Battery prices collapse but who wins the lithium challenge?

Batteries for electric cars are collapsing, in fact they cost less and less and in 2030 most of the lithium will go to make batteries for electric cars.
But what does all this mean? And who will win the great lithium challenge?
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• Batteria auto elettric...
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#cars #lithium #batteries

[@ODDG66]

Penso che indipendentemente dalla tecnologia scelta, l'Europa deve sostenere e indirizzarsi verso una economia di prossimità e raggiungere l'autonomia energetica anche con diversificazione delle fonti alternative.

[@mikdignan3776]

Ti confermo il dato sulle lfp, 8 celle da 280ah acquistate una settimana fa a 530€ senza spese di spedizione ne dogana (partenza da magazzini europei)... Totale kWh accumulo di 7,1... 530€/7,1 porta 75€ circa... Un anno fa sarebbero costate almeno il 35% in più, mi sembra molto allineato ai tuoi dati. Bravissimo Alessio come al solito, per molte cose, soprattutto su analisi economiche, sei ormai un riferimento per noi elettronauti nerd e con l'aggravante pure di essere alla ricerca dell' autonomia energetica sulla base di sole rinnovabili ;-)

[@SEmanelit]

😂😂😂😂 no comment

[@pensaforte]

I prezzi fuori Italia sono sempre migliori

[@paolostefanucci3644]

da chi le hai comprate?

[@Tora568]

Ho abitato, per circa 10 anni, in zone di mare dove in lontananza si vedevano petroliere passare notte e giorno. Solo chi ci abita sa cosa vuol dire e sa cosa si vede nelle spiagge in quelle zone, pezzi di petrolio pietrificato ovunque in tutta la spiaggia, ed i ragazzini, fino a quando ci abitavo, ci giocavano tranquillamente spargendoselo nel corpo tipo argilla.......

[@Powerbit76]

Guarda che queste petroliere servono anche alla tua auto elettrica ( combustibili fossili ) in aggiunta alla riaccensione in Italia delle 4 centrali a carbone e queste sicuro che non c'entrano nulla con le auto termiche

[@markusbbb9627]

​​@@Powerbit76sì certo.. aspetta pochi anni e vedrai la fine del petrolio che non vorrà più nessuno. Il Portogallo sta producendo tutto green. L'unico nodo da sciogliere, e ci si arriverà in meno di 10 anni, è il bilanciamento energetico della rete. Serve lo stoccaggio dell'energia in eccesso che verrà risolto tra batterie di grandi dimensioni con le ioni di sodio, centrali a pompaggio, e poche centrali a gas di back-up

[@Powerbit76]

@@markusbbb9627 tra 10 anni la situazione puó peggiorare non abbiamo la sfera di cristallo, attualmente non è la soluzione anzi è un peggioramento

[@digiod6255]

​@@markusbbb9627 a breve per lo storage si useranno le batterie al Sodio che sono molto più economiche e quindi dovrebbero diffondersi molto

[@Tora568]

@@Powerbit76 Qui non si stava discutendo sull'auto elettrica o auto a scoppio, quello di cui parlavo io era su cosa lasciavano le navi petroliere al loro passaggio, poi se tu credi che andrà tutto bene con il petrolio, torniamo all'euro 0 e via... PS: la produzione di energia da gas, e soprattutto carbone, è crollata nell'ultimo anno, ma probabilmente tu sei rimasto al 2020...

[@RobertoPinotti-dt5ly]

Ho sentito di un aeroporto Vicino Berlino dove Tesla sta accumulando model y invendute. Si sa qualcosa a riguardo? Grazie per il tuo lavoro.

[@dinogiorgiodelbue5828]

Sarebbe interessante vedere un impianto di riciclaggio batterie base litio già operativo

[@Tora568]

Qualche tempo fa al "le iene" avevano fatto un servizio dove facevano vedere un impianto in Italia., se non erro il servizio era di Viviani e parlava di auto elettriche...

[@skipperkiss]

Beh visto che le batterie montate sulle macchine sono ancora perfettamente efficienti quelle da riciclare sono davvero poche per cui gli impianti per ora sono pochissimi . È esattamente come il riciclo dell’olio esausto che non è mai stato preso in considerazione finché non è diventato economico riciclarlo

[@Frujek]

I dati sulla riduzione delle navi lo trovo inverosimile considerando che solo l'Europa e Cina stanno perseguendo questa transizione energetica.

[@Iacopoz]

Alessio, grazie per il video con nuovi dati interessanti, solo un piccolo appunto: hai fatto un po di confusione con le navi. 1 hai parlato di petroliere a scogli mostrando una piccola general cargo, 2 ha citato a proposito di gas e carbone i contaier, mentre viaggiano su gasiere e bulk carrier (porta rinfuse). 3 il problema di queste navi è principalmente l'emissione di CO2, non le emissioni e la sicurezza che migliorano ogni anno, quindi avrei enfatizzato più questo aspetto.

[@pensaforte]

Ciao Iacopo, grazie innanzitutto per le puntualizzazioni. 1) Ho trovato come video in CC0 quello purtroppo; 2) Refuso mio; 3) Concordo sulla CO2, aggiungerei anche le emissioni di gas come NOx, versamenti in mare di carburante, olio, ecc...

[@Iacopoz]

@@pensaforte riguardo al punto 3 ti assicuro che le nuove norme hanno ridotto e lo faranno sempre più in futuro le emissioni di cui parli. Questo è anche il motivo per cui si stanno varando molte navi a Gas naturale invece di Heavy fuel e si cominciano a vedere sempre più spesso sistemi con batteria al litio per eliminare o limitare le emissioni in porto.

[@pensaforte]

@Iacopoz sì, lo so bene perché in alcuni casi ci sono aumentate le spese di trasporto dei container dall’Asia, ma in questo caso ben venga

[@rosariodardanelli9912]

Buonasera Alessio a fronte dei recenti risultati delle elezioni europee pensi ci sia il rischio che il limite del 2035 per il phase out delle auto termiche venga spostato in avanti? Grazie x i tuoi video

[@serenissimo2000]

Sicuramente….e pure accise a manetta agli elusori elettrici..😂😂😂

[@claudio64347]

Rischio? Io direi, per l'intero comparto auto europeo, la fortuna. Non è solo una ma opinione.

[@adolfosimonini2736]

Ottimo lavoro , con buone notizie …Spero che le tue previsioni si avverino domattina , ma chissà come la prenderanno tutti gli armatori se dovessero dismettere tante petroliere , temo che metteranno ancora più a libro paga tutti i politici e i media i quali chissà cosa arriveranno a raccontarci

[@salvatorevolpe6988]

Spero si ravvedano e spostino quella data. Al 2030.

[@pensaforte]

@rosariodardanelli9912 la maggioranza in parlamento EU non è cambiata, ma a parte quello tu credi che i costruttori attuali Europei sopravviveranno tutti fino al 2035? E che auto a benzina si comprerebbero, Stellantis prodotte in Africa?

[@DanjjDanjj]

Sarebbe interessante, visto un tasso di riciclo del 60% del litio, per quanti anni le riserve mondiali permetteranno la realizzazione di nuove batterie

[@Tora568]

Le batterie, fino a qualche anni fa, si riciclavano al 90% circa. Oggi la Cina ricicla circa il 96% delle batterie. Fare un calcolo, anche approssimativo, è abbastanza complesso, anche perché dipende dalla chimica che hanno le batterie, dipende dalla capacità, dipende da quanto riusciremo a riciclare negli anni a venire. Non dimentichiamoci comunque che, qualora finisse il litio sulla terra (cosa alquanto futuristica, ma ci piace essere estremisti), ci sarebbe da estrarre il litio nel mare e si stima che gli oceani contengono circa 5.000 volte più litio rispetto alla crosta terrestre, ma non viene estratto perché non è economicamente conveniente...

[@andreapicci8410]

Crollo dei prezzi delle batterie??? 😂😂😂😂

[@davidecosta4632]

Fotsa ancora prima di spingere sulla mobilità elettrica... andrebbero avviati piani a livello Europeo per lo storage di energia prodotta da fonti rinnovabili, il passaggio alle auto elettriche a quel punto sarà la naturale conseguenza

[@r1leonardo]

Le auto opportunamente configuate sarebbero un enorme batteria "virtuale" per livellare i picchi nella rete elettrica, ovviamente anche lo storage su scala industriale è importante

[@vale461mitoMedia]

​@@r1leonardoquesto é falso. Non puoi bilanciare la rete con le auto. Ti servirebbero una quantità impressionante di auto connesse nello stesso momento pronte a dare energia on demand. Lo storage su batterie per mantenere consumi così grossi è pressoché impossibile. E questo é già stato dimostrato. La follia ideologica infatti fa pensare che si possa ma la realtà non lo consente. Senza nucleare che é l unica vera fonte rinnovabile e pulita (non come il solare o l eolico) non c'è energia presente sempre e comunque su richiesta.

[@r1leonardo]

@@vale461mitoMedia basta una calcolatrice per capire che sarebbero sufficienti. Il nucleare per fissione è utopia in Italia e anche all'estero se si guardano i conti finali

[@corradomotta3142]

@@vale461mitoMediase non mi sbaglio ma dovrebbe esserci un video di Alessio di qualche mese fa, negli USA Tesla sta facendo proprio questo sia con batteria delle auto che con le Tesla Power, certo serve una infrastruttura non da poco.

[@rEVolution42069]

Non trovo il simbolo del dollàro

[@alessandrozorzet7485]

I grafici a torta credo abbiano bisogno di un maggiore chiarimento. Come estrazione e lavorazione del litio consideri solo la posizione geografica oppure anche il controllo e /o la proprietà delle società di estrazione e fabbriche di raffinazione? Lo chiedo perché si sa che la Cina ha i suoi tentacoli un po' ovunque nel mondo. Grazie

[@pensaforte]

Ciao Alessandro, concordo sul tuo ragionamento, infatti la capacità “chimica” ha il vero peso da un certo punto di vista

[@florixc]

La Microlino Dolce 6 kWh viene 21.790 euro, solo la batteria dovrebbe costare meno di 1000e

[@digiod6255]

Dipende da che accordi hanno con il fornitore della batteria, magari hanno fatto l'accordo 5 anni fa...

[@Iacopoz]

Una cosa è il costo delle celle un'altra il costo della batteria che include BMS, cablaggi, raffreddamento, struttura...

[@digiod6255]

@@Iacopoz sì, comunque il costo delle celle incide per buona parte, soprattutto le celle hanno ancora il prezzo di 5 anni fa

[@Tora568]

Odio profondamente quando sento "molte poche", se vuoi rafforzare poche dì pochissime! E' una cosa che mi fa andare in bestia, è più forte di me 😅

[@Tora568]

Comunque è destino, non avevamo petrolio (se non pochissimo a nord europa) e non abbiamo nemmeno il litio. Credo che il ragionamento che abbia fatto il governo europeo sia stato del tipo "il petrolio non lo abbiamo, il litio non lo abbiamo, se dobbiamo scegliere tra il meno peggio scegliamo il litio, che è presente ovunque, anche nell'acqua del mare"... Curiosità: gli oceani contengono circa 5.000 volte più litio rispetto alla crosta terrestre, ma non prendiamo quello del mare perché non è economicamente conveniente e credo che non lo sarà mai...

[@florixc]

Sono solo direttive nato per non dar i soldi a Russia e Arabia Saudita

[@andreascarpa8977]

Sei proprio sicuro che in Italia non ci sia il litio?

[@Tora568]

@@andreascarpa8977 Certo che abbiamo il litio in Italia, ma non conviene estrarlo perché troppo dispendioso. Se in Italia spendo 100 per estrarlo ed in Cina, con il medesimo processo, spendo 5, perché devo estrarlo in Italia? Poi, sì, abbiamo il litio, se per questo abbiamo anche il gas, ma non viene estratto perché non sarebbe economico farlo.

[@andreascarpa8977]

@@Tora568 Penso che nessuno sano di mente si metterebbe ad estrarlo anche se costasse 1 cent e devastare il territorio della Toscana, Lazio e Campania. Il gas viene estratto nel nord dell' Adriatico e sono stati diminuiti i metri cubi per paura della subsistenza. Però ricordo che la Croazia ne estrae fino a coprire il 70% del suo fabbisogno. Meglio far finta di niente e devastare il territorio lontano da noi.

[@corradomotta3142]

@@Tora568in Italia il gas c’è e sarebbe stato economicamente conveniente estrarlo se non fosse stato per il Giggino nazionale che ha chiuso o impedito l’apertura di centinaia di siti ed ora risulta improbabile riaprirli o tornare a lavorarci 🤬🤬🤬🤬

[@easyfencing]

77 $/kWh fanno sempre 77 miliardi di euro per immagazzinare 1TWh , poco piu' del consumo giornaliero in Italia.

[@MinorMax82]

Ma 77 miliardi sono spalmati su almeno 20 anni della durata dello storage... Sono 4 miliardi l anno. Fattibile

[@easyfencing]

@@MinorMax82 fattibile? e quanti TWh bisognerebbe immagazzinare per garantire la continuita' di erogazione elettrica in tutta la giornata e in tutte le stagioni?

[@andreascarpa8977]

@@MinorMax82 Meglio delle centrali nucleari nn c'è niente. E' inutile che stiamo qua a menarcela.

[@Iacopoz]

​@@easyfencing si ha sempre una sovrapproduzione di FER per garantire la continuità. Più si spende in FER meno si spende in batterie e viceversa. In genere la capacità ottimale è intorno alle 4-6 ore non giorni.

[@easyfencing]

@@Iacopoz di notte e soprattutto d'inverno la produzione da fotovoltaico e' pari a zero, non si puo' sovrapporre nulla di nulla

[@massimopaccagnella920]

Le auto non calano. Pero😂😂😂

[@r1leonardo]

Dillo alla hertz 😂

[@Frujek]

E la RUSSIA che fine ha fatto ?????????? Non mi risulta che sia stata cancellata o si sia rinchiusa in un autoisolamento assoluto.

[@pensaforte]

In Russia non si estrae Litio. Semmai Nickel

[@giacomoguernieri9090]

Hai visto oggi hanno detto della nuova scoperta di grandi quantità di terre speciali vicino a Oslo, possibile avere disponibilità dal 2030

[@pensaforte]

A sì avevo letto

[@claudio64347]

Ma perché il litio, come altri materiali per le batterie, non viaggiano su navi?

[@pietrosalaris2115]

Certo ma in quel caso le navi viaggiano una sola volta mentre per il petrolio viaggiano continuamente

[@claudio64347]

@pietrosalaris2115 ciao Pietro, non ci sono dati ufficiali sul numero di navi che ogni giorno, e non una volta ogni tanto, trasportano litio ed altri materiali per realizzare le batterie con base litio. I cinesi se ne guardano bene di fornire questi dati, e non solo loro... chissà perché? Certo è che estrarre, trasportare, trasformare e riciclare questi materiali non è affatto ecologico, o almeno non lo è come si vuol far credere. Sia inteso, io non sono contro le auto eletttiche, anche perché lavoro nel campo dell'elettronica anche per automotive, ma per ora non ritengo che siamo pronti a questa transizione, a meno di farla lentamente come la stiamo facendo qui in Italia. Solo che quando si danno dei dati sarebbe corretto darne di positivi e negativi. Non che questo canale non sia relativamente corretto, ma a volte si fa qualche intervento solo per evidenziarne eventuali dimenticanze. Fai una buona serata.

[@hellounbox]

Ma anche se cala senza incentivi non ne vendono una in Italia come in Germania che hanno Piazzali pieni

[@Frujek]

Allora forse riuscirai a spiegarmi come mai gli incentivi statali per le auto elettriche sono stati esauriti in poche ore mentre quelli per le ibride sono tuttora ancora disponibili. Non mi risulta che la fetta per le elettriche fosse minuscola rispetto alle ibride.

[@hellounbox]

@@Frujek con 13500 euro finirebbero pure quelle

[@hygge-eller-kos_thechoise]

Ps, la notiziona del ''diversamente'' Emiliano vi ha colto nel cuore, vero ? Peccato che emiliano abbia toppato alla grande, perdendo anche il lavoro (lo hanno declassato a blogger, ovvero ritirato la licenza di giornalista) ...

[@SEmanelit]

@@hygge-eller-kos_thechoiseho avuto uno scontro acceso con Emiliano in un suo video e parlava delle auto cinesi e delle model Y ferme negli aeroporti a nord della Germania, che secondo lui è possibile che siano auto invendute. Mentre ribadivo che il motivo era altro e di non fare disinformazione. Perché se ordino una model Y mi viene riferito dal sito Tesla che devo attendere 2-3 settimane per averla. Questo non lo capisco , bastava prendere quelle ferme in aeroporto e magari in 2 giorni avrei potuto averla.

[@hygge-eller-kos_thechoise]

@@SEmanelit Forse perche quelle vetture ferme in aeroporto non sono Tesla, o magari solo una piccola percentuale lo e' ? Difatti C.A.T.I. non scrive le marche e modelli delle auto ferme. In piu lui si e' basato sulle foto satellitari di Google maps, come se da queste foto sgranate si potessero vedere che vetture siano .. Io realmente non riesco a capire se quelle son Tesla o BMW o Peugeot o altro, per via che la risoluzione e' bassa e alla fine si vede solo il pixel. Comunque Emiliano giorno dopo giorno, crolla sempre di piu, per far felici i suoi seguaci.

[@giuseppelanzafame2701]

le cose sono soltanto due! O non lo hai ancora capito che è finita e che una mobilità elettrica non può essere realizzata coi numeri demografici che ci sono. O sotto sotto lo sai o lo intuisci, ma devi sostenere un canale per tue ragioni di badget!

[@Powerbit76]

La sfida maggiore per la buona parte è resistere all’eventuale obbligo ricatto di doversele comprare 😃

[@josorrentino]

Ricatto 😂😂😂😂😂

[@robertotorelli7441]

Meno navi meno inquinamento.... Ma il litio nasce da solo? Estrazione e portato a destinazione per teletrasporto così è tutto green?

[@r1leonardo]

100% Green è utopistico ma sempre meglio che 100% Black

[@pensaforte]

Il petrolio è un flusso il litio è uno stock

[@maurizioolmi723]

close the loop

[@mauriziodelbo4034]

Non la comprerei neanche se ci fossero gli incentivi.Le batterie mi devono dare 1000km reali con la meta del peso e auto classaB. Aspetto e mi tengo le termiche. A, dimenticavo che mi devono costare meno di 15k€. Ciao,ciao