶應がすごいということではないのでしょうか。

@tunhikdl Жыл бұрын

それではいつまでたっても審判はボランティアだからと逃げ込み、先輩後輩関係などによる忖度判定、誤審はなくならない。

@福岡札幌 Ай бұрын

@@tunhikdl忖度？今回そんなことはありえない。 youtube動画見れば、判定覆らないのは仕方ないでしょ。

@goroiv1389 Жыл бұрын

これだけ微妙で判断が別れるのなら審判の判断を尊重すべきでしょう明らかな誤審でない限り今回は塁審の判定を受け入れるべき明らかに誤審だというバイアスが掛かったコメントには何も言う事はありません

@バカ野球-c9d Жыл бұрын

これをショートの子が踏んでなくて審判がアウトにしてたら誤審って騒がれてた？このプレーってそうゆう事やと思うで。オレも何回もこの手のゲッツーを見てきたけど、送球が逸れたわけでもなくタイミングが際どい訳でもないのにセーフ判定した審判を初めて見た。

@seatakashi Жыл бұрын

セーフかアウトは審判の裁定だし判定が覆る事はないので今更あれこれ言ってしょうがない。しかし後でしっかり検証する事は出来る。検証結果は公表しなくてもいいが間違いなく高校野球全体のレベルアップにつながる。

@福岡札幌 Ай бұрын

僕らがyoutubeで動画たくさん見て検証したしw あれでは判定覆らないから。あんま大袈裟に考えなくていいよw

@ドリームシアター-n9e Жыл бұрын

私はショートを20年プレーしてきたのでわかります！確実に爪先がベースに触れています空振りする事はまずありません塁審の方3～4メートル横から触れてるか触れて無いか本当に見分けられますか？酷い判定だと思いますがどうですか？

@ichiro5545 Жыл бұрын

ショートで20年プレー･･･プロですか？

@丸山哲夫-c6j Жыл бұрын

遅かれ早かれ高校野球でもリプレイ検証が導入されると思うけど、このケースで様々な位置からの映像を見てみたが判定が覆るだけの証拠映像がこれまで出ていない。今回に限れば“納得”が得られるだけだと思う。

@福岡札幌 Ай бұрын

おっしゃる通り。判定は覆らない

@ライカン裕次 Жыл бұрын

タイミングでアウト、セーフにする審判では無いことは確か😊

@ヨウコ-n5m Ай бұрын

慶應贔屓の審判💢

@福岡札幌 Ай бұрын

本来はそれが正しいと思うタイミングで判断とか邪道

@遠足日和 Жыл бұрын

審判見るとしっかり見てると確認出来る。土がかなり舞い上がってる処はベースより土を蹴ったと判断出来るとベースには触れて居ないと思える。それとベースに触れるプレーなら右足の着地点がもう少し前に出て無いと行けない。2塁定位置側に下がってるとベースへの接点が弱い為触れていない判断にもなる。ベースサイドの土は蹴ってるが舞い上がった土が多い所は土を蹴った状態に思える。どちらのひいきも無しで見させて頂きました。神奈川代表頑張って下さい。😅

@kadoo7618 Жыл бұрын

納得できる説明ですね❗️

@earthcrew5963 Жыл бұрын

まあ、塁審は完全にタイミング的にアウトの場面だから完全に補給して完全ベースに触れているかを一番近くで見ていたのだから仕方ない。際どいタイミングでダブルプレーを狙った守備側のショートの選手はドンマイ。優勝を狙う守備と優勝を狙う攻撃がガチンコで戦った結果であり、最高の試合でした。

@TO-xz3ck Жыл бұрын

これはタイミング的には完全アウト、で審判からベースのあの側面は死角になってるので更にアウトにしないとまずい。しかしこれだけは言える俺は絶対に審判に向いていない。

@ともみひかりゆわた Жыл бұрын

プロ野球選手になって苦い思い出だった、メンバや応援には悪いことをしたと苦笑いして、でもあれで成長したとありがとう。審判と。あのバッターランナーの足と悪送球のリスクを考えたら、セカンド一つアウトの判断だよ。頑張れ!

@nao1208a 2 ай бұрын

「一塁間に合わないと判断した時点で二塁ベース踏みなおした」プロのショートが言うてたね

@ishii0518 Жыл бұрын

見落としたとか、角度的に見えなかったとかではなく、近くでしっかり見た上での判定ですので納得できると思います。仮にビデオ判定があったとしても、明確な証拠映像が無ければ審判の判定が優先されるのでセーフになるでしょう。

@小武富明 2 ай бұрын

そんな事無いですよ～あのシーンは‼️明らかにアウトですよ‼️

@ヨウコ-n5m Ай бұрын

@@小武富明同感👍

@福岡札幌 Ай бұрын

@@小武富明なんで？憶測じゃん。

@鈴木一茂-q9m Жыл бұрын

何度見てもはっきりはわからん。それよりも、この緊迫した場面で、前の打席で犠打を失敗している八木君がしっかり一発で犠打を決め、その後の大逆転に繋げた。渡邉くんのホームランも追い込まれてから落ち着いていたし、こういうプレーへの称賛がもっとあっていいと思う。横高は悔しいだろうが、去年はベース踏み忘れがスルーそれてラッキーな優勝だったんだし、まあお互い様な感じだね。

@aki6454 Жыл бұрын

…

@white4024 Жыл бұрын

それは一度死んだも同然のダブルプレーがセーフになってんだから気楽ではありますよね。

@ヨウコ-n5m Жыл бұрын

踏み忘れではない！

@福岡札幌 Ай бұрын

@@ヨウコ-n5m願望

@大脇厚夫-r2s Жыл бұрын

私も審判をしています。この位置からのフォース判定の位置どり間違っていないです。 NPB以外はアマチュア審判はボランティア。その中で技術を日々高めミスの無い判定をする努力は計り知れません。特に高校野球この選手権に関してはいつも以上に神経を擦り減らして皆頑張ってみえます。外から見ておられる方は何やその判定はなど罵声野次多くありますが審判委員も彼等球児の為に必死です。これだけは理解しておいて欲しいです。リプレイ検証が無い高校野球では非常に難しい判定になるプレーです。自信を持たれて下したジャッジに私は何も言う事はないと思います。

@福岡札幌 Ай бұрын

リプレイ検証しても、参考になる映像はありませんので、審判の判定が尊重される流れになるのが筋でしょ。判定は覆るべきではない。審判は正しかったです、安心してください。

@youthk399 Жыл бұрын

野球という競技の思想を反映している判定の気がしました。ベースをはっきり踏んだとは言えず、かすったことも不確か（確認出来なかった）だからセーフ。私の中では、タイミングが完全にアウトで走者との交錯を避けつつゲッツーを狙う一連のプレーの流れがあり、ベースに触れた確認が出来なかったとしても、触れた可能性が残る以上は走者を制しているのだから”みなしアウト”。他の競技でこれと似た考え方による判定もありそうな無さそうな・・・

@藤本一郎-v7x Жыл бұрын

横浜高校の選手の皆さん来年夏の選手権でもう一度慶應義塾とリベンジして甲子園に行ってほしいです頑張れ横髙

@福岡札幌 Ай бұрын

東海大相模が出ました、残念

@つばくろう-u9y Жыл бұрын

よく出てくる、タイミング的にアウトだからアウトという意見と、当たったから投げている、と言う意見がよく分からないんですが、みなしアウト的なルールが野球にはあるんでしょうか？また、土を掘りすぎて地面もしくは掘った土を介してベースに当たった感覚なぞ、あの一瞬で選手はわかるものなんでしょうか？そもそもベースに触れるとはどう言う定義なんでしょうか？定義が曖昧だったら審判の判断に委ねられるものかと思いますが。

@もすけ-t4s Жыл бұрын

ショートがベースタッチする爪先は塁審からはベースの向こう側。確実に見えていたのか。触れているか、５ミリ離れていたか、間に土が挟まっていたか、非常に微妙などちらとも取れるプレーなら、タイミングから判断してアウト。

@seatakashi Жыл бұрын

タイミングは完全にアウト。これをセーフと判定するには余程の確信が必要です。塁審の位置ではベースが死角になり足が触れてるかどうかは見えない。見えてないものをどうして確信持ってセーフと言えたのか甚だ疑問に感じています。選手の高度なプレーを審判が認識できず思わずセーフと判定してしまったとしか。高校野球は審判の判定が絶対なのですから全ての判定に確信と責任を持って欲しい。高校野球の主役は選手であって審判ではありません。今後の為にも当該審判の見解をお聞きしたいものです。

@三県東海 Жыл бұрын

リプレイ検証言ってる人は全国の地方予選が行われる球場がどれだけあってそこにリプレイ検証がしっかりできる設備や人員を揃えるのにどれだけの費用や人員がかかるか冷静に考えて欲しい、そしてだからこそ審判員の技術向上は必須でも有る。

@福岡札幌 Ай бұрын

メジャー審判でも同じ判定だから、今回は問題なし

@ニッカポッカの一年生 Жыл бұрын

これ何度見ても分からんな… でも、なんかギリ触れてない気もする土だけ巻き上がった感じかな

@競艇選手になりたかった Жыл бұрын

土とかなんとか言ってるけど、1番見るべきところは足だよね。スローで見る限り足の角度が急に変わってるからあれは物理的にベースに触れているという証拠。だがらアウト。自信を持ってセーフにしたから審判が正義とは限らないしあの審判の位置じゃぶっちゃけ触れているから触れてないかなんてわかるような場所じゃない

@スフィンクス-b9n Жыл бұрын

この後にホームラン打ったのが凄い

@y02shun Жыл бұрын

判定はともかく、監督が直接確認に行けるようにしたほうがはやくねはたから見たら伝言ゲームしてるみたいで滑稽だよ

@yb4wyt7k1y Жыл бұрын

試合後に選手本人は踏んだ、とは言ってますが一部KZbinの左中間辺りからの動画だと踏んでいないと言われてもやむを得ない、映像が何本か出てきました。右足がベースの上を通過？していたらまた違った判定だったのかも

@ヨウコ-n5m Жыл бұрын

はっきり踏んでいた映像もまたたくさん出てました！間違いなく 💢誤審💢だった！

@ぽんぽん-l2i Жыл бұрын

素人の私でも、つま先の返りや砂の巻き上がり方からしてベースに触れていないように見えましたが。当事者はベースを踏んで送球する余裕はないが、ベースに足をかけてから一塁送球していると思っています。地方予選といえ、高校野球でもビデオを審判全員で再確認するくらいはしたほうが良いのでは。誤診とはいえませんが、かなり際どいプレーへの判断、勝敗を左右した場面であったので念には念を入れたほうが良かったのではと思います。アマチュアとはいえ、皆が将来を賭けた試合、審判も一瞬の判断が完璧だと思わない方がよいのでは。日本の政治家みたいに、失敗を認めず、うやむやにするのと同じにならないように。

@ともみひかりゆわた Жыл бұрын

丸田選手の足だね。そりゃショート焦るわ。確実にセカンドアウトの判断の守備が出来たらよかったんじゃね。彼は甲子園決勝でも先頭打者ホームランだよね。キーパーソンだったね。

@小林至-f1z Жыл бұрын

慶應の監督さんのコメント、運も味方してくれましたって。どう思われますか？

@斉藤靖彦-s8r Жыл бұрын

横浜をはじめ、東海大相模、桐蔭学園、桐光学園、横浜商大高、Y校（横浜商業）のファンは何様のつもりだと思うだろう。

@本郷猛-e9e 2 ай бұрын

運とはこのプレーを指すのでは無く試合全般を見て運があったと感じたんでしょう。このプレーに限定して運があったと解釈するとしたら、相手のショートが雑なプレーをしてくれたお陰でランナーが残ってそれが決勝点になって運が良かったと思いますね。

@福岡札幌 Ай бұрын

緒方選手が上手すぎたってのは、なんか過大評価だと思うけど。プロっぽく、大人びた、こじゃれた、軽いプレイをする癖がある子だと言えないか？なんか自分のセンスに自信を持ち始め、基本を忘れはじめた時期なんだろ。

@sinzy126 Жыл бұрын

3塁側からの映像もありますよ。ベースには触れてませんでした。

@tomoyukisugano9129 Жыл бұрын

どこで見れるか教えて～

@山田太郎-h5m4n Жыл бұрын

@@tomoyukisugano9129 Let'sエンジョイ高校野球、多分ですが、KZbinの中では、ここが1番わかりやすい映像ではないか？と思います。いくつかの映像を見た限りですが。ショートの選手がベースの手前の地面を蹴っているので、砂が舞い上がってしまい、結局は、どちらとも取れるのですが、ベースに足が触れてない可能性が高いと思われます。後ろから撮影してるので、選手とベースとの距離がわからない為、結論は出せませんけど。時間があったら、視聴してみて下さい。

@jojo12301 Жыл бұрын

@@tomoyukisugano9129 自分で調べる努力しろ🐙

@正義の味方-j9y Жыл бұрын

どこ見てるんだ？ベースの側面に触れてるぞお前もバカ審判と同じやな

@dai0722 Жыл бұрын

どうみても蹴ってる。ベースを蹴らなければ、あんな足の動きにはならない

@jmsysmtnz Жыл бұрын

これの向こう側（レフト側）から撮った映像では、ショートの選手は捕球した時点でベースを踏んでいない、これはショートの選手も自覚しています。だから、右足をベースに摺り寄せています。砂が舞いベースにかかっているのが確認できます。つまり、ショートは右足でベースの横に触っていると思います。ベースを蹴った感覚があるから自信をもって一塁に送球できたんだと思います。プロ選手では当たり前の技術なのかも知れませんが、かなり高度なさばきですね。恐らく、練習では何度もベースを右足で蹴ることをやっているのだと思います。

@へそまがりしょうちゃん Жыл бұрын

足が二塁ベースに「触れたか否か」は重要ではない、審判がセーフまたはアウトのどちらの判定をするかが重要だ。ショートの技術が高くベースをつま先で擦ったのが事実だったとしても、審判がアウトと判断してくれないのではその技術は意味がない。審判がアウトと判断できるプレーをするのがホントの技術だろう。自分はむかし剣道をやっていた、剣道は審判が旗をあげてくれなければ勝てない、技が決まったとか決まっていないで今回のように揉めることがよくあった。だが技が決まっていたかどうかよりも審判が「1本！」と自信を持って旗をあげることができるような、明確で美しく決定的な技を決められるように腕を磨いたものだった。1プレーで勝敗が決まるからこそ、流れに任せるのではない明確で美しく決定的なプレーを身につけてほしいと思う。

@taichannda Жыл бұрын

数年後でもいいから、ショート本人に聞いてみたいね。昔ラグビーの試合でトライをインゴールノッコンとされたが審判は絶対だとして試合後も何一つ文句を言わなかったが、死期が近づいた時に親友にだけあれはトライだったよと言った話がある。

@masacr7por 10 ай бұрын

今更やねんけど、審判と横浜の選手が抗議してる時、慶應は応援歌をやめたり、やめるまではいかなくても音を小さくしたりしないのかなって思ってしまった。

@ミカン甘い 5 ай бұрын

この動画しか見てないからそんなことが言えるんだよね。

@masacr7por 5 ай бұрын

@@ミカン甘い当たり前やん。この動画を見て率直に疑問持ったねんから。というのも、うちの所(一応、強豪校)は少なからず応援歌を小さくしたり、手拍子だけにしたりと相手への配慮をしてたからね。

@ミカン甘い 5 ай бұрын

去年の夏の甲子園決勝の初回のタイム中の様子見てみたら？ちゃんと配慮してるから。

@masacr7por 5 ай бұрын

@@ミカン甘い俺はこの動画内の話をしてるねんか。なぜ、また違う試合の話を持ち出してくるの？たとえ君が違う試合では配慮してるんだよと言ってもこの動画内の事実は変わらないけどね。

@ミカン甘い 5 ай бұрын

@@masacr7por 実際配慮してるっていう事実はあるんだからまったく違う話ではないだろ。

@押し出し四球 Жыл бұрын

2塁塁審が普通に2塁OUTという判定をしたとしても「ベース触れてないだろ」とか「リプレー検証を」なんて流れになったのであろうか？プレーが中断しザワつく事があったのであろうか？タイミングは余裕でOUTで塁審の視線からは触れてないと100%断言できる角度じゃなかったと思う。そんな流れでも彼はホームランを打てたであろう。同じショートストップを任された人には納得しがたい事例であった事は間違いない。私は彼のプレーは誇りに思う。

@tshinji0614 Жыл бұрын

これがラストプレーだったら、話題になっても仕方ないですが、まだ2点差で勝ってる場面で3ラン打たれ、裏の攻撃も抑えられたんだから、慶應の方が勝負強かったのだと思います。もっと渡辺選手が称賛されるべき。

@talltemple5221 Жыл бұрын

3ランが2アウトから出たからでしょ

@TT-px6kc Жыл бұрын

1アウト2,3塁から3ラン

@talltemple5221 Жыл бұрын

あー、すまん記憶違いだったみたい

@バカ野球-c9d Жыл бұрын

ワンアウト一塁とノーアウト二塁じゃ攻め方も変わるしピッチャー心理も打者心理も何もかも変わるのにホームランは絶対打ってたみたいな感覚が謎。

@TT-px6kc Жыл бұрын

ノーアウト一二塁??

@mgrhythm1933 Жыл бұрын

ショートの爪先が跳ね上がってるからピボットは成功してるとは思うけど、今回の場面では2塁上死は確実だったからアウトであるかのように見せるプレイをするべきだったよねって思う。でもこれも絶対正解じゃないから色々考えるところ。まぁ、地方はベスト8以降だけでもビデオ判定導入していいんじゃない？甲子園は多少長引いても全試合導入で。

@toshiharukawasaki8487 Жыл бұрын

一番近いのは審判。審判が足先空振りしたと判断したならそれが答え。

@tunhikdl Жыл бұрын

塁審が空振り判断とはどのメディアにも出ていないぞ。

@吉﨑敏秀 Жыл бұрын

有りがちな見せ掛けのプレーをするんですよ。自分は、ベースを踏む&タッチを確りとする。当たり前を基本から忘れてます。審判が、目の前で見てた事が、全て。元野球小僧より。失礼致しました。

@tunhikdl Жыл бұрын

@@吉﨑敏秀このプレーの場合、審判は死角になって見えていない。ポジションが悪いんだ。

@りょうしん-b3i Жыл бұрын

素人審判のスタンドプレイだろ。

@福岡札幌 Ай бұрын

審判の判定が優先されるリプレイ検証しても映像では真実が確認できない。ショートが砂煙あげて隠しちゃったから。横浜側が余計なことして映像からでさえ説得力を得られなかった。よって、判定を尊重するのが筋以上

@勝浩-o3m Жыл бұрын

坂井さんの言われている事が最も説得力があると思います。特にベース上の土の部分

@talltemple5221 Жыл бұрын

土の模様なんてみえる？この画質で

@加藤久士-g4r Жыл бұрын

坂井元審判！！よく見なさい。プレーが発生した時はベースに土はかかっていない！！ランナーが滑り込んだ時の土です。いい加減なコメントするな！！内野手出身のプライドから投稿しました。皆さん、もう一度見てください

@compaqshishido Жыл бұрын

たぶん遊撃手の足がベースを擦る音もなく、ベースの手前の土を擦り上げているだけだと見える。塁審はよく見ていた、ということでしょう。

@ykunimo5738 Жыл бұрын

@@加藤久士-g4r 内野手出身のプライドって何？？

@島秋春 Жыл бұрын

坂井さんは他

@matsumickey Жыл бұрын

スローで見た感じ、セカンドからの送球が思ったより低くて腰をひいてすくい上げるように捕球したから、足がベースの後ろ触れるかどうかギリギリを通ったんですね。多分、セカンドはショートがベースを踏み越えた位置で待っていてベースを後ろ蹴りに送球すると思って投げたんではないかな。ベースを越えた位置で鯖いた方がファーストにも近くなるし、ダブルプレーになった気もするけど。

@tetoto11 Жыл бұрын

誤審かどうかは別として、「ベースタッチしていない」との説明に引き下がった横浜の監督は後から映像見てどう思っただろうね？

@tarosoba5287 Жыл бұрын

選手が塁審に2回確認に行っていますが何を話したのでしょうか？特にに2度目の内容が気になります。

@タカハシマサアキ-v8c Жыл бұрын

甲子園見てても、神村学園戦の育英のスクイズはどう見てもアウトだし、決勝の慶応のピッチャーの内角はボールも多々あったでしょ。一発勝負の高校野球こそ、リプレー検証必要でしょ。とにかく、審判の意向で試合が決まる様なことを、いい加減変える時代に来てんじゃないのかな。この試合もリプレー検証あれば、誰もが納得してれば、揉め事にはならないでしょ。疑惑の判定、いつまで続けるのよ。

@C7GVBIP3 Жыл бұрын

判定は別にして、払うものを払って、きちんと養成することが大事。審判学校をつくるとか。野球経験のない人でもできるように。・・・ボランティアの割には、人生がかかってる判定だとかおかしいです。ハードル高すぎ。審判と監督と言い合いしている試合も見ましたが、問題あります。審判にもランクはありますが・・・高校野球のアマチュア審判員ならレベルは高いと思いますが・・・

@高橋竜三-i3z Жыл бұрын

色々な意見がありますね。どれも見方によっての際どい結果。審判の位置からはベースサイドのスライドは砂埃や一瞬なんで見えないと思います。ではなぜ触れてないジャッジをしたか？野球やっていた内野手と話したら、セカンドの送球がランナーと交差しない為か？センター側で低いボールであったので動き的に触れてないジャッジをしたのでは？との意見がありました。

@福岡札幌 Ай бұрын

砂煙あげた横浜のせいだよ。審判に見えないようにしちゃったなら文句言っちゃいけないよ？ね？それで納得しなくちゃ。タイミングで判断とか馬鹿なこと言わない！つまりあれか？横浜高校の選手や監督は普段から審判から砂煙で審判から見えないようにすることで、タイミングだけでアウト判定するように意図的に、そんな練習でもしてるのか？まさかだよな？だったら、諦めて審判の判定に従う。紛らわしい、審判を欺いちゃうような、悩ませるプレイしちゃダメ。わかりやすくプレイしてみせなければ！と教訓にしなさい。映像でも真実が砂煙のせいでわからない以上、メジャー審判でも同じ判断くだすよ

@seikifujiwara4335 Жыл бұрын

誤審という以前に、ベースに触れたかどうかが見て分からないのであるから、踏んでいないと推定してセイフにすることは正当だろう。この映像では判断できない。競技によっては審判に見えないプレーは失点になるというものもある。例えば卓球のサーヴィスの時、ボールをトスしたのが審判に見えないとフォールトになるという規則など。野球は野球の規則があるが、ベースタッチしたかどうか見えないなら、していないと推定されても仕方ない。

@チャレンジャー精神 3 ай бұрын

負けたら終わりの高校野球にリプレイ検証を早急に導入するべき。それと、外野のポール際に飛んだきわどい打球の判定は線審を置く必要がある。負けたら泣くに泣けない。

@福岡札幌 Ай бұрын

今回のプレイ、判定を覆したい側の言い訳にはならないけどね。軽いプレイをしちゃったわけだ。大人びたプレイを中途半端に覚えちゃったから生まれたプレイ

@user-ht4jy1hk9j Жыл бұрын

踏んでは無いけど擦ってるように見えるしあの角度じゃわからないけどタイミングはアウトなんだしアウトでもよかったんじゃないかと思う

@MultiNishina 9 ай бұрын

タイミング的には完全アウト、ベースの角を足がかすってるようにも見える。どっちみちファーストはセーフなんだからセカンドはアウトでいいだろう。プロ野球だったら当然アウトのコールするだろうし誰も文句言わんと思うけどね。

@福岡札幌 Ай бұрын

主観でしかないね

@user-ht4jy1hk9j Ай бұрын

@@福岡札幌主観だし個人の感想だけど何か問題ある？

@福岡札幌 Ай бұрын

タイミングがアウトだからアウトで良かったと思うって、、、

@パワプロくん-m3g Жыл бұрын

特に今年の高校野球は守備のレベルが高くなったと思う。なのでそれを判断できるよう、審判のレベルの向上やリクエストなどの制度も必要だと思う。

@doorientpaz3498 Жыл бұрын

１００％誤審です。二塁塁審はまづ、見ている位置が悪い。別の投稿動画で三塁後方の内野スタンドから望遠でしかも明瞭に撮られていたファイルを見たが横浜の遊撃手の右足は完璧に触塁していた。見ればわかる。審判員のためにプレーしているのではない、プレーヤのための審判をしなさい。故に二塁塁審は立ち位置をダイヤモンドの外側の二塁手、遊撃手の妨げにならない位置取りをしなくてわならない。常にプレーヤファーストを心がけてほしい。

@rururururu Жыл бұрын

誤審とは言いきれないプレーですね。 1つだけ言える事は慶応の応援のボリュームがすべてのプレー、審判のジャｯジを乱しているということです。ベースを蹴った音すら聞こえなかったということです。恐るべし応援です。

@user-df2yr7nj6z Жыл бұрын

一走の足立君も観てたよ。ひょっとしたら怪しいって。

@shintaroufujimura7832 Жыл бұрын

これがセーフにされるとショートはキツイよ。。。あのタイミングで入って明らかに踏んでない訳じゃなければアウト判定してくれんとこんなに厳密に判定しだすとゲッツーのセカンドセーフ疑惑はなんぼでも出てくるよ

@そばかす-y8m Жыл бұрын

それが正解だと思います。いちばんの問題はあれをセーフにしたり、アウトにしたり、審判によって違うこと。

@松尾芭蕉-u3t Жыл бұрын

まあ現実問題、プロ競技ではないから審判の質上げるような予算がないからねタイミングでアウト取るようにしたってそのタイミングの感覚が人によって違うのと審判の慣れも人それぞれだから一定のジャッジというのは無理な話逆にタイミングだけに集中し過ぎて、選手のミスで完全に触れてない場合もアウト取ってランナー側から抗議受けるって逆パターンすらも起こり得る結局の所アマチュア競技の審判に多くを求めるならどこから質を上げる予算捻り出すのかまで考えなきゃ餅の絵を描き続けるだけで一生食うことはできないんで根本的な問題の解決方法がないから、審判にもわかりやすいプレーをしましょうって言う人が出ても、根本的な解決にはならんが現実的ではあるから間違いではないだろう

@kazuauditt Жыл бұрын

内野手の経験者ならわかると思うけど、ゲッツープレーでは2塁ベースは踏まず、つま先か甲でベースを蹴って、1塁送球する練習を普段からしています。土煙があがっているのでこの遊撃手もベースを蹴りにいっているのがわかります。高校生の試合でもリプレー検証が必要な時代になったと思います。

@tunhikdl Жыл бұрын

蹴られずに空振りだったらステップが乱れて一塁には投げられない。・・・高木豊のコメントはこのことを言っているんだけど、コメントする連中はわからないんですよね。野球の試合を見ていればわかります。

@祐徳井上 Жыл бұрын

ビデオ判定をしないのであれば、ベース側面をスパイク爪先でなぞって送球は認めないと高野連が発表するべきです！他のプレーでも高野連は審判、選手にも徹底するべきです！猛暑のなか横浜高校も慶應義塾も必死で試合してるんです！１０代の球児達にもっと！もっと！真剣に高野連は、このプレーを考えて下さい！お願いいたします！

@wazesx227 Жыл бұрын

お互い1回だけでもリプレイ検証できるようにした方がいいと思います。自分も審判してて今のもしかしたらセーフだったかもとか普通にあります。あ、ごめん今のやっぱりセーフとか言えないので勝ち負けがかかった大事な場面では子供の将来がかかってるので審判目線からしても納得はさせてあげて欲しいです。甲子園がかかった試合とか尚更です。子供も親もその為に色んな苦労してきたと思います。

@youtytaniy5249 Жыл бұрын

触塁してないという判定だから致し方ない！リプレイ検証もないし触れたか触れてないかまったくの大誤審というわけではないからしょーがない

@pompom-jw2uw Жыл бұрын

村上選手が負傷したときの牽制ボークじゃないの？足上げた後投げてるのに…

@青木敦氏 2 ай бұрын

足を上げた後に投げたからボークになるわけではないですが、一瞬上半身が捕手に投球するような動きをしてから戻して牽制してるので完全なボークですね。このあとのショートが二塁ベースに触れたかどうかが注目されてますが、上地さん始め横浜OBもこの件については全く触れていない。審判批判をするならこのボークを取らなかった審判に対しても同様に批判すべき。

@和嶋努-e4o 7 ай бұрын

踏んだって言われればそう見えるけど踏んでないって言われれば踏んでない様に見えるねそんな事よりあの場面でスリーラン打った4番打者褒め讃えるべきやろ。審判の判断は絶対なんやから、自分の高校の後輩のラストゲームで監督がボロカスに審判さんに文句言ってて情けない気持ちになったからプロの審判さんじゃないんやからもうこの話は終わりにしないとあかんと思います。

@ワイワイダッド Жыл бұрын

石原慶幸広島コーチ「俺なら2塁でアウトになったふりして、3塁行くインチキ走塁発動するな!」

@かやまあきら Жыл бұрын

🌴　→　画面掲載上では解り兼ね　　ませんから塁審判の目視と言う　　事ですね。

@かやまあきら Жыл бұрын

🌴　→　画面掲載上ではスローで　確認すると「セーブが正解」が、　解りますね。　　　　　　　　　　　審判者は良く観て居ます。　二塁ベースを踏まず一塁に投げて　居ました。

@かやまあきら Жыл бұрын

🌴　→　要するに、二塁ベースを　踏まずに土蹴りにてベース上土煙り　疑惑(ぎわく)させて混乱(こんらん) 　錯覚(さっかく)したのが原因と、　言う事でしょうね。

@masa9025 Жыл бұрын

実際にスローで見ても分からないような場合は触ったか触ってないかではなく、タイミングがアウトだったかセーフだっかでいいと思う。実際にプロの試合だったらアウトのような気がするね。

@youthk399 Жыл бұрын

同感です。その場面を制しているかどうかという見方を取り入れれば、交錯プレーによるケガのリスクも減らせると思います。ルール改正が必要かもしれませんが。

@春日ライオン-d7t Жыл бұрын

セカンドにボールが行った時点でオートゲッツーにするべきだよな

@tanpooon Жыл бұрын

3塁側から撮った動画だと『ベースを蹴った足が跳ね返るところ』がはっきりと写ってた。結果的には誤審、けど審判目線は踏んでないように見えるのも仕方ない。ただ！！交錯防止も含めてショートのプレーはお手本通り。明らかに足が離れてたり、離れるのが早かった場合を除けばアウトにするのがセオリーだった。

@ヒーローズ大好き人間 Жыл бұрын

高校野球も監督が審判と話せるようにした方がいいですよ生徒にやらすのは無理があるでしょ審判は大人なんだから対等にはなせないですよね審判のいいなりじゃないですか！だから、審判の気分で判定が出来てしまう気がしますよ

@うちた-i6p Жыл бұрын

5:13から5:14の映像で右足つま先の一連の動きが、一瞬ベースに触れた反動を受けた動きをしているように見える。

@福岡札幌 Ай бұрын

ベースに届かず、手前で土に足先が引っかかっているようにも見えますよ。みんな信じたいもの、見たいものだけを見ますww 人間なんてそうでしょ。主観でしかない。

@笛吹童子-b1s Жыл бұрын

正確なジャッヂを求めるのであれば、VARを導入するべきでは？

@福岡札幌 Ай бұрын

導入しても無理なのは、この映像はじめ、たくさんのyoutube動画が物語っていますよね。動画を撮っても、ショートが砂煙でベース、足先を隠しちゃったら、カメラは砂煙を透視する能力はないんですwww おわかりになりますよね？　笑

@ie7879 Жыл бұрын

完全なアウトのタイミングのプレーを、わざわざセーフにした根拠や証拠がスロー映像を何度も見ても出てこない。アウト、セーフのどちらとも取れる場合は、アウトにすべきプレーだったと思う。

@ビ-チャン 18 күн бұрын

審判の位置からはベ-スの側面に触れたか見えないはず⁉️高度の技量は駄目なのか😂😂審判も技量の研鑽が必要だ😈

@hnz48 Жыл бұрын

結局思うのが特に野球って、「タイミング」でもうアウトにしていいんじゃないかなぁって個人的に。例えばトリッキーに百烈キックみたいにタッチアウトのタイミングでもうまーくタッチ交わして足を先にベースにつけてセーフになることは理論上可能だけどそれだともはや競技が変わってくる。あまりにもあからさまに先に足が離れたり〜とかだったらそれはセーフにしていいと思うけど、ある程度のタイミングと普通さであればそれはもう、タイミング判定でいいんじゃないかなぁとミリ単位で細かくセーフアウトにする必要はないんじゃないかなぁこの意見も批判くらいそうかもだけど😅 結果、慶応が優勝したから、横浜の子たちは、それだったら自分らが優勝できたんじゃないかと余計に複雑か、はたまたそれだったら素直に喜ぼう、なのか二極化なのかなぁけど結局対戦って何事も「相性」ってあるから、これで仮に横浜が勝ってたとしても、トーナメント決めるくじ引きで1つのカードのズレで全ての結果が変わってくるわけだし、一概に、これに横浜勝ったから、優勝できたんじゃないかってのは、違うと思うんだなぁ。誰もそんなこと言ってないけどさ… 思ってる人は1人くらいいそうだなぁって人生はミリ単位で変わる。「必ず」はないのだ。

@bandkankeinaiyo Жыл бұрын

丸田くんの足も考えてのプレーだったんだな。けど審判に見せるプレーも必要だったと思う。真偽はどうであれこの場では審判が言ったことが真です。

@大森覚-x3f Жыл бұрын

非常に高度なプレーで普段からかなり練習して居ないと出来ないと思うので横浜高校からしたら凄く残念ですね!ただ、ダブルプレーを取りたい気持ちは痛いほど分かりますが確実に2塁アウトにして1アウト1塁でも良かったかなとも思います!

@ヨウコ-n5m Жыл бұрын

いえいえ確実に二塁アウトだったんですよ

@kkaakun Жыл бұрын

ベースに触れていなければ１塁へ投げない。仮にベースに触れていないのならば、名門横浜のショートが過ちを犯したことになる。２点差でランナー１塁。あわよくばダブルプレーが欲しいところだがとりあえずは１つずつ確実にアウトを欲しい場面で敢えて審判を欺くようなプレーをするか？審判が一番近くで見ているから正しいとは言うが、プロ野球でも誤審は何度も起きている。甲子園なら元々ビデオ判定設備は備えてあるだろうからそれを使うのはダメなのか？