BATTERIE LIFEPO4 MEGLIO I VOLT O IL SOC ?

[@waspfactory]

Ciao salvo,sono un produttore di batterie LFP per imbarcazioni,premetto che sei l’unico che ha interpretato correttamente il funzionamento di una cella Lifepo4,detto questo,per come la vedo io,su questo tipo di celle,bisogna essere ancora più incisivi sull’importanza del SOC,sulle lifepo4,la tensione,non deve essere correlata alla capacità della batteria,neanche nelle circostanze di carico leggero,so benissimo che tu ed altri compreso il sottoscritto,sanno come gestirle,ma le persone che hanno poca esperienza su queste celle,devono conoscere il minimo (2,5v) e il massimo (3,65v),dopo aver eseguito una corretta installazione delle celle,rispettando top balance(per circostanze particolari anche un bilanciamento in basso può essere considerato)e settando la bms,rispettando i valori di sicurezza dichiarati chiaramente dai migliori costruttori di celle lifep4(Eve è abbastanza chiara con i sui test,ma ci sono altri costruttori validi)e una volta che abbiamo appreso il SOC delle celle che stiamo usando,la batteria funzionerà con la massima sicurezza e efficienza. Detto questo, stai andando nella direzione corretta,al posto tuo sarei anche più critico nei confronti di canali dove c'è un ignoranza e presunzione tale,da creare solo danni in questo settore.la gente che li segue, purtroppo,non si rende conto di quanto siano efficienti le tecnologie che abbiamo a disposizione,imitando questi soggetti,di dubbia competenza, installando batterie e usandole a metà del loro potenziale, senza calcolare che così facendo si rischia di far sbilanciare i pacchi,a livelli tali da compromettere l'integrità Delle celle e la sicurezza dell'intero impianto.

[@Ilnostroamicosole-Casa-offgrid]

@@waspfactory ti posso chiedere la gentilezza di inviarmi una e-mail a [e-mail]

[@apimiele]

Questo esperimento e la tua analisi è semplicemente fantastica! Ho imparato tanto da te Salvo e credo che tu stia scoprendo più di chiunque altro su KZbin riguardo la chimica e come si comportano queste celle...continua così!

[@Vinc3nzo87]

Qui siamo ad un livello più alto dei soliti video che si trovano sul Tubo, con spiegazioni e messe in pratica, altro che chiacchere da bar, come sempre il TOP.

[@giuseppepavia2538]

Grazie Salvo, ottimo video, hai chiarito perfettamente il funzionamento delle lipefo4..GRANDE

[@fabrysecci1682]

Diffidate dalle imitazioni.... Salvo una garanzia! Sempre grazie x i tuoi preziosi contenuti!

[@stefanozobbi7113]

Non avevo ancora visto uscire 140A da un box .... come al solito video chiaro semplice da capire e chiarificante di sicuro TOP

[@jirkavlcek176]

Grande Salvo. Sempre chiaro preciso e con la prova pratica alla mano. Top.

[@dbdrum7677]

Più chiaro di così! Video molto interessante che non lascia dubbi! Grazie Salvo

[@MarleyBobx]

Ottimo chiarimento nei consumi..di non tirare troppo il collo alla batteria anche se abbiamo la corrente gratis....complimenti...

[@castr91]

Complimenti Salvo, per il canale e la persona che traspare. Ogni contenuto è una lezione importante. Meriti molti più iscritti. Grazie 😊

[@Ilnostroamicosole-Casa-offgrid]

Grazie mille … divulghiamo a facciamo crescere questo canale …

[@jirkavlcek176]

Gli iscritti di salvo sono reali mica finti comprati come quelli della concorrenza gnurant che sparano assurdità e si comprano i like per beccarsi più sponsor...

[@mauriziomaianti9380]

Ciao Salvo e complimenti per il video. Penso che chi ha a che fare, nel suo impianto, con le lifepo4, dovrebbe capire cosa ha tra le mani. La curva di carica è scarica va studiata bene e la potenza di carica e scarica va capita, quindi secondo me lasciar perdere la tensione e far riferimento al soc. poi, se qualcuno fa i video per vendere la batteria, è normale che ti dica di lavorare con la tensione. Se ti va bene utilizzi l’80% dell’80% degli ampere disponibili, ma rimani sempre nella parte piatta della curva e così si evitano problemi e le tensioni delle celle sono sempre perfette. Buona serata

[@fabrizio8290]

Felicissimo di averti scelto per il mio impianto. Sempre chiaro e preciso sei il migliore. Ti aspetto il 2 per l'impianto 🔝🔝🔝

[@giovannidilluvio344]

Grazie Salvo, sempre chiaro e preciso. 🔝🔝

[@mariomascia2106]

Complimenti!

[@DaniloZambon-jw9kx]

Stupendo video , hai dimostrato con i fatti non con le chiacchere , salvo sei unico 👏

[@Ilnostroamicosole-Casa-offgrid]

Come vedi nei commenti tanti ancora fanno finta di non capire ….

[@mauro061974]

Una domanda... non avendo collegato enel al mio inverter... teoricamente ho stesso funzionamento 🤔 magari mi sfugge qualcosa?. Ciao Salvo... grazie sempre per i video

[@paolodirezze9330]

Bel video!!Piu chiaro di cosi non si può...

[@giuseppegullotta3457]

Più chiaro di così ! Complimenti 👍

[@stefanogalli579]

Video molto interessante! Grazie! 👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻

[@laspalmasbartavolacalda9461]

Complimenti Salvo per la spiegazione dell'assorbimento della batteria con un forte carico, è normale che la tensione scenda anche se le batterie sono cariche e purtroppo non tutti gli inverter comunicano con il BMS delle batterie sullo stato del SOC e si puo' parzialmente ovviare al passaggio alla rete quando c è troppo assorbimento abbassando il parametro 12 (inverter voltronic) esempio portarlo a 49v / 48v per evitare il passaggio alla rete nei momenti di grandi assorbimenti. La tua spiegazione nel video è assolutamente logica ma purtroppo nel 2024 ci sono firmware che non comunicano...Dovrebbero fare un unico standard di comunicazione con qualsiasi tipo di inverter e qualsiasi tipo di batterie ma purtroppo ad oggi non è cosi...

[@rosariodiliberto9734]

Interessante Riflessione!! Ciao Salvo, Buon lavoro.

[@Ilnostroamicosole-Casa-offgrid]

Ogni tanto ti rivedi ?

[@robertorossi921]

E adesso voglio vedere chi parla ancora di tensione. Grande salvo

[@AndreaMastrilli]

Guardare questo video è stato come seguire una lezione universitaria: le tue spiegazioni sono chiare, semplici e dritte al punto. Finalmente ho capito bene che la tensione non è un parametro affidabile per monitorare questo tipo di batterie, il vero indicatore è la percentuale di carica (SoC). Io stesso sto trovando riscontro di quanto hai detto, in questi giorni sto bilanciando 16 celle LiFePO4 e nonostante abbia immesso 2500Wh negli ultimi tre giorni, la tensione è rimasta ferma a 3,38V. Questo mi ha dimostrato quanto la tensione possa essere fuorviante, mentre il SoC fornisce una lettura più accurata e precisa sullo stato della batteria. Grazie, Salvo, per questa fantastica lezione sulle LiFePO4!

[@bijeimath605]

​@@AndreaMastrilli La tensione e' un parametro affidabile quando hai poco carico e gli mppt non stanno caricando (sera/notte). In tal caso essa e' molto simile a quella a vuoto ed e' un indice significativo dello stato della batteria.

[@Ilnostroamicosole-Casa-offgrid]

Non è assolutamente così .. l’energia scaricata non si misura con i VOLT …

[@AndreaMastrilli]

@@bijeimath605 Se hai visto tutto il video non puoi ancora affermare ciò…il valore che tutto il mondo utilizza come lettura delle batterie è il Soc…vedi il tuo cellulare come indica la carica residua…ad ogni modo ognuno ha la propria intelligenza per poterla sfruttarla al meglio.

[@bijeimath605]

@@Ilnostroamicosole-Casa-offgrid Se guardiamo la curva di scarica di una cella con bassi valori di corrente, possiamo vedere che c'e' una stretta correlazione tra soc e tensione. Ecco perche' dico di considerare come significativa la tensione di una batteria con amperaggio di scarica tendente a zero. Il grosso vantaggio della tensione rispetto al soc e' che la prima e' certa mentre il soc rilevato, per vari motivi, puo' non essere reale.

[@Ilnostroamicosole-Casa-offgrid]

@@bijeimath605 perdonami la l’elettrotecnica non è una improvvisazione… nelle lifepo4 non c’è correlazione tra tensione e Soc tutto dimostrato fino alla nausea nei miei video.

[@stefano9500]

Complimenti per il video e la semplicità espositiva. Ritengo comunque sia opportuno per preservare la durata delle celle impostare un valore minimo di tensione che sicuramente non puo essere un 51v ma piu nel range di 46-48v. Saluti

[@Ilnostroamicosole-Casa-offgrid]

46-48 V é un valore troppo basso per le lifepo4 .. rischi di non lasciare nulla in batteria

[@albertogravina1023]

Tu dici che abbassando questo range di 51v salvaguardiamo le celle? Puoi spiegarti meglio, mi interessa in quanto neofita

[@maurizioDidì]

ottimo video ,di grande interesse e di notevole chiarimento, senza fronzoli inutili in mezzora hai siegato il miglior controllo del funzionamento delle batterie ....... Susami Salvo ti volevo chiedere ma e cosigliabile mettere le batterie collegate alla messa a terra grazie . saluti Maurizio

[@Ilnostroamicosole-Casa-offgrid]

Assolutamente no … nessuna messa a terra nelle batterie….

[@francescoronca2968]

Ciao Salvo 👍.

[@renegade7203]

Bel video Salvo quindi la tensione da impostare in questo caso andrebbe bene anche 50 v sul dry contact?

[@carloriviera3323]

Ciao salvo innanzitutto complimenti per quello che fai e ti volevo porre una domanda riguardante il mio impianto fotovoltaico siccome da poco tempo sono passato alle batterie lifepo4 e il mio 16 ceĺle 51.2 volt io ho inverter che mi fa impostare una attacco alla rete al massimo 50 volt non mi fa impostare 51.2 come tanti altri dicono volevo chiedere se che questa tensione era troppo bassa come scarica e a lungo andare mi poteva dereriorare la durata della batteria perché la funzione sociale inverter non c'è ha grazie

[@Ilnostroamicosole-Casa-offgrid]

@@carloriviera3323 50V è un limite troppo basso x le lifepo4 per poter garantire un 20% residuo in batteria.

[@marcopasserini3153]

Ottima spiegazione Salvo, peccato che il firmware del mio voltronic è vecchio. Sto pensando di aggiornarlo.

[@Ilnostroamicosole-Casa-offgrid]

Pensaci seriamente

[@andreab1971]

@@Ilnostroamicosole-Casa-offgrid Ma come si fa? Dove si trovano gli aggiornamenti? Una guida sarebbe utilissima

[@Ilnostroamicosole-Casa-offgrid]

Una buona strada è rivolgersi al rivenditore che conosce il giusto aggiornamento.

[@marcovitelli7217]

Bravo Salvo..altro che quei due ''compagni di merende'' e hai capito di chi parliamo.

[@gigimec-tj7ng]

Ottimo video complimenti.Ho fatto l'aggiornamento sul voltronc e sono passato al soc ma ho il problema di bilanciamento dei soc dei due pacchi batterie basen La master sempre più alta di 12/13 punti .Come posso risolvere? Grazie

[@igorbattaglia3540]

Spiegazione eccellente, una domanda, non avendo io comunicazioni cam, un giusto compromesso da mettere al parametro 12 dell' inverter avendo 15 celle da 280, quale potrebbe essere? Grazie

[@nnnn-nv6ph]

Tutti gli accumuli chimici hanno caratteristiche precipue, talune chimiche permettono elevate correnti anche con modesta capacità residua. Le lifepo4 permettono forti correnti di scarica anche con modesta capacità residua, con variabilità secondo come costruite e con il limite qualitativi oltre il quale possono sbilanciarsi ovvero variare diversamente di tensione e corrente. È certamente limitativo, conservativo, limitare la gestione del cut off alla tensione che varia con il carico, minore è la resistenza esterna e minore è la tensione del generatore. Affidarsi a un sistema di gestione che tenga conto del soc tramite uno shunt è più complesso e oneroso ma opportuno per migliore utilizzo, inteso come razionale oltre che sicuro. Ottima e comprensibile esposizione per chi non avvezzo chimica ed elettrotecnica di base. Complimenti all' autore per la chiarezza espositiva accessibile a chi digiuno e facile preda di taluni faciloni, le cui semplificazioni implicano possibile sottoutilizzo. Tuttavia in impianti piccoli il cut off a batteria parzialmente carica potrebbe essere vantaggioso nel senso di non stressare celle prelevando da rete, riservando durabilità. All' opposto utilizzando molti separati caricatori la gestione mediante la sola tensione presenta speculari insidie di non caricare quanto possibile per effetto di tensioni correlate a carico variabile dell' inverter collegato alla batteria

[@andreab1971]

Cavolo che bravo che sei. Era proprio il mio grande dubbio di questi ultimi tempi e come al solito Salvo (santo subito) mi ha chiarito ogni cosa. Ho un inverter Voltronic (simile al tuo ma il taglio da 3 KW) ma al parametro 12 posso solo impostare i Volt e non la percentuale. Mi sembra di aver letto da qualche parte che con un aggiornamento firmware si potrebbe avere il parametro 12 a percentuale. Ma la domanda è: Dove si trovano questi aggiornamenti? Come si fanno?

[@andreab1971]

Tutorial aggiornamento firmware?

[@Ilnostroamicosole-Casa-offgrid]

Ci sono troppi rischi e responsabilità, meglio chiedere assistenza al rivenditore.

[@robertobagnasco6399]

grazie per il video....come faccio a lavorare col soc? nell'inverter posso solo impostare la tensione a cui staccare..faccio staccare al bms? e nell'inverter imposto 49 volt? grazie

[@Ilnostroamicosole-Casa-offgrid]

Dipende che inverter hai, si potrebbe anche aggiornare il firmware.

[@antonioprevitali4758]

Molto bello il test, ho calcolato dai dati visti nel video la resistenza interna della batterria 12 milliohm che diviso le 16 celle mi da 0.75 milliohm ogni cella (comprese anche busbar bms e cavi vari), cosa ne pensi e' sensato questo calcolo che ho fatto ?

[@Ilnostroamicosole-Casa-offgrid]

Non puoi avere la certezza xk il BMS ha una sua resistenza diversa dal resto…

[@magicarpfi]

Carta canta, c'e' poco da fare, in questo video hai mostrato il modo corretto di come va interpretata la carica e scarica delle LFP ... a differenza di tanti chiacchieroni che si basano sulle tensioni ... tutto giusto Salvo, saluti e complimenti 👍🏻

[@cirothomas5001]

Ciao Salvo,per le mie batterie lifepo4 montate sul Camper che lavorano a 12v a quanto dovrei impostare la corrente massima nel CerboGx? grazie mille

[@marcelloferraro8148]

Ciao salvo bel video, se si fa il calcolo degli Amper che sono ancora nella Batteria, il SOC corrisponde quasi al millesimo di Amper della capacità rimanente

[@Ilnostroamicosole-Casa-offgrid]

@@marcelloferraro8148 ma devi saper usare il BMS … questa è la verità….

[@albertogravina1023]

Ciao Salvo, scusate una domanda banale, per evitare il deterioramento delle celle non si può intervenire nei setting del bms settando che al 20% di soc interrompa la scarica? Vi ringrazio

[@martinagravina2543]

Ciao Salvo, forse sara' una domanda stupida, ma se io carico a 55,4 le celle quando la batteria è carica a che tensioni devono essere? è normale che la mia batteria poi scende a 54 volt a riposo? ti ringrazio

[@marcerbo]

Ciao Salvo come sempre molto professionale e chiaro lo sai che ti segui da ormai due anni e mi sono autocostruito l'impianto fotovoltaico da 4600W di pannelli e 30 kw di accumulo 24V, grazie anche ai tuoi tutorial,quindi il parametro a pag: 12 è meglio se lo metto a 24V/24.5V anziché 25.6V. Oppure piu basso di 24V? Grazie

[@Ilnostroamicosole-Casa-offgrid]

Ti rispondo in maniera sincera, magari da me hai visto i collegamenti, ma io non ho mai 👎 parlato di 24V … non mi mettete in bocca cose che non sono mie grazie. Per le tensione io mi so espresso tantissime volte, bisogna guardare il SOC.

[@graziellazanella7642]

Sono perfettamente d’accordo, ma allora ci sono altri parametri da impostare nell’inverter per controllare lo switching verso la rete? . Grazie. Gianni

[@bijeimath605]

Caro Salvo, esperimento interessante e tutto giustissimo e corretto quanto dici. Pero' su tutto questo c'e' un MA grande come una casa. E cioe' che scaricare le Lifepo4 a 0,5C significa accorciarne la vita in modo significativo, quindi e' una cosa da non fare. Teniamo presente poi che hai fatto l'esperimento con una batteria nuova (solo 9 cicli) e di alta qualita' come sono le batterie Basen. Se facessimo la stessa cosa con altre batterie reclamizzate da altri youtuber senza scrupoli, vedremo la batteria droppare drammaticamente gia' a 0,3C. Morale del discorso, per i normali usi casalinghi direi che il minimo sono 2 batterie, senza eccedere con i carichi (un carico pesante alla volta). Se poi si hanno esigenze di potenze elevate conviene senz'altro passare a 3 e meglio ancora 4 batterie (come hai tu nel tuo impianto e come ho anch'io nel mio). Dopo 8 mesi di analisi del mio impianto sono arrivato alla conclusione che vale questa semplice formula: N=c+1 dove N e' il numero di batterie e c e' il numero dei carichi pesanti (da circa 2kW) che si vogliono usare in contemporanea. Quindi per non stressare le batterie, se ad es. volessimo poter utilizzare 3 carichi pesanti in simultanea, dovremo avere un impianto da 4 batterie. I miei 3 cent.

[@fabiodebernardi1397]

Concordo con la tua riflessione. Se ho dei carichi di casa che Normalmente portano con facilità a 100A di scarica del pacco batteria devo per forza prendere almeno un pacco in più. In questo caso il discorso di regolazione del bypass con le tensioni funzionerà ancora abbastanza correttamente. Parlo da uno che si basa sul soc per fare il passaggio a rete e viceversa.

[@RodolfoScalella]

Buonasera Salvo, io ho notato un problema sulla tensione, in pratica al mattino mi ritrovo la batteria carica di ampere con un consumo di notte di circa 600w ma con la tensione molto bassa così che mi passa sulla rete. Cosa può essere e come poter risolvere il problema? Grazie I tuoi video sono delle Ottime spiegazioni. Un saluto dall'abruzzo.

[@Ilnostroamicosole-Casa-offgrid]

Dipende anche da che BMS utilizzi … non tutti vanno bene, molti in passato hanno consigliato solo spazzatura

[@RodolfoScalella]

Buongiorno, ho un box batterie con seplos v3.

[@Ilnostroamicosole-Casa-offgrid]

@@RodolfoScalella dovresti dirmi a che tensione carichi la batteria, intendo il blulk e float

[@RodolfoScalella]

Io ho sia il bulk che il flot a 55.8 sugli epever, ma non riesco a portarli oltre i 54v. Cosa puo essere che faccio e non va bene? Grazie. ​@@Ilnostroamicosole-Casa-offgrid

[@Ilnostroamicosole-Casa-offgrid]

@@RodolfoScalella capisco il tuo problema… avrai uno sbilanciamento assurdo nelle tue batterie…. Oppure hai il BMS configurato malissimo.

[@marcobettoni463]

Ciao Salvo C'è un particolare che mi porta un poco di confusione quando fai l'associazione scarica profonda della batteria e SoC. Se si effettua una scarica profonda io percepisco che ho usato la batteria al massimo della sua energia disponibile quindi un SoC

[@bijeimath605]

In effetti il tuo dubbio e' fondato in quanto cio' che puo' danneggiare una batteria non e' solo il soc che scende troppo, ma anche una bassa tensione (sotto i 51V sarebbe opportuno non arrivare). Quindi controllare solo il soc espone al rischio dovuto al drop della batteria in caso di carichi importanti (e soc basso, es. 22-25%). Se il sistema e' tarato sul soc non credo che interverra' in caso di drop notevoli. Diciamo che potrebbe intervenire il bms, ma solitamente questo e' tarato su valori di tensione molto bassa, come limite di sicurezza (tipo 48V).

[@Ilnostroamicosole-Casa-offgrid]

@@marcobettoni463 le lifepo4 hanno una curva di carica e scarica piatta … quindi a 51 V è facile trovarsi con batteria vuota, ma come dimostrato nel video 51V puoi anche avere la batteria carica tutto dipende dal carico che dai alla batteria, per questo motivo i riferimenti devono essere sempre il Soc% tutti i dispositivi al mondo lavorano con loro .. solo in Italia nel faidate si crea un casinò di confusione x niente. La tensione non ha nulla a che vedere con la quantità di energia residua. L’inverter andrà in baypass con il SOC.

[@Soloconilsole]

Ciao Salvo, il discorso non fa una piega, peccato che non tutti gli inverter sono sempre compatibili con tutti i BMS, per cui si è obbligati a leggere le tensioni come si è sempre fatto fino a quando non cerano i bms smart di ora. Vorrei porti anche questa domanda, se un pacco batterie ha delle celle della stessa marca, stessa capacità ma lotto diversi, date di produzione distanti anche mesi, secondo te è un segno di qualità ? Il fornitore si può ritenere onesto ?

[@Ilnostroamicosole-Casa-offgrid]

Io fin dall’inizio anche senza inverter con porta BMS lavoravo con il SOC e non con tensione. E parlo del lontano 2020 … quando il fotovoltaico e lifepo4 erano da poco arrivate a portata di tutti. Basta vedere i miei vecchi video. Per le celle non puoi pretendere avere date unite.

[@albertogravina1023]

Ciao Salvo, dove è il link della batteria per acquistarla?

[@francaasisani9324]

ciao,sono convinta del tuo ragionamento fino a meta,ti chiedo perchè non hai continuato a scaricare fino al 20%di soc con magari 100 ah di carico volevo vedere le celle con che sbilanciamento avevi magari con una tensione di 49 v

[@Ilnostroamicosole-Casa-offgrid]

Basta vedere qui : LIFEPO4 TEST - SCARICA kWh acquistati ( PARTE 1 ) kzbin.info/www/bejne/baq9hKyPmKeUeZI

[@felicetombolato3174]

Buonasera, complimenti per il canale, quindi e' meglio avere più kilowatt di pannelli o di accumulo in batteria?

[@albepancio2271]

Una domanda, io ho impostato il bms e in erter in modo che le batterie non mi scendano sotto i 2.8 vorrei l inverter mi va in by pass , però anche se w in bypass la batteria continua a scaricarmi, come opzione di ricarica ho impostato solo il solare, stamani mi sono ritrovato la casa al buio perché il bms aveva staccato le batterie per UVP , perché me le scarica? Grazie

[@Ilnostroamicosole-Casa-offgrid]

Xk le stai scaricando tutte completamente e non dai un mantenimento x evitare cio

[@albepancio2271]

@@Ilnostroamicosole-Casa-offgrid io ho tolto la possibilità di ricaricare dalla rete, la devo attivare? Poi un aktra domanda se tieni premuta la freccetta verso l auto, per capirci quella vicina al tasto esc , ti appare un altro menu d impostazioni?

[@albepancio2271]

@@Ilnostroamicosole-Casa-offgrid grazie per la risposta è buon anno

[@daniele9160]

salve , chi non ha la possibilità di lavorare con il soc , lei consiglia di utilizzare quindi tensioni basse per lo stacco tipo 48/49v ?

[@Ilnostroamicosole-Casa-offgrid]

Non sotto i 51V

[@daniele9160]

@@Ilnostroamicosole-Casa-offgrid grazie mille

[@PasqualeCarotenuto-v2p]

Credo che nelle misurazioni effettuate occorra considerare anche le cadute di tensione interne al pacco batterie. in effetti tra il carico massimo che si vede (140A) e 0A c'è una differenza di 1,3V che corrisponde ad una resistenza di 9milliohm che è facilmente raggiungibile considerando i 15 ponticelli e le 32 resistenze di contatto degli accoppiamenti. Se come immagino il prelievo della tensione misurata e visualizzata è fatta poco prima dell'uscita ecco che il funzionamento mostrato può essere spiegato. La relazione tra tensione cella e stato di carica della cella penso sia una caratteristica imprescindibile, è il modo di misura nelle condizioni estreme che può portare a valutazioni non univoche (specialmente nei transitori).

[@athxp]

il grande problema di questi accumuli, è che la tensione è bassa. e gioco forza, dato che P=VxI se io necessito di più potenza o capacità e sono vincolato alla tensione di 48v, sono obbligato a salire con la corrente. oltre ai problemi di rendimento, ci troviamo anche quello del sapere a che percentuale di carica siamo...e avendo batterie con capacità enorme ma pochi volt disponibili come range, è più preciso affidarci al Soc. la tensione varia troppo poco per restituire un parametro affidabile...oppure, quando la batterie si trova a metà capacità e chiediamo una potenza elevata, la tensione crolla brutalmente.

[@silviatieni2996]

salvo the best

[@kuvicius]

Benissimo, però bisogna anche spiegare come tirarlo bene il sock altrimenti stiamo punti e a capo

[@Ilnostroamicosole-Casa-offgrid]

Basta caricare in modo corretto le batterie… il mio canale spiega tutto.

[@napoleone6115]

Questa cosa la si vede molto bene con il 12 v ....sale e scende a seconda del carico anche se la batteria è piena ....ma è tutto normale. Cioè,poi torna alla sua reale tensione 👍🏻

[@marcellofioredj]

Si può lavorare bene con il soc, con gli inverter Victron? nella configurazione di victron si parla anche sempre e solo di Voltaggio nei valori da settare quando staccare la batteria o sbaglio?

[@Ilnostroamicosole-Casa-offgrid]

SPIEGAZIONE CERBO GX #Victron #Fotovoltaico kzbin.info/www/bejne/g5u7aKqKgbKmiqc

[@marcellofioredj]

@@Ilnostroamicosole-Casa-offgrid Grazie Mille, sto progettando il mio impianto off-grid grazie alle tue dritte, per il momento ho messo in parallelo due multiplus 2 - 5000 e nei prossimi giorni passo alla configurazione del cerbo e dei vari parametri, per poi passare all'installazione e alle ultime verifiche.

[@marcellofioredj]

@@Ilnostroamicosole-Casa-offgrid Ho guardato il video, dove si mostrano i parametri e i vari punti nel menu del CerboGX, ma non vedo un impostazione in cui si può settare che l'inverter debba smettere di funzionare quando il soc del bms o dello shunt è al 20% "ad esempio"

[@luigiface]

​@@marcellofioredjil parametro sta nella configurazione dell' inverter, si fa dal vmr (se abilitata la gestione remota) o direttamente dal software Ve configure sul Ve bus

[@brunoangella7697]

Una domanda la voglio fare anch'io; perché nelle informazioni delle celle si trova scritto min. 2,5/max 3,65 e non, invece, soc xxx?

[@Ilnostroamicosole-Casa-offgrid]

Impostazioni da mettere soltanto dentro il BMS … guardalo come un limite invalicabile.

[@brunoangella7697]

@@Ilnostroamicosole-Casa-offgrid Grazie per la risposta. Se io vado a scaricare 120A e porto il soc al 20%, può succedere che con tale assorbimento le celle scendano sotto i 2,5 V? So che interverrebbe il BMS, ma potrebbe essere?

[@Ilnostroamicosole-Casa-offgrid]

@@brunoangella7697 non è questo il problema… molte cose sono correlate tra di loro, ti rispondo semplicemente che se le carichi male può succedere che arrivi in quel punto.

[@brunoangella7697]

@@Ilnostroamicosole-Casa-offgrid ok, grazie. Un saluto.

[@giancarlotoniolo9800]

Salvo la spiegazione dimostrata non fa una grinza, ho provato ad usare le tabelline pubblicate ,ma non sono coerenti come dici con il Soc. Io ho impianto modesto lontano da casa 50m controllo la tensione con telecamera sull' inverter e quindi non serve a definire lo stato di carica,mi accontento la sera con l'inserzione enel all' inverter che commuta a 50 volt bat .Grazie

[@Ilnostroamicosole-Casa-offgrid]

A 50V una batteria può essere meno del 6% … così facendo state solo accorciando la vita alle celle.

[@giancarlotoniolo9800]

Grazie provvedo a 51V​@@Ilnostroamicosole-Casa-offgrid

[@gigimec-tj7ng]

Complimenti video molto chiaro Sorge una domanda: come faccio ad impostare il soc se il mio voltronic 8 kW sul parametro 12 da solo volt ?

[@Ilnostroamicosole-Casa-offgrid]

BMS che comunica e aggiornamento firmware inverter

[@robyrusso64]

@@gigimec-tj7ng ciao io ho il voltronic che misura in percentuali e comunica con bms Basen va come un orologio svizzero soc perfetto

[@stefanogalli579]

@@Ilnostroamicosole-Casa-offgrid buongiorno, dove si trova il firmware di aggiornamento per il Voltronic? Grazie! Ho un Voltronic 10,2 kw ma non riesco a trovarlo l’ultimo firmware!

[@peruviano3]

Complimenti bel video ma come al solito leggo commenti sciocchi privi di logica ancora c'è chi si fa il soc con i volt speriamo che lo vedono il panettone ste batterie 😂 che capre 🐐

[@marcerbo]

Salvo una donanda riguardo a un mio pacco batterie Basen 24V comprato un anno fa è successo che le celle sono tutte a 3.334V quindi a 26.6V perfettamente bilanciate ma non capisco perche staccando gli altri tre pacchi batterie e lasciando questultimo pacco batterie collegato non mi da corrente eppure ho misurato la tensione ed è come dice il BMS 26.6V e le celle 3.334V ho controllato il fusibile ed è intatto ho testato lo staccabatteria da 300A ed e funzionante; domani voglio provare a staccare il BMS Daly 250A e collegarla per vedere se da corrente altrimenti cosa dici che puo essere se fatto ciò non mi da corrente mi sai dire cosa puo essere successo? Grazie mille Salvo

[@Ilnostroamicosole-Casa-offgrid]

Sicuramente è il BMS che va in blocco.

[@marcerbo]

@@Ilnostroamicosole-Casa-offgrid grazie Salvo oggi lo stacco e provo senza il BMS se la batteria funziona allora vedrò il BMS se si sblocca anzi stacco prima lo spinotto del bms e lo riattacco così dovrebbe ripartire altrimenti lo tolgo anche quest'ultimo è nuovo,e vedrò cosa succede, comunque grazie come sempre Salvo riguardo alla batteria da 24V sono partito con un inverter piccolo e ho speso tanto per tutto l'impianto fotovoltaico per adesso mi tengo questo poi passerò a 54V PS: Salvo quando ho visto i primi tuoi tutorial avevo già acquistato l'inverter 24V in effetti mi ero subito pentito dopo aver visto come stavi realizzando il tuo impianto mi hai frainteso ti ho solo chiesto come devo impostare l'inverter a pag:12 . Grazie ai tuoi tutorial sono riuscito a montare ats ed ero con il gestore e funzionava perfettamente quando le batterie purtroppo li si basa sulla tensione 25.4V passava ad enel

[@marcerbo]

Grazie Salvo ho risolto è lo staccabatteria adesso l'ho collegato senza staccabatteria poi ne monterò un'altro ​@@Ilnostroamicosole-Casa-offgrid

[@antonioprevitali4758]

Interessante anche la temperatura che in pochi minuti sale di 2 gradi.

[@Ilnostroamicosole-Casa-offgrid]

Quella che vedi salire è la sonda ambiente sul BMS …

[@gaetanosidoti2761]

Perfetto è da tempo che aspettavo un chiarimento sul SOC e finalmente è arrivato, ho visto con molto interesse il tuo video che però si riferisce ad un inverter voltronic che ha la voce soc per l'impostazione , ho visto che generalmente non rispondi alle domande , ma sarebbe determinante sapere come fare per quegli inverter che non hanno un collegamento con la batteria e neanche la voce SOC nel menu io posseggo un inverter Daxtromn power e ho una batteria da 200w al titanatio di litio da 52v. Grazie

[@Ilnostroamicosole-Casa-offgrid]

Io non capisco xk nel 2024 dovete acquistare macchine con vecchie concezioni… cosa vi spinge a fare questa scelta?

[@gaetanosidoti2761]

@@Ilnostroamicosole-Casa-offgrid io non ho detto che voglio comprare una macchina di vecchia concezione io ho detto che posseggo già una macchina da un anno, che tra l'altro funziona benissimo e costa 6 volte meno di una voltronic e che eroga tranquillamente 6 kilowatt grazie anche alla batteria al titanato di litio, evidentemente tu fai pubblicità ad un solo prodotto e non ti interessa di aiutare nella comunita chi ha un problema!

[@Ilnostroamicosole-Casa-offgrid]

@@gaetanosidoti2761 pubblicità io … forse sbagli canale

[@Fra-hc6gn]

Shunt battery monitor di qualita. Tipo victron o mastervolt. Unica maniera di avete un vero soc auto sincronizzante. Lasciate perdere gli amperometri dei bms che non valgono niente salvo se di batterie da 1000 euro al kwh. Il voltronic poi è immondizia su tutto. Si mangia almeno il 30%della produzione solare. In un anno tra un voltronic da 400 euro e un victron da 1000 a parita di impianto vi perdete centinaia di kwh in dispersione pwr la pessima qualita​@@gaetanosidoti2761

[@nunziocabulliese7797]

ciao Salvo...certo quello che conta è la capacità di una batteria..infatti io guardo sempre sullo shunt la % di carica o scarica....grazie delle tue informazioni

[@winterburan]

😃io le usavo a 3,5 volt per cella quando cariche ora sono sceso a 3,45 Volt, da scariche non scendo mai sotto i 3 volt per cella, la corrente massima è 0,3C nel picco massimo

[@andreacolanero9568]

Salvo una spanna sopra gli altri youtuber...punto di riferimento nel campo del fotovoltaico fai da te e non solo, serio professionale e sempre aggiornato a differenza dei "colleghi" che divulgano falsità e inesattezze mettendo a rischio anche la sicurezza nelle case degli utilizzatori...

[@gernotknoess8019]

Chiaro, con una eccezione: quando una cella (o piu celle) è sbilanciato, diciamo sotto 3 V. In quel momento con mie batterie 15S il SOC mostra 0V. Devo bilanciare prima (fa BMS con l'inverter), vuol dire caricare sufficientemente, e SOC ritorna vivere.

[@Ilnostroamicosole-Casa-offgrid]

Perdonami ma non capisco… il SOC non mostra i VOLT

[@gernotknoess8019]

@@Ilnostroamicosole-Casa-offgrid si, spagliato io, volevo dire il SOC mostra 0%.

[@Ilnostroamicosole-Casa-offgrid]

Molto credibile che sia così .. le celle non si dovrebbero mai portare a tensioni così basse … la loro vita si accorcia notevolmente, in oltre in quel punto oramai l’energia immagazzinata è quasi esaurita, il SOC serve proprio a questo.

[@gernotknoess8019]

@@Ilnostroamicosole-Casa-offgrid Grazie per la spiegazione del SOC.

[@nycholasfortuna5736]

A me piacerebbe continuare ad usare il cavo e il SOC, ma il mio bms Seplos 3.0 quasi sempre in scaricamento passa dal 30/40% al 5/10% in un colpo solo, e la tensione nel frattempo scende troppo Cosa dovrei fare? Io imposto il 20% come ritorno a rete ma non ci passa per il 20. Posso provare a calibrare il SOC in qualche modo?

[@Ilnostroamicosole-Casa-offgrid]

Dovresti vedere anche la tensione delle singole celle se hai questi problemi

[@nycholasfortuna5736]

@@Ilnostroamicosole-Casa-offgrid provo a tenere sotto controllo la cosa. Grazie

[@udos46]

la tensione a vuoto di una batteria , viene definita forza elettromotrice f.e.m

[@giotomosc]

Ciao Salvo nuovo iscritto, spero che non tiri in ballo mia moglie se ti faccio osservazioni su quello che fai o dici. buona serata

[@Ilnostroamicosole-Casa-offgrid]

@@giotomosc in che senso ?

[@giotomosc]

@@Ilnostroamicosole-Casa-offgrid alla prima occasione faccio una foto della conversazione, ti aggiorno via mail in privato. 😁

[@ninodelprete2669]

Per ennesima volta hai spiegato cosa significa lavorare con il SOC. Infatti per chi lavora con le tensioni si trova anche non godersi impianto, perché puoi stare anche al 90% succede con carichi importanti di arrivare a 51 volt, dopo si pensa che la batteria non sia buona che si scarichi subito tutto dovuto alla cattiva informazione.

[@fabiodebernardi1397]

Esagerato, al 90% devi assorbire una corrente enorme per fare abbassare di così tanto la tensione. Cavi dimensionati correttamente intendo.

[@bijeimath605]

@@fabiodebernardi1397 Esatto, oppure devi avere una batteria molto scarsa (e di batterie scadenti ne sono state vendute una marea, pubblicizzate da un noto youtuber che spergiurava sulla ottima qualita' di quelle celle)

[@ninodelprete2669]

Parlo per esperienza personale tengo 24 volt e quanto arrivo 118 amp di assorbimento anche se sto al 90% oltre cala la tensione i cavi sono adeguati non superano 50 cm lunghezza con 2 corde da 50 mm2

[@fabiodebernardi1397]

@@ninodelprete2669 24v e quanti Ah?

[@ninodelprete2669]

@@fabiodebernardi1397 Con le celle da 280 amp la massima scarica come ti dicevo 118 amp

[@lidanodilenola7306]

Per la mia relativa esperienza, non sono affidabili in detrminate condizioni, ne il soc e né le tensioni. Le tensioni reali non si rilevano quando la batteria è in scarica. E infatti la tensione reale è quella rilevata quando hai tolto il carico. Se alla fine provavi anche a ricaricare la batteria avresti visto che il soc continuava a scendere mentre i n realtà doveva risalire. La verità è che le strumentazioni sono talmente ancora non adeguate a rilevare l' esatta diagnostica del momento lasciando campo ad una sorta di inerzia temporale.

[@Ilnostroamicosole-Casa-offgrid]

Ma forse dipende da quello che hai provato fino ad oggi … fortunatamente la tecnologia è migliorata.

[@francescoc4724]

Il soc risale subito appena ricarichi, al limite resta dove è ma di sicuro non continua a scendere

[@Ilnostroamicosole-Casa-offgrid]

La fantasia!

[@Sgassino9176]

Credo che non ci devono più essere discussioni al riguardo. E come bulk e float. 🤷🏻‍♂️

[@Ilnostroamicosole-Casa-offgrid]

@@Sgassino9176 invece come vedi ci sono molte discussioni.

[@marcoangelini2642]

si però dovresti anche farmi capire perché c'è questo calo di tensione e cosa fa il soc per capire come fa a tirare fuori quella cifra...bastava semplicemente dire che ogni batteria, siccome ha una resistenza interna, fa flutturare le tensioni in base all'assorbimento di corrente, inoltre i comuni soc tirano fuori il valore percentuale semplicemente misurando e apprendendo l'energia accumulata e ceduta su tutto il ciclo di carica e scarica, capendo di conseguenza quanti KW/h possiede la batteria...da li sa quanta carica gli rimane prima di scaricarsi. Ciò non toglie che se sei al 20% di carica e prelevi 280A e la tensione cala sotto la soglia minima di sicurezza tu quel 20% non riesci a tiraralo fuori con quella potenza, è sintomo di un'impianto sotto dimensionato o di batterie con alta resistenza interna (scadenti)

[@Ilnostroamicosole-Casa-offgrid]

@@marcoangelini2642 se le batterie fossero scadenti non avrei uno sbilanciamento di 0,035 con 140A di carico. Nel test è tutto spiegato.

[@marcoangelini2642]

@@Ilnostroamicosole-Casa-offgrid ma io non ho detto che hai batterie scadenti

[@Ilnostroamicosole-Casa-offgrid]

@marcoangelini2642 il calo di tensione è fisiologico nelle batterie con un carico importante

[@Fra-hc6gn]

Le batterie lifepo come tutte le batterie hanno una correlazione diretta tra soc e tensione a vuoto. Non è che sono diverse e non hanno questo rapporto. Il punto è che una variazione di soc del 10% ha una variazione di tensione a ciecuito aperto di millesimi di volt o meno. Quindi non è aporwzzabile dai voltimetri comuni ne dal bms. Ci vorrebbe uno strumento da laboratorio di migliaia di euro per apprezzare preciaamente la correlazione tra voc e soc. Che pero esiste come in tutte le batterie

[@Ilnostroamicosole-Casa-offgrid]

@@Fra-hc6gn certo che esiste … ma con quello che si utilizza oggi non è possibile incrociare il dato…. Anche xk la batteria dovrebbe essere a vuoto senza carico.

[@salvatoremaugeri1980]

Il mio impianto è a 24volt e ho messo lo stacco a 24.2 e si ferma circa tra il 10 e il 15% infatti dopo vari esperimenti e video da tutto il mondo ho deciso sta tensione che è il giusto compromesso mettere a 25.5 (51) e una follia anti economica perche come dici tu non si sfrutta bene

[@salvatoremaugeri1980]

E carico a 27.5

[@lordhudsoncamper]

Chiedo un aiuto a tutti: a me succede il contrario. Il soc rimane alto ma il voltaggio MISURATO A RIPOSO, piano piano scende fino ad andare in protezione. Ho una lifepo4 280h 12v su un camper.

[@Ilnostroamicosole-Casa-offgrid]

@@lordhudsoncamper immagino che hai consumi talmente bassi che non vengono rilevati dal BMS interno.

[@gio4447]

volt

[@Ilnostroamicosole-Casa-offgrid]

Bisogna capire la differenza

[@marcocareddu3719]

Poveri Dry Contact

[@rOSScOGITANS]

Sinceramente penso sia meglio la tensione come riferimento per ogni cosa, il SOC viene calcolato in modo spesso non uniforme dai vari dispositivi in gioco, spesso si sfalsa perché gli shunt interni di bms e inverter sono poco precisi e comunque diversi l’uno dall’altro, la tensione è da interpretare come hai detto tu in funzione del carico e questo richiede esperienza.. in sostanza la tensione per i più esperti il Soc per chi non vuole pensare o ha poche competenze, e so bene che tu per valutare quello che succede nel tuo impianto non valuti solo il Soc , potrei considerare valido e affidabile uno SOC solo con uno shunt victron ma in ogni caso ho bisogno di vedere le tensioni per essere sicuro , riguardo alla scarica in basso quando ci sono alti carichi, basta impostare valori di bypass un po’ bassini tipo 49/50 volt e sei a posto perché sappiamo bene che a riposo sono 51 , il discorso poi si attenua enormemente se hai 2 o 3 batterie dove anche carichi di 6/7 kw fanno il solletico a pacchi da 60 kW

[@Ilnostroamicosole-Casa-offgrid]

Quindi secondo te tutti i dispositivi litio al mondo sono sbagliati, xk gli ingegneri li fanno lavorare con il SOC anziché la tensione. Felice di aver lavorato sempre con il Soc fin dal 2020, quando c’era meno interesse sul fotovoltaico. I miei primi video fanno scuola su questo.

[@rOSScOGITANS]

@@Ilnostroamicosole-Casa-offgrid preferisco la tensione il Soc lo guardo ma per me ha poca importanza 😉☺️

[@VoceAlPopolo]

Non è corretto pensare che la tensione della batteria abbia una correlazione diretta con il SOC, soprattutto durante la fase di scarica. La tensione è influenzata da molti fattori, inclusi i carichi istantanei, e non riflette in modo accurato lo stato di carica reale. Questo diventa particolarmente critico in inverno, quando la batteria si carica meno e la tensione potrebbe risultare falsata. In situazioni del genere, rischi che il sistema ti disconnetta prematuramente, anche con un SOC intorno al 40%-50%, facendoti percepire come se la batteria fosse quasi scarica, quando in realtà non lo è. È come se, in pratica, la batteria fosse inutilizzabile o quasi. non è una RELIGIONE o una CREDENZA, ma una SCIENZA ESATTA. Le leggi sono precise, misurabili e dimostrabili. Non si basa su opinioni o interpretazioni soggettive, ma su fatti concreti, che seguono regole ben definite. Le prestazioni delle batterie e dei sistemi elettrici rispondono a principi rigorosi, che non cambiano a seconda di come li percepiamo.

[@giuseppegullotta3457]

@@rOSScOGITANS anch'io preferisco la carbonara con il prosciutto ... Ma se guardi bene il video capirai che i gusti in campo elettrico valgono poco !

[@rOSScOGITANS]

@@VoceAlPopolo esattamente come hai detto tu, la tensione non è in relazione con il Soc, stai tranquillo che il mio inverter oltre a non avere mai bypassato, ha sempre risposto correttamente anche ad alti carichi in basso, la tensione va interpretata e ci vuole un occhio esperto, tu a quale Soc ti riferisci? Quello dell’inverter, quello del bms, quello dello shunt? In un impianto fai da te dove hai spesso tutto di marche differenti e sempre meglio dare un occhiata alle tensioni, ad esempio io uso il software solar assistent in combinata con home Assistant, non farei mai gestire il bypass dall’inverter ma ho impostato che prenda i valori dallo shunt victron, il Soc del mio bms è spesso impreciso

[@aVn-company]

Mmmm ma mia quanto parli.... 🤣

[@Ilnostroamicosole-Casa-offgrid]

@@aVn-company le cose vanno spiegate bene … altrimenti non si capirà mai nulla.

[@silviuturcu]

io tengo d'occhio sempre i volt.

[@AndreaMastrilli]

Se comprendi la differenza tra volt e ampere, capirai perché è più utile concentrarsi sugli ampere per calcolare lo stato di carica (SoC) di una batteria.

[@silviuturcu]

@@AndreaMastrilli Hmmmm,, arriva il saputo di turno...

[@Ilnostroamicosole-Casa-offgrid]

@silviuturcu io dico ma xk si deve pensare di insulare e dare info sbagliate invece di comprendere più in fondo quello che hai davanti.

[@AndreaMastrilli]

@@silviuturcu non è essere “saputi” ma è un invito se hai voglia ad approfondire meglio perché tutto il mondo usa il Soc per calcolare gli Ampere contenuti in batteria, cambiare idea davanti all’evidenza è segno di intelligenza. Controlla tu stesso tutte e dico tutte le auto elettriche come calcolano la loro batteria 🔋

[@tonytech1058]

Non credo che il Soc sia reale. Quello spiegato nel video è un effetto molla . Mi spiego meglio i volt cambiano in base al carico. Con un uso eccessivo della batteria a 51 arriva subito. Ma dopo aver staccato il carico si ritorna a 52v . Più pacchi batterie sono connessi meno sbaglio di volt c’è è anche il Soc diventa più preciso.

[@Ilnostroamicosole-Casa-offgrid]

Spiego tutto nel video.

[@plastilin4389]

ancora con questa storia? Meglio la tensione come riferimento, chi si fida del soc calcolato?

[@Ilnostroamicosole-Casa-offgrid]

@@plastilin4389 è palese che tu difendi altri canali che stanno combinando solo casini … voglio vedere quando iniziano i danni dove sarai tu e loro … che vergogna.

[@plastilin4389]

@@Ilnostroamicosole-Casa-offgrid guarda che non ci stai facendo una bella figura con questi atteggiamenti, risulti oltretutto poco professionale

[@Ilnostroamicosole-Casa-offgrid]

@@plastilin4389 non hai risposto alla domanda dove andrai quando inizieranno i guai … continua a giocare.

[@plastilin4389]

@@Ilnostroamicosole-Casa-offgrid tu pensa ai tuoi di guai che ai miei ci penso io

[@Ilnostroamicosole-Casa-offgrid]

@@plastilin4389 DO-RE-MI-FA-SOL-LA-SI

[@carldori1]

Ottima spiegazione.. ma se posso permettermi, questo vale per i bms non daly.. i daly purtroppo sballano spesso i soc, e deve essere sempre sincronizzato.. con il victron shunt dopo mesi a 70 ad esempio, il bms daly segna 20 .. e non è impressione, anche quando le batterie sono cariche e lomshunt si trova a 100, il Bms è molto sotto… poi lo si risincronizza e mesi dopo stessa situazione….

[@Ilnostroamicosole-Casa-offgrid]

Grazie mille, se posso permettermi anche io, chi segue questo canale da anni sa bene che il daly non è stato preso proprio in considerazione. Mi spiace se qualcuno vi ha guidato dalle nelle scelte.

[@carldori1]

@@Ilnostroamicosole-Casa-offgrid non era una critica bensi uno sfogo perche il daly fa versmente cgr.. ho preso anche il modulo wifi ma non funziona😂😂😂

[@Ilnostroamicosole-Casa-offgrid]

@carldori1 la mia era una critica con te …. Il problema è che se una persona fa un video sul daly … poi ti dicono che non è vero quello che dico.

[@carldori1]

@@Ilnostroamicosole-Casa-offgrid se fai un video per quella cinesata il Primo a confermare sarei io😂😂😂😂 intendiamoci, funziona e fa quello per cui è costruito, ma oltre almpassaggio di corrente il nulla, Solo problemi di ogni tipo😂😂😂😂 lo sincronizzo spesso e lo faccio da un anno, funziona ma … a dire il Vero mi sono massacrato gli zebedei… lo direi nella nostra lingua madre ma sarebbe troppo forte😉😉😉😉ps mi consiglieresti per la Sostituzione qualcosa di discreto che sia collegabile anche da remoto lontano da casa?