Den richtigen Lenkerabstand ermitteln - weniger Rückenschmerzen beim Radfahren

[@michaelbraun5217]

Ich hab in 3 Jahrzehnten in den USA über 300000 Meilen hinterm Steuer auf Langstreckenfahrten im Auto und im Lastwagen hinter mir. Dabei hab ich die für mich wirksamste Technik gefunden, um Ermüdung und Schmerz gewisser überbelasteter Muskelgruppen zu reduzieren, und damit meine Ausdauer im Langstreckenfahren erheblich zu verlängern: Winkel im Becken und in anderen Gelenken immer wieder ändern. Ich verstelle den Lehnenwinkel , die Sitzposition und damit den Kniewinkel, sowie Arm/Handeinsatz am Steuer und Unterarmauflage immer mal wieder. So verlagern sich primäre Stützfunktionen von den einen Muskelgruppen auf andere. Dabei verschwinden erste Anzeichen von Ermüdung oder Verkrampfung meist sofort, auch bei kleinen Winkeländerungen. DAS GILT AUCH FÜR MEIN RADFAHREN! Ich hab einen werkzeuglos verstellbaren Vorbau, einen anderer Marke auf jedem meiner bieden S-Pedelecs, und arbeite manchmal auch mit der Sitzhöhe, aber kaum. Mit diesen Vorbauten verstelle ich meine Winkel, insbesondere Arm und Becken, und bleib fit. Das Konzept der perfekten Fahrhaltung zur Entlastung des Körpers ist grundfalsch. Es geht, genau wie bei intelligenter Arbeitsplatz-Ergonomie und Schmerzprävention um VERÄNDERUNGEN. EINE perfekte Sitz- oder Arbeitshaltung gibt es nicht. CHANGE IT UP, FOLKS! (Und damit ich nicht ständig mit Fragen zu meinen Vorbauten belästigt werde: Ein Speed-Lifter, vermutlich ein FLYER-Patent, und ein Promax A-Head). Viel Spass beim besser Denken und Lenken!

[@BikeErgonomics]

Guter Punkt, Michael. Das ist auf jeden Fall auch unsere Philosophie Taubheiten oder Beschwerden vorzubeugen! Durch marginale Veränderungen beim Greifen bzw Sitzen kann man dies bereits erreichen.

[@Mike-mk7qt]

SUPER Video, SUPER erklärt 👍👍👍Vielen Dank dafür.

[@AndreasEffenberger]

Vielen Dank! Erfolgreich umgesetzt 😊

[@kai-uweeke7936]

Mein Rucksack hatte stets zu Nackenschmerzen & Verspannungen geführt (Trekkingradfahrer Oberkörper beim fahren eher vorderlastig) , eine gescheite Satteltasche wird deshalb jetzt montiert .

[@giga_tron3631]

Müsste nicht auch die Armlänge berücksichtigt werden?

[@clemensbaer3869]

Noch mehr, Spezialist für Bike fitting, war früher mein Vater, hier hast Du ein neues Fahrrad, viel Spaß

[@avadex]

Haha, ja so, kann man es, natürlich auch, machen wenn man, es sich einfach, macht.

[@matrger]

@@avadex, was ist das fürn Interpunktion und Orthographie!? 😂

[@ingridmoller3381]

Hab in der Tabelle leider meine Größe nicht gefunden. Ich bin 146 groß, wieviel wüdet ihr empfehlen?

[@Maks-ic1mg]

Kurze Vorbau länge so um 40mm und arme werden sofort entlastet, Verspannung am Nacken, Schulter gehen weg. Dann bleibt die richtige Sattel breite zu wählen und höhe individuell für jeden anders. Die meisten neu gekauften Räder muss man oft umrüsten. Sattel, Pedalen, Vorbau, Griffe. Damit man die Fahrt überhaupt genießen können auf dauer.

[@berndm.9356]

Ich habe 1/2 Jahr gebraucht, bis mein Trekking eBike zu mir passte. (Lenker, Vorbau, Sattel, Bremsgriffe, Federsattelstütze... ) Wie du sagst, von der Stange passt es nicht. Meist billige Komponenten um den Gesamtpreis unten und den Gewinn hoch zu halten.

[@MrBoxershorts16]

An meinem Haibike Trekking 10 Ebike ist ein lenker mit 740mm Länge und 12 grad Backsweep verbaut, der Vorbau ist 90mm lang. Jetzt habe ich den BikeYoke SAGMA Sattel verbaut und damit beträgt der Sattel Lenker Abstand 58cm. Macht es Sinn einen 2cm kürzeren Vorbau und einen 680mm breiten Sqlab Lenker mit 16 grad Backsweep zu montieren?

[@BikeErgonomics]

Hallo Alex, die Empfehlungen beziehen sich auf eine Sattellänge von 270 mm (+-5 mm). Bei einem kürzeren Sattel ist die Differenz zum Lenker entsprechend größer. Eine große Abweichung gibt es durch den individuellen Sitz. Einige Radfahrer*innen sitzen sehr weit hinten oder vorn auf dem Sattel. Das kann die Sitzlänge um mehrere Zentimetern (+- 2-3 cm) verändern. Fühlt sich die Entfernung zum Lenker zu lang an, kann diese mit Vorbau und/ oder Lenker reduziert werden. Im Zweifel konsultiere am besten einen Radfachhändler oder Bike-Fitter. Beste Grüße - Dr. Kim Tofaute

[@TodoRadegast]

Interessanterweise bekomme ich eher Rückenschmerzen bei aufrechter Sitzhaltung

[@21miwi]

Eure Videos sind ja echt super interessant. Habe schon ein anderes von euch kommentiert. Ist eure Sitzlänge immer noch aktuell. Ich frage deshalb, fahre ein Focus Jam2, also ein typische E-MTB Trail bzw Allmountainbike. Die Sitzposition war mir etwas zu sehr gestreckt. Habe mir nun einen kürzeren Vorbau gekauft. Viel angenehmer. Allerdings ist die Sitzlänge nun von mitte Lenker bis Anfang Sattel gemessen bei mit 46cm. Laut eurer Tabelle sollte dieser Abstand bei 178cm Körpergröße bei etwa 54cm liegen. Da kam ich zuvor schon nicht ran mit dem längeren original Vorbau. Das versteh ich jetzt nicht ganz.

[@BikeErgonomics]

Hallo Michael, die Sitzlänge ergibt sich von der Sattelnase bis zur Lenkermitte. Wenn der Sattel sehr weit vorn steht, ist der Wert entsprechend niedriger. Wir empfehlen gerade bei E-MTB, den Sattel eher weiter nach hinten zu stellen, damit nicht zu viel Last auf die Arme kommt. Bei sehr Komfort-orientierten Bikern ist es sinnvoll, aufrechter zu sitzen, wodurch die Sitzlänge entsprechend kürzer wird. Entscheidend ist letztlich, wie Du Dich am wohlsten fühlst. Wenn Du keine Beschwerden hast, ist alles gut - unabhängig von den allgemeinen Richtwerten in der Tabelle. Ist es so für Dich etwas verständlicher?

[@blauerza]

Wie messe ich richtig? Von der sattelspitze zum Lenkrohr oder zur Gedachten Achse der Griffe?

[@komscherbleier1316]

Siehe Video 3:33>

[@BikeErgonomics]

Wie schon richtig von der Community beantwortet, siehst Du das im Video ungefähr bei 3m30s: Gemessen wird von der Sattelspitze bis zum Lenker.

[@DerDissenter]

Was ja nur bei einem geraden Lenker geht. Bei den Touring Lenkern mit 45° Griffen ist die Hand ja mehrere Zentimeter vor der Lenker Mitte und damit näher am Sattel

[@Knautschi844]

Müsste eure Tabelle nicht andere Maße enthalten? Wäre die Oberkörperlänge nicht genauer als die Körpergröße? Wie findet die Armlänge denn bei euch Berücksichtigung? Bei der Sattelhöhe wird ja auch die Beinlänge genommen?

[@BikeErgonomics]

Hallo Knautschi, in dieser Episode geben wir generelle Tipps für die richtige Haltung. Eine Berechnung mit Körpermaßen ist durchaus möglich. In unseren Videos zu den Ergon Fitting Boxen auf diesem Kanal (Episoden 36 - 38) gehen wir auch genau auf diese Aspekte ein. In dieser Episode, auf die du dich beziehst, verzichten wir darauf, da die Inhalte auf Einsteiger abgestimmt sind. Zudem sind rein geometrische Betrachtungen nicht ausreichend, da Aspekte wie das eigene Körpergefühl nicht berücksichtigt werden. Diese sind aber entscheidend, was hoffentlich auch rüberkommt. Viel Spaß beim Radfahren, beste Grüße! - Das Team von Bike Ergonomics

[@danielstahn6599]

Hallo zusamme, Ich fahre ein Fully von Focus bin soweit sehr zufrieden wenn die Schulter, Nackenschmerzen und Eimschlafenden Hände nicht weren ich hab mein Bremsen hebel so eingestellt wie kim es gezeigt hat ein Kurzer vorbau ist schon verbaut könnt das evtl. Algemein sogar am Falschen lenker liegen. Lieben Gruß Danny

[@BikeErgonomics]

Hallo Daniel, Lösungsansätze für die von Dir beschriebenen Probleme solltest Du schrittweise angehen. Zuerst empfehlen wir, den Sattel weiter nach hinten zu stellen. Dann sollte der Lenker höher gestellt werden. Ergonomische Griffe helfen ebenfalls. Die kompletten 7 Schritte zur optimalen Radeinstellung zeigen wir mit der Fitting-Box. Wir haben hierzu verschiedene Episoden, für MTBs diese: kzbin.info/www/bejne/fKC6fIGmr9WUd5Y , für "normale" Fahrräder und E-Bikes diese: kzbin.info/www/bejne/b37Fn3uvndeCb7c Viel Spaß beim Radfahren, beste Grüße! - Das Team von Bike Ergonomics

[@wile45]

Bereits seit Wochen versuche ich, meine Sitzposition auf meinem neuen Pedelec so einzustellen, wie ich das 7 Jahre und über 30.000 km bei meinem vorherigen Rad hatte. Da ich aber, schon seit fast 20 Jahren einen außergewöhnlichen Sattel fahre, kann ich mit den Angaben, wie z.B. Sattelnase nich viel anfangen, mein Sattel hat keine Nase. Ich habe diesen Sattel so lange, weil dies der erste Sattel war, seit dem ich auch auf langen Touren, keine Probleme mehr hatte. Das ist der „Anatomic“ von Hypervital - der hat keine „Nase“, warum muss ein Sattel immer eine mehr oder weniger lange Nase haben, nach meiner - wie gesagt, 20-jährigen Erfahrung braucht ein Sattel keine lange Nase. Jedenfalls kann ich die Angaben für die Einstellungen nicht gebrauchen, warum nimmt man nicht das Maß von den Sitzknochen? Ich denke, dass ich aber inzwischen meine Einstellungen nach vielen Testfahrten gefunden habe. Dennoch sind die Videos sehr interessant, vielen Dank dafür.

[@BikeErgonomics]

Danke erst einmal uns an Deinen Erfahrungen teilhaben zu lassen - und selbstverständlich für Dein Interesse und Feedback. Die von Dir kommunizierte Sattelform geht allerdings nicht mit unserer Expertise sowie unseren Erfahrungen konform. Und auch Gesundheitsexperten, die uns an dieser Stelle unterstützen, bestätigen immer wieder, was wir in den letzten 20-30 Jahren an dezidierten Erfahrungen machen durften. Vor diesem Hintergrund können wir sagen, dass Sattelformen wie von Dir kommuniziert eher einem Special-Interest zuzuschreiben sind - nämlich jenen, die Damm- oder gar Prostata-Bescherden oder -Probleme haben - und weniger einem General-Interest, also einem allgemeingültigen Interesse. Genau aus diesem Grund war es uns erst einmal wichtig die Probleme der breiten Masse herauszuarbeiten, zu kommunizieren und in diesen Fällen probate, adäquate Lösungsansätze zu bieten.

[@marenboge5537]

Ich habe mir ein recht teures Ebike gekauft, doch irgendwie stimmt der Abstand Sattel-Lenker nicht, ich fühle mich unwohl und habe Schmerzen. Im Fahrradgeschäft gibt es keine Hilfe. Ich würde das gerne professionell klären lassen und bitte um eine Info, wo dieses im nördlichen Schleswig-Holstein möglich ist.

[@BikeErgonomics]

Moin Maren, es könnte gut sein, dass Dir schon die Ergon Fitting Box entscheidend weiterhilft, um Dein E-Bike optimal einzustellen - im Vergleich zu einem professionellen Bikefitting sind die Kosten (UVP: 29,95 €) deutlich überschaubarer. Falls es Dich interessiert: Wir haben auf unserem Kanal auch ein Video zur Fitting Box Comfort, die für Dich infrage käme: kzbin.info/www/bejne/b37Fn3uvndeCb7c Beste Grüße in den hohen Norden, viel Spaß beim Radfahren! - Dein Team von Bike Ergonomics

[@HoboHeaven]

Warum nicht einfach den Vorbau steiler stellen?

[@Macht_Platz_fuer_den_Vogt]

Das Kürzer-Sitzen war zielführend. Aber die aufrechtere Sitzposition ist schlecht für die Wirbelsäule. Zudem sitzt die Frau immer noch mit durchgestreckten Armen. Das führt schnell zu hochgezogenen Schultern und zu Beschwerden im Nacken und Schulterbereich. Da hilft nur mehr fahren und die Haltemuskulatur stärken. Wer dreimal im Jahr zum Biergarten fährt wird das nicht kriegen, braucht aber auch kein Bikefitting.

[@BarndtTom]

Wie ist denn die richtige Lenkerhöhe? Wenn ein größerer Mensch den Sattel höher einstellen muss, müsste da nicht auch der Lenker höher?

[@andreasfrick3602]

Schon sehr komisch, daß auf die Lenkerhöhe nicht eingegangen wird. In meinen Augen ist der Lenker nämlich deutlich zu hoch. Für Treckingräder und Randonneure sollte der Lenker etwa auf Sattelhöhe stehen. Die Frage ist immer, wie stark ist die Rückenmuskulatur. Ist sie stark, kann man geneigter sitzen. Ich bevorzuge außerdem einen größeren Abstand zwischen Lenker und Sattel. Bei der Messung des Abstands ist entscheidend, wo die Sitzknochen mit dem Sattel Kontakt haben. Die Spitze des Sattels zu nehmen, ist ungenau.

[@BikeErgonomics]

Hallo Andreas, danke für Dein Feedback, mit dem Du einen zusätzlichen Aspekt treffend benennst: Die Lenkerhöhe hat ebenfalls einen Einfluss auf die Sitzposition. Bei sportlichen Fahrern mit entsprechenden körperlichen Voraussetzungen kann eine niedrigere Lenkerhöhe gewählt werden. In unserem Beispiel zeigen wir eine Einstellung, die für sehr viele Trekkingradler ein komfortables Fahren ermöglicht. Die Sitzlängenbestimmung kann man auf unterschiedliche Arten machen. Der Abstand Sattelnase zu Lenker ist für Einsteiger eine gut nachvollziehbare Methode. Auf weitere Verfahren und andere Aspekte werden wir in zusätzlichen Episoden eingehen. Beste Grüße und weiterhin viel Spaß auf dem Rad! - Dein Team von Bike Ergonomics

[@ismaela6687]

Guten Morgen, hab das Problem das mir bei meinem neuen "gebrauchten" Treckingrad die Hände einschlafen und kribbeln. Wieso? Passiert aber nur ab ca 20 km und mehr. Sitzhöhe und Sitzabstand hab ich schon verändert. Hat wenig gebracht. Beim Mountainbike passiert mir das nicht. Übrigens sehr gute Videos die Ihr hier macht ... Gruß Ismail

[@polarstern5628]

Ergonomische Griffe!

[@ismaela6687]

Hab ich schon angebaut

[@mungshai5215]

Der Titel lässt hier ein Video erwarten in dem es um die allgemeinen Probleme beim Radfahren geht. Hier geht es allerdings um die speziellen Probleme der Probandin, die Schmerzen in der Schulter und im Nacken bekommt. Ein Profi hätte darauf hingewiesen, das es nach der Korrektur ihrer Sitzposition jetzt aber zu einer stärkeren Belastung des unteren Rückens kommen wird. Von daher, eher Daumen nach unten.

[@hueseyinsal]

Ist die Tabelle noch zu erreichen??? Die Seite geht nicht zu öffnen!!

[@BikeErgonomics]

Hallo und danke für Dein Interesse. Der Link zur Tabelle funktioniert - versuche es mal von hier: www.ergonbike.com/infocenter/downloads/bike-ergonomics_lenkerabstand.pdf - Viel Spaß beim Radfahren! - Das Team von Bike Ergonomics

[@lennartmito]

wieso wird nicht ueber den nachsitz gesprochen ?!

[@BikeErgonomics]

Hallo Michael, danke für Deine Nachfrage. Wie der Nachsitz eingestellt wird, zeigen wir in Episode #5 (kzbin.info/www/bejne/aV6WpKKHhbyAhsk&lc=UgzmLwo0PpAt7HXQBNF4AaABAg) Viel Spaß auf dem Rad! - Das Team von Bike Ergonomics

[@martinendorfer1191]

Keine konkrete Hinweise- wie genau macht man das? (welchen)Schlüssel in die Hand nehmen, welche Schraube ändert man usw. Siehe Video von Otto- einfach und viel besser erklärt.

[@dieterkellermann6840]

Bin erstaunt, dass die Arme NICHT leicht geknickt sind.

[@BikeErgonomics]

Inwiefern meinst Du, Dieter?

[@dieterkellermann6840]

@@BikeErgonomics Radrennfahrer fahren immer mit leicht geknickten Armen wegen Stoß-Dämpfung auf der Straße. Bin ich nicht richtig ?

[@BikeErgonomics]

@@dieterkellermann6840 interdisziplinär betrachtet ist das prinzipiell richtig. Leicht geknickte Stellungen bieten mehr Dämpfung und entsprechend weniger Belastung, aber ich würde dies auf jeden Fahrstil übertragen, also nicht nur im Rennradbereich ein probater Move zur Entlastung der Gelenke und des Gebäudes. An welcher Stelle (gerne mit Zeitangabe/Link) meinst Du denn im speziellen?

[@volkerjunghans4196]

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