Беседа с Алексеем Малышевым. Термины "мордва", "эрзя" и "терюхане": pro et contra.

Беседа с Алексеем Малышевым. Термины "мордва", "эрзя" и "терюхане": pro et contra. Ведет Четвертаков Евгений.
По мнению исследователя, именно терюхане, а точнее их предки, были тем самым народом морденс, или мердинас, жившим в стране Мордии.

[@linaschwabenlandle3574]

Перый раз слово эрзя я услышала в начале 60х годов от бабушки и спросила: что оно означает? Бабушку мы звали бабуся и произносила она эрзя с ярко выраженной И: ииирзя. Вот как она ответила: Когда мы с дедушкой решили пожениться, надо было получить паспорт и сказали что мы ирзя, а нам сказали: такой национальности нет. Можем написать или мордвин и мордовка или русские. Мы выбрали русские, но мы не русские, мы ииирзя.

[@ivanivanovich3309]

Да сплошь и рядом такое было

[@user-yd3kw9su5d]

​@@ivanivanovich3309и сейчас так же

[@user-tp8nh6bm2z]

Смешно смотреть - как два неуча, наморщив лоб, пытаются прилепить позорное прозвище «мордва» - прекрасным арийским народам - Эрзя, Шокша, Терюхане, Каратаи, Мокша…. Напишите поподробнее - кто вы есть по национальности и почему Финны и Эстонцы обижаются на термин Чухонцы… , а Удмурты не считают себя Вотяками…

[@user-ke2vu1nf7s]

Какого русского не поскреби мордвина найдёшь 😂

[@gennadiilarin8711]

Все Финно-Угры это один народ,жившие на этой територии племенами,родами.

[@PegasPegas-wz9qu]

Эрзянь, Рузонь, Эрз, Руз, Эрс, Рус. КУРГО - РОТ, КРУГ(эрзя) (в других языках ROD - круг) Разные Лады языков. А Лад это еще и порядок. Т.е. порядок разный в слове, в языках наших. В этой связи языки не рассматривались. Это очень интересно, если не делить языки на семьи, а смотреть, что объединяет языки.

[@gennadiilarin8711]

Спасибо за ваши передачи. Больше о коренном жителе.

[@vikvanger42]

Терюхане это разновидность эрзи. При Орде мокша были улусом(область по монг.) со столицей Мохша, ныне г. Мокшан в Пензенской области. Недаром по исследованиям они на 80% монголоиднее остальных эрзянских племен. Да и в обиходе у них тюрских слов больше. Так что они не субэтнос, а самостоятельный этнос, со своим бытом, привычками, укладом жизненным. Чего только стоит разница в костюмах эрзян и мокшан.. Одежда, особенно женская у мокшан привержена другой концепции чем у эрзян. Зайдите в музей в саранске и сами все поймете.

[@user-uz3xr9si7z]

Пургу несет товарищь про название эрзян. Эрзя - самоназвание народа. Самоназвание. И личности с фамилиями Мордвинов, Мордовцев и т.д. вряд ли были выходцами из эрзи или мокши.

[@user-ke1fh5pm5f]

Кому, как не самому народу, лучше знать, как ему называться. Поэтому "самоназвание" - самое точное наименование.

[@foksfoksvtroshev9244]

Очередная болтовня горе-историков. Нужно всегда ссылаться на документы и археологию, а народ принято определять по языку. Терюхане"-если вы полчаса мусолите и не знаете, куда их отнести, так определите, на каком языке этот род общался:на татарском, чувашском, марийском, мокшанском, эрьзянском. Нет никакого труда для местных горе-историков выяснить язык общения данного народа.Набрался огромным терпением, чтобы дослушать эту корявую тирраду.

[@ivanivanovich3309]

Разговаривали на эрзянском,но были некоторые слова свои

[@alexandersanin3197]

эрзя-эрдзя-арджане-арья джана- на хинди арья джана आर्य जन - арийские люди - интересное совпадение

[@Georgy-Tarasov]

Очень интересное суждение. Особенно понравилось: мер, мор, мур ... топонимиста Попова. Действительно наблюдаются, как родственные. Для меня это открытие, большое спасибо. И касаемо киммерийцев ... . Египет, Та-Кемет, Та-мери, а копты - Кеми (копт. Ⲭⲏⲙⲓ). Созвучные названия "Меря" , а топоним "Та" например "Та-Джики". У мордвы слова "Я" и "Ты" это "Мон" и "Тон", а в Египте Бог А-Мон и А-Тон. Абсолютная идентичность которая так же наблюдается в европейских языках. Получается, что когда то Киммерийцы разделились и часть ушла в Африку. Другая часть пошла в Поволжье и далее в Европу. Вот что не вяжется ... . Общий предок финнов и славян жил в районе Асгарда Ирийского около 9000 л. назад, по другим источникам 4,5 тыс. лет назад. Нет сомнений что доминирующай вера должна быть ведической, как всё вокруг. Однако у финнов совсем другой язык, другой фолклёр, другие боги. Вопрос - как это возможно ? Всё вокруг под контролем Асов , вся Асия, малАсия, ... . Индостан, К-ам-БоДжа, Месопотамия, Египет и северная Африка... . А мордва, по сути белые люди родственные славянам по Асам и вообще другой культуры! Как ? Жили в отдельной резервации тясячи лет? Или что ещё ? Кто объяснит?

[@user-ut6bm7ei2q]

Спасибо за видео.

[@user-jy8hy8nr8j]

кие тесе ули эрзя?

[@Micon1964]

минь тесе

[@user-jy8hy8nr8j]

@@Micon1964 мон тесе

[@user-jr3ps3gq8p]

👋

[@mordvin5858]

Мон тесе

[@geser21]

Мордва - это древние Ирано- Угры, а не Финны-Угры. Они пришли с Кавказа.

[@daemon2017]

Странно, что Малышев отвергает этимологизацию этнонима "морден" на основе иранского "марэда" (убийца), но допускает перенос этого этнонима с одного из восточно-иранских племен, носившего этноним вроде "мард/морд" и т.д.. Какова тогда этимология названия этих иранских племен, чье имя могло быть перенесено на эрзян и соседей?

[@user-oi7ps4eo9c]

Причём тут Русь отстанте от нас наших летописей

[@Regionnnn]

Что

[@user-yx5bd6od6v]

От ПАЛтийского моря до Уральскоих гор жили финно-угры. Топонимы и гидронимы доказывают это. Люди произносят название городов сел и рек не понимают их смысл

[@mehribanheyderzade289]

Мордва, угоры финны. Есенин, Столыпин, Путин, мать поэта Лермонтова был и есть из рода князя Мордвиновых. Адмирал Мордвинов

[@ivanivanovich3309]

путин нет

[@jfgkzfrttew7402]

Путин вепс

[@WilliamJPisos]

Опять русские народные сказки про терюхан) На каком языке говорили терюхане? На эрзянском. В эрзянском языке есть слово "мордват"? нет! Что эрзяне, что мокшане если и называют себя мордвой, то исключительно в своём общении с русскими!

[@ravo_club]

Хорошее видео, но в комментариях какой-то ад. Почистите ради бога.

[@user-bq4sv5re8v]

со временем к этому привыкаешь)

[@user-we2ye3uu7q]

Не ад в телефон тодько короткие сообщеня может пересылать. " ученые" в высших учебн. Заведениях только и учаться за преподом повторять ходят по кругу. А мозгами самостоятельно шевелить не приучены.

[@user-we2ye3uu7q]

@@user-bq4sv5re8v а к чему привыкать ТО . К поимеру черемисы себя БОР, ПОР , ФОР в моем случае называемся. Манси и ханты фратории тоже ПОР , МОСЬ называются. ДНК мужских гаплогрупп в популяционной генетике института популяционной генетики РАН проведя генетические тесты установили что черемисы и мордва воооообще генетически не родня. Тоесть генетика современных популяций говорит ,что черемисы и мордва никогда ге имела общего происхождения. И не надо с высока на короткие коменты смотреть. Хреновый просто китайский телефон уничтожает длинные коменты ,процессор не тянет. Надеюсь что этот мой комент пройдет.

[@user-we2ye3uu7q]

@@user-bq4sv5re8v я в теме археология с 1975 года.еще ребенком экспедиции Ижевского института водил. Проводником был и часто в их работе помогал. Не надо менторским тоном с высока на внешне незначительные коментарии смотреть. Про археологию я знаю максимум все новые научные труды и отчеты многократко читаю и сравниваю. Причем даже археологию Китая.

[@user-vx8dv3lu3k]

Все мы потомки Ноя, поэтому много общего.

[@user-uc5yt1tx9g]

Во времена Петра 1, народность которую называют мор два,жили в гармонии с природой , вели ведический образ жизни. Но императору было не уместно , т.к. они стремились поработить народ, тем самым применяли отравляющие вещества ,которых называли мор. И когда в первый раз применили отравляющее вещество у них не получилось вытравить людей из землянок. Тогда применили вторую попытку с другим отравляющим препаратом. От этого и стали называть народность которая ни как не хотела подаваться рабовладельцам.

[@vikvanger42]

Нет угро-финских народов, а есть уральские народы(племена) Фино-угорская это лингвистическая группа..

[@user-nb6ym2ud8m]

А вообще что спорят историки....генетика все точно расскажет.

[@user-xj7ds3dg5w]

Терюхань. Предположение : Тер - территория, земля( не вода) , Хань = кань ,кан = род, племя. Ю - возможно, само название. В некоторых языках в словах много букв Ё и Ю. Наш род такой- то живём на этой территории. Названия образовались после большого наводнения выжившими.

[@user-mb5zn6mg9z]

Прикольно про про русских суздаля и владимира!😊

[@user-vn4vi3im2w]

Русские не словяне

[@fsbputtinov1759]

Ощущение, что слушаю альтернативных историков. В преданиях сказано про "народы сарматского круга". Предания вышли раньше, чем придумали этот термин, но это неважно. Нужно притянуть теорию за уши. В слове "киммерийцы" корень "мер"? Давайте уж сразу корень "це" увидим. Це европейцы, значит. Давно я такого измышления не встречал....

[@user-bq4sv5re8v]

это взгляд данного автора на проблему

[@sergeyegorov2663]

​@@user-bq4sv5re8vСкожите вы доверяете клёсову.

[@user-uc5yt1tx9g]

Мор два, обзывательное слово

[@playandroid1756]

А как же Пургаз и Пурешта ? Это 10 век .

[@user-yd3kw9su5d]

13-й

[@user-no6jp2sv7p]

Сколько лишних слов в каждой передаче.

[@user-we2ye3uu7q]

Кстати ,что Ав лжоте марийцы контролировали устье Оки. Там нсть несколько деревень ЧЕРЕМИСЫ. К тому же черемисы себя ТО называли народом ПОР МЫ даже здороваемся ФОРО а луговые мари ПОРО.

[@user-we2ye3uu7q]

Еще раз повтряю черемисы контролировали устье Оки,устье Унжи,устье Которосль, устье Костромы ,не говоря уж Ветлуга,Молома , Великая,Вятка,Кильмезь,Кильмезь. И конечно устье Камы и Чермыша.

[@user-xv1yy3ws6z]

Болезненное самолюбие?

[@user-we2ye3uu7q]

@@user-xv1yy3ws6z ни камульки.скорее всего о черемисах Вы и не слышали. В польше средневековья позднего был даже могущественный род войск .ПАНЦЫРНЫЕ ЧЕРЕМИСЫ. ЧЕРЕМИСЫ ПАНЦЫРНЫЕ в своем военном деле настолько были успешными в польском королевстве 15 - 16 веков ,что на основе панцырных черемис возникли панцырные гусары которые потом начали называться КРЫЛАТЫЕ ГУСАРЫ. Наберите в гугле ПАНЦЫРНЫЕ ЧЕРЕМИСЫ.

[@user-we2ye3uu7q]

@@user-xv1yy3ws6z В принцыпе откуда Вам диванным тролям в ваших конторах знать о ЧЕРЕМИСАХ ПАНЦЫРНЫХ.

[@user-we2ye3uu7q]

Есть ранняя семейная легенда. Покинув Манг оза (родное государство родина) марийцы тохда себя делили сразу после исхода с Мангазая ,с родины марийцы делили свой народ на два клана ФАРАЗЫ и ФАРАНГИ. В современной транскрипции ПАР-ОЗА и ПАР еньга.

[@user-we2ye3uu7q]

На то и Пур гаса что этл древняя Фар оза или Фархоза. Никогда не существовало кгязя ПУРГАСА и Пур еша. Это черемисы завоевав эти земли внесли название ПОР (ФОР). Легенды моей семьи не лгут.

[@Micon1964]

Пугас от Пургине(гром)

[@user-we2ye3uu7q]

@@Micon1964 Возможно. Но но перевешивает. 6- 7 веках кто то вторгается и возникают в устьях больших и средних рек укрепленные черемиские поселения. Но интересно ,что нет самих поселений ввиде домов . ПОЧЕМУ? Почему черемисы оставили могилы ингумации и кремации. Понятно ,что это были черемисы. Все археологи удевлены могилы есть поселений нет. А умники эти не знают главного секрета черемис. В первых не черемисы а цармишар. Повторюсь не черемисы а цармишары себя называли. Никаких мари народа не было. Было внутреннее сословие внутри ЦАРМИШАР ввиде мар. Это сословие точная калька МУЖИК. Даже не муж ,мужи а мужики,работяги,слуги,служки. Н каких мари народа не существовало. МЕРЯ тоже никогда не было. Это выдумки новой российской гаучно политической школы .Я потомок ВИЛЕТОВ и мы грамотными были всегда. Тысячи лет мв вилеты обладали писменостью разных видов. В записях моих предков есть даже заметки о прародине и деяниях цармишар и исходе из МАНГАХОЗА( мангазеи) . Вилетов записи на арабском фиксируют этноним ФАРАЗЫ и ФАРАНГИ. что равно поронги и поразы в современном литера урном марийском языке. Можете задавать вопросы. Дурак не тот кто всегда задает вопросы а дурак тот кто не знает и не хочет знать ответы на вопросы. Не стесняйтесь задавать вопросы. Мы вилеты накопили огромные знания о событиях истории евразии. Жду вопросов. Например я точно знаю почему дорога называется ЦАРСКАЯ . Откуда и куда она вела как в дотюрские домонгольские времена все и все назывались. Как назывались все реки евразии. Откуда и кокда и почему появился этноним чуваши. Мы вилеты решили открыть архивы для историков.

[@user-we2ye3uu7q]

@@Micon1964 я имею ввиду ЦАРСКАЯ САКМА. Вы не хрена не знаете про царскую сакму так почему мне напрямую не задать вопрос. А у меня огромный пласт инфы о этом явлении.очень трудно на телефоне общаться но я готлв ответить . Не думайте что я это от скуки. Не стройте из себя спецов вы господа не хрена не знаете и цена ваших знаний скудна . Звдавайте вопросы пока я еще жив.

[@user-gq2hh8jw9u]

@@user-we2ye3uu7q фаразы - это очень интересно. Фаразы - фарязи, варязи, варяги. Парсийские (Иран - позднее название) Марада могли пройти путь от Парсии по Северное Африка до Гибралтара, затем переход через Гибралтар и поселение в долине реки Эбр (Эврос полное название). Там они могли называться маросии сефарадимы и основали Испанджу - Испанью. Из Испанджи-Испаньи в Галлию, где они могли быть Альбингами и кельтами-лютичами. Оттужа могли быть оттеснены в Пруссию, где могли быть альбингами-ободритами, они же и летописные Обры. Почему Мордва никто не соединяет слетописными Обрами??? В Пруссии на полуострове Лютланд оставили Данию, в верховьях реки Белой - Лабы - Альбы - Эльбы в Беловодье оставили саксов. Из саксов же вышли и Великте Княхья Московии. Там в саксонском Липецке-Ляйпциге и поныне есть Москва. Из прусской Померании и Саксонии ободриты -обры переселились на север, запад и юг Московии ещё во времена Великого Княжества Лютов, Русков и Жемойтов (ВКЛ). А когда ВКЛ стало разваливаться, эти территории отошли к Москии после походов на них Московского ВК Ивана IV в 16-м веке. Мне ваш пост очень понравился тем, что вами с Мордвой была связана Мангазея. По моим реконструкциям Обдорск в устье Оби могли основать только именно прусские ободриты, они же и варяги-фарязи-фаразы-Фризии. Ну а в Персии - надо умудриться, чтобы не увидеть эрзя. Как и в Парис-Лютеции, основанной на месте самого крупного племени кельтов, названного по названию этого племени - Лютеция (по Лютичи). Парис-Лютеция стал Паризорум, а поныне остался как Парис. Рси - огласлванное на хинду, стало риши, но пищется на санскрите и поныне как рси. Но Росы - это лишь форма огласовки от санскритского рси.

[@user-we2ye3uu7q]

@@user-gq2hh8jw9u история черемис и пермяков ,я имею ввиду пермяков в не коми ,очень странная в мужском гене. Игрек ,Y хромослмный ДНК тест проведенный РАН академии наук среди черемис мужиков черемис и мужиков пермяков( коми) показал что пермяки и черемисы совершенно не местные . Генетически черемисв и пермяки это иранцы. Так иптересно ,что марицев все соседи называют ПАРАМИ,ПОРАМИ,БОР народ. Так и пермяки тожн от слова ПОР,ПЕРмяк. Не думаю что это тупое совпадение.

[@user-we2ye3uu7q]

Никогда мой народ себя мари не называли .ни в каких средневековых документах черемисы не подписывались типа МАРИ или я мариец. Более того я помню как насильно переименовывали деревни. Например Кугуал( Кугалки ) стали МАРИ Кугалки. Мои предки к примеру запретили кому либо приезжать на черемиские сьезды в Башкирию . И не один черемис не приехал в Бирск на сьезд из Поветлужья, Котельнича,Вятки ,Моломы. Мги предки втюхали огрлмное колл золота ,что востановить слово более правильное ЦАРЬМАШ. Но революция не предполагала слова ЦАРь хотя бы с приставкой словобразования МАШ. Сергей Костриков предал свой народ. Баблосы заплаченные Кострикову моими предками растаяли как дым.

[@user-we2ye3uu7q]

Хреново печатать на телефоне.извин за ошибки.

[@user-jy8hy8nr8j]

скажу спасибо великому Сталину что создал мордовию.

[@Regionnnn]

Сталин тут не причем😂

[@ivanivanovich3309]

Может Ивану грозному ещё спасибо сказать?за колонизацию

[@Sfinks-xz8uh]

За создание вселенной, нет желания спасибо Сталину сказать?

[@user-we2ye3uu7q]

Далее фаразы поссорились с фарангами. Все дело ссора вышла из за ВИЛЕТОВ близнецов. Когда ВИЛЕТЫ близнецы и сов. случайно разделили народ на два клана. Была огромная легендарная война

[@user-gq2hh8jw9u]

О войне интересно. Не могли бы вы как не то написать об этом по-подробнее, что вам известно. Не исключаю, что возраст этих событий может быть гораздо древнее, чем об этом сообщается в устном предании.

[@user-id2rf5mc3w]

Проф Клесов-,ГЕНЕАЛОГИЯ-, ИЗУЧИТЕ! Сами мордвины очень похожи на - - армян или турков!!

[@user-hp7uz9zf5r]

Не неси чушь. В рдении между собой мы не когда не называем себя мордвою. Это название пришло от купцов иранских и арабских перевод с фарси- убийца, так есть. Не любили в то время гостей и старались умертвить каждого что бы не выдал дорогу. Хотя сами эрзя и Мокша торговать ходили на юга. И жениться эрзянин не мог если не убьёт двенадцать человек. Время тогда было такое. И женщины воевали вместе с мужчинами ( раскопки древних захоронений).

[@WilliamJPisos]

Так и есть, эрзяне и мокшане были очень воинственны к чужакам, крайне подозрительными и негостеприимными. До сих пор эрзяне относятся к чужакам настороженно и не любят не званных гостей.

[@user-tp8nh6bm2z]

Смешно наблюдать двух неучей, рассуждающих о таких высоких материях как Эрзя и Мокша… Ели вы так любите слово МОРДВА - оставьте его себе и так называйте себя и свою родню… Эрзя есть Эрзя, а не мордва… Нет слова Мордва в эрзянском языке… Назовите Чухонцами Финнов или Эстонцев, Вотяками - Удмуртов, кацапами - русских, хохлами - украинцев и посмотрите - понравится им или нет! Прекратите оскорблять прекрасный народ и спекулировать на этой теме!!!

[@user-jr2ro7hh1y]

По моему ты брат как бы это сказать немного не в курсе, запинаешся много