Прочность или Износостойкость? Исследовали ножевую сталь. Какую сталь выбрать?

[@СергейБольшаков-э3о]

Контент ооочень полезен, но к сожалению как всегда Виталий перебивает собеседника. У Виталия звонче и громче голос поэтому 50%информации коту под хвост. Когда говоришь с умными людьми заклеивай рот скотчем. Из всех 1000 роликов этот самый нужный. Переснимите пожалуйста ЭТО.

[@doichecabano]

Да, только в режиме монолога. Кирилл очень интересно и познавательно рассказывает, но постоянные перебивания совсем не в кассу. Также хотелось бы схему покрупнее и чтоб рассмотреть можно было, добавить некоторые стали: PGK, QPM-53, S110V, 1.4116.

[@ДмитрийГавриков-э8о]

@@doichecabano PGK там есть же, Кирилл про неё говорил

[@kiborgsidorov6346]

Это как красивая девка умышленно хороводится со страшненькой, чтобы выгодно выделяться, так и знающий чел Кирилл с Веталем неврубастым. Жесток ты, Кирилл, к своим поклонникам. Хитëр бобëр...:)

[@sergeibogolapov2811]

Молодец, Кирилл! Все понятно. Понравилось высказывание, о наличии нескольких ножей. Всё правильно, ведь в одной обуви не ходите круглый год... P .S . Живу на хуторе. Постоянно на ремне и в кармане три ножа : самоделка - фикс из дисковой пилы , и две "раскладушки" одна CTS -BD1, вторая AUS 8, и все РАБОТАЮТ на ура!!! Выезд в город - складничок СPM - S30V . А в загашнике еще всяко-разные... P.P. S. А если по "чесноку" - все это маркетинг - РАЗВОДИЛОВО! Резы канатов... разделка лосей... Вы , когда-нибудь, в жизни, применяли формулу А квадрат + В квадрат...?! А, ведь настырно ее запихивали нам в мозг... Я, пойду в сарай, возьму, любую железяку, заточу, и любого зверя разделаю, и канат отрежу... Так, что вкл. мозг - ножеманы ... "Когда человек приближается к концу, он начинает видеть жизнь такой, какая она есть!" Эркюль Пуаро

[@kirillbobrovsky]

+100500. Надо определиться кто ты и зачем. И все встает на свои места. 94% не могут....

[@Igor_Savitsky]

Охота - не работа. И охотничий инструмент это не утилитарная вещь. Я, например, разделываю поросёнка ножиком от Бирюкова из порошковой стали в дамасковом обкладе и с рукоятью из корня чего-то с зубом кого-то, хотя могу разделать и крышкой от консервной банки. Почему? "Ну, во-первых, это красиво..." :)) P.S. Формулу про сумму квадратов применяю регулярно!

[@Ванька-в4ф]

Полезная схемка) Теперь хоть немного понятнее какой тип ножа из какой группы сталей выбирать))Кирилл, огромное спасибо!

[@Kuznica_Maria_Leonid]

Какой я молодец, что занимаюсь "самодельными" сталями :) - трехслойками, зонной закалкой, дамаском. :)

[@алексейф-в9н]

Леонид Борисович когда будет новое видео. хочется посмотреть практика. а не этих придумщиков.

[@Kuznica_Maria_Leonid]

@@алексейф-в9н Они практики, в своей области. Чуть оборудования и, непременно, желания -и будьте любезны - тонны сверхпрочных клинков сверхвысокой износостойкости. А видео...если без форс-мажора, то в субботу.

[@kirillbobrovsky]

С особенным интересом смотрим про эксперименты с порошочками! 😊

[@Kuznica_Maria_Leonid]

@@kirillbobrovsky :) Да я еще толком не начинал. Точнее, не показывал. :) Ни Белер, ни Китай нафиг не нужны, как оказалось.

[@kirillbobrovsky]

Чай заварил, блокнот приготовил! ❤

[@АндрейЧерняков-б9ж]

Приятно было смотреть и слушать правдивую, нормальную и достоверную информацию. Моё уважение и почтение! Огорчает сильно, когда грязные дельцы разводят человека и он затем заплатив безумную цену за имя ножа, остаётся один на один со своим разочарованием и больше уже не верит настоящим мастерам своего дела, хорошим ножевикам. Инженер-технолог по обработке металлов резанием, ныне пенсионер и точильщик-любитель Черняков Андрей.

[@АлексейКришталь-ы7ъ]

В получасовом видео инфы больше, чем в часах иных роликов. Спасибо! Вот бы еще табличку в виде картинки прикрепить к видео.

[@Andreyanswer]

Прапорщик Шматко - такой толковый мужик оказывается ! Вот не ожидал ! )))

[@АлександрСмирнов-к7ц]

Теоретически всё понятно! Можно на базе трёх сталей Магнакут, Ванадис 8, К390 двигать середину (прочность и износостойкость). Надо дальше развивать эту тему. Очень полезный график! Особенно для начинающих ножеманов! 👍

[@АлександрСмирнов-к7ц]

PS. Добавлением Ниобия, Азота и Хрома добиваться хорошей корозионной стойкости! 🤷

[@nevalyashka9248]

Добрый день. Была у меня мора. Честно сказать, я ей очень не доволен. Её заминает даже при строгании сосновой палки без сучков и выламывающих движений. Даёт знать о себе небольшой угол сведения и , как следствие, небольшая прочность на режущей кромке.

[@d.dakhno7249]

За все приходится платить: сканди-спуски в ноль злые, но кромка очень чувствительна. Особенно на посредственной стали. Почему-то считается, что замины не так страшны, т.к. материал не теряется и правятся мусатом. Но девственность р.к. все равно теряется, пусть деформация и пластическая.

[@sarmat78]

Кирилла любим смотрим с удовольствием, здравия и сил .

[@UdaevAndrey]

Спасибо! Прошу продолжить данную тему с участием других ножеделов! С уважением, Юдаев А.А. Спасибо за труд!

[@ЕгорКрамер-й6ю]

Касательно упомянутого Кириллом разделения ножа для бушкрафта и для охоты. Не соглашусь с ним по поводу выбора стали. Для разделки тушки так же важна механическая прочность клинка. Во время разделки клинок может попасть на кость или хрящ, нож может случайно выскользнуть из рук так как рукоятка будет в жиру крови, клинок может во время падения зацепится об что-то твердое. Собственно прочность важна для любого ножа. А эти все супер углеродистые монстры типа S90V нужны больше для показухи на канатных тестах. Опять же износостойкости той же S30V хватит что бы разобрать целого лося(а то и не одного) или несколько сотен кг мяса. А после одного разобранного лося можно и поправить нож пару минут на камне, вернув ему остроту. По поводу бушкрафта, опять же, зачем нужен тесак с обухом в 5-6 мм фуллтанг с весом в 400-500 грамм? Рубить ветки может клинок и с 3-4 мм обухом, весом в 200-300 грамм. Баттонить поленья? Не проще взять топор или пилу, чем мучать нож, с высоким риском сломать его? Основное назначение ножа резать, а все ножи для бушкрафта в силу своей геометрии утрачивают это важнейшие свойство. Опять же, срубить ветку диаметром до 3 см, заточить колья, вырезать что-то из дерева, сможет любой нож с обухом в 3-4 мм.

[@АртёмНазаренко-м8ц]

Интересное структурирование сталей.. спасибо за Вашу работу..

[@jonsmit1241]

Хочется крикнуть: Брависсимо!!! Понимающий Маэстро и ученик, ищущий Истину и задающий правильные вопросы! Поэтому при всёй спонтанности изложения всё понятно! Получил истинное удовольствие! Ещё раз, Брависсимо!!! 👍👏🔥

[@stormfox7944]

Последнего умного дядьку смотрел из Архонт. Тут тоже все понятно и по полочкам. Спасибо, время потратил не зря.

[@Александр-й9в9п]

Всё красиво получается и наверное эта таблица не нужна, НО есть один нюанс, который почему то оказался не на поверхности, а заключается он в очень простом и логическом заключении, что, наверное да, от угла заточки будет зависеть износостойкость и 420HC можно приблизить к Elmax, а Elmax при таком же угле заточки приблизить по износостойкости к K390 и т.д., но 420HC всё равно при этом никогда не приблизится к K390 и при одинаковых условиях реза с Elmax так и останется сталью 420HC и никогда не сможет конкурировать по износостойкости с Elmax поэтому вывод прост, конкурировать могут стали близкие по своим параметрам т.к. быть похожим и казаться это разные вещи...!

[@АнтонЛевчук-ъ3й]

Интересное видео. Спасибо!

[@sdfgsrty4524]

Наконец -то толковое и понятное научно-популярное объяснение вкупе о зависимостях - о предназначении для использования, о марке, коррозии, составах, физике воздействия на сталь и о её геометрии. Увязать это было нелегко. Спасибо, что поделились своим опытом. Представляю, сколько времени нужно было, чтоб его получить и теперь нам тут за полчаса суммировать.

[@13Chron]

Я вот пример с "морой" так и не увязал... Получается, что если "гвоздилин" заточить на меньший угол, то износостойкость повысится? Бред какой-то.....

[@sdfgsrty4524]

@@13Chron износостойкость на рез повысится, ясен пень. Топор колун из абы какой стали поди затупи

[@13Chron]

@@sdfgsrty4524 Так "колун" и заточен (если это можно так назвать) под угол чуть не 90..... Уменьшение угла дает лучшую "резучесть", но чтобы стойкость....

[@sdfgsrty4524]

@@13Chron Смотрите - если ваша задача - разрезать сколько-то чего-то, то тупой колун отрежет этого чего-то количественно больше, чем острый колун. Соответственно мы может говорить об износостойкости данного металла в данном угле заточки. Мы, как я понимаю, не говорим об износостойкости металлов самих по себе. Поскольку именно угол заточки влияет на износостойкость, взятую по показателю длительности реза куда больше, чем другие параметры стали.

[@13Chron]

@@sdfgsrty4524 "тупой колун отрежет этого чего-то количественно больше, чем острый колун."(С) Ну так об этом и речь... если больше отрезал, значит стойкость выше? И это относится к любой стали, не только к "гвоздилину", физика однако.....

[@СергейНнн-г2з]

Спасибо! Очень интересная темка!

[@ПавелОралов-э1и]

Вопросов ваабще нет! Всё чётко объяснил... мне как обывателю, которому просто немного интересна тематика ножей, стало понятно.

[@demixlive1233]

Ооооочень интересно! Кирилл респект! Кирилл, было бы здорово: если бы ты полноценный свой ролик записал, чтобы полностью эту тему раскрыть.

[@СергейТаскин-е3ь]

Сталь 40х13 кованая твёрдость приблизительно 59-60 HRC угол заточки около 20 градусов. Сведение 0,3 хватает на разделку одной коровы или лошади .

[@ИгорьНикитонов-е4в]

Один нож - это всегда плохо!Нужно три!!!☝️👍👍👍

[@Mprofy77]

Наконец то, кто то систематизировал взгляд на стали! Спасибо!

[@EsheRazok]

В этом видео я узнал ответ на вопрос, на кой в массовом дешёвом ноже нужны сканди спуски. Спасибо

[@ВолодяКуеш]

Кирилу Боровскому уже надо начинать думать про открытие своего металлургического предприятия , так сказать дополнение к ножевой мастерской ) Вообще очень интересно и познавательно рассказал ! Классно !

[@istinatrue]

Видео огонь. Хотел бы еще послушать такого про стали На счёт стали vanadis 8 хотелось бы больше комментариев от Кирилла. Всё-таки единственная выше линии была.

[@LegoSTATUS]

Да интересное видео. Но! Не забывайте пожалуйста про химанализ. То что написано и то что продают - отличается. Проверено. А вот уже после химанализа применяем таблицу и нам проще делать вывод. Уже делал химанализ ножа от Эмерсона со сталью 154CM - не подтвердилось. Там другая сталь. Самура - первая серия ножей Харакири лучше чем новая. Есть о чём написать и поговорить. Вот вам ещё для размышления. Всем добра!

[@boing1372]

Вы уверенны ,что анализ был с оригинальным Эмерсон?

[@boing1372]

На Бенче 154см таковой и является,но на китайской копии,только написано 154см,а по факту дешёвая мягкая сталь.

[@LegoSTATUS]

@@boing1372 первый владелец купил в магазине как оригинальный. Магаз вроде или Кальчуга или Баселард.

[@LegoSTATUS]

@@boing1372 только хим анализ подтвердит.

[@sarmat78]

Кирилл прав очень интересное видео спасибо.

[@СергейСергей-р3р9п]

Прикольно изложено❤ Сандвики и ламинаты надо обтереть! Хотя, это часов на пицот😂 И геометрия с заточкой ещё на стопицот лет

[@ИванИванов-э4ч9у]

Очень интересно. Спасибо. Для практики хорошо бы взять 10-15 позиций стали и сделать одинаковые ножи (2-3 вида хотя бы) по форме и заточке, а потом сравнить результаты, с данной таблицей. Был бы очень познавательный ролик с наложением данной теории на реальную практику.

[@Jukka_Sarasti_69]

Спасибо! Очень толково и познавательно!

[@bolshevik_1917]

Шикарнейший материал! Кириллу (впервые увидел мужика в вашем материале, поэтому отчества не знаю) - огромная благодарность!

[@olegbl.5037]

Предвзято. Занимается американцами, их и хвалит а Европу опускает, даже S390 не указал. Но цена на американскую сталь, с учетом доставки, улетает в космос.

[@crewman6788]

Очень интересное видео. Спасибо.

[@ИгнатЧечевичкин]

Кириллу осталось только запустить собственное отечественное производство порошковых сталей...))

[@akulyapinjig]

Большой достойный труд. Лайк! Успехов вам дальнейших, очень-очень полезное видео, спасибо!!!

[@СветланаГерасимова-ф2ж]

Попытка систематизаровать тысячи параметров (ножей,не сталей) достойна уважения.Спасибо за труд

[@Stary_Zheka]

Шикарная тема. Ооооочень интересно. Было бы прикольно конкретнее по какой стали куда и для чего можно подвигать поконктретнее. Хоть это и индивидуальное мнение-хотелось бы посмотреть таблицу. И ещё не услышал где примерно лежит сталь QPM 53.

[@arutyunavetisyan6879]

Интересно, спасибо! Есть о чём подумать и поговорить.

[@ИгорьВыровцев-р5й]

Очень грамотно! Но 95х18 всегда на заводах( в Уфе) по крайней так считалось!

[@Just_CZARJ]

доступно, понятно. полезное видео лично для меня!)

[@erikhdavid]

Спасибо за информацию. Очень доходчиво.

[@ВладимирШкрыль-ы3и]

Спасибо! Для предварительной ориентации очень интересная информация.

[@vladislavyarohin8318]

КРАЙНЕ сложное для начинающего человека видео....попытаюсь упростить - нужен нож дешёвый - берём х12мф, нужна нержавейка - бюджетно - n690, хорошо и дорого - берём elmax, чуть агрессивнее - m390, есть денюжка - m398, cpm125v. Нужен агрессивный резак - денег нет ХВ5 алмазка, деньги есть - qpm53,s390, совсем деньги есть cpm121rex.....примерно так )

[@Дмитрий-ь8и3п]

Начинающий убьёт ржавучие углеродки, даже qpm53. Начинающим надо недорогую нержавейку до 60 единиц, что бы сам заточить/поправить смог.

[@vast4343]

А cpm121rex - это не стеклянный буй?

[@МаксимРус-у1п]

Интересно! Каждый имеет право высказаться.

[@ПросточувакЛибовски]

Спасибо за видос! Обалденный ход мыслей. Реально спасибо, очень интересно! 😊👍

[@azamatrq7977]

Спасибо ни хрена не понял но интересно)))

[@ИванИванов-э7т6к]

Спасибо большое за проделанную вами работу, очень много интересного, принял за базу.

[@gron576]

Очень интересно! Спасибо!!!

[@ИгорьВ-з2т]

Кирилу респект. Очень интересная и полезная информация.

[@89tvd]

за долгое время реально интересный выпуск

[@igorsamoylov7837]

Очень познавательно! Спасибо за работу.

[@ВладимирБ-х8й]

Что тут позновательно, ра сплюснутая х12мф из 18 или 20 кругляка. Кованная какая : в полосу или от кованные спуски клинка тоже не говорит, а они работаю по разному и структура отличается.

[@ЕгорКрамер-й6ю]

Касательно таблицы из ролика, как некий эталон стоит ориентироваться на два круга, те что по центру. По мимо коррозионной стойкости, о которой не упомянули, хотя это оч.важный фактор для универсального ножа, есть еще и другой важный параметр легкость правки. Если замнется условная S90V править ее будешь намного дольше той же 30-ки. Если начать учитывать по мимо удержания заточки, прочности, еще коррозийную стойкость и легкость правки, тогда S35VN, S30V, "магна" будут лидерами, обогнав более прочные но ржавеющие 3V, 4V, и М4.

[@nevalyashka9248]

В том и фишка, что чтобы замять S90V надо приложить гораздо большие усилия, чем замять тридцатку. Нужно это специально делать. Не могу себе представить ситуации для людей, хоть немного разбирающихся в ножах и умеющих ими пользоваться, когда получится замять S90V. Да и к тому же алмазными брусками поправить нож не составит большого труда, а они априори должны быть у людей, имеющих ножи из сталей типа S90V.

[@ЕгорКрамер-й6ю]

@@nevalyashka9248 Попадание по закаленному стеклу у М390 на бенче привело к микро-выкрашиванию клинка, пришлось нарезать новую РК и снимать где-то пару десяток с клинка. Такие стали как S90V, твердостью 62-64 единицы как правило не заминаются а сразу дают выкрашивание. Там где S35VN с твердостью 60 единиц получит замин или изгиб который спокойно соберется, S90V с 62-64 единицами сразу потеряет металл.

[@nevalyashka9248]

@@ЕгорКрамер-й6ю Позволю себе не согласиться с Вами. Даже на твёрдости 63. HRC S90V достаточно пластична и вряд ли будет выкрашиваться. Но это зависит от ткрмички. На одной и той же твёрдости в зависимости от термички структура стали может быть разной и, как следствие, иметь разные механические свойства. Да и не представляю ситуации, когда НЕ СПЕЦИАЛЬНО нож может войти в контакт с калёным стеклом или керамикой.

[@ЕгорКрамер-й6ю]

@@nevalyashka9248 M390 на бенче(у которого к слову термичка тоже весьма хорошая) дала микроскол от попадания по закаленному стеклу, при твердости в 61-62 единицы. Предистория такова: работал на кухне, нарезал продукты, на столе был поддон микроволновки из закаленного стекла, достал так как собирался потом его мыть. Неудачным движением задел край поддона острием бенча, поддон падает со стола с лязгом, я ошарашенный стою пару секунд, потом понимаю что произошло, осматриваюсь. На поддоне к слову остался след от клинка (он спокойно пережил падение на пол к счастью). Cколько не видел тестов, сколько не читал обзоров, и т.д. Ни разу не встречал нож хотя бы из М390(про другие более углеродистые и твердые стали я молчу) который например может выдержать, метание в дерево(AUS-8, 3V это выдерживала), или скажем удар по камню. Я не говорю что надо так делать, чисто как пример прочности.

[@ДмитрийИванов-т3н1м]

Интересное, познавательное видео! Спасибо!

[@Мояжизнь-ч3с]

Угол заточки безусловно очень важен для реза, но я прошу учесть коллеги, если хим.состав беден ( например 95×18) или наооборот, чрезмерно богат ( rex 121), независимо от этого, если Вы изменяете угол заточки, в любом случае по законам физики трение и сопротивление уменьшаются, а соответственно улучшаются резущие свойства, но не ИЗНОСОСТОЙКОСТЬ, т.к. это все-таки иной термин как я полагаю, подразумевающий грубо говоря " как долго будет сохраняться начальный и или эталонный рез, здесь уже целая наука. Не забываем, на рез очень сильно влияет, как вы ведете лезвие ножа по материалу, но и сам вес клинка. Уменьшайте вертикальную проекцию силу трения, рез будет лучше. В целом я доволен видероликом, молодцы. Каждому ножу свой удел, помните.

[@НикСестрин]

Лично Вы- что "бедным" ножом с 95Х18 не смогли сделать?)) Такое впечатление, что здесь собрались забойщики и обвальщики скота. Еще в 1988м мне сказали:" к ножу купи алмазный надфиль(70коп. стоил) и прикрепи к футляру ножа/-зачем?/ -а нож ты чем править будешь в лесу?/" Мне на охоте на птицу потребовался вытаскиватель гильз лишь 2 раза.и то : картонная гильза была 2-3 раза пользования. Складнем кто режет дрова?)Это нож второго плана,резерв

[@vkar1233]

95х18 не такая уж и бедная по составу

[@Серый-в1ф]

Большинству людей, будет достаточно нержавеющей стали 95Х18, 110Х18. Минимум ухода и нормальный рез. Просто, большой выбор сталей сейчас. Пусть каждый купит, что хочет, главное чтобы денег хватило на это что-то.

[@Andreyanswer]

И можно пожалуйста ссылку на график для распечатки ! Если можно, то Огромное Спасибо !

[@РоманБурков-т7ж]

Кирилл - толковый, отлично все раскладывает. По другому "собеседнику" видно, что не в теме вообще, так еще и перебивает постоянно, смазывает такую реально интересную лекцию.

[@berloga_media]

Я гораздо больше в теме 99 процентов отписавшихся тут. Моя роль в таких видео, задавать такие вопросы, что бы сложная информация стала понятна как раз этим 99 процентам. Включайте голову, а не просто пишите комментарии ради того что бы написать.

[@СергейСергей-р3р9п]

Предлагаю тему на счёт материала рукояти! G-10, микарты, рога, зубы, кости, дерево и кореаны. И корья! Очень люблю самшит и очень не люблю кореаны всякие. Может, правильно, кареаны?😮

[@nickzdanov4499]

Не металлург, но ножеман и смотрел с большим интересом! Подтвердил для себя некоторые моменты... Спасибо... Кирилл, у меня три твоих ножа.... надеюсь, будут еще...

[@hajivideo]

ну так получается, что моровская 12C27 мягкая, сведенная на острый угол попадает на сучок или песок на грязной деревяшке и моментально заминается, и в чем целесообразность для рабочего\лесного ножа? для скальпелей и бритв да

[@zulus987]

Быстро мнется, быстро правиться.

[@АлександрЧереватенко-ж2т]

Мора 2000 снимал кору с лиственницы вместе с сучками (у меня же нож из Швеции😂) он превратился в пилу. После этого я с сучками на вы😊.

[@Евгений_В.В]

Вот вам список бюджетных сталей, хорошо зарекомендовавших себя в походах: 420-я бюджетная сталь, правится легко, мягкая, из неë у меня кизлярский нож, которому 20 лет, на любой гальке заточишь; 65х13 - точится тоже легко, достаточно прочная, из неë у меня совсем новый кизлярский нож; Из 440-й у меня филейный нож с углом заточки 15°(55-56HRC), недорогая; 3CR13 - китайская сталь, из неë у меня нож, как я его назвал - «мечта грибника» (58HRC); SAE 1070 - бразильская сталь, из неë у меня мачете, легко рубит поросль толщиной до 5 сантиметров.

[@lunoxod8748]

Очень интересно, как раз такое и искал👍

[@Kuznetsov_Kirill]

Лет 100-150 назад каждый второй житель деревни (да и города) спокойно свежевал коров, кур, овец, коз, оленей, кабанов простыми ножами, выкованными в соседней кузне из обломков кос или пил. Сегодня каждый второй городской ножеман рассуждает об износостойкости той или иной стали, считает резы каната и с умным видом вычисляет количество карбидов и их крупность на единицу длины режущей кромки... При этом раз в неделю таким ножом режется колбаска на работе и вскрывается пакетик с "Алиэкспресса". Ни на кого не намекаю, просто наблюдение)

[@nabidzhanbolatov7498]

Всё чётко разложил. Вот и я не понимаю сколько карбида в моем ноже. Есть нож, заточку держит. Режу все, после работы протер и все. Точу по мере необходимости обычным оселком, не бреюсь им и бумагу не режу, т.к. есть бритва и ножницы.

[@ЕгорКрамер-й6ю]

Лет 150 назад, пределом мечтаний была простая углеродка типа У8, чаще всего был аналог СТ3, хорошо если еще закаленная, а то и вообще бывала не закаленная сыромятина. Такие ножи быстро тупились (после разборки пары куриц), их правили по несколько раз в день, в результате клинки быстро стачивались при активной работе. Еще они боялись попадания по кости так как имели оч.тонкие сведения с обухом, ну и углеродка при твердости в 50 единиц вела себя как пластилин, моментально изгибаясь об любой хрящ. Если хотите примерно понять что такое был нож в древности (не беру в пример, дорогие качественные ножи которые были у охотников, знати и т.д.), купите себе самый дешевый кухонник или нож в строительном сейчас, попробуйте им по работать. Да у современного ножа будет нержавейка а там была углеродка, ко всем минусам этого ножа, прибавьте еще коррозию. Сейчас берется клинок из порошка типа S30V с твердостью в 60 единиц, им спокойно нарезается несколько сотен кг мяса, разбирается целый лось, пара оленей, и т.д. При этом этот клинок не боится попадания по хрящам, кости. После разборки он просто правиться на камне за минуту до бритвы, и снова разбирает лося и т.д. P\S Не все "ножеманы", это те кто раз в неделю отрезает колбаску и вскрывает конверт, есть и те кто ножами реально работает (как я например).

[@Kuznetsov_Kirill]

@@ЕгорКрамер-й6ю ну я и уточнил, что "каждый второй ножеман". Конечно, есть те, для кого удобство и износостойкость стали важны именно при работе: повара, мясники, охотники, работники кухни. Но большинство просто купят нож из какой-нибудь PGK, зубочистку им заточат, два кружка сервелата отрежут - и всё. Такая интенсивность работы подразумевает, что точить его будут только внуки... Просто мысль, что сталь крутая, душу греет. А 150 лет назад наш соседний златоустовский завод уже делал отличные ножи, равно как и оружие: шашки, сабли, палаши, кортики. Там ни о какой сыромятине и речи не шло. Да, углеродка, скорее всего, как вы и сказали, типа У8, но поточное производство, отлаженный техпроцесс и минимум брака. Поиски с металлодетектором на месте деревень, где жили староверы, нет-нет да и выдадут старый поеденный нож, с почти напрочь сгнившим хвостовиком, но ещё вполне угадываемой формой лезвия. Обычная рабочая форма лезвия ножа, которым наверняка делали всё: резали скот, отрезали хлеб, стругали дерево при необходимости.

[@nabidzhanbolatov7498]

@@ЕгорКрамер-й6ю для работы согласен. Можно и нужно купить, если умеете делать,то сделать хороший нож. За свой скажу, не знаю, что за сталь. Нашел, по всему гаражная поделка,но заточку держит и хорошо. Меня вполне устраивает.

[@romangessel7145]

@@ЕгорКрамер-й6ю Порошок и на камне? Бро, ты сказочник. Я тебе больше скажу. Лося разобрать можно и обычным сендвиком. И даже AUS6. Чем охотники и занимаются. Порошок для большинства населения нафиг не нужен. В их представлении нож столько стоить не должен. Для них Мора это дорого. И прикинь я достаточно старый и помню чем пользовались предки. На кухне серийным ножом был только нож для масла. Остальное все самоделки. И из углеродки и из чудо сталей типа мех пилы или лезвий для резки стекломассы. Твердости 54-56 для кухни за глаза. С удовольствием пользуюсь бюджетным набором от Трамонтины из 420 стали. Я больше скажу. Европейские повара всегда пользовались ножами с низкой твердостью. Мусат всегда рядом. Тут вопрос ребром что лучше, порошок что долго тупится а потом ты его точить замучаешься или простая нержавейка типа сендвика или 8 хром что правится об дно кружки.

[@JohnSmith-ez7ip]

Хорошее видео для начинающего, спасибо.

[@igorshved4906]

Спасибо поучительно про заточку в точку

[@Spider_frog]

12C27 в таблице есть, а 14C28N нету, какого фига???🤔🙄😒😤

[@Likatoru]

Огромный лайкос Бобровскому и за этот ролик. Отлично все подали. Стало яснее. Вопрос. 1. Магнакат насколько не ржавеет? Держит ли он морскую воду? Какая стойкость Рк у него при этом, в сравнении с м390 к примеру. 2. В таблице есть Ванакс, видимо Super Clean. В какой стороне мог быть Ванакс75 и с его 4. 2 азота, 0.2 углерода и 9 ванадия?

[@seregabox984]

Все это конечно интересно, но только теория,и никто не докажет мне что 40х13 хорошая сталь)А ставить ее в один ряд с порошками это вообще безумие)

[@Dm-Solo]

Очень интересно

[@СаняДобрынин-п8ю]

... Темка интересная.... Есть о чем подумать....!!!!! 👍👍👍👍

[@vladimirpavlenko5775]

Интересно. Почти понятно. Уловил главное, когда Кирилл назвал две конкретные марки стали в интересующих меня группах. ПС. я потребитель, а не ножедел.

[@donamilasa9511]

Очень интересно 👍

[@ВалераШао]

Батя всю жизнь на серьезном заводе со сталями работал, а так же всю жизнь занимался охотой и рыбалкой. Любимая нержавейка для ножей у него была 40х13 и 65х13. Ковал ее "как надо", закаливал "как надо", затачивал соответственно. До сих пор его ножами пользуюсь с удовольствием. А кухонники его из 40х13 уже лет 20 на кухне живут))

[@mihasikPOFF]

Возможно он их цементировал. У таких ножей будет одна беда их нужно будет постоянно править, брусок должен быть в ножнах.

[@ВалераШао]

@mihasikPOFF Да, есть такое, садятся побыстрее чем 110х18 или х12мф. Но все равно держат заточку +/- на уровне Моры углеродки. Ему 65х13 нравилась из-за широкого диапазона возможностей стали. При изменении параметров ковки, термичеи или заточки можно добиться разного результата, следовательно из одной и той же стали возможно сделать нож для любых нужд. Как для кухни тоненький, так и тесак для рубки 5мм в обухе, топорик для мяса, тактик - выдерживающий боковые нагрузки, шкурник, филейник и тп. И он все равно будет хорош...

[@slav4288]

мора понятно. Но элмакс и М390 это хорошо для походов и кухни( нержа).

[@101er9]

Литвин снял кучу видео от разговорных до тестовых, где максимально подробно раскрыл тему ковки порошков. Тем временем Виталя с максимально умным видом: "Порошки ковать смысла нет, да".

[@ivanovfarit]

А можно вопрос, почему он для каждого продаваемого ножа зачастую схожей модели делает рез и пишет эталон. При этом у каждого ножа отличающийся эталон, хотя метал может быть и одинаковым. Не говорит ли это о том, что показатели гуляют?

[@101er9]

@@ivanovfarit кто он? Он свои ножи не тестирует, их тестирует Лукин. И если вам непонятен принцип его методики, то вы либо невнимательно смотрите, либо просто не понимаете, зачем вообще люди режут канат.

[@ivanovfarit]

​@@101er9да нет я всё внимательно смотрел, просто когда я попросил его прайс лист, он прислал мне файл с ножами, где при одинаковой стали различен был эталон и цена. То есть получается качество гуляет от ножа к ножу? Ну понятно не в худшую сторону, а выше и выше. Но всё же. Мне просто знакомый термист задал такой вопрос, после того как я ему скинул ссылку на канал. Он говорит, получается, что технология такая, что не даёт устойчивых показателей раз приходится каждый нож тестировать на рез перед продажей и каждая единица показывает отличный результат от другого. Хотя изначально материалы одинаковы. А про то, зачем они режут канат я вроде бы ничего не говорил.

[@101er9]

@@ivanovfarit качество гуляет от ножа к ножу по термичке и у Spyderco, об этом только ленивый не говорил. В этом конкретном случае все просто: можно затермичить по советскому марочнику, а можно заморочиться с термоциклированием. Результат будет разным. Разным будет и объем работы с вытекающей отсюда ценой.

[@ivanovfarit]

​@@101er9понятно.

[@АлександрЗарипов-я6и]

Хорошо,соглашусь чем тверже сталь тем большее ее износоустойчивость.А теперь давайте откуем клинок из шх-15 ,подготовим структуру перед закалкой и закалим один клинок на 64хрс, а доугой на 60хрс,сделаем одинаковые спуски,заточим на одинаковый угол и порежем канат,(можно отдать в охотхозяйсво) и как я понял следуя вашей логике та что с64хрс перережет ту которая затермичена на 60хрс?

[@kirillbobrovsky]

Вообще не факт! ;)

[@ВикторМ-в6э]

Режущая кромка на 64 может нафиг повыкрашиваться и нож скажет привет! Но это не факт. От геометрии зависит. От условий реза. Короче нюансов много...

[@ЖеняМ-ю4ф]

Были на охоте , у моего кореша был с собой нож из охеревшего порошка. При разделке зверя он зацепил лезвием камень и вся кромка покрошилась и он чуть не заплакал так как нож больше не резал и поправить он его не мог. Так вот я своим самодельным ножом из относительно мягкой железки , так же ширкнул по камню , нож после чего замялся, я достал обыкновенный брусок и на его глазах за пять минут поправил нож до рабочего состояния, а после довел его на ремне от брюк до бритвенного состояния. Кореш сделал вывод и после этого не дрочил на свои дорогие ножи)))

[@vkar1233]

@frost_tiger_87 сам ты клоун

[@Igor_Savitsky]

Если был бы действительно "охеревший порошок", покрошился бы камень :)) А так, любой порошок поправляется за 10 движений керамической трубкой или алмазным брусочком. Только, его поправлять не нужно :)

[@Igor_Savitsky]

@frost_tiger_87 Китайская D2 в трубочку завернётся а не выкрошится, как товарищ говорит.

[@SergSergZ]

Фундаментально и познавательно! Тесты! Срочно! Теория без практики, ну вы знаете )

[@xopoc79]

"Порошковую сталь ковкой можно только испортить" - странно, но многие спецы с этим совсем не согласны. Только резон ковки порошков другой - не измельчение зерна, а предельное уплотнение материала.

[@ВикторМ-в6э]

Ну не уплотните Вы ее практически. Собираетесь молекулярные силы кузнечным молотом преодолевать? Плотность стали останется той же. Если только попробовать неметаллические включения выгнать. И то не факт. Для очистки стали есть более действенные методы, например вакуумно индукционная плавка как для стали ЭП766-ВИ.

[@auf7320]

С таблицей понятно но для большей правильности нужно учитывать и особенности сталей, и ещё некоторые аспекты, как Кирилл и сказал что нож может как стекло быть, куда важнее по моему это иметь в виду чем рез канатов или ещё что то😂 это как теория и реальность, где на бумаге у тебя монстр сталь на деле она треснет по полам и не ковка и не заточка её не спосут если там кусок отколется, это и будет особенностью что она хрупкая

[@Alexey_ILIN_PSY]

Очень интересная информация. Но беседа очень напряженная. Всё то же самое можно обсудить расслабленно и с удовольствием. Как, например, ведёт свои повествования Л.Б.Архангельский.

[@ЮркаФамилия]

Грамотный тип. Но хрен и наделал много и по ушам ездит. Ему же нужно свои Дамаск и булаты продавать. Которые ушли в прошлый век

[@aleksandrbarankov]

Мнение мое, не обязательно правильное: надо добавлять еще одну велечину и строить трехмерный график. Например можно добавить "обрабатываемость" тоесть насколько сталь легко\сложно механически обрабатывается.

[@gunsneed]

Это график пользовательских качеств, а не того как изготавливать. Вы бы ещё предложили в график добавить ось температуры отпуска, чтобы строить для каждой стали трёхмерные кривые

[@ДмитрийНиколаевич-у1ж]

Видос полезный! Спасибо

[@nickolaymatershev3604]

Добрый день! Все таки не корректный термин Кирилл использует: не угол заточки может двигать сталь по апроксимируемым кривым, а сама геометрия клинка (толщина обуха, высота спусков, сведение), Ларрин об этом и говорит в своих видео и статьях, то есть во главе угла геометрия, затем ТО, и только потом состав (марка стали), а так работа проведена хорошая, схема рабочая, я считаю. Спасибо!

[@Виктор-з2м3ш]

Акул резать собираетесь?

[@Compagnon-uw4ww]

А булаты/дамаски на этой схеме где?

[@ivanovfarit]

Ларрин да так и говорил, что заточка очень важна. Что если разница в угле будет 10 градусов cpm-154 перережет s90v

[@dota4954]

Хорошая таблица!

[@LORD-jz3xw]

Всегда говорил, заточить можно любую железяку не важно, и она будет резать, но как долго это вопрос.

[@VadimAlihanov-g1e]

Заточить можно и консервную банку ,а вот как она будет резать,вот это вопрос

[@vprov61]

Для начала дали бы определение! Что вы понимаете под прочностью!? Например:- Предел прочности - это максимальное механическое напряжение, выше которого происходит разрушение материала, подвергаемого деформации; предел прочности при растяжении обозначается σВ и измеряется в килограммах силы на квадратный сантиметр (кгс/см2), а также указывается в мегапаскалях (МПа). Различают: предел прочности при растяжении, предел прочности при сжатии, предел прочности при изгибе, предел прочности при кручении. Не хочу умничать но хорошее дело не надо губить мягко говоря упущенным подходом!! А тема без сомнения интересна, но отдельные выводы очень спорны «угол заточки» в разы не может изменить свойства РК!?

[@ЕгорКрамер-й6ю]

Можно упростить, прочность для клинка это максимальное усилие которое выдержит клинок прежде чем лопнуть. Упрощенно клинок из 3V выдержит боковое усилие в несколько сотен ньютонов прежде чем лопнуть, какая-нибуть S125VN, при той же геометрии лопнет уже при 50 ньютонах. Еще кстати важно не только величина усилия но и характер поведения стали при нагрузке. Если сталь избыточно твердая, она при достижении определенной нагрузки сразу лопнет, без признаков деформации, как стекло или керамика, не дав возможность как-то отремонтировать изогнутый клинок. Нормально обработанная сталь, прежде чем лопнуть даст некую деформацию, которую можно выправить.

[@vprov61]

Есть факт что прочность РК стали 420 очень низкая, ну никакая! А в графике она на вершине???!

[@ЕгорКрамер-й6ю]

@@vprov61 Сломать клинок с 420-ой и AUS-8, крайне тяжело, его нужно несколько раз изогнуть, что бы металл лопнул. Какую-нибуть S90V или REX достаточно один раз неудачно дать боковую нагрузку или попасть по чему-то твердому и выломается целый кусок.

[@АндрейСтукачев-ю3б]

Люди веками разбирали медведей и оленей и не думали о карбидах, сейчас нет столько живности. Информация направлена на деньги.

[@metronom177]

Так усложнение всех процессов ведёт прогрессу

[@akulyapinjig]

Интересно, где здесь будет QPM-53, на какой, примерно, позиции?

[@Nertis6]

В молодости работал шлифовщиком на заводе. Приносили самые разные виды изделий, и на ножи, так сказать, из под полы, значимым шёпотом уведомляя, что это дескать, редчайшая, самая что ни на есть, "медицинская сталь", видимо это означало, что с такого скальпели делают. До сих пор для меня наименование какой либо стали, эти цифры и буквы, полный ребус. Но, я научился определять металл как говориться "на глаз". По его цвету и структуре, по вибрации или звону, когда ногтем постукиваешь и появляется понимание на сколько этот металл износостоек, как будет держать заточку. То есть на сколько плотная структура вещества в металле и какого качества. Из всех ножей, что у меня имеются, только три образца зарекомендовали себя с хорошей стороны. Первое место занимает образец который при заточке мелким бруском, полируется до зеркального блеска, клинок с чёрными раковинами, не знаю что за сталь, но работает по твёрдым сортам дерева часами. Второй образец, очень старая версия Wild Boy, за два десятка лет показал себя не убиваемым инструментом. И ещё советских времён, нож из кухонного набора, английского производства. В конце восьмидесятых, в магазинах появились эти наборы, было необычно, что произведено в Англии и продаётся в Союзе. Сталь достаточно вязкая и затачивается до состояния битвы. Прошла со мной пол года тайги, сейчас используется для нарезки табака. По этому, мимо витрин с ножами, я прохожу останавливаясь на мгновение, и вижу что всё это не то, на любителя формы клинка и рукояток. А материал, так себе.

[@Игорь-с5ч7у]

Судя по тбл. Elmax и PGK золотая середина, как отправная точка.

[@ГошаГришунин]

Зравствуйте спасибо да видео. Подскажите пожалуйста, синенькие это нержавейки, а красненькие это ржавейки?

[@ВалерийГуро-д2ш]

Это все отсебятиной является. Благодарим конечно за информацию и проделанную работу.

[@akulyapinjig]

х12мф прочнее, чем D2 и К340?

[@ВикторМ-в6э]

Х12М и D2 по химсоставу по сути одно и тоже. В D2 ванадия по справочнику чуть больше. По сути должно и то же быть. Решающая роль - история изготовления клинка и термообработка. Сама по себе марка стали - это полдела.

[@akulyapinjig]

@@ВикторМ-в6э , спасибо!

[@alexgor7744]

Д2 более стабильная по составу. У х12мф более широкие допуски по составу. Одна плавка может оказать лучше д2 другая хуже. Как повезёт.

[@ВикторМ-в6э]

@@alexgor7744 ну это на совести производителя. Для 9Х18 такая же история

[@Сарынь.Емеля]

​​@@alexgor7744да шо лукавить. У нашей стали состав плавает. Особенно после выходных. 😂

[@ЕвгенийЕ-я5е]

Мне помогло, ещё больше поможет если Кирилл подскажет какой угол заточки подойдёт на скинер К 390 чисто шкурник не для костей.

[@МихаилТараскин-т8и]

Мне тоже интересно по шкурнику

[@АлександрПолет-т6с]

имеется у меня шкуросъёмник (скинер) правда со сталью cpm s90v benchmade hidden canyon hunter, так у него заводская заточка 14 градусов на сторону, а вот за К390 посоветовать не могу, так как в данной стали не имею, но мой бенч крайний раз был заточен на 15 на сторону

[@ЕвгенийЕ-я5е]

@@АлександрПолет-т6с сделаю как у вас 30 градусов, а там посмотрим, спасибо за совет.

[@АлександрПолет-т6с]

@@ЕвгенийЕ-я5е не за что, так как указал заводскую заточку в 28 градусов от производителя (benchmade) для шкуросъёмника, а так как не сам затачивал, то человек используя систему заточки (профиль к03 про) просто не попал в родную заточку и заточил на 30, такое бывает.

[@alienlj]

BOBR KURWA, всех запутал)))