Você faz lavagem dos grãos? Vantagens e Desvantagens - Beer School

[@paulokuartz]

Eu uso sistema Single Vessel. Começo a brassagem de 60L sempre com uns 2 a 3 litros a menos, pra poder depois que erguer o cesto, usar essa quantidade de água limpa para poder extrair os açúcares restantes nos grãos. A água aqui tem um PH de 5.5, então não chega à extrair taninos. Não perco tempo com isso, pois enquanto o cesto está erguido para extrair o resto do mosto, embaixo na tina de fervura, já começou à aumentar a temperatura. No meu ponto de vista, e de acordo com a minha técnica, não tenho nenhuma desvantagem, pelo contrário. Outro ponto de extrema vantagem em fazer a lavagem, é que vc pode regular a OG estimada na pré-fervura, assim vc consegue replicar uma receita com mais fidelidade.

[@fabrikarcerveja]

Nos meus testes práticos, a maior razão de extração eu obtive com batch sparge com recirculação de 10 minutos em cada drenagem.

[@marcoaureliocarvalho7307]

Assim demora pouco mais, pré circulação com água limpa, já fiz assim e não tive diferença 🤘🏼👊🏼

[@costeladonira-carnebovinad2798]

Jamal! O fator; "tempo de infusão" dos maltes, pode contribuir para uma eficiência maior de extração dos açúcares? Por exemplo: no caso, dos caseiros; se eu deixar os maltes em infusão durante a noite toda e so for terminar o processo no outro dia. Tipo assim: aqueço a água a 72 ° arrio os maltes, mexo um pouco, tampo a panela e volto pela manhã. Ja ouvi relatos de ótimos resultados.

[@javierromeroochoa72]

Espectacular!!!

[@rodrigorosabeer]

Ótimo vídeo! Eu costumo fazer o Fly Sparge, após abrir a torneira pra transferir o mosto, já inicio a lavagem antes de expor o malte, nunca tive problemas com essa forma de fazer e a eficiência geralmente fica acima de 70%, apesar de ser manual o meu processo, não costuma demorar mais que 30 minutos pra 20 litros! Valeu pelo vídeo, sempre esclarecedor!

[@eduardocardozofurtado4892]

Muito técnico, muito longo, mas muito bom. O detalhe mais interessante foi desvincular a correção do ph das águas de mostura é lavagem. Certamente fará diferença corrigir a água de lavagem. Valeu Professor.

[@Thiago20RF]

Esse é o grande diferencial dele, é tudo ciência.

[@eduardocardozofurtado4892]

@@Thiago20RF Sim e de um jeito prático. Sou das exatas, averso a química e biologia, mas fica tudo muito claro.

[@nitimurinvetitum]

Muito bom o tema...eu tenho panela de 100 litros e já fiz 20 litros com 30 litros na mostura e deu bem certo....

[@alexandrepinto4729]

Desconhecia essa possibilidade de oxidação ao expor o bagaço ao ar... Será que é significativo? Faça sim um vídeo sobre oxidação na parte quente!

[@luizfernandoribeiro6380]

Parabéns Jamal pelo vídeo. Uma boa dose de informações técnicas mas importantes. Embora, as opiniões nos comentários sejam divergentes, na minha opinião fazer lavagem ou não fazer vai depender do equipamento que cada cervejeiro possui, além dos cuidados durante esta etapa. Como ficou claro no vídeo, os principais cuidados são com a oxidação dos grãos e o pH da água de lavagem. Abraços!

[@PaulodeSouzaLima]

Sensacional! Gostei muito do vídeo. Eu abuso da saturação do mosto com açúcar e faço a lavagem. Já fiz das duas formas que você citou. Já consegui eficiência de 77%, embora minha média esteja em torno de 67 a 70%. Mas, com essas explicações decidi alterar o meu processo um pouco. Obrigado, Jamal.

[@caduzamoner8974]

P high gravity não faço lavagem, mas tiro um segundo mosto, q não misturo com o primeiro, q uso p fazer uma session, light ou mild...

[@jhnicodemos]

Amanhã vou fazer minha primeira Lager, vou logo de Czech Premium Pale Lager :) Sempre fico com dois receios na brassagem, logicamente que a lavagem é uma das preocupações, a outra é o resfriamento do mosto... ainda mais aqui em Hellcife kkkkkkkkkk

[@alexandreliberato4313]

Mais um excelente vídeo, Jamal. Um comentário incidental chamou a minha atenção e assim pergunto: um fermentador sobredimensionado, portanto com headspace muito grande - digamos umaleva de 10l em uma bombona de 20l -, pode eventualmente ocasionar off flavors ou alguma outra consequência indesejável?

[@eduardo4gui4r]

Eu fazia sempre o batch sparge quando fiz o fly a eficiência deu um pula de qualidade. Só faço fly sparge agora.

[@ricardocavalcanti5924]

Excelente vídeo Jamal, foi ótimo assistir esse vídeo hoje pois amanhã irei Brassar e modificarei meu método de lavagem, acho que vai melhorar sim.

[@chicolaroca9438]

Jamal. Você já fez ou sabe de alguém que fez cerveja com malte vencido e levedura vencida? Malte cheio de carunchos e levedura vencida 1 ano (guardada na geladeira).

[@carlosvenancio3144]

Jamal, agradeço seus ensinamentos. De uma forma simples, caso eu prefira não fazer a lavagem bastaria eu aumentar o tempo das rampas de temperatura e assim teria uma maior exposição das enzimas com os grãos? Compensando assim a não lavagem dos grãos? Em resumo, se demora 1 hora na santificação, 1 hora e trinta minutos compensaria a maior quantidade de água? Digo relação malte/água?

[@afonsobarba]

Obrigado! Vc é o cara!

[@CasalpescaRicardoeNilda]

Já fiz lavagem não faço mais é tenho feito ótimas cervejas sem lavagem não notei diferença respeitando a opinião de todos pra mim é só um detalhe opcional é pra mim totalmente desnecessario

[@brunomigliorni2249]

eu so encucado com uma coisa, e possivel na hora de fazer a lavagem, estragar a clarificacao do mosto, tipo extrair a sujeira presa nos graos? existem particulas presas nos graos certo? pois foram eles que fizeram a filtragem, como ter certeza que fizemos uma boa filtragem?

[@camilosilvateixeira2060]

Na cervejaria que trabalho utilizamos uma cozinha monobloco, onde a mostura é feita em uma panela interna e apos a brasagem e lavagem é erguida e começa a fervura ! Qual a melhor maneira de fazer a lavagem neste caso ?

[@marcoaureliocarvalho7307]

Uso 3 panela no momento que estou fazendo transferência para Fervura já vou passando água de lavagem sempre na velocidade de saída com a cama de grão coberta.no final do processo a panela de Fervura já está quase em ponto Fervura,não acho que perco muito tempo,aliás fazer cerveja pra mim é terapia 🤘🏼🤘🏼👊🏼

[@solrac7986]

É hobby muito bom. Porque não depende de outras pessoas para fazer .

[@mcpempreendimentos1993]

Parabéns Jamal. Qual a eficiência até passar para o fermentador vc consegue utilizando sua panela automática? Abraços

[@flpgonzaga]

Jamal, e com lavagem com água "fria" / temperatura ambiente? muitos contras?

[@magnochiquetto9628]

Muito bom como sempre Jamal! Show

[@jeanpierregoncalves8241]

Essa agua nova tem está em quantos grau?

[@diogocabral810]

Boa Beerschool! Gostei da aula.

[@valdirfloriano8907]

Como corrigir o PH da água de lavagem pra não ter esse problema ? Ajuda nós 😅😅😅

[@EvaldoBratti]

Ótimo vídeo novamente Jamal! Eu faço minhas cervejas no biab, sempre inicio minha brassagem com 20L direto na panela e utilizo aproximadamente 4.5kg de malte, se eu iniciar, por exemplo, com 15L, pelo que você falou minha mostura seria mais eficiente? Qual melhor relação água/malte você recomenda?

[@JulianoZaban]

Excelente pergunta, Evaldo! Também faço BIAB e fiquei com a mesma dúvida que você. Vamos aguardar o mestre responder. Abraço!

[@glauberdasilva9278]

Somos 3 então. Mesma dúvida.

[@finganfour]

Quando fazemos com BIAB, voce coloca toda a água que voce vai utilizar logo no início e nao se faz a lavagem. Se na sua receita vc inicia a brassagem com 20 L e lava com 12 L voce inicia a brassagem com 32 L e nao faz a lavagem. O jamal ja falou disso em um video so re como calcular a àgua para ati gir o volume final desejado.

[@observatoriocervejaartesan8042]

No livro How to Brew, John Palmer, ele sugere o seguinte: “ O volume da água de lavagem deve ser o volume da água de mostura multiplicado por 1,5”. No seu caso, faz a mostura com 8L e lava com 12L (considerando que seu volume total são 20L, pois não ficou claro na sua pergunta). Eu utilizei essa premissa na época que brassava com sistema de 3 panelas e obtive o meu maior rendimento de todos os tempos (fly sparge).🍻

[@pedromoritzpenteado5865]

Fazendo lavagem a brassagem vai ser mais eficiente sim, mas você perde um pouco da praticidade do BIAB. Abraço

[@ricardocerqueira5048]

Sensacional essa vídeo aula!!! Como sempre!!!

[@dfchannel7447]

12:52 tava lendo o livro o How to Brew e ele fala muito de oxidação a quente... Eu já fazia cerveja a muito tempo e nunca tinha visto ninguém dar atenção a essa oxidação.

[@lopezhsf]

Se eu faço levas de 11L já no fermentador, posso fermentar em um fermentador cônico para 20L (25L no total)? Tem algum problema? Valeu👍👍👍 pq se eu lavar da uns 13-14L

[@ricardomoraes929]

Jamal, e em relação de fazer a lavagem com a água na mesma temperatura do mosto ou com a água fria em torno de 25°C? Existe muita diferença?

[@KeniaGuerreiro]

Gostaria de saber tbm

[@chicolaroca9438]

Gostaria de saber também

[@carloseduardosilvasarmento2622]

muito boa a aula mestre.

[@ricardobrianezzi1]

Fala grande Jamal, parabens pelo canal, uso bisb, mas senpre tenho problema com muito trub, será que tem a ver com o fato de eu espremer os grãos depois da lavagem, liberando alguma substância indesejada?

[@rodolforcano]

No caso do Double mash, na segunda extração não tem tanta efeciência?

[@lucimarrocha4231]

Olá Jamal!!! Parabéns pela excelência no conteúdo dos vídeos. Gostaria que vc falasse da produção de cerveja sem glúten a nível caseiro, será que é possível???

[@McHumaty]

Interessante essa questão da lei de Fick. Você saberia dizer como calcular isso? Por exemplo: "Eu consigo transferir x% de açúcar do grão pra água... isso equivale a y ºPlato".

[@carlossoares2747]

Top o vídeo, muito bom, simples objetivo!!!

[@RiffLoar]

Lavagem só tem vantagem. Desde o inicio faço lavagem somada a técnica tradicional birra italiana e rampa invertida, 80-90% de rendimento.

[@marlondemelo1]

Como que é essa técnica birra italiana e rampa invertida? Dei uma pesquisada aqui e não achei ! Valeu !

[@ricardomoraes929]

Willian como é essa técnica de rampa invertida?

[@MrTatoPaz]

Que doideira. Minha eficiência chega a mais de 80%, mas tive comentários e eu mesmo senti, que que o final tem.ficado áspero... Quem sabe reduzir a água ou fazer ajuste com ácido. Para ajuste, qual vc recomenda? Cítrico?(ele é bem fácil de achar)

[@israeldevargasfortesjunior9726]

Eu uso ácido lático.

[@MarcosPaulo-nv4cm]

Qual a proporção entre grão e água numa brassagem sem lavagem?

Muito bom.

[@thiagomarcilio8993]

Qual melhor maneira de fazer sem lavagem?

[@orestesclaudio8888]

Na retirada do bagaço após, a mosturacao, verifiquei alguns grãos com a casca partida gelatinizado e umas pelotas de gelatina. O que pode ser essas gelatinas?

[@paulobarbosa7883]

Jamal, quando vc diz troca de massas, pode acontecer o contrário? Se a filtragem tiver um tempo maior, o malte pode absorver o açúcar de volta ou isso nunca acontece ?

[@FredSchendel]

Jamais, o malte precisaria estar zerado de açúcar para isso acontecer. A não ser que vc faça o Sprage com o próprio mosto!

[@Andersondedeh]

A questão que deve ser colocada é: qual é a contribuição da lavagem na densidade? Se for mínimo o acréscimo na OG pré-fervura, então não justifica de fato fazer.

[@Corvinoacordeonmidi]

Isso que queria saber tb. Não sou de anotar muito as coisas, mas lebro que fazendo lavagem em lote o mosto sai com sg boa ainda. A primeira lavada sai com uns 1035 a segunda uns 1020 a terceira 1010 . Acredito que deva contribuir bem com o rendimento .

[@danielsbezerra]

Faz sentido fazer lavagem usando single vessel com recirculação contínua?

[@pauloroberto-oe7yh]

Sistema single vessel foi feito exatamente para "simplificar etapas", não tem problema fazer, mas não está na "raiz do sistema" fazer. Para fabricação caseira com lavagem em single vessel, a eficiência não vai aumentar absurdamente e impactar em economia, mais vale gastar 2 reais a mais em malte para compensar essa "eficiência perdida" sem lavagem. Boas brassagens.

[@danielsbezerra]

@@pauloroberto-oe7yh obrigado pela atenção! Sugere então colocar um pouco mais de malte do que tá na receita e fazer lavagem pra ter um ganhozinho aí de eficiência?

[@pauloroberto-oe7yh]

@@danielsbezerra Então, para não fazer lavagem (seguir realmente a proposta do sistema single vessel) é adicionar um pouco de malte em sua receita e o legal também é dar uma mexida na cama de grão (pode ser a cada 15min). Lembrando que a eficiência está ligada apenas a quantidade de malte na mostura (OG), a receita nada muda em quantidade de lúpulo/levedura. Faça um teste em seu aplicativo de receita, coloque eficiência em 65% e corrija para 80% e veja essa diferença na quantidade de malte que ele calcula automaticamente. 15% de 50 reais de malte = R$ 7,50... sem sujar/limpar panela extra, esquentar e controlar temperatura da segunda panela, espaço...

[@itacirita6544]

Também tenho sistema Single Vessel, nunca fiz lavagem, brassagem de 80L já inicio com 120L meu equipo é de 150L, será que se fizer lavagem não cairá muito a OG? pois creio que aumentaria meu volume, mas sairia no prejuízo com adição de água, sempre tive essa dúvida. Deixo essa pros mestres. Abraços.

[@arthurcandido]

Itacir Ita não sou mestre, mas com base do que ouvi do Jamal, segue minha colaboração, se o seu objetivo é aumentar o volume final de mosto, faz sentido a lavagem, diminui o volume inicial de água e aumenta o volume de malte, quando tiver terminado a extração, começa subir os grãos e lavar até atingir o volume que deseja. Como antes da lavagem você tem um mosto muito mais denso que o normal e ainda com potencial de extração nos maltes, sua sg pré fervura será igual ou maior do que costuma fazer sem lavar. 🍻

[@itacirita6544]

Muito obrigado amigo@@arthurcandido nunca fiz lavagem por ter boa capacidade no equipamento, mas hj vou brassar e talvez o faça, mais por experiência mesmo, meu fermentador maior tem capacidade para 100L, 80L útil. Vlw. Abraço.

[@arthurcandido]

@@itacirita6544 Legal cara, conta como foi a experiência depois. Como só tem um fermentador para 80 litros, recomendo fazer uma experiência de re-mash, ao invés de lavar e fazer mais de 80L, sem ter onde fermentar tudo de uma vez, faz os 80L e depois de transferir para o fermentador, lava os grãos e faz uma segunda fervura, vi isso no canal do Goya, segue link: kzbin.info/www/bejne/pJTTXnmpZr6Hqs0 , com isso você não arrisca nada na brassagem principal, tira mais uma leva menor e faz uma boa experiência para melhora de eficiência e compreensão da capacidade da lavagem.

[@itacirita6544]

Boa idéia amigo@@arthurcandido tenho 3 fermentadores cônicos 50, 75 e 100l, cada um tem sua geladeira e controlador rs, poderei fazer essas experiências, sabes que brassei uma Cream Ale sábado iniciei com 90l na mostura e fiz lavagem com 35l, antes da lavagem estava com SG de 1048 após caíu para 1045 e ficou até o final da fervura, creio que o malte pilsen que usei não era tão bom como outros que já usei, foram 15 kg pilsen e 4 Cara Hell. Vlw pelas dicas, tô aprendendo sempre com Jamal e cia. Grande abraço

[@darkskullman]

O correto, eh fazer a lavagem antes ou depois do mash-out?

[@civ970622]

Sempre depois... E coloca a temperatura da água de lavagem na mesma temperatura do mash out

[@horock07]

Muito bom prefiro manter a lavagem

[@eduardo4gui4r]

Pra fazer breja de alta concentração não faço lavagem mesmo.

[@gustavofisch4056]

12min 59seg oxidação no lado quente. Queria entender melhor isso!

[@dfchannel7447]

6:52 aí sim você descobre que você teria que repetir até o infinito para tirar todo açúcar do grão!

[@edertamborini560]

minha cabeca viaja em equipamentos

[@andredutra7282]

No boil????

[@lcrdcastro]

Eu uso no mínimo 5.5 L por kg de malte e não faço lavagem funciona bem.

[@gabisilva1763]

mas ai vc coloca o restante da agua direto no mosto sem passar nos grao

[@carlosesr.5292]

Por volta dos 5 min -> Tenho aplicado este princípio de concentração no meu carro: fica tão sujo que passa a ser autolimpante.😜

[@ResultFalse]

Aos 10:35+- não seria: "amido encostar na enzima" ?

[@JeanPaulLopes]

Eu também sou do time "sem lavagem". Menos tempo e mais malte.

[@pablooliveira9319]

Qual a porcentagem a mais de malte? Somente do malte base?

[@JeanPaulLopes]

Calculo minha eficiência em 60%. No final dá menos de 1kg de malte base

[@JeanPaulLopes]

Pablo Oliveira se der muita conversão e tiver uma Og muito alta, diluo o mosto final,

[@glauberdasilva9278]

Mas sem fazer lavagem teu volume pré fervura não fica muito baixo? Ou daí você apenas completa o mosto com mais agua?

[@JeanPaulLopes]

Glauber Da Silva faço a mistura com uma razão de 6~6,5l/kg de malte direto. Dificilmente tenho alta concentração, a não ser quando há uma alteração na moagem ou maior eficiência do malte. Isto só é possível por ter uma panela grande, bem maior que o lote que faço.

[@ricaboss]

Deveria pontuar melhor as vantagens do No Sparge.

[@dfchannel7447]

5:10 acabei de descobrir que nunca consegui limpar o chão! 😅

[@guilhermepereira4878]

Não tem sentido essa oxidação do bagaço em contato com o ar ser relevante , apenas a camada superficial dos grãos fica em contato com ar , todo o resto do bagaço não

[@DhenryySPBrazil]

Que falta de higiene pessoal não lavar os grãos...

[@Mandrako76]

saturação. a água fica saturada para a conversão, por isso a lavagem!

[@DiegoKling]

fly sparge é uma cromatografia....

[@josecarlosbeckhauser6684]

No mash out, no boil, no grain washing, no ramps, no,no, no beer.

[@jrwatter]

Mais polêmico que mamilos! 😁

[@OttoSchrappe05]

PLZ volta a usar microfone de Lapela.

[@alexrocha6576]

O reverb ta alto mesmo. Muito eco.