Бессмертие / Александр Панчин и Илья Гончаров

Наука сегодня имеет методы, способные продлить жизнь червя в 4 раза, а обычной мыши в 1.5 раза. Давайте представим, что нам удалось применить эти методы к человеку, и он живет в среднем 350 лет. Как вам перспектива? Звучит заманчиво?
У меня в гостях сегодня биолог Александр Панчин. В этом подкасте мы поговорим с ним о том, почему мы стареем, как далеко наука зашла в вопросе продления жизни человека, с какими проблемами столкнется человечество, если решит проблему бессмертия, и о том, чему мы можем поучиться у гидры, голого землекопа и раковых клеток.
Помочь выходу видео на Аллее жизни можно на Boosty: bit.ly/3cz5Fw2
Наши друзья:
Справочник врача: медицинские справочники и калькуляторы, поиск и описание лекарств, новости медицины и специальные предложения от партнеров
Для iPhone: apple.co/3PrKWIO
Для Android: bit.ly/3AFRtLD
Контакт со мной:
Инстаграм - / dr.ilya_gon. .
Телеграм - t.me/lifealley
ВК - lifealley
00:00 - вступление
3:14 - знакомство с Александром
3:21 - эксперименты по продлению жизни
7:21 - пренебрежимое старение
9:04 - чем заниматься 1000 лет?
11:45 - переселение на другие планеты
13:34 - как победить старение?
15:15 - основные компоненты старения
19:59 - можем ли мы омолодить организм?
21:37 - биохакинг организма БАДами
26:18 - почему важно развивать науку?
30:42 - финансирование исследований старения
34:23 - виды препаратов от старения
36:46 - почему мыши - не лучшая модель для экспериментов?
40:04 - как справиться с проблемой перенаселения при продлении жизни?
43:25 - как сохранить половые клетки при бесконечном старении?
45:53 - потеря опыта и мудрости со смертью человека
47:37 - скорость «убегания» от старения
50:07 - как найти действительно работающий метод омоложения?
52:27 - генетические часы
55:30 - криоконсервация человека
59:15 - перенос человека в компьютер
1:01:24 - каким будет наше будущее?
1:02:54 - чему мы можем научиться у раковых клеток?
1:08:07 - бессмертные клетки Генриетты Лакс
1:10:00 - книга о бессмертии

[@Scinquisitor]

Было приятно пообщаться :)

[@DrGoncharov]

Взаимно, Александр!

[@tania0117]

За Панчина всегда лайк ❤

[@OpenLongevityLive]

Мы не хотим "удлинить" старение, мы хотим его победить. Цель не "сделать так, чтобы оно пришло как можно позже", а в том, чтобы избавится от гнёта старения полностью!

[@user-eu3bf9mi7r]

при этом сохраняя и увеличивая скорость эволюции за счет генноинженерной изменчивости

[@Jises_Kristos]

Спасибо за моего любимого Панчина

[@user-zf6vi2qk7k]

О Кащей Бессмертый панчин будет один на Земле и проповедовать тараканам научное мышление а больше будет некому

[@neptune9266]

Насчёт того, чем же заняться, если долго жить. Как раз-таки если бы я знала, что у меня впереди много времени, то я бы спокойно пошла получать ещё одно высшее и поменяла бы сферу деятельности. А когда тебе уже за 30, то человек просто опускает руки и думает " а какой смысл? Ведь скоро умирать и я не успею нормально вникнуть в новую профессию." Или насчёт родительства: я бы хотела детей, но позже. Вот мне сейчас 32 года, но до 40 я точно не готова стать матерью. Вот если бы можно было бы спокойно заводить детей в 50 или 60 лет, то я бы это сделала. Но в современных реалиях это невозможно, репродуктивный возраст у женщины слишком недолгий. Надеюсь, что в будущем, люди и животные будут жить дольше и качественнее, чем мы. Спасибо за замечательного гостя! Успехов Александру Панчину!

[@DrGoncharov]

Про детей в 50 и 60 лет - посмотрите мой подкаст про отложенное материнство.

[@elenakh_73]

Тот случай, когда тебе почти 50 лет и ты размышляешь над тем, чтобы податься в новую сферу, просто пока не выбрала в какую, а тут Ваш комментарий :)) Вы всё успеете, вот честно, еще вся жизнь впереди, тем более, что сейчас Вы находитесь на самом пике своих физических и психических возможностей. Удачи!

[@neptune9266]

@@elenakh_73 Здравствуйте! Спасибо вам за добрые слова поддержки❤️ Вы правы, я что-то очень уж пессимистична. Надо мне как-то начинать верить в себя. Вы молодец. Правильно мыслите, так и надо. И вам желаю успехов и удачи на вашем пути!

[@user-zf6vi2qk7k]

@@neptune9266 Кащей Бессмертый бывает только один

[@user-eu3bf9mi7r]

хотел бы услышать - оптимистическую передачу - призыв на тему ксенотрансплантации почек, сердец - от генномодифицированных свинок. ( не подсадку человеческих эмбриональных клеток в эмбрион генномодифицированной свинки - хотя и это ответвление интерессно) а именно генная модификация свинки - превращающая ее в универсального супер донора! Что бы эта почку была лучше чем от клона. Имела низкий порог для глюкозы - сливала лишнюю глюкозу, могла делать супер концентрированную по солям мочу, что бы человек с такой почкой легко пил морскую воду без проблем, ткани почки синтезировали витамин це.. выводили мгновенно и до нуля ацетальдегид. а если обратно его и адсорбировали то только уже окисляя до уксусной кислоты.

[@georgbutusoff8881]

О спасибо, было очень интересно! Обожаю Панчина 🤗

[@olgaalek1975]

Панчин the best❤

[@user-lm6iw5ng4m]

Наконец- то это сторона медицыни также хот немножко начало ,,старть"-??? Это благодать вам!!! Спасибо!!

[@user-uo4cd6jt7x]

Спасибо за Панчина! Хотелось бы ещё лет 100-200 себе добавить, столько интересного можно освоить, а пока на всё времени не хватает

[@user-zf6vi2qk7k]

ну это вы себе а ему надо 300

[@bodiuion4191]

Очень интересное и познавательное видео. Благодарю за продвижение науки!

[@user-np3sx6eo3q]

Спасибо за труд.

[@user-tw6rn8ci5y]

Выпуск класс!

[@Andrievskis]

Док! Все супер, спасибо за интересный выпуск)

[@user-ib2xd4iy4j]

Интересное видео, спасибо

[@Gamer-xs3qn]

Бессмертие - единственная важная вещь для человечества, остальное не имеет значения уже, есть все технологии для достижения этого.

[@user-zf6vi2qk7k]

Кащей Бессмертый бывает только в одном экземпляре

[@AtticusKarpenter]

У меня проблемы чем заняться точно нет, мои творческие планы примерно на 750 лет работы сейчас рассчитаны сделаю сколько успею за жизнь, но в глубине души канеш надеюсь что наука успеет позволить мне дожить и выполнить всё, а дальше и продолжение наклюётся :D

[@user-zf6vi2qk7k]

очень жаль но наука бессильна она даже наследственные болезни не может побороть

[@Frost_66]

Рекомендую смотреть на скорости 1.75 или 2

[@Alex-jf7oo]

смотреть на 1.75

[@user-vc1sz7bg1k]

Нужно стремится к этому! . Я был бы очень рад если наши дети и внуки не страдали от смерти близких людей. А бабушке желать не сто лет жизни а 1000!!🎉

[@DrGoncharov]

Согласен, хорошо, что наука, хоть и не быстро, но движется в этом направлении 😊

[@TheMrKMen]

Пренебрежимое старение это как пренебрежимая скорость света при трассировке лучей в графике получается? Там из-за того что свет движется очень быстро, алгоритм условно считает что он движется мгновенно а раз он лучевой, а угол падения равен углу отражения, и всё симметрично, лучи можно отсчитывать от камеры к объектам, что делает нагрузку на комп адекватной

[@user-ux9um6pc4q]

Учёный: я открыл утконоса. Панчин: утконос - это ложная аналогия с уткой и когнитивное искажение - нам везде мерещатся утки. Поэтому утконоса не существует. Учёный: иди на... Я открыл утконоса.

[@geniy231]

Не получится ли так, что мы просто увеличим жизнь в 3 раза нашим глистам, если будем по червям ориентироваться?)

[@DrGoncharov]

😀 Глисты тоже будут жить дольше, без этого никак!

[@TheMrKMen]

Надо сказать, что Панчин немного просчитался, когда сказал что при условии правила "на каждую женщину по 1 ребёнку". Произойдёт удвоение населения за бесконечное количество поколений. Это бы сработало, если бы человек был бы не единицей, а бесконечно малым условным параметром. Но человек скорее дискретный. И потому это правило приведёт сперва к значительному сокращению рождаемости, пока не дойдёт до последней родившейся девочки. И тут в зависимости от удачи, будет происходить смена поколений, до тех пор, пока не родится мальчик. А если мы говорим про некое бесполое деление, то за бесконечный промежуток времени родится бесконечное количество особей) По сути да этот закон 1 ребёнок на женщину, приводит в конечном итоге к полному прекращению заведения детей, именно благодаря тому, что у нас половое размножение))) Но вообще кстати интересное замечание.

[@ILYA1991RUS_Socratus]

Убить не сможешь, да и мне не надо;) Понял;) 0:23

[@Gamer-xs3qn]

Кто-то скажет например: "Вот если мы станем бессмертными то эволюция остановится!". Куда эволюционировать? Вторую голову отращивать? Когти? Крылья? Развитый интеллект - конечная остановка для любой эволюции, дальше эволюционировать просто некуда. Хотя есть куда эволюционировать - моральность и порядочность, ну знаете что-бы не было бандитов, воров, гопников, троллей, подстрекателей, пассивных агрессоров (те что одним словом могут испортить весь день), наглецов, аферистов, мошенников и прочего, прочего< прочего генетического мусора.

[@user-zf6vi2qk7k]

всё как было так и останется никакой эволюции в человеческом обществе не будет меняться будут как и всегда формы общества

[@qweqqq85]

по сабжу интересные мысли есть у Харари в «Homo deus. Краткая история будущего»

[@criticalhit1241]

Ребята, нам надо объединяться. Необходимо создать свое сообщество и привлекать туда добровольцев, кто хочет жить, а не поклоняться боженьке, которого выдумали наши предки, пытаясь образумить идиотов.

[@ILYA1991RUS_Socratus]

Ну, каждый проходил через страх смерти, как реакцию на угрозу смерти, ну но к 100 годам уже не боишься умирать, подсказывает мне интуиция. То что нас убивает, делает нас сильнее. Займись боксом. Прочистись Минералкой с Творогом (Хлорка - Намекаю), Ну и т.д. Твоё положение вполне понятно. Просто сделай первый шаг и посмотри Футураму. И будь как Бред Занниган!) Удачи, Самец!) 0:48

[@user-eu3bf9mi7r]

эволюция - нужно ускорять эволюцию. Что такое эволюция - это набор форм изменчивости. Раньше у нес была мутационная и комбинаторная изменчивость. Для комбинаторной изменчивости было выгодно менять поколения. Задача человечества - как биологического вида - это создание для биосферы - новой формы изменчивости - генноинженерную изменчивость. Такая изменчивость делает устаревшими прежние формы изменчивости - а следовательно и смену поколений от старости.. Люди должны изменять - свой геном - у разных клеток своего тела - менять по разному - менять геном, без разрушения всего тела.

[@user-zf6vi2qk7k]

если нет ума тогда начнут пилить сук - свой геном на котором сидят людям не дано изменить геном которым управляют космические силы - kzbin.info/www/bejne/oYeyd2yAlrp6fJo

[@AlexanderBrusso]

Почему папа до сих пор не подарил сыну докторскую?

[@user-zf6vi2qk7k]

чтоб не смешить ученых

[@user-eu3bf9mi7r]

дракону из мультика Бодструкма - ссылка должна быть в первом комменте - но он еще страшнее - он не только съедает сколько то людей - но еще у тысяч откусывает руки, глаза, силы.

[@kafkatomura2692]

Не гуглится 😢 помогите

[@user-eu3bf9mi7r]

@@kafkatomura2692 kzbin.info/www/bejne/mYu8f3R6hK2bjLs

[@margo5308]

Кто-нибудь знает, как называется упомянутый мультфильм про дракона?

[@ivanslopatnevs6934]

kzbin.info/www/bejne/mYu8f3R6hK2bjLssi=nybZLHSkmabh03Pv

[@mrsprut3945]

Что за дела, посмотрел видео, постарел на 1:12:19 секунд Спасибо за видео!)

[@DrGoncharov]

😆 скажу монтажеру, чтобы больше вырезал

[@mrsprut3945]

Кстати, про резервную копию, есть сериал, называется "видоизмененный углерод" там идея в том, что используется стек в котором хранится сознание, люди просто меняют тело, вдруг кому-то будет интересно Тема бесмертия, обыгрывается там с разных точек зрения

[@DrGoncharov]

@mrsprut3945 это кажется более далекой перспективой, чем просто продлить жизнь в годах, потому что тут технология понятна - берешь молекулу или несколько, проверяешь в исследованиях - успех

[@mrsprut3945]

@@DrGoncharov Согласен, это сложная технология! Сериал вполне не плохой, сейчас мало таких на эту тему) Ещё хотелось бы высказаться по поводу по поводу способов продления жизни, которая лежит на поверхности, как по мне это пропаганда здорового образа жизни, в его правильной интерпретации! Как минимум это отказ от курения и культура потребления алкоголя. Главным аргументом против "лекарства бессмертия" считают его с большой долей вероятности колоссально высокую стоимость! Ведь есть пример, когда человеку для продления жизни, необходима операция по пересадке органа, которая ему просто не по карману Например припорат Zynteglo ,один укол которого стоит почти 3 миллиона долларов Такая же история, может произойти с препаратом для продления жизни, что вызовет колоссальный социальные волнения ИМХО)

[@user-fn2ff6fj9x]

Панчина конечно интересно послушать, но ведущий полный капец

[@DrGoncharov]

К сожалению да, полный 😅

[@ShadeAKAhayate]

Блин, Панчин опять пытается в наивную политологию. Натурально бесит, когда профан, откровенно не понимающий предмет даже на его базовом уровне, начинает пытаться делать далеко идущие выводы. И ладно бы какой-нибудь Савватеев о гомосексуалах рассуждал -- но Александр ведь пытается бороться с лженаукой. И при этом сам выступает стопроцентным, калиброванным -лжеучёным- мракобесом, применяющим именно что мракобесные аргументы.

[@user-zf6vi2qk7k]

Ему в детстве очень понравилась сказка про Кащея Бессмертного мечтает стать таким

[@alexanderkudryashev3006]

Вопрос: А Зачем? Положим, удалось продлить жизнь до 120 - 150 лет с сохранением сил и здоровья 30-летнего. С какой стати мне умирать в мои 150, если я молод и здоров как в 30? Сохраним фертильность до 100 лет. Уже сейчас возраст рождения первенца перевалил за 35-40 лет. Эволюция человека затормозилась многократно. А случись что? Сможет ли человечество дать адекватный эволюционный ответ на (не)регулярно случающиеся изменения климата и всего прочего? Ок, живем до 150. Выдержит ли наша небольшая планета 50+ миллиардов апексных хищников? Старость - процесс постепенного угасания (увы). Хотелось бы, чтобы этот процесс был безболезненным, чтобы не пришлось лежать пластом годами в постели, возбуждая нехорошие мысли у любящих тебя детей, внуков и правнуков. (Вздыхать и думать про себя, когда же черт возьмет тебя™) Хотелось бы знать конечеую дату заранее. Жизнь изобрела смерть для смены поколений и обновления генофонда. Бессмертие - превращение человека в бессмертную амебу, в лучшем случае в гидру (обычную, не лернейскую). Конечно, каждому индивиду хотелось бы жить вечно, но это смерть человечества как вида. Со всем должным уважением.♨

[@AlexanderBrusso]

Люди и так будут жить вечно, ибо спасены Христом

[@user-is8qm8td4w]

@@AlexanderBrusso, атеисты с вами не согласятся.

[@AlexanderBrusso]

@@user-is8qm8td4w что вы хотите от тех, кто считает что их когда то родила обезьяна?)

[@Vlad_Lipin]

Биолог и учОный, пароход и человек! 🙈 Панчин, конечно, биолог, но ни разу не математик. Если вероятность какого-то события 1% в год, то это не значит, что за 100 лет накопится сто процентов. Во-первых, никто не говорит, что это 1% именно в год, это вообще 1%, и в этот год 1%, и в следующий год 1%, и в сотый год 1%. Реальная вероятность считается не так. Она с годами накапливается, но не алгебраически, а по более сложной закономерности. В итоге за сто лет накопится около трёх процентов. Ну, и обывательское мнение, что некий маразматик может одним пальцем начать ядерную войну, тоже недостойно учёного.

[@user-ux9um6pc4q]

Не читайте Пушкина, а читайте Коклюшкина.

[@evgeniasavi3183]

Если после 100 раз будет 3%, это будет означать что шарик в рулетке из 100 ячеек не попадет в ячейку 0 за 100 раз и не попадет даже за 1000 раз. А из этого следствие что в остальные 99 ячеек шарик попадет уже с гораздо большей вероятностью чем 1% . Каждая другая ячейка будет иметь аномально высокую вероятность. Любое событие будет легко просчитываться за счет этих 99 ячеек

[@user-ux9um6pc4q]

Наджарян и Панчин - одного поля ягоды. Только Наджарян придумал проблему, что собака не видит в хозяине вожака, а Панчин - что астрология лженаука. Их проблемы выдуманные, их нет на практике. Вам практически допустим надо научить собаку приносить мяч, а не вожака изображать из себя. И так же астрологи вам не мешают, если вы изучаете природу, то никакие астрологи не вмешиваются на практике в ваш процесс. Мешать могут браконьеры, но не гомеопаты. Так называемые "мракобесы", они сидят на диване, как и Панчин, и бред в интернете пишут. Человечеству не угрожает гибель. Говорить на эту тему бессмысленно. Суть вообще в другом. У нас есть природа и есть влияние человека на неё. У нас есть в городе клумбы, но на них практически нет насекомых, потому что какому-нибудь жуку нужны трухлявые березы и осины для питания личинок, поэтому жук привязан к лесу. Все жуки и бабочки будут находиться на лесной опушке, а клумбы в центре города будут стоять пустыми. Учёные против мифов - это фигня полная. Они сидят на диване, как сторож на топчане, и охраняют проходную. И никакого научпопа от них нет, они просто всякой демагогией разворачивают назад тех, кто зашёл на их проходную. Типа кто-то верит в деда Мороза, какие-то мракобесы из интернета, мы сейчас придумаем антидеда Мороза и с помощью антидеда будем бороться с дедом. Как бы разницы никакой - что говорить про одно, что про другое. С позиции практики и то и другое абсурдно.

[@user-zf6vi2qk7k]

у него вся его деятельность превратилась в навязчивую а это уже клиника

[@indictus666]

У Панчина фобия на стариков? "Если какой-то дедушка с деменцией придёт и нажмёт на кнопку..." - хоть своё бы что придумал. Можно подумать, какая-нибудь истеричка не может придти к власти, которую бросит муж, обидится на весь мир и... не нажмёт ли на кнопку?

[@user-zf6vi2qk7k]

дедушка с деменцией сортир с трудом находит а кнопку и подавно пока будет искать забудет для чего она и не вспомнит чего он ищет