ビスケ「どうやらゴンは放出系よりの強化系能力者みたいだわね」←このセリフを見てとある違和感に気付いた読者の反応集【ハンターハンター】

[@あチャピ]

念の設定って本当に秀逸

[@yoma2700]

既存の能力系バトルの能力をよく研究して整理したんやろね。 ハンター×ハンターに限らす汎用性が高いシステムだわ。

[@hn8013]

能力もののシステムにディテール持たせたのほんとすごいよな。能力に説得力でるし、キャラに対する物語やバトルの奥ゆかしさを生み出した…解釈の余地も生まれるし これだけで冨樫のものの捉え方や面白い作品描けるノウハウのぞいてるみたいで好き 活字だけでも短編を作品として欲しい

[@匿名希望-z3n]

具現化系が放出苦手なのは話の幅を狭めないかちょっと気になってる。そこもハンタ世界内の制約として見れば面白いんだけど……。

[@takuyas7056]

性格診断としてどの系統か納得出来るってところが凄い。

[@チャンマンライス]

系統だったものもあるし、他のバトルものとは違って能力に制限やデメリットがあるのがいい。 おかげで攻撃一辺倒になるだけじゃなくて、戦略が出てくる

[@ミズキ-i1s]

フランクリンの制約ってけっこう重いよね。指切り落とすと筋肉に力込めにくくなってパンチの威力とか激減するし

[@ぞる-u7c]

しかもフランクリンは別に指切り落とさなくても能力使えるけど「なんか指切った方が良さそう」くらいで切って結果として能力が向上してるタイプだからやってることエグい

[@大島忠俊]

人間の爪は何の為にあるか？ 実験してはいけませんが、固い爪が無いと物を掴めなくなるそうです。

[@匿名-k4w7m]

ただでさえフランクリンは手がデカくて不器用そうなのに指先が全部義手になったら日常生活大変だろうな スマホすら持てないかも

[@ghuhiko5560]

@@匿名-k4w7m普通に飯食ってたよ

[@匿名-k4w7m]

@@ghuhiko5560 あんま覚えてないけど手掴みで食ってなかったっけ？食器使えないだろ

[@ikushidohaura]

やりたい事と出来ることの兼ね合いが重要。人生と同じやね。

[@ミコト-x7m]

まず遠距離が強いんや… 強化系は全力で攻撃する時、逆に攻撃される可能性があるけど、放出は距離取って全力攻撃だからある程度安全が確保できてる

[@Falken0014]

だから強化系極めて堅を爆撃にすら耐えられる程にして、相手の攻撃ガン無視して突っ込むね・・・ ってのが出来るくらいの奴が暗黒大陸には普通に居そう

[@龘龗鱻麤鱻麤驫鬮爨灥]

懐に入られたら終わりですね

[@Cookie-sb3bp]

しかも両隣が強化と操作ってところが強い 寄られても強化系で肉薄できるか、操作系のカウンターも怖い

[@はちみつくまさん-k8j]

近づかれたらビックバンインパクトかディープパープルが出来るとか怖すぎ

[@ゆうゆう-y3o]

@@はちみつくまさん-k8j そこはディープパープルじゃなくてブラックボイスの方が怖い

[@工藤義輝]

ヒソカの性格診断で見てもゴンが放出系寄りなのは普通に納得がいく

[@安全快適安心無料最新]

具現化で出したものは本人から離れても維持されるけど、それは放出とは違ってそのもの自体が独立してるから 具現化の念獣と放出の念獣の違いは自動で動くか自分で操作してるかの違いだと思ってる 放出が操作に近い系統なのも関係してそう

[@生肉-p6o]

念獣自体は具現化を使ってる。放出系の念獣は具現化要素を最低限にする為に簡素にしてる あと具現化系は具現化物から手を離したらだめだぞ

[@安全快適安心無料最新]

確かにまあ人型にしてる以上最小限具現化は使ってるか 具現化系はプレデターとかポットクリンとか本体から離れてる気がするけどあればどういう解釈なん？作中で言われてたなら忘れてるわ...

[@生肉-p6o]

@@安全快適安心無料最新 相手のオーラで念獣を維持する寄生タイプか、念獣自体に攻撃力を持たせないなどの制約で放出系の補正を補ってるかじゃないかな ポットクリンはどっちもだと思う

[@安全快適安心無料最新]

@ なるほどね

[@気まぐれ天邪鬼]

念の設定は、もしこういった特殊能力があったら？を現実的に落としこんで、ちゃんと言語化されて説得力もって整理されているのが凄い。

[@おつきさま-r8p]

股間に念を溜めて放出すれば両手はフリーのまま生理的に避けざるを得ない強力なアドバンテージを獲得できるのでは？

[@JS-sj8lz]

日常生活で避けられないリスクを負うのでは

[@mmm-g4w5u]

コ〇ネチポーズでオーラを溜めて中華キャノン発射！

[@ROU3YMR]

ハンタが神なのは言うまでもないが、GI編の修行パートのリアリティが高すぎてビビる、存在しないものの修行がスポーツ漫画の練習パートみたいに描かれてるのが凄すぎる

[@tsunoagai]

念獣って具現操作放出が求められる超高等技術なんだね

[@afal6379]

放出系は大当たりやろうね まず明らか強化、放出系のゴンやザザンでも出力が高ければ念弾ぐらいは飛ばして攻撃できるし、 放出系ならもっと強力なパワーが出る。 その上で強化系と隣接してるんだから格闘で弱いわけでもない、オーラの出力次第で強化系にもそうそう負けん 円とかいう便利技も得意 発なしの基本戦闘だと強化系と並ぶ強力な系統

[@ほっけみりん-j4y]

具現化はプラモに近くて放出は粘土細工に近いイメージがある

[@カゴヒマ]

放出系は単純バトル（強化）も絡め手（操作）もいけるのが強い

[@ういうい-b2v]

ゴレイヌにとって念獣がゴリラの形になるのなんて呼吸するみたいなもんだから。 クラピカみたいに鎖弄んだり舐め回したりする必要なんて無かった筈。

[@無無-h8q]

そうなのか… てっきりゴリラを舐めたりゴリラを写生したりゴリラでしゃせいしたりして得た能力だと思っていたぜ

[@To-fu_]

クラピカは常時具現化して操作系に見せかけるためにクオリティ高めてるからじゃないかな？

[@レプリカ-g2p]

クラピカのは単純に能力発現早めるためとかじゃない？

[@無無-h8q]

@@To-fu_ なるほど…本人がゴリラと認識して制約を満たせる程度のクオリティで十分ということか

[@Maelstrom_customerservice]

別に本物のゴリラに見せる必要はないし、見た目は何でも良かったけどたまたまゴリラが好きだったから念獣の形がゴリラになったんだろうな

[@yohhom-o5w]

対角の系統の念でも40%までは習得出来るからその範囲(放出100＋具現化40+α的な)の能力なら実現可能だと思う。便利な能力か戦闘に有利か別問題だが。

[@覇海]

念能力得るならまーじで放出一択だよな シンプルにできること多すぎるから、誰がなってもガッカリしないで済む系統だと思う

[@たまねぎ-g3t]

めちゃくちゃ弱い物を放出したら意味ないし、結局はセンスだとわいはおもうなあ。 腐りにくいってのはある

[@斎藤斎藤-k8c]

@@たまねぎ-g3t めっちゃ弱いものを放出したら意味ないは適当すぎて草

[@ravelclearseed1431]

ひと昔前までは放出系が一番のハズレ呼ばわりされてたんだけどな 念の弾飛ばす以外能無いじゃんｗｗｗって

[@None-zq4rf]

普通に考えるとバトルを想定して念を身につけないので、具現化か操作が使い勝手良さそう。

[@mmm-g4w5u]

うっかり交通事故やガス爆発にあったりしても平気な可能性の高い強化系　風邪もひきにくいだろうしすぐに治る　目標が有っても無くても便利な強化系　上三つは汎用性高い下三つはピンポイント

[@None-zq4rf]

@ 気になるなら具現化や操作でも、そういう事故をケアする発にすればいいと思うが、交通事故やガス爆発を想定して念を覚えないだろうし、一生のうちに死に至るほどの事故にどれだけの人が遭うだろうか。 堅程度なら強化系じゃなくてもできるし、風邪を何と定義するかにもよるが、極度の疲労を癒す絶がある。絶に関しては他系統で効能の差があるとは考えづらい。 四大行が十分汎用性の高い技だと思う。

[@mmm-g4w5u]

@@None-zq4rf 事故への対応幅を考えると操作や具現化はどうやっても何も考えず鍛えた強化に及ばなくないか？ 普通の交通事故 その瞬間まで気が付かない流れ弾やガス爆発 物陰の毒虫毒蛇 具現化操作で全対応はキツイ 安全とされる日本でも一生に1～数度は遭遇するからなあ

[@None-zq4rf]

@@mmm-g4w5u なぜそんなに事故に固執して、あらゆる事故を想定したいのかよくわからないのだが。 事故に強くなって何を得るんだ？ なにがあっても安全にただ日常生活を送りたいということ？ そもそも強化系なら毒を防げるのかというのも疑問。ウボォーでさえ病犬の毒にやられていたのに。 どうしてもと言うなら、アバターを遠隔操作して自分は引きこもるとか、常時発動しオートで自分を守るダウジングチェーンみたいなものを具現化するとか、やりようはあるのでは。 そんなことよりツェズゲラ組の1人のように、相手の位置が分かる能力の方があらゆるものをハントする上で役立つと思う。

[@めい-f5x]

多分もう出せないけど放出系ってやたらと銃火器系を出すの居るけど飛ぶ斬撃とか思いつく人いないのかね〜 呪術廻戦の宿儺の御厨子になるだけではあるけども

[@大空野焼鳥]

放出系念獣とか作中で全く出てない設定だから、単に具現化40%の単純デザイン念獣をレイザーとかは出してるだけだろ。

[@はか-o7m]

一応捉えようによってはシャッチモーノ=トチーノがやってる

[@かささぎ-m4r]

モラウだって具現化を使ってない

[@爆弾鬼斬り]

具現化系が作り出すのは現実に存在する物に特殊能力をつけた物。放出系が作り出すのは存在しないものでただのイメージ。念獣とかはそもそも全部放出系の分野だと思う。具現化系で念獣作ろうと思ったら存在しない物でイメージ修行しないといけないからおかしい

[@k1730789]

もしかして念獣が具現化の領域とも作中で言われてなくね？

[@大空野焼鳥]

@@k1730789 最初の念獣使いのアベンガネが具現化系能力と明言されてる

[@tommas7070]

なぜ一般人がヂートゥレベルの能力なら作れると思うのか

[@瀬戸内海-q2g]

放出系が多分一番能力作るのがムズいってデメリットがありそう、放出のイメージがなんでもできるしなんでもできなそうだからダブルマシンガンとかレオリオみたいなオーラ飛ばすみたいなドシンプルな能力ならまだしも部屋作るみたいなヘタ打つと苦手系統の具現化の領域に踏み込んじゃうと能力が中途半端になるリスクもあるから自分の資質や力量に最も真摯に向き合う必要がある系統とも言える 追記：あと単純に能力のイメージが1番つきづらいのがある「貴方はオーラを解き放って体の外に留めることができます。さぁどんな能力を作ります？」って言われて瞬間移動思いつく人間はいねぇって...変化具現化強化の分かりやすさたるやないのに操作と放出で何ができるかマジで分かりづらいのよ、だから相性いいんだろうけど

[@keik7136]

強化系でもほぼ放出や変化系の人や、放出や変化でもほぼ強化系寄りの人も居るのかな？

[@陽陽-y7e]

いるね。冨樫展六性図でググるといい。キルアなんかは変化系だけど実際は強化と変化のちょうど中間のところにいる。

[@stardust17.28]

なんかヂートゥってバカっていうより子供っぽいんだよな、負けず嫌いというか 子供のうちに喰われて転生したって思うとなんかかわいそう

[@mmm-g4w5u]

邪悪さは無いから更生の余地はあったが更生してモラウとかに鍛えられたら強すぎるから退場して貰うしかない

[@enuringo]

ゴン一度念能力を失うことで後天的な特質系になるのかな もしくは放出あたりに転じて霊丸！👉=🔵

[@ミスタコ]

放出系のキャラたいてい強かったイメージ

[@tokuyon2000]

強化系なら本来発を急いで作る必要はないってウィングさんの口ぶりが心源流のモットーな感じあるよな 厳密には「小手先の発より基礎修行(強化系ならなおのこと)」って感じだろうか

[@ravelclearseed1431]

基礎修行（レベリング）によるステータスバフの恩恵が強化系とその他じゃ雲泥の差だからな 硬に制約と誓約持たせるだけで桁外れの威力を叩き出せるが、それは相応のオーラあってこそ

[@Statement_of_Use]

つまらないことを言ってしまうと、かめはめ波を放つ孫悟空とか、天破活殺を放つケンシロウのような「ベースは近接戦闘だけど、追加で必殺飛び道具もあり」というジャンプ主人公に王道の適正と言ってしまえばそれまでではある

[@氷-t3p]

その点ルフィってすげぇよな

[@Maelstrom_customerservice]

強化系が薔薇の毒の拡散力を強化するのが最強

[@おこじょ-s2r]

冨樫展だと修行で矯正可能で今のゴンは純粋強化の位置なんだっけ

[@佐城竜信]

ドラゴンボールの気円斬とか太陽拳とかなら放出系一つで実現できるって考えるとお得。

[@8810H-e6h]

太陽拳は光、気円斬は刃に変化させないといけないから変化系複合かな。 太陽拳は逆に変化系だけでやれそうだけど。 かめはめ波は放出系オンリーでいけそう。

[@jhonnonyaman9775]

放出系って当たりだよなぁ 読んでる当時はとてもそうは思わなかったけど

[@nbkbab5555]

モラウさんやキルア、ヒソカみたいに能力の汎用性が高いから変化系か操作系が当たりだと思ってたけど、大多数の人は放出・強化系が当たりなんだな。 具現化系は明らかに外れだと思うが。

[@mmm-g4w5u]

キルアヒソカの強さは強化系が80％使えるのもデカい　ヒソカは80％無ければ蘇生不可能なレベルに破壊されてそう

[@ニダスレオ-e4b]

確かにゴレイヌ、イレイザー、ビスケみたいな人形のクオリティ求めてないのであればどの念能力タイプでも使えるのかも カストロは自分の完コピというクオリティにこだわったからメモリの無駄遣いだった

[@8810H-e6h]

ゴレイヌはwikiとかで考察あったね。 ゴリラの顔をしてればいいので細部にこだわる必要がないからそこまで具現化に容量を割く必要がないと。 そして本人の系統は瞬間移動が属するが具現化系と相性最悪の放出系ではなく、放出系とも相性がいい操作系だろうと。

[@ユウキレン-l5l]

カストロはそれに加えて手動操作前程とコスパ最悪なくせに 特殊能力は何もないだからなぁ

[@匿名-c7v]

放出系だけ説明がぱっとしないというかオーラを飛ばすって遠距離攻撃くらいしか思いつかなかったけどまさか念空間作ったり瞬間移動もできる便利能力とは…

[@ravelclearseed1431]

放出系の真価は「オーラを切り離しても威力精度を維持できる」って部分だからね フランクリンが有名になり過ぎて放出系のイメージがあれに固定されたのが偏見の始まり

[@多鞍馬完]

南斗六聖拳の連中も当てはまりそう、シン強化系　性格的にレイ変化系　シユウが具現化系　ユダ放出系　 ラスボスのサウザー特質系　テンプテーション魔性のユリアは操作系

[@一-d2h]

つまりシュウがもっていた十字陵の聖碑はシュウ自身が具現化した可能性が微レ存？！（意味不）

[@メタリックアメーバ]

それでも私は特質に憧れる

[@yutaa2725]

遠距離の能力が本当に必要だからな 近距離は基礎能力と硬（念パンチ）で何とかなる

[@るか-j2w]

暗黒大陸でフランクリン強者感出してるけど雑魚狩り専門のイメージしかないからなぁ。 　あっちからくるだろってワザワザ描いてるから戦闘あるだろうしちょっと楽しみ

[@カレースキー-h4e]

具現化と操作って特質にリソース80枠取られているのが無駄になってる感あった気が

[@BM-fg8gm]

特質は特別で取得しようとしても取得出来るような物じゃないって説明があった気がする でも後天的に特質系の能力を得られる可能性が高いのが具現化系と操作系で 戦う相手に予想出来ないような能力を得られる可能性があるってのは結構有利に感じない？

[@斎藤斎藤-k8c]

⁠@@BM-fg8gm うーんと、たとえば強化系だったら変化と放出を80%ずつ使えるけど具現化や操作はその80%が一つしかないのが弱そうに感じるよねって言ってるんだよ そりゃ後天的に特質に変わるならいいけど変わらないならただのリソースが少ない人になるからね

[@BM-fg8gm]

@@斎藤斎藤-k8c リソースが多い少ないで語るなら特質系から一番遠い強化系が有利になるけど クロロのセリフで強化系を極めたウボォーが負ける可能性が高いのが操作系と具現化系と言っていた事から 単純に操作系と具現化系が弱いとは感じにくいんだよね 相手の弱みを突くよりも自分の強みを出すほうが念能力での戦いでは有利になるみたいだし

[@ravelclearseed1431]

@@斎藤斎藤-k8c だから具現化と操作は特化型なんでしょ？限られた条件化で爆発的威力を叩き出す その反対側が安定して強い万能型の強化系

[@コミヤマヒロシ-m3o]

具現化系は具現化したものを操作したり、体から離そうとするからヘボくなるのであって、具現化した手持ち武器に変化形の念毒まとわせたり、ダメージを条件付きで無効化する防具にするとかの方向性で行けば腐りにくいけど、漫画映えしないんだよな……。寄生型念獣はそれを打開する画期的なアイディアなのかもしれない。

[@圭-b9x]

そういえばシンプルな武器強化系っていたかな？ゴトーのコイン弾が近いだろうけど純粋に刀とかに念を込めれば強いと思うんだけど

[@みん日早]

それ周にならない？ 桁違いにオーラ消耗して割に合わない気がする。

[@tsunoagai]

ノブナガが強化系の剣士だから多分そういうのメインの戦い方じゃないかな

[@斎藤斎藤-k8c]

@@みん日早 強化系は武器を強化するのも得意って設定があるぞ

[@龍威-k1w]

レイザーとか放出系だけど、14人の悪魔は恐らく具現化系能力で本来めっちゃ苦手な系統を使ってるから本人のレベルの高さが伺える

[@一-d2h]

言及はされてはいませんが、もしかしたら「ゲーム内限定」という制約があったとするなら思ったよりはメモリを使用しないのかも？（それでもかなりの才能では有りますが）

[@8810H-e6h]

ゴレイヌと同じでシンプルな形にする事で具現化に割く容量を減らしてるのでは？ 後は考えられるとしたらレイザーが純粋な放出系じゃなくて操作系よりの放出系で、純粋な放出系よりも具現化系の割合が高いとか。 レイザーの戦闘スタイルが視界の範囲内で収まってる感じだから、遠距離の年操作が必要無さそう＝純粋な放出系じゃなさそうってイメージ。

[@龍威-k1w]

@@8810H-e6h うーんそれはちょっと違うと思ってます。 14人の悪魔はデザインはシンプルとはいえ、パターンが14種類もあり各々がかなりのスペックを持ち、しかもNo.0は会話まで行えるとなると結構なメモリを喰ってると思われます。 レイザーの念弾の威力を考えると遠距離の念操作が必要ないとすれば、その分威力に割り振ってるとも考えられるので、操作系より強化系寄りの放出系の可能性もありますし。 やはり有力なのは制約で『14人の悪魔はG.I.内限定』とかで苦手な系統の能力をブーストしてるとかの方がありえそうな気がします。

[@龍威-k1w]

@@一-d2h 僕もその可能性が高いと思います。 レイザーの念が強力だとしても、普通に考えてあの威力の念弾と14人の悪魔を両立するのは明らかにオーバースぺックなので何らかの制約と誓約が絡んでるのが濃厚だと考えてます。

[@8810H-e6h]

@@龍威-k1w スペックの高さや会話に関しては操作系管轄で考えた上での考察です。正解かはわかりませんがね。

[@Ntr-su4co]

金を稼いで生活を豊かにしたいってなると操作や具現化とかの強化から遠い方が理想よね。コルトピでお札コピーとかデメちゃんで「この部屋のゴミ吸って」で一瞬で掃除終わったりとかね。

[@マウ-w1p]

言ってみりゃ放出系よりの強化系ってDBの悟空みたいなもんだしな

[@yagi-r7m]

強化と近いのにワープ系能力作れるのがえぐい。最大火力は当然強化系に劣るだろうけどワープさせた拳を強化するのがそこそこ得意なのズルでしょ

[@you9967]

ズシって映画でフロアマスターになってオリンピアにまで参加するレベルになってるけど、 特に発で何かやってた様子は無いな

[@tsunoagai]

バトルシーンほとんど出なかったしそのうち描写されるんじゃね

[@ニジマス王]

放出が最強っぽいね

[@8810H-e6h]

0:40 ミスマッチなのか？ 能力的には操作精度よりも操作範囲に重きをおいてる感じだったから、放出系が選ぶ能力としては理にかなってると思うが。

[@太郎丸-y1b]

完全強化系の100%がウボーだとするとクラピカが絶対時間で強化系を100%にしてもダメージが低かった理由に説明がつくな

[@dokuro_beta]

ゴンは釣り竿使った(あるいは再現した)能力かなぁ？→ジャンケン！？ってなった当時

[@かんなぎ-g8q]

4大業極めれば基本かなり強くなれそう、、特質系の団長が体術でも最強クラスだし、、 そっからのプラスアルファが発かなと思う

[@藤原洋輔-d3r]

たつじんのおびを持ったスターミー

[@rambo713]

放出寄り強化系って1番使いやすそう。 近距離〜遠距離いかんなく行ける

[@ウガミ]

変化とか具現化って結構センス必要そうだよな。いかに必要かつ実現可能なライン見つけないといけないし。

[@るか-j2w]

強化は単純すぎて通用しない相手には絶対勝てないのがなぁ。 　強化系頂点のネテロさんが人外には通じないって答え出しちゃったし

[@mmm-g4w5u]

その人外が強化系の頂点のさらに先に居るような感じ　倒したければ薔薇か核持ってこい

[@ふくちゃん-b2h]

放出ってオーラの威力が距離減衰しにくいだけなのかと思ったら オーラで作ったものを体から離すこと全般に深く関わってて驚いた記憶 具現化系はそれこそ具現化したものを手元から離して使うのが良さげなのに放出が真反対にあるという悲しみ その割には放出系は普通に人形とか具現化してるっていう

[@nacat2978]

放出強い強い言われてるけど体からオーラ放すのは単純に防御面にデメリットが生ずる 強化系すら目にオーラ集める凝すると他の部位が弱くなるから常時できないんだから単に打ちっぱなしで一方的に強いわけではないはず 後念獣は外に出したオーラを本体に戻せるから消費が少ないけど念弾は戻せてる描写がないから単純にオーラの減少も伴う可能性が高い

[@青と赤-l4m]

ゴッドハンドみてぇに 拳型のオーラの 滅ジャンケンってことっすか

[@あんきなこ-n5q]

キルアは数年拷問で浴びてるから無意識に修行に繋がってたし特殊体質、天才って色々盛られてるから変化系としての強さで評価するべきじゃない、なんなら放出だったらもっと強かったかもしれない

[@sakuoli]

ゴレイヌが放出系とか全く根拠の無い妄想で語るのは論外なんじゃないですかね…。ブラックゴレイヌとかは操作+具現化が基本な能力な訳ですし

[@ミコト-x7m]

瞬間移動は放出限定の能力だとか作中でノブが言ってましたけど、ポットクリンとかが具現化の時点で、具現化系で出した物に瞬間移動能力付けたら放出無くてもできそうですもんねー……

[@user-dokutoku]

特質系でしょ テレポート系は放出 ゴリラは具現化&操作 これらを高度に極めてないとできんし メモリという設定上ここまで系統にばらつきのある能力をまとめてるの見るとね

[@cholnovelie]

ヒソカの系統別性格診断に基づいた想像じゃないか。何いってんだ、山分けに決まってんだろと言った時のあっけらかんとしたシーンが特に放出系の気質を印象づけてるよな。 念能力でいうとなんともいえない。そもそも具現化したものを遠隔（放出）で操作ってどうころんでもコスパ悪いよなと。しかしレイザーが放出系だから、念能力も気質（多分）も近いゴレイヌは放出系と考えるのは妥当な線では。

[@はか-o7m]

冨樫義博展で操作系確定してるぞ

[@ミコト-x7m]

富樫展でゴレイヌの設定は無かったみたいですよ だからみんながやいのやいの言って楽しめるんですけどねｗ

[@レンゲ-d7p]

まあ、強い身体でビームを撃てれば勝てない敵は基本居ないから..

[@カナズチレオソ]

放出系はマニュアル操作で具現化はオートマってコト？

[@ほあ-j5s]

スタンドは具現化系？ 悟空は放出系？ オールマイトは強化系？ ダイの大冒険ドラクエ魔法は変化系？ ナルトの基本忍術は変化系 仙術は自然エネルギーを使ってるから操作系になるのかな？ 口寄せはわからない

[@ああ-p8l1e]

スタンドはスタンド使いにしか見えないから具現化（物質化）はしてない ドラゴンボールのエネルギー波とか気弾は基本放出系、たまに操作変化のやつがある オールマイトは分かりやすい強化系 ドラクエの魔法は基本変化と放出系 忍術は術による 仙術はよく分からんけどハルケンの守護霊獣に近い気がするから強化系？ 口寄せは明らかにテレポート能力だから放出系

[@馬の骨-r8z]

放出よりの強化ってゴンをいずれは悟空みたいな戦闘スタイルで描きたかったのかな あるいは幽助か

[@田野満開]

ナックル戦でやってたパーを陽動にグーかチーを叩き込む未来トランクスみたいな必殺パターンをやりたかったんじゃ無いかと勝手に思ってる ジャジャン拳が完成する前にゴンの出番が終わってしまったけど

[@marusaki1978]

具現化はコルトピをイメージすればわかりやすい。 曖昧なものではなく、しっかりと真贋見分けつかない。

[@ryo-hi4ig]

操作系で人間操るタイプは最初は強いけど名前が売れると急に弱くなる。将来性だと上の系統が強いのは良い設定だと思う

[@hiro_hiro-mf6oe]

ドラゴンボールの舞空術って放出系なのかな？ それとも操作系？？

[@8810H-e6h]

身体からオーラを噴射して浮いていると考えるなら放出系、自分の身体をオーラで包んで空中に浮かせてると考えたら操作系かな。 舞空術とは違うけど、オーラを空気よりも比重の軽い気体に変えて身体の表面を覆うって方法でも浮けるなら変化系でも飛べるかもしれん。

[@hiro_hiro-mf6oe]

@ なるほど！いろんな考えがありますね…ふと思ったのですが、『自分の体の周りの重力を変化させて空を飛ぶ』っていう理屈で変化系もアリですね💪 舞空術じゃないですが、何かしらの制約をつけてマント（アンパンマンの付けてるような飛べるやつ）とかタケコプターを具現化して身につければ具現化系もいけるのかな？

[@8810H-e6h]

@@hiro_hiro-mf6oe 変化系はオーラの性質を変化するのであって、既にある物質や物理法則を変化するのとは違う気がします。 重力を変化させる＝特質系 重力を打ち消す＝上向きの力を出す＝放出系 になるのかな？

[@hiro_hiro-mf6oe]

@@8810H-e6h たしかにそうですね！ただ、それでも諦めきれず…無理矢理変化系で重力を変化させる理屈を通すなら、体に纏うオーラを無重力に変化させて宙に浮くって感じになるのかな？

[@8810H-e6h]

@ 無重力って重力が無いって状態のことであって、無重力というものが存在してる訳ではないんだが。 無理矢理というなら浮力に変換とかかな？

[@animism3958]

銃弾を具現化して撃ち出したらどうなるん？ 具現化系は放出系の対極にいるから距離が離れるほど大幅に威力が減衰するんか？

[@爆弾鬼斬り]

打ち出すのに念を使用していないなら大した威力は無いだろうから、現実の銃と同じように距離で威力は減衰するだろうね。 だから、特殊能力が付いた威力が関係ない能力にするのが良いということだと思う。

[@黒ネコ-h7o]

純粋な具現化系の念なら維持ができなくなって消えるんじゃないかな？ 念を体から切り離して維持するのが放出系のメリットな訳で具現化された弾を体から切り離して遠く飛ばすとなると具現化を維持できなくなると思うよ。 実際の距離にして円が使える範囲までが具現化の限度じゃないかなと思います

[@ravelclearseed1431]

@@黒ネコ-h7o パクノダの『記憶弾』が正に記憶を弾丸の形に具現化した物なんだけど、劇中見る限りパクノダの伝えたい事は全部伝わってるから劣化とかはしてないんだよな・・・

[@黒ネコ-h7o]

@@ravelclearseed1431 そうですね弾丸が維持されてると言うことは具現化されてる訳なので劣化はしないですね。制約と誓約や念の割合（放出系）等で変わってくるとは思います。 パクノダの場合弾を具現化してます それを銃で撃つことでメモリ節約を行ない 弾のスピード、飛距離、具現化の維持を簡易的にさせてのではと思ってます。 まぁあくまでも純粋な具現化系能力者が何かを具現化して体から離した場合円までが限度それ以降は維持できずに消えるとそう考えているんです。 余談ではありますが放出系がパクノダと同じ事をした場合 弾丸の発射後自由自在に操れる様になったりするメリットはありますが特殊な弾（記憶弾）を作るためにかなりの時間を費やしたり相手方に何かしらのヒントを与えるかもしれません例えばハコワレの様な物がついたり等まぁメモリー無駄遣いって感じですけどね。

[@kn590624]

バスケのクッキーって具現化されてんのかな？

[@黒ネコ-h7o]

何が秀逸かって隣の念系統が80、40だったかな？の割合で極められるってのがミソよね 基本変化系が能力形になるわけだから変化系から離れれば離れるほど制約と誓約で底上げしないといけないだからこそ変化系での制約誓約は他と比べて習得難易度を下げる制約だったりメモリの節約に使えてるってイメージ

[@リューゴ]

レイザーはドッチボールって制限と自分の能力の分割再現だろうなってのはある。 放出系は自己の能力再現で本体の念能力者もある程度放出してなくても使えるもの具現化系は自己の能力で再現できないものの再現かな？最大火力は放出で具現化系は念の持続力かな

[@アムルカ]

ゴンはGI編の時点では放出寄りの強化系で ここから修行や経験を積んでアリ編では純粋な強化系になったんだな

[@dx-5vwof]

3:47不足してるのはそうだが、比較してそうなのが主人公2人ってのがなぁ……

[@maniisboodu3308]

特質系使えない具現と操作の人って80％枠無いのクソゲーすぎん？ 強化系とか40%枠が実質みんな0%の特質と被ってるから優遇されすぎ

[@らーすららーす]

ゴリラがドッヂのルール理解して動いてるのがおもしろい

[@amenbo7]

ジワジワきた笑 ただレイザーがゴレイヌのゴリラを 自動じゃなくて遠隔操作って言ってたから、ゴレイヌが操ってるから理解してるように見えてるだけかも

[@JI-pd1lz]

基本的に念能力はどの系統も最低限は使用するんだろうと思う　一番得意な系統が決まっていて隣り合う系統が平等に得意なわけじゃない この場合でいうと一番得意なのが強化系で2番目が放出系、3番目が変化ってことなんだろうな

[@ピクピク-v4e]

放出系寄り とかがあるならぴったり中間だったらどっち判定になるんだろう

[@nanafu6193]

多分10÷2みたいな綺麗に割り切れる感じじゃなくて10.3÷2みたいに絶対どっちかに偏るんじゃね ほぼ真ん中はあっても6系統に分かれている以上どっちかに偏るのは決まっていると思うわ

[@habo6238]

キルアがそれだよ 強化、変化どっちも90%ぐらいに鍛えることもできるし逆に後天的にどちらかに寄せることもできる

[@白秋の朝]

思想や趣向によるんじゃない？例えば資質が強化と放出のぴったり中間だとしても、当人がバッチバチに殴り合うのが好きなら実質強化系みたいな感じで

[@紅い狐-n3e]

ヂートゥとかいう悪い念の見本として　説明に使えるの便利すぎる　でもこいつ以外に馬鹿な念の使い方してる奴、居ないのも凄い

[@toki6435]

カストロは？

[@紅い狐-n3e]

@@toki6435 一応メモリの無駄使いだけど　まだ　ヂートゥよりは使える念ではあったし…… でも確かに悪い例だった メモリの無駄使いの良い例

[@サトキチ-f8c]

@@toki6435 カストロは馬鹿な念の使い方というより、勿体ない使い方だからなあ

[@user-co8ik7kk3w11]

でも冨樫義博展だとゴンは(放出系よりとかはなく)純粋な強化系に設定されてるからよくわからんのよな。

[@Cookie-sb3bp]

当時も言われてました 優れた漫画はキャラが勝手に動くって話から、念のベテランのビスケが正しくて富樫先生が間違えてる説が好きです

[@杏-r2c]

どなたか教えてください 例えばバレーボールに念を込めて投げるのに必要なのは放出系？

[@一-d2h]

「バレーボールに念を込める」か「念を込めて投げる」かで意味合いが変わります。 　前者なら放出系の念を使用します（ただしボール自体も強化する場合は両方）。 　後者なら強化した腕で投げるともとれるため、バレーボールに念を込めないのであれば強化系だけでOK。 　筋力も強化しつつ、バレーボール自体も強くしたいなら、放出と強化の両方が必要になります。

[@杏-r2c]

@一-d2h ありがとうございます。なかなか難しいですね。 ちなみに、キルアパパがクロロと戦ってる時に念の波動？的なものを投げてましたがあれは放出系ってことでいいんですかね？

[@一-d2h]

@@杏-r2c 　あの技は放出系が基礎になっていると考えていいと思います。 　ただし、そこに特殊能力がある場合は他の系統も複合しているか、「制約」を設けている可能性もあるのであしからず。

[@杏-r2c]

@一-d2h 何度もありがとうございます！

[@手書吉良吉影]

強化系って必修科目みたいなとこある

[@Gyocmats]

強化系はいわば基礎をそのまま強くしました、って系統だからな。 その基礎を60%でしか修得できない操作系と具現化系がなんだかかわいそう、てかこれは強化系が強いだけと捉えるべき？

[@斎藤斎藤-k8c]

@@Gyocmats そりゃ戦闘なら強化系が1番向いてるしビスケみたいなことしたいなら逆に強化系じゃダメだしでやりたいことと噛み合ってないとどんな系統でも意味ない

[@海亀産太郎-q8k]

ゴンが放出寄りの強化系という設定で、じゃんけんのチョキは変化でオーラを刃状にする攻撃だけど威力高すぎないかと思う。グーだと突破できない硬い敵を切断してたし。念の基礎技として、強化は物質強化、放出が念弾、変化が形状変化、性質付与だと思うが、変化系能力者がそれを生かしてる所見ないな。ゴンのチョキは変化の基礎技だろうに。攻撃に使わないのが不自然に感じる

[@ぽっぺ-t2o]

あの時、ゴンのチョキが有効だったのは相手が念を持っていなかったからほぼ100パーセントの切断が入ったからだと思っている ゲンスルーのリトルフラワーも威力高い割にはオーラによる防御で防げるし、ゴンのチョキもそれ以上のオーラでガードすれば切れ味が落ちて防げると思う 逆にグーはただのパンチで追加効果がないけど、相手が防御に回しているオーラ量を上回りやすいから念能力者同士の戦いでは安定してダメージが通る

[@もるもまりも]

オーラの変形までは楽だけど性質付与（チョキみたいに斬撃付与）とかは面倒なんじゃないか？

[@サトキチ-f8c]

そもそも変化系は、念の形を変えるのではなく性質を変えるのではなかった？ 体の一部に集めたり周囲に広げたりするのも系統関係無い技術っぽいのに形状変えるためだけに一々変化系の素質やリソースは問うてないと思うけども

[@marledia]

放出が出来ても強化された相手の前には効果下がるだろうし、戦闘面で見るなら何だかんだで強化が最強だと思うわ 搦め手使うなら放出や変化とかなんだろうけど

[@斎藤斎藤-k8c]

放出や変化は搦手にはなるけどその代わり本当によく考えないと相性出てきちゃうもんな やっぱ強化は単純に強いわ

[@Tom-Edani]

特質系を中心に置いた五角形の方が俺にはしっくり来る

[@はか-o7m]

具現化操作が60%だからそれやるなら一番下が空白の六角形のほうが良いんじゃないかな

[@BM-fg8gm]

特質系は分類出来ない念能力で 操作系と具現化系が後天的に特質系の能力を得られる可能性が高いからあの位置にあるはず 逆を言えば基礎能力が高い強化系、放出系、変化系は相手が予測出来ないような能力は取得出来ない 上三つは単純に強くて、下三つは予測出来ない強さみたいな さらに左二つは遠距離で強くて、右二つは近距離で強い、強化系は遠近同じように強くて、特質系はどの距離で強いか不明

[@斎藤斎藤-k8c]

@@BM-fg8gm それだと単純に特質にならなかった操作と具現化は特質のところ鍛えられないからやっぱ不利だね ビスケも色んな系統の修行をすることで自分の系統が強くなることが多々あるって言ってるしそれができないのはきつい そもそも戦闘向きじゃないってだけでビスケの能力みたいにするのが普通なんだろうけど

[@ravelclearseed1431]

@@斎藤斎藤-k8c 具現化した物を操作してる能力者があんまおらんしな 操作系は実物の武器使ってるパターンが多いから具現化した武器使ってる人はまずおらん ピトーのドクターブライスとテレプシコーラは具現化と言っていいのかどうか・・・

[@ノーネーム-k1y]

バスケのクッキーちゃんは 変化(オイル)具現化(クッキーちゃんのオイルを塗る、マッサージをする)強化(能力の底上げ)の三つが揃った能力でしょ。 具現化系よりの能力者だと思う。基本は変化系。 具現化が強く出てるように見えるけど、実際は戦闘に使わないなどの制約を設けてそう。実質的には殴っていく強化と変化あればいいので。 具現化系はオーラに付与する能力が強い。っと言われるけど変化の能力で他人にかける時に相乗効果ありそう。くらいか？ ビスケさんは才能と基礎スペックが元々強くて、長い時間授業に明け暮れてる。だから強い。 念能力には念と年、心で強さやスペックが変わるのだろうね。念を込めて、年を重ねて、心を研ぎ澄ませる。それ以外の制約と幅広い強化方法があるんだと思うわぁ 寿命を延ばして修行を続けていく基礎修行こそ奥義へ近づく最短ルートかもね。現にゲンスルーを凌駕したのは短い間の集中的な基礎修行。基礎修行をずっと行いながらのゲームクリアを目指したけど。。。あれ以上の期間を基礎修行に当てていけばさらに強くなっていたかもね。

[@ほむら-xo]

ハンターハンターの念で言うとドラゴンボールってズルいよね 強化系と放出系を100％で使えて気円斬や萬国驚天掌みたいな変化系もあるし、瞬間移動や太陽拳や魔封波というチート技も

[@Zainhikonyan]

個人的に念は本来５角形であり、具現化と操作の距離はもっと近いと考えている。特質は5角錐の頂点でそれぞれの系統とつながっており、操作と具現にちょっと寄っているイメージ。 特質はそれぞれのパラメータの距離がバグっているのでは？人によっては変化と操作が得意とか。

[@BM-fg8gm]

強化系が後天的に特質系の能力を得られるならそれでも良いけど たぶん強化系が分類出来ない程異質な能力を会得出来た事例は無いんじゃないかな 上三つは分かりやすい強さ、下三つは分かりにくい強さ 左二つは遠距離で強く、右二つは近距離で強い、強化系は遠近同じように強く、特質系はどの距離で強いか不明 この六角形で綺麗に収まってると思うな

[@ravelclearseed1431]

強化・放出・変化の能力者が特質に目覚めた事例があるっていうなら教えて欲しいけどな 前例も無しに可能性を語られてもただの妄想としか扱われんのよ

[@ミコ酢]

ツェリードニヒの能力はキングクリムゾンなのよ

[@はちみつくまさん-k8j]

ビスケ「どうやらゴンは放出系よりの強化系能力者みたいだわね」 ひろゆき「それってアナタの感想ですよね？」

[@本田圭-n6k]

浦飯幽助もそうだったし、主人公はそういうポジションになるわな

[@bigban3204]

ゴレイヌは具現化とは思えねえ。普通に放出の範囲の能力じゃねえの

[@斎藤斎藤-k8c]

じゃああのゴリラはなんやねん

[@bigban3204]

@斎藤斎藤-k8c そら、念ゴリラよ。

[@ryo-hi4ig]

強化系って銃の性能を強化できたりするのかな？本体を強化して特別な弾を装填して撃つ能力者いそう。

[@斎藤斎藤-k8c]

強化系は実物を強化するのも得意って設定はある

[@ravelclearseed1431]

銃は鞘で弾丸こそが刃、って考え方があるのよ

[@やまだやまお-i7i]

放出と具現化の設定明らかにミスってるよな 体から離れたところで具現化する能力者多いし どっかの書き込みで見たんだけど放出は体の外で念を留める能力として発展系（集、堅）あたりと同列の扱いにしとけばよかったって意見があってなるほどと思った

[@okanemochi_kachigumi]

4次元マンションとか意味不明だわ

[@元パワプロ狂]

放出した念弾が直撃すると身体の自由を奪う操作するような技がかなり強いと思う

[@大島忠俊]

ソレ、読んだ覚えがあります。ポックルの矢🏹が着弾後に 「火🔥に変わる変化系」ではなく 「動けなくなる操作系」だったら、 次の矢か、味方の攻撃か、逃げるの選択が可能

[@レプリカ-g2p]

自由を奪うはさすがに強すぎるからそれ相応の制約と誓約いるだろ。

[@元パワプロ狂]

@@レプリカ-g2p すでにナックルが近い能力で最強格なんだけど実際は１秒止めるだけでもハンターの世界では強力だろうなと思ってる。そこには大きな制約も必要ないかと。あるとすれば放出したオーラが外れた際に自分が１秒間絶になってしまうとかかな。

[@斎藤斎藤-k8c]

@@元パワプロ狂 ナックルは具現化なのに殴り合いしないといけない能力にしてるから戦闘って意味では全然強くないだろ 同じレベルの能力者には絶対勝てない

[@元パワプロ狂]

@斎藤斎藤-k8c だからこそメレオロンとのコンボが生まれたんだと思います。伏線としてレイザーの玉を受けるゴンキル＆ヒソカですね。念能力は別に単体でなくても協力も可能というのが冨樫先生の上手さだと思います。 例えば今より強くなったキルアの最大電圧を全身をゴムのオーラで纏ったヒソカが相手を捕捉して一撃を叩き込めばとんでもないダメージを確実に与えることができます。ヒソカはゴムの性質でノーダメージという具合です。

[@八雲出雲-j6z]

具現化した物は一般人でも基本見える それ以外は一般人には見えないじゃないの？

[@el-hy4cs]

放出系の念獣=シューティングゲームのビットのようなもの 具現化系の念獣=自由にビルドできるMMOゲームの自キャラみたいなもの こんなイメージ