Блокировка не нужна!

Наличие удаленной блокировки на велосипеде делает его чуть "профессиональнее" и дороже, но так ли она нужна? Когда подвеска мешает? Попытаемся разобраться в этом вопросе
Наши социальные сети:
/ love.bike66
lovebike66

[@lovebike]

Вот вам подборка лучший XCO спринтов с RedBull Bke kzbin.info/www/bejne/gXangpl6hrajhNk&ab_channel=RedBullBike

[@101picofarad]

Легко представить правильную технику педалирования , если представить что ваш велик весит 0кг.

[@user-vk2zw2jo7m]

@@101picofarad периодически натыкаюсь на данного "блогера" и каждый раз "чуть не вытыкаю себе глаз отвёрткой" от того что человек снимает лишь бы что-то снять, противоречит сам себе и не задумывается над ранее сказанным. Видео называется Блокировка не нужна, но она нужна если вы не умеете педалировать. Вопрос, сколько клиентов магазина покупая начальный велик за 50к умеют педалировать? Думаю на уровне 5% и то это погрешность. Сколько владельцев велосипедов даже катаясь со средней частотой в год умеют педалировать? Около 40%. И даже если блокировка не нужна, самообман всегда работает и человеку действительно легче ехать.

[@101picofarad]

@@user-vk2zw2jo7m Больше половины мтб, ездящих по улице имеют естественную блокировку в силу забивания на этот вопрос.

[@energizer380v4]

Есть один косяк автор, вы когда показывали как вы педалировали, у вас на амортизаторе рычажок как раз стоял на блокировке, или у РШ в другую сторону? У меня просто Fox.

[@lovebike]

@@energizer380v4 он посередине - это открытое положение. Так я же вставал специально шатал его чтобы видно было что шатается при желании

[@alexgaaff4771]

Ждем вторую серию с названием "блокировка необходима!" 😁

[@user-so3yp7xg9g]

Точно, это как про механические и гидравлические тормоза. 😠

[@88vok]

дык онож ипонятно кому и когда вооше на нормальной итембоеле хорошей эластомерки дык ине обзательна ..ну развечто именночтоб прямвот минимезировать актльнееб было спрашиватьчто актульнее блокировка на средне и тембоеле длиноходных или регуклировка хода

[@88vok]

если упростить то да пршникам оно практически не нужона атои .. простецкая ьлокировка с руля и мождет даже и неоч внеткорых моментах оно ж инезря на среднечках втречалась те какбы да побоше части маркетинг но .. вопрсо весрано актулен те кратковременно напрячь мышцы допонителыне вметсо лока ... эмн может даже иполезно но эфективно ли те затратыт могутж быть вметсо тогочтоь как люитель ..или иемнно вточтоб ...впрочем как мотор вкручивать стараясь нераскачиватсья ..всяк поэфективнее но ... опяттж это момент с неровнястяина подьеме ... а оелси ступенька то может карас лок и луьеш отнегож эфективне оталкиватсь и запрыгивать на ступеньку ... такчт всяко тема еше горячая

[@valeramolodcov1]

Единственное место где мне нужна блокировка это при езде в гору стоя на ровном покрытии или относительно ровном.

[@twelvehands]

Моя нога - стрела, мое тело - лук, моя цель - доехать до работы потным как свинья.

[@user-rh2fy7hn1c]

Это про меня ))

[@Dellvmnyam]

Моя тоже. Жаль, что сейчас я дома работаю ^_^

[@88vok]

а вэд болшенсво по утру по прохладе такта иктоэт в жарут вобед ...?

[@88vok]

даи какж там мол синтетика эта облегабшаят ыбстро сохнушаят ?

[@RTN_FROST]

РЖУ в голос

[@andreykobesp]

Ну как обладатель подвеса с блокировкой скажу что на крутые но ровные подъемы на блоке заезжать проще, и на скорости легче спринтовать. Техника педаляжа далеко не у всех идеальная, и такие плюшки как блок подвески, или те же контактные педали помогают быть чуточку быстрее.

[@mtbkbr]

Заезжать проще в сложные мтб подъёмы на блоке? Простите, а вы точно на мтб ездите по грунтам или все же по асфальту?

[@user-ex1mz8uf3o]

@@mtbkbr читай внимательно - на РОВНЫЕ подьемы он пишет

[@mtbkbr]

@@user-ex1mz8uf3o я видел и уточнил специально

[@andreykobesp]

@@mtbkbr не ограничиваю себя чем то одним и в горы катнуть и бреветик махнуть

[@Da-ks2im]

Проплаченный маркетологами велофетишыст

[@baron39ru]

Ахах про пружины и прямотоки до слез 😂😂😂, спасибо за сделанное утро

[@user-ex1mz8uf3o]

ну как бы разобраться если то аналогия не верна, прямоток дает прирост мощности в пару процентов, а жесткая подвеска при старте не дает жопе слишком присесть тем самым на переднем приводе зацеп будет лучше, вопрос надо ли оно если у тебя приора на 98 лс остается открытым)

[@MrDarkEzh]

@@user-ex1mz8uf3o речь идет про ВАЗы, как он и говорит, а там этот прирост ни о чем. Условно блокировка в аналогичном сравнении может и даст прирост в 1% мощности, но смысл?)

[@user-ex1mz8uf3o]

@@MrDarkEzh ну и я о том же, тем более прямоток на 1.6 4цилиндра звучит похабно, даже от звука толку нет, не понимаю неужели тем кто ездит с прямотоком нравится этот пердёж

[@MrDarkEzh]

@@user-ex1mz8uf3o им вообще сзади Долбит нормально©, так что они в принципе любят все сзади. Ну и автор ролика вполне объяснил, что это следствие альтернативных умственных способностей)

[@user-bu5bb1cz8m]

Вот что точно добавляет скорости и удовольствия, так это розовые покры. Я это прям прочувствовал.

[@9volker]

Скорость от давления и протектора очень сильно зависит Козак ТВ показал наглядно

[@denislobanov2595]

Это покрышка для велостанка

[@user-bu5bb1cz8m]

@@denislobanov2595 нет, это panaracer gravelking sk flamingo pink.

[@Key-ck2hs]

Собаки, собаки добавляют скорости..

[@seriygunn]

@@Key-ck2hs Воспоминание из детства: пацык на велике "Десна" драпает от большой собачки, которая хочет с ним пообщаться, его штанина застревает в цепи, но он с великом на ноге в несколько шагов добегает до дерева (ива) и с ним же успевает на дерево залезть - сцабакен не догнал. (;,,,;)

[@stalker8691]

Евгений опять разъёбывает стереотипы. Или намеренно вводит в заблуждение... Так или иначе, но даёт пищу для размышлений

[@reinua]

видел много сравнительных тестов, в которых спорстмен говорил, что на хардтейле, по личным ощущениям, он проехал определенную трассу быстрее, а вот секундомер показывал обратное. оказывается, быстрее он проехал на подвесе без всяких блокировках. иногда, ощущения нас обманывают, а вот секундомер - нет...

[@TheMercenaryFalcon]

Да это именно так. Вел с заблоченными амортами кажется всегда быстрее. Но это именно только ощущения от жесткой дороги :-)

[@koolmax79]

Сам эксперементировал с блокировкой на дальняке (100 км по асфальту) на хартейле. Одним маршрутом ездил с включенной блокировкой и без. Разница на уровне погрешности. Но вот когда в яму хорошую влетел (вот такой асфальт :) ) сразу почувствовал.

[@just_T4U]

тоже самое, блокировка не делает из мтб шоссейника, разницы вообще не замечаю (правда у меня харттейл) мтб был тяжелым трактором и им истанется а шоссер дает скорости больше за счет веса а не жесткости

[@lovebike]

@@just_T4U в основном за счет посадки и как следствие аэродинамики

[@TheBoff666]

Зато когда я забыл отключить блокировку и на спуске кувыркнулся через руль, сразу почувствовал, что нахрен мне эта блокировка не нужна)))

[@koolmax79]

Тут напрашивается неправильная аналогия из авто мира. Когда на "гражданско-спортивных" авто (сам придумал термин, думаю понятно о чем я), есть несколько режимов работы подвески и в спортивном режиме она становится жесткой. Но это про управляемость, а не скорость. И на такую аналогию покупатель легко поведется.

[@Hyleys]

@@just_T4U Длиннее вынос короткий низкий руль - и вот ты уже на МТБ жаришь 55 км\ч по трассе, и без блокировки что самое интересное - ведь у тебя как на шоссере есть передний переклюк и большая звезда

[@igorkozin6515]

Большое спасибо! Грамотно,полезно и доступно!

[@Schwarz-zz4ew]

Подвесы - это вообще не моя тема, но посмотреть и почитать интересно. Радует, что люди наконец-то научились формировать свои ответы по принципу "Есть условия и есть опыт применения в этих условиях". То есть, ушли от абсолютности в частности. Такими темпами, под видео "Вам не нужна одна звезда спереди" будет светская беседа с размышлениями о разности задач и способов их решения.

[@lovebike]

Кстати, хорошая идея

[@user-kj8qv3lx5t]

Одна звезда спереди и когда сковородка сзади , цепь почему то дороговато стоит .

[@Zhukov_Dmitriy]

Отличный видос. Развернуто, аргументированно, по делу. Нравицца

[@Winnee-Puff]

Спасибо, чувак. Ты открыл мои глаза.

[@vodoosm0ke139]

Евгений! Ты сделал мой день)) Наконец-то в ролике показал,что имеешь эмоции и даже можешь откровенно смеяться над глупостями, просто респект)) Этого не хватало в твоем контенте. Согласен с твоими утверждениями! Молодец, продолжай в том же духе, не скрывай эмоций)

[@Pro.Bro.]

Этим летом заморочился про "блокировать или нет" на Пайке 150мм при езде вверх в подъемы разной степени крутизны и сложности из-за кочек, камней, корней и тд. И да, я ногожоп, и по-любому техника педалирования конченая. Короче, не сказал бы, что на заблокированной ехать проще, ибо велик по камням и ямам шатает целиком, в какой-то затык надо тратить силы выдернуть вел, и тд. С разблокированной ехать проще, вилка делает свои дела, а ты крутишь педали. Да, в силу ногожопости бывает раскачиваю вел, но даже так проще ехать, чем с блоком

[@GTRussia]

Очень интересное видео!!! Спасибо. Согласен с автором и очень понравилось, как показал продавцов, которые сут в уши.

[@user-dc3jg8fy1o]

Полезное объяснение. Кому как удобнее с блокировкой или без неё.🤝👍

[@takanishi21071979]

Ахренительный выпуск! Слушал, как очень интересную книгу! Лайк и подписка! Подача материала колоссальная! Так держать!!!!

[@chapni_v]

Отличное видео, спасибо! Можно что-то подобное про топталки и контактные педали?

[@nopicture2027]

Сколько у меня было горных велосипедов, всегда снимал удаленную блокировку.

[@vladzagorniy4894]

спасибо за видео

[@user-go5ig8gv5k]

Качественно объяснил, спасибо! А то я уже хотел трансплантировать в свою Judy пушлок с демпфером, вовремя ты меня остановил ;)

[@kokos1583]

Сам экспериментально определил еще в 2020 году что на асфальте при разблокированной вилке рокшок рекон скорость выше чем при заблокированной, а еще когда выключаешь блокировку вилки ощущение такое что переднее колесо прилипает к асфальту, а вот про давление в покрышках тут тема очень спорная и правильное давление надо подбирать в зависимости от резины и своего веса, а мой минимальный вес в сезон 90кг и как показала практика я на мтб резине для асфальта шириной 2.0-2.2 дюйма качаю максимальные 4,5 бар, а в шоссейную резину 25мм шириной я вколачиваю 7.5-8 бар, хотя можно 8.5 вколотить, но я определил что максимальная скорость с моей резиной и моим весом это где 7,5 спереди и 8 сзади

[@user-in1up9mp2t]

Интересно, как всегда

[@user-sh6xh3jb3h]

Отличный видос👍

[@1200mixx]

Отличное видео!

[@user-np5ck5nz3t]

Давно пора разнести этот миф! Да банально на спидометр смотришь, и тогда не кажется что едешь медленнее. Молодец, вот это подход!

[@user-lz4tx6bo8q]

Поздравляю с 10000

[@woker779]

Тема очень неоднозначная и очень интересная. Лайк на видос и интересная тема, чтобы подумать. Не могу не согласиться и не могу поспорить. Красава, с удовольствием послушал

[@m1sh683]

Классное видео! Лайк как всегда. Особенно про пружины и прямоток - прям огонь. Но, предчувствую мегасрач со свидетелями блокировки. Ну и начну пожалуй. Считаю, что блокировка точно полезна - просто из ощущений от езды и времени на отрезках в страве в разных комбинациях: на байках с разным ходом подвески, на одном и том же байке с разными настройками компрессии и пропедала. Считаю, что всякие инерционные клапаны и как их апофигей - блокировка - все-таки реально помогают. Кроме того, на байках буквально всех профиков есть блокировка, что тоже аргумент кмк.

[@lovebike]

Не на всех байках профиков есть блокировка)

[@shdv]

@@lovebike Тут еще нужно учесть, а где профик гоняет и педалирует ли он в горку в стойке на своем веле без блокировки, в принципе. Конечно, какому-нибудь даунхильщику блокировка просто не нужна)

[@m1sh683]

@@shdv очевидно что нужно говорить про кросскантри гонцов уровня кубка мира

[@user-vernite-kak-bylo-pridurki]

на байках буквально всех шоссейных профиков были экстремально узкие колёса.

[@ardent5153]

имея подвес с полной блокировкой, заявляю, блокировка не решает, решает техника педалирования. так что блокировка это действительно маркетинг, лишний вес, лишние затраты.

[@maxlunef1551]

Та же фигня, имею в хозяйстве эндуро 170/170мм с twinloc, но уже настолько привык вкручивать на всех ходах что блокировка включается раз на пасху) и то дороги такие что не дай бог забыть...

[@provinciall]

-"Меня зовут Евгений и у меня подвеска ничего не сжирает" Конечно не сжирает) Вы же катались на конкретно этом подвесе 4 раз за 2 года))) А если кроме шуток, Евгений, уважаю вас за грамотность и смелость в затрагивании таких холиварных тем. Спасибо.

[@88vok]

неособ тои холифарная эт иема именно что эт вес второну скоре могло уводить от опасности мех локов и небезопасных гидро локов

[@TheMercenaryFalcon]

Я катаюсь с начала весны и по конец октября на двухподвесе, через день-максимум два, три если дожди зарядили, перед не блокирую, зад на ровном асфальте всегда!

[@user-fx2le6cy9r]

Я, когда поставил на гибрид ригидку вместо амморт вилки, даже начал меньше использовать пониженные передачи. Короткие торчки стоя, на удивление, преодолеваются очень легко, совсем нето, что раньше! А философствовать можно, вплоть до бесконечности... Но трясёт конечно сильнее, это факт.

[@mtbkbr]

Торчки наверное асфальтовые

[@vladimircircle9044]

В этом смысле мне тоже легче стало ездить со своей карбоновой вилкой(560гр) , старая то весила 2800гр без блоки и три кг с блокой.

[@serinityoffier]

А если поставить очень лайтовые колеса с покрышками, то и вообще передач высоких не хватит. Так сказать, чем меньше вес, тем легче ехать. Я вот с колес полтора кг скинул и так легко стало ехать и вилка тут вообще никакой роли не сыграла - как работала на 140мм хода так и работает, плюс аморт.

[@user-fx2le6cy9r]

@@user-gy7wd4dp2v у меня была Мерида Кроссвей 40, отличный вел! Вилка пружино масляная Сантур отлично работала, хочешь жесткую- заблокировал и поехал. Вес вилки у меня был 2080г это со стальным длинным штоком 270мм. Это отличный, не большой вес для недорогой вилки. Хочешь ригидку, попробуй, едет лучше, но и трясёт сильнее.

[@user-fx2le6cy9r]

@@mtbkbr любые, и асфальт и грунт.

[@Digital_Fuzz]

А на треке тоже отказываются от высокого давления и ширины? В шоссе то, вроде как, это обусловлено несовершенством покрытия и относительно недавними "открытиями", что 25 меньше скачет, чем 23.

[@lovebike]

так в том то и дело, что для каждых условий нужен свой подход, на треке скорости выше, средневзвешенная мощность на заезд выше, покрытие другое итд

[@Digital_Fuzz]

@@lovebike Не, просто вдруг что новое открыли, а я не знаю. Какой-нибудь ИИ рассчитал, что паразитный газодинамический момент инерции турбулентности при 9 атм больше на 0.000001, чем при 8.999. Мне просто это очень важно, у меня Рекорд на балконе стоит.

[@Mikhail_Sergeevitch]

@@Digital_Fuzz стоит, - уже хорошо!

[@morev007]

Мне всегда казалось, что амортизация "сжирает" мощность при ускорении, когда велосипед наклоняется назад, что вызвано инерцией велосипедиста + велосипеда "тянущей" велосипед назад. То есть при ускорении мы тратим усилие не только на само ускорение и трение, но и на амортизацию (там масло перегнать или перемешать, пружину согнуть и прочее) .А при стабильной скорости, да, причинам амортизировать особо неоткуда взяться на плосокой поверхности.

[@morev007]

Другой вопрос насколько эти потери (не) значительны на фоне всей езды (и ускорения, и поддержания скорости)

[@lovebike]

Про ускорение это как антискват. Хорошую ссылку к сожалению дать не могу

[@Da-ks2im]

Ты простой катальщик,тебе эти нанорезультаты нахер не сдались

[@TheMercenaryFalcon]

Ваше ускорение явно не КМС мастера по трековым гонкам, явно ни чего не отнимат и занимает 0.5 секунды

[@aigasnikov]

Ой, спасибо, подписался. Я в физике не дурак - но, видимо, это сыграло против меня - реально же верил, что вилка энергию съедает, хотя горячей вилки ни разу у себя не находил)). Очень спасибо!)

[@loto_s]

Это просто капец😲 Случайно посмотрел этот ролик. Вы "пропедалировали" мой мозг🤯😵😂 Я раньше просто садился на велик и ехал, а тут оказывается целая наука🤓☝ Да, вы точно мастер своего дела и отличный блогер👍💪 Успехов вам и процветания✌🤑

[@TheMercenaryFalcon]

Вы с какой скоростью ехали обычно? А я на двух подвесе стараюсь 30 всегда по ровному держать, а под горку 40 км в час!

[@uladber2132]

Спасибо!!!Лайкос)

[@fightingcatfox]

согласен!

[@avitolog177]

Только недавно думал над этой темой и тут видео, спасибо Вам Грамотно развеяли очередной маркетинговый миф👍🏻👍🏻👍🏻

[@88vok]

шас че думаешь ?))

[@88vok]

наскольк вреднее мех лок даи даже небезопасный гидро лок ?

[@gordonshumway8069]

Спасибо 👍🔥🚴

[@anatolykurochkin3021]

Вообще норм! Все понятно

[@mr.stasichevsky]

Отличный профессиональный подход к вопросу. На fr/dh подвесе катаю именно везде, солидарен про раскачку полностью.

[@88vok]

нуикак там если на крание положения картридж не выкручивать ? ну те точто можна эт и так понятна но с локомт всеж полуьшеж дык алок эт еше чуть ульше весгот

[@88vok]

почти лок это почти лок? %нт отлока какой ?

[@user-om9rv9cx3q]

Приятно слышать альтернативную точку зрения т.к. сам немного сомневался, предположил что без подвески рама более нагружена, у велосипедиста, как бы уходят силы на потенциальную энергию, он нагружает раму а с подвеской рама более разгружена. Для расчёта мне кажется в идеале надо определить сколько ватт отдаёт велосипедист в педали и сколько поступает на заднее колесо с подвеской и без подвески. 👍

[@DenisRostov]

Интересно, очень интересно. Но спорно, по многим позициям...

[@mtbkbr]

супер!

[@alexgaaff4771]

Полный локаут подвески именно не люблю, а вот переключение с открытого на "платформу" пользую регулярно. На харде же по поводу блокировки лишь недавно прозрел: если хард легкий и быстрый, то закрытие вилки на ускорении дает ощущение "сильный ветер в спину") Плюс на харде в рыхлом песке/снегу без блокировки перед плывет, а закрытый режет и движешься стабильнее в разы. Но это все работает только с манеткой для оперативного вкл/выкл, а к короне не всегда понагибаешся🙃

[@sKaMaROK]

Самое важное, судя по каментам - это то, что основная масса подписчиков канала адекватные, самодостаточные граждане. Обладающие невероятной нынче способностью - усваивать новую информацию. Каждый видеоряд смотрю с упоением от корки до корки. Благодарю за творчество!

[@gelo1089]

Если раскачка очень беспокоит, то можно поставить пружинный Сантур - для его раскачки нужно очень постараться:) В принципе раскачка может происходить от постоянной смены высоты от земли до центра массы. А этого можно добиться, если наклоняться корпусом при каждом нажатии на педали (как "помогая") :) . И еще, не забывайте о покрышках. Они тоже "раскачиваются" :-D

[@shredd5845]

дело-то как раз не в пружине

[@88vok]

что воздушкая что сталная @@shredd5845 как мячик (раскачивались ) атот нормалных алатомерок неточто не юзал не видел даже

[@88vok]

атакт да ..можно было снизеть но всеравно тембеол двухподвес скольк сжирал а елси и сходамипоболее ? аелси и втапталкахтемболее ? эт тип ктомутчомол и ДХ бы езал в апхил а ?)) прост апхилую тарснмиссиют с сотношением 0,5 туда ...и тембеол еше и с контактами ?)) и ульше чем на топовой эластомерки бы даже ?))

[@user-xv3uw9vn7t]

5:37 В случае не опытного райдера, раскачивание происходит от входа в резонанс нажатием на шатуны (педалировании) с ходом подвески амортизаторами, следовательно и скорость падает или не растёт. Вот, откуда оно берётся, но оно есть, и это может мешать победе, сам по опыту с таким эффектом сталкивался.

[@user-kp4cs4df7l]

Молоток❤

[@SergeySkomorokhov]

Спасибо за видео и анализ. Согласен, что измерить, что бы сравнить трудно, но даже судя по приведенной вами нарезке из RedBull XCO, у некоторых спортсменов в какой-то период (не ставим их технику педалирования под сомнение) заметно продавливается передняя вилка на ровном покрытии при езде стоя. Если есть продавливание, значит есть энергия затраченная на эту работу. Если бы вилка была заблокированной, то часть этой энергии пошла бы на на поступательное движение велосипеда, а не вертикальную осцилляцию. Нужно также разделить спринт, когда каденс за 100 и тянешь на себя руками и даже подтягиваешь заднюю ногу и размеренную езду стоя (обычно в гору), когда ты переносишь вес тела на переднюю педаль и больше давишь телом, чем разгибанием ноги. Вот в этот момент как раз передний и задний аммортизаторы сжимаются значительно и потери энергии очевидны. Кстати, при обычной езде сидя со значительной мощностью, оказывая давление на переднюю педаль, мы не тянем руль вверх, а используем все тот же вес тела, точнее его массу и инерцию, следовательно прилагаем силу к кареточному узлу направленную вниз. В этот момент подвеска тоже сжимается и идет потеря энергии. Я не рассматриваю вариант кругового педалирования (помощь задней ногой) с минимальной мощностью, когда прилагаемой силы просто не хватает для работы аммортизатора, как у вас получилось на станке. Это попытка рассмотреть физику процесса. В реальном мире потерями многие могут пренебречь. Кстати, бывшие спортсмены профессионалы из FRM, которые делают байки для действующих профи, отказываются от дистанционной блокировки заднего аммортизатора, но оставляют блокировку вилки.

[@lovebike]

Спасибо за здравые замечания. Если вы видели ранние видео на канале, то знаете какие они занудные, в основном потому что подробные. Для массового зрителя подробности приходится сокращать. Но, например, предположим, что мы исключили паразитные влияния подвески из процесса езды, куда денется энергия, которая заставляла подвеску сжиматься? Возможно, подвеска сжимается просто потому что ее упругость меньше, но если будет сжиматься не она, то будут сжиматься другие элементы велосипеда, деформация которых не так заметна, но энергия необходимая на эту деформацию такая же.

[@SergeySkomorokhov]

Менее упругая подвеска создает бОльшую амплитуду вертикальных перемещений рамы, чем более упругая. Можно считать что часть энергии уходит на эти перемещения. А в случае жесткой подвески уходила бы во вращающий момент шатунов. Для примера можно представить подвеску с преувеличенно большими ходом и мягкостью, так что нога отталкиваясь от тела пытается продавить педаль, но вместо вращения каретка вместе со всей рамой идет вниз и мы не получаем нужного вращения вала. Поэтому и говорят так много про жесткость рам шоссейников, которые позволяют эффективнее передавать поступательное движение ног во вращение вала. Чем меньше любого рода деформаций тем больше энергии доходит до колеса.

[@lovebike]

@@SergeySkomorokhov я представил подвеску с преувеличенно большим ходом и мягкотью - если подвеска бесконечно мягкая, то она не создает сопротивления при сжати, значит и энергия на это сжатите не требуется. Изменится характер движения, как раз нестабильность биомеханики оценивается как главный фактор снижения КПД. По поводу шоссейников - в них важна жесткость на кручение, вертикальной жесткости хватает. Благодаря упругости материалов вертикальная составляющая не имеет значения, т. к. работает как пружина - усилие потраченное на деформацию в вертикальной плоскости возращаятся при восстановлении формы деформируемого элемента в фазе снижения на него нагрузки

[@SergeySkomorokhov]

@@lovebike Можно не считать энергию на сжатие подвески бесконечно мягкой подвески, а только на перемещение рамы по вертикали. А это работа требующая энергии. "нестабильность биомеханики оценивается как главный фактор снижения КПД" полностью согласен. Все что работает как пружина - поглощает энергию, и не полезно, особенно если возвращает "не туда". Не всегда аммортизирующие части снижают КПД системы (например при езде по неровностям подвеска и покрышки уменьшают вертикальную осцилляцию), но все скручивания рамы, продавливания подвески или покрышек при педаляже точно ему на пользу не идут.

[@NitroCyclist]

ну вот представь себе ситуацию, на на полном региде давишь вертикально на руль и ни чего не прожимается, а с амо вилкой ты давишь вертикально на рульно вилка сжимается. и в том и в другом случае от усилия прилогаемого на руль ни какой скорости получить нельзя, просто в случае амо вилка есть чему это усилие утилизировать в работу а в случае регидки не чему.

[@user-yw6nd4rq3i]

Ну, колебания происходят не из-за трения булок о седло, а из-за того, что кручение ногами по кругу равномерным не бывает (хотя по правде, конечно бывает, но мощность при этом будет 40 ватт, что очевидно не интересно). Значит будут пики усилий (мы можем даже примерно угадать когда -- в положениях педали около 3 часов). Вот и нашлась переменная сила, вызывающая колебания. И если в случае заднего амортизатора можно чисто механически избавиться от сквата (например расположив эффективную точку вращения подвески на верхней линии цепи), то в случае вилки избавиться от сквата таким образом нельзя. При каждом пике усилия на шатунах вилка будет разжиматься, и сделать с этим можно что-то, только если приложить дополнительное усилие к рулю. Но в этом случае будет качаться аморт. Так что на подвесе хотя бы что-то все-таки надо заблочить. А вот хардтейл вполне без блокировки проживет (возможно, что "всратая" техника педалирования нужна именно для хардтейла)

[@antonspiridonov3720]

Молодец! Хоть кто-то это грамотно изложил. Ото читаю комментарии и впечатление что люди катаются на каких-то вымошленных велосипедах в вакууме...

[@lovebike]

Что на счет педалирования не держась за руль?

[@user-yw6nd4rq3i]

@@lovebike если не держаться за руль, вилка качается. Хотя и не очень сильно (ну так и аморт тоже несильно качается)

[@TheMercenaryFalcon]

Какие нафик усилия неравномерные? если нужно ездить в контактах и с нормальным кадансом выше 75, а лучше 85 ! На таких оборотах вы полностью равномерно крутите по кругу, если вам тяжело включаете пониженную передачу! Но каданс всегда держите постоянным!

[@user-yw6nd4rq3i]

@@TheMercenaryFalcon хоспаде, опять набежали роботы с электромоторами вместо ног и унижают мою человеческую биомеханику. Вы как капчу-то решили, уважаемый?

[@user-xp3bt1dh8y]

Полностью согласен

[@pillagerbck]

Лайк 👍

[@user-rb4hn7ij3z]

Вот на этой почве хотелось бы услышать такое же грамотное разъяснение разницы однорычажки и четырехрычажки. Сам давно коплю на подвес, а пока езжу на штыре suntour ncx и Вы абсолютно правы, при правильном педалировании он не раскачивается на асфальте, хотя у меня и нет той жесткой прямой между жопой и педалями, как на подвесе.

[@mtbkbr]

В современных подвесах нет смысла гоняться за каким-то одним типом подвески. Если бренд хороший, то все отлично там с антискватом и антирайзом

[@user-rb4hn7ij3z]

@@mtbkbr спасибо, но диванной аналитики мне и так хватает.

[@user-ub2hu2bt2k]

красивая покрышка)

[@maxlunef1551]

Катаю на эндуро scott ransom 900 tuned, 170/170 мм ходов. Присутствует их фирменная фишка twinloc, то есть первое нажатие курка уменьшает ход до 120/120мм а второе превращает в хардтейл на ригидной вилке. Так вот: кинематика задней подвески построена таким образом что при прожимании задней подвески расстояние между осью каретки и осью заднего колеса идет в плюс, то есть увеличивается. Когда вкручиваешь то натягиваешь цепь и расстояние между осями пытается укоротится. Поэтому задняя подвеска почти не раскачивается, правда есть педалкик но это терпимо и я его не замечаю. По поводу вилки при нормальной технике педалирования проблем с раскачкой нет. Системой twinloc пользуюсь только на уменьшение хода, крайне редко полностью блокирую. Если стоя болтать велосипедом с стороны в сторону то он будет качаться, но это мне не мешает абсолютно разгонятся, когда стоя вкручиваешь то держишь вел как бы натянутым и не раскачиваешь. Техника педалирования рулит! Правда есть подвесы которые как гармошки на которых благодаря кинематике вкручивать действительно трудно. Я часто катаю с кантрилами на хардтейлах и как то не парюсь с блокировкой а на корявых спусках издеваюсь над ними)) В двух словах: если нет техники то никакая блокировка не поможет

[@theegorplay2126]

Я согласен с автором - пару недель катания на вилке с блокировкой я снял удалённую блокировку с руля. Сам подстраиваешься педалировать так , чтобы не раскачивать и это входит в привычку. Прошел сезон - ни разу не хотелось блокировать даже на асфальте.

[@igos3621]

Курьерю в доставке на хвз с вилкой с алика.Что такое блокировка вилки

[@yagoza82]

истину молвишь). Отказался от блокировки в прошлом году, как тут и говорилось, при правильной технике педалирования раскачка не заметна. А вот забытая заблокированная подвеска принесет больше негатива. Да и лютые подъемы заезжаются сидя в седле, как правило, согнувшись в 3 погибели, грудью у выноса и плавной круткой, что бы не проскакивало заднее колесо.

[@razgulyai]

А я вот сильно парился, что остался без труннион амморта 165*42,5 с блокировкой, ибо очень дорого они стоят и нигде не было на момент сборки. Пришлось ставить обычный монарх р, без блокировки и с меньшим ходом (38 вместо нужных 42,5мм) ибо он с обычными ушами😢 Спасибо, успокоили👍 Но все равно хотеть не перестану😁

[@user-yc1ko8eo9p]

Спасибо большое! Собираю подвес, очень хотелось выносную блокировку. Я не спортсмен. Кажется, больше она мне не нужна.

[@user-bh7kr3hn4e]

лайк, никогда на подвесах своих не блокировал ничего

[@shredd5845]

Вангую следующее видео: подвеска не нужна!

[@rnut3623]

Я на региде иногда ловлю себя на раскачке, что уж говорить о подвесе) Благо быстро это замечаю и начинаю правильно пидалировать

[@AntiDEDok]

Отличная тема, как всегда, отличный юмор и, кажется, впервые на канале, мне, простому мтб-шнику не химику по образованию, есть что сказать автору в дополнение. Ну а так - тема отличная и вполне дискутабельная. Итак, стартуем? Стоит учесть, что в 4х из 5 исследований, на которые ссылается видео, речь идёт о байках 2000-2007 годов, вероятно, с малым ходом, раз речь про XC. В пятом исследовании так же хода подвески не указаны. + в них не видно указания веса ездока, а лишь Вт/Кг. Возможно, 60кг райдер действительно будет меньше влияния оказывать на качение подвесок. Не буду говорить за шоссейных эстетов, у меня на моем трейловом байке точно нет идеального круга при педалировании, хотя езжу активно и в горах и периодически позволяю себе гравийные дальняки по 200-300км в день. Отлично, что было упомянута разница в механической и метаболической эффективности - может в метаболической и будет скрываться вся разница? Вот посадите нормального 85+кг райдера на нормальный эндурик 180-160 ходов, или вообще на дх-байк (где антискват отрицательный), ещё и не накачанные в дуб, а с сэгом в ~30%. И вот попросите его исполнить всю эту технику с натягиванием руля/отклонением байка и тд. Возможно, именно на компенсации-стабилизации всего этого качания велосипеда и будет уходить больше сил, нежели на таком же, но ригидном веле? Лично от себя добавлю - отлично чувствую наличие работающей НСК на вилке своего 140мм хардтейла. Было несколько месяцев, когда сломал свою RS Pike, катался на старой пружинной Marzocchi 55 на 160мм, что качалась подо мной при каждом педалировании сидя или стоя. Так вот, когда вернул назад нормальную вилку, что совершенно не качается, то, помимо субъективных ощущений от моментального ускорения от каждой крутки, получал стабильно лучшее время на всех сегментах в страве, что просто методично проезжал их раза в раз по пути на спот. Я уже молчу про работу НСК на памп треке или при прокачивании поворотов.

[@user-nx4mo9sf9o]

Пушка. Вот серьезно, у меня тоже сид, с блокировкой на руле. До этого была xc28, тоже с блокировкой. Первое время у меня был дикий бугурт от того, что вилка не блокируется до конца, небольшой ход остается(а так как я при покупке велосипеда до этого катался только в детстве, мне легко нассали в уши про скрадывание усилий). Я реально замечал разницу, если вкручивать в приличный подъем(10 и более градусов) у меня на даче полно таких горок, где метров 250 надо педалить в гору, по асфальту. Без блокировки я тупо не вывозил первый год. Потом когда купил сид и хх1 первое время тоже блокировал его. А потом вспомнил, что в детстве я на салюте залетал в эти горки, без переключателя, без амортизации. И когда основательно вкатился и научился настраивать вилку, блокировку перестал использовать. Тупо понял как надо крутить, чтобы ехать и не качать вилку. Короче как в любом деле, скилл имеет большее значение, чем эквип. Да, для нуба блокировка наверное удобна, но когда тебе 50км в день становится ок норм и жопа не болит и ноги не горят, то начинаешь забивать на нее. ЗЫ: а самый прикол, я поехал на недостроенный velo1, когда там 30 км из 50 было засыпано щебнем или крупными камнями , даже не утрамбовано, и когда понял, что у меня кисти немеют обнаружил, что еду на ригиде. Каким-то образом тросик перекрутился и заблокировал вилку. Короче дистанционная блокировка может подгадить, при особо кривых руках, а в целом это скорее понт, чем польза, но она практически ничего не весит, так что пусть живет, раз уж есть.

[@TheBoff666]

Я с уверенностью могу поддержать автора. Езжу на электричках и в гору заезжаю не вставая с седла. Так нахрена нужна удаленная блокировка на электричке, если сидя на седле, велосипед не раскачивается? Маркетинг все это.

[@user-vernite-kak-bylo-pridurki]

вообще не вкурсе для чего педалирование стоя. Если в спорте оно ещё имеет место, то в прогулочном и транспортном использовании - как-то не очень.

[@user-hy9dn7fi2z]

На подвеске 160/150 раскачка уже очень актуальна. На кантрийнике 100/100 раскачки нет, есть работа подвески.

[@andrew_nsk]

Вот зачем такое на ночь смотреть?!!! С этим педалированием теперь всю ночь ворочаться ))) спс за видос. А я вот как три месяца сид взял с ремотлоком. Ездить не умею ,вешу 90, по прямой и ровной только на блоке. Но как то было что забыл анлокнуть.... Было весело)))

[@user-yb9ii7kk9d]

При блакировке вилки + 1 - 1,5 км/ч, блакировка опасна при переезде жд путей или неровносях (грунте) можно легко заволиться на бок уйти в лево, а колесо в право.

[@88vok]

блокировка небезопасная увы натои небезопасная те акуратнее нада ауже темболее если есть риск (ну там чуть экртемальнее ) да даже тупо неровности если какие ауже про прыжки ... дык незря на дертовых локаута инеможет быть те эт реднее чем ...пружино эластомерка с хз как работаюшеми эластомерами

[@alexnen1468]

Спасибо,как всегда интересно. Насчет широких покрышек в шоссе,это совсем не новый тренд. HED Jet Plus с посадочной шириной обода 21 мм под покрышку 22мм,вышел на рынок 15 лет назад . Ставил на такой покрышку 23мм,получается по факту 25-26мм,низкопрофильная шина. На любителя. Этот тренд уже успел умереть пока шел до нас)

[@nameresu]

Никогда не пользуюсь и не пользовался блокировкой двухподвеса вне дорог, но, что называется, распробовал год назад на асфальте, когда таки догадался что рычажок блокировки на аморте надо двигать сильнее, чтобы щёлкнул. И асфальтовые подъёмы превратились из боли и ненависти в обычные подъёмы.

[@buchevsky4654]

Аминь🙏

[@user-jr2yz4yo3z]

Про пружины, прямоток и интеллект хорошо зашло. Как я понимаю, разные режимы компрессии туда же куда и блокировку? Нужно видео про компрессию.

[@lovebike]

нет я уже когда закончил снимать вспомнил, что с блокировкой на вилке на нормальной вилке настроить компрессию можно лучше

[@MackLovinable]

@@lovebike Если ставить крутилку компрессии на мк, то надо возвратную пружину из демпфера вытаскивать?

[@lovebike]

@@MackLovinable зависит от депфера, иногда это не целесообразно дорого

[@AlexeyBalkansky]

Зачем есть огурцы, если они на 99% состоят из воды? Это маркетинг от Создателя. На всех известных мне участках с крутыми подъёмами лучшее время показано даже не на хардтейлах, а на ригидах. Конечно, можно возразить, что это же все любители, вот были бы профики, тогда всё было бы иначе. Но значит, костыль в виде блокировки нужен 99% всех велосипедистов.

[@lovebike]

Нет можно возразить что ригид весит на 2-3кг легче и очевидно, что результат будет лучше при достаточно ровной поверхности

[@user-ji5gp8nv7w]

Огурцы нужно есть, потому что они выводят токсины.

[@lovebike]

@bur encouraging я слышал что огурцы помогают если их не есть а наоборот 😅

[@AlexeyBalkansky]

@@lovebike Ну хорошо, что про лёгкий велосипед не говорите, что это маркетинг. А что скажите про параметры жёсткости, и как это влияет на ускорение?

[@lovebike]

@@AlexeyBalkansky я сначала хотел бы узнать что вы вкладываете в этот термин. У вас в покрышках на подвесе какое давление и почему?

[@DMR-ew8vw]

В целом автор все верно говорит. Я, насмотревшись на блокировку вилки на Кубе у друга, решил, что мне нужна тоже блокировка. Купил себе Скотт Спарк с полной блокировкой аморта и вилки, и...как оказалось... часто блокировку забывал включать))). Сам с этого ржал, так как такая же модель вела, но без удалённой блокировки, стоила на 400 у.е дешевле. Так же могу сказать в оправдание блокировки - те кто не умеет правильно педалировать, то для них такая блокировка как раз кстати. Как итог, я на своём двухподвесе включаю блокировку исключительно на асфальте под затяжной подъём, или если хочу кого-то обогнать. На сегодня удаленная блокировка это не то, на что стоит смотреть. Так как это больше тросов на раме, больше настроек, меньше места на руле, больше грязи которую нужно вычищать.

[@rico2647]

Когда я блокировал подвеску при езде по асфальту на двухподвесе, мне казалось что велосипед раскачивается в такт кручению педалей.

[@TheMercenaryFalcon]

А что ожидали? Что он как дикий конь прыгать должен, когда ему захочется?

[@user-qh6nw9br3y]

Такие обсуждение, ну и Я напишу опыт пользования локаутом) катаю трейл с ходами 150/140, и там амлитуда подвески немного больше. Тоже многое зависит от конструкции, речажности и настроек подвески. + Вес райдера, и момент страгивания аморта. Все это в малой доле участвует в роботе подвески и её ефективности. Локаут вилки перестал использовать лет 5 назад, и при правильном педалировании потерь там почти совсем нет. А вот аморт чуть качает даже при езде по плоскачу. 70% времени езжу в режиме "Pedaling", так как небольшой рост компресии убирает ефект колебания. На ровных но сильно торчковых подъёмах использую локаут(если вообще ту компресию так можна называть 😂) аморта, и в таких условиях умирать начинаю позже, чем с полностью открытой подвеской). А вот если подём технический с камнями, там нужно либо розблокировать подвеску полностью, либо "Pedaling", потому что точка момента сцепления намного важнее, чим пару kW, и сорвать сцепления колеса в заблокированой подвеске намного легче. + При наезде на препятствие сила противодействия направлена против движения велосипеда, и сильно замедляет. P.S: если байк старательно мыть на мойке, то розкачки не будет 😂, гарантирую 👌

[@ghastly68]

Блин, как органично вписалось сравнение жигулей на пиленых пружинах)

[@velikanNavelike]

Прикольная идея .Надо попробовать назвать какой нибудь свой ролик "ширина покрышки совсем не влияет на скорость ",сесть рядом с фэтбайком и попытаться убедить в этом зрителей .

[@user-vernite-kak-bylo-pridurki]

влияет. только не так, как об этом думает большинство. Например на том же фэте с 4'' колёсами можно без проблем держать 25 на нормальной дороге. Если конечно это нормальные колёса, а не выкидыш с али.

[@audax9690]

Действительно не влияет

[@clydewarrior2255]

Если посмотреть на формулу сопротивления качения, то получается, что не влияет, влияет только на аэродинамику

[@mikdn1]

Я попробовал подвеску и сказал это ещё и обслуживать .... И дальше езжу на регидной вилке бесит в подвеске когда тормозишь велик ныряет меня просто напрягает подвес ... Поэтому ее у меня нет :)))

[@MrBirdshell666]

как обладатель подвеса, не пользуюсь блокировкой. гораздо важнее верно настроить антискват (правильня звзеда) и аморт. с вилкой тоже - давление и прогрессия. плюсы в кросскантри сомнительны, на корневых подьемах изза лучшего сцепления разблокированная подвеска будет преимуществом. да и блокировкой еще со времен хардтейла постоянно забавал то включить, то выключить, не смог привыкнуть. в условиях гонок голва другим занята, хотя некоторые коллеги кто катает на хорошем уровне гворят что без нее не могут. к слову, брейн - тоже не сербрянная пуля и и изза задержки на некоторых трассах его приходится отключать почти полностью. по поводу эффективности - есть хорошее видео на тему у канала Peak Torque Tested: Does Suspension Lockout Make Climbing Faster? Anti-squat, efficiency & power meters. очевидным было что стоимость езды стоя выше изза смещения центра тяжести и аэродинамики. косвенный признак пвышенной стоимости на ватт при заблокированной вилке - выше пульс, но как резюме автор так же сказал что нужно мерить потребление кислорода.

[@wplwpl3931]

Говорит складно, и если нет шансов проверить, то можно и проверить, но по факту как человек который катается не один и катался на множество велосипедов, перейдя с подвеса на шоссе могу сказать, что это не миф, все это работает ( карбоновые велосипеды РЕАЛЬНО отзывчивее, покрышки которые шире и мягче, реально медленнее, шипы, давление, все это работает и очень сильно. потому что было и такое что мы с товарищем с мтб очень близкого класса катались и в зависимости от колёс, один умирал другой ехал отдыхал практически на той же скорости, туда же можно отнести и блокировку подвески, и ещё куча мелочей... Проблема в том, что когда едешь один ( ни с кем не гоняешься и нет возможности покататься на байке скажем с другими покрышками) и без пульсометра, без нормального велокомпьютера этот норм вроде и тот норм, но когда нос в нос катаешься гоняешься с кем то кто примерно твоего уровня подготовки, смотришь на цифры, понимаешь, как же много решает байк по факту. И решает все, тут сколько то Ватт, там чуть чуть тут ещё чуть чуть и в итоге как более тяжёлая или чуть менее удобная обувь - мазоль, перетрен или проигранная гонка, хотя если бы ты прокатился 15 минут несколько кругов вокруг веломагазина ничего бы не понял 😀

[@wplwpl3931]

Поверить*

[@serinityoffier]

Блокировка не нужно, но на аморт хочется поставить 4х позиционный переключатель(как таковой блокировки нету). В последнюю дальнюю поездку на хардтейле понял, что блокировка вообще не нужна, максимум подрегулировать сжатие вилки, в зависимости от рельефа

[@YaroslavHTC]

СПАСИБО, я также считаю но вел с удаленной блокировкой продавался, а если убрать блокировку она будет всегда заблокирована или всегда разблокирована ? RS recon motion control.

[@lovebike]

Да есть такие вилки которые без блокировки нормально заблокированы. На этом подвесе, например, такая.

[@xiaominote3305]

Там пружину убираешь или отцепляешь, и получается даже регулировка компрессии, а не только блокировка. Рычажком на вилке. Гляньте ЛехаПков

[@ViktorRitter79]

Правду говорит правду !

[@user-zi9mz2vw9u]

Я ощущал приход от заблокированной вилки при езде в гору. не становилось крутить легче.

[@alberthofmann9508]

На пружинной вообще клёво, она не раскачивается)

[@user-qu4sq2dq3l]

Слишком заумно и много но. По себе заметил, что при каденсе около 100, даже больше 100 вилка начинает двигаться при педаляже. Да, это определенные условия, да не всегда идет раскачка при педаляже. Блокировка - мелкий бонус, а удаленная - бонус побольше) Upd. Посмотрел видос спринтов. У одних С-воркс с брейном, у других блокировки вилки удаленные и видно что на спринте они включены

[@NitroCyclist]

просто на каденсе за 100 уже тяжело контралировать технику педалирования и нога в нижней мёртвой точке сохраняет достаточный импульс что-бы подвеска начала сжиматься, так или иначе в основном это паразитная сила которая не влияет на сккорость, просто когда есть подвеска этой силе есть куда деться, а на региде не куда.

[@DiGKra]

Эх на работе интернет из за бетонных стен плохой, придется потом смотреть. Однако уже из названия понятно, что я согласен с приведенными аргументами. Может не со всеми, но вывод я такой же сделал уже давно.

[@hw9hw920]

Сними аморт с рамы. И попробуй крутануть педали. Из-за того, что нижний шарнир заднего треугольника находится ниже линии цепи передней звезды, силы, приложенные на заднюю ось будут сжимать твою подвеску. Вот где раскачка. Если сместить этот шарнир выше, или поставить меньшую звезду, то при педалировании подвеска будет наоборот разжиматься. Привет байкам с хай-пивот.

[@lovebike]

Ждем еще шестерых)

[@SVlad2012]

Автор, спасибо! Поддерживаю! За повес сказать не могу, у меня его нет, а на хардтейле никогда не блокирую вилку на плоскоче. Согласен, при равномерном движении вилка не раскачивается, а если и качнулась в ямке, то только спасибо ей. Раскачка при активном педаляже в гору вообще не вызывает дискомфорта. Сколько я на этом теряю? Плевать сколько. Во первых не много, а во вторых, я не спортсмен, а для фитнеса от этого только польза. ))) А вот если забыл разблокировать и свернул в лес, на кочечки с корешочками.... Так, что лично я, воздушную вилку не блокирую, а пружинные вилки вообще нет смысла блокировать, т.к. они просто не работают.

[@mitia]

Офигенно! Ты конечно злой ниспровергатель основ маркетологов))) Давно это подозревал, но сначала покупал себе и удаленную блокировку и брейн потом купил себе дх вел, вся эта пижня стала совсем не нужна, спеш продал, удаленную с хт выкинул

[@vladimirfilichev8414]

Особо не заметил чтобы мой Трек фуел раскачивался сильно, я кручу педали с высоким каденсом, разве что если прыгать в седле и резко тормозить, тогда да вилка от переноса центра тяжести складывается, но у меня вилка дт свисс с регулировкой платформы, устраняет кивки. На хардтейл который был до этого пересаживаться не буду, после 100 км пробега по грунтам я лучше себя чувствую после двухподвеса.

[@redking2091]

Вы ещё скажите что карбоний и красный цвет рамы не даёт прибавку в скорости!

[@TheMercenaryFalcon]

А если покрасить алю раму под карбон, то он и едет как карбон, даже обгоняет иногда, проверено уже! Главное чтобы вес Алю вела был меньше, китайкарбона :-)

[@user-gf4bt2wo3d]

Как раз недавно было от одного английского инженера сравнение механической мощности на заблокированной и открытой подвеске: kzbin.info/www/bejne/sHiyY6OrZa-LlZo Разницы нет. Но только по мех. мощности. Что там с метаболикой - неизвестно, лишь гипотеза.

[@joneugen]

Спасибо за ссылку.

[@user-wf4wy4nn9z]

Че спорить! Кому как удобно, тот так и катает. (каждому-своё)! 😃 👍

[@user-uj4wz8ev3k]

То что ты будешь там какие то силы направлять в противовес раскачке это только по началу пока не устал. Под конец подъёма на пульсе 180 или на вторую сотню км ты уже не будешь этого делать. Сколько раз наблюдал за подвесами сбоку - всегда у них есть раскачка. Эта раскачка - какой то процент твоей вырабатываемой энергии. Про вес, ощущения, жопомер все и так понятно всем. Пока это все размышления что у тебя, что у меня. По моим наблюдениям чтобы подвес ехал в нашей группе по асфальту с такой же скоростью ему надо больше усираться, держать выше пульс. Уровень подготовки в нашей группе у всех примерно равный и известный и велосипеды люди иногда меняют туда сюда. Предлагаю тебе по весне снять таки видос сравнение с использованием стравы, пульсометров и тд. Приведу пример. Есть участок стравы асфальтовый с подьемом. Я его на простеньким шоссе прошел за 3 мин. А на высокоуровневом мтб чёт секунд на 5-10 медленнее. Но на мтбе я приехал с зашкаливающим пульсом и сразу свалился отдыхать а на шоссе я довольно уверенно поехал сразу дальше, хотя ввложиться старался и там и там. Про преимущества подвеса на спусках, корнях, камнях, колдобинах все все знают. Я бы сказал они таки участки быстрее проходят в потом сосут на асфальте и на подъёмах.

[@lovebike]

Почему в подвесе и не подвесе вы видите разницу только в наличии или отсутсвии подвески?

[@user-uj4wz8ev3k]

@@lovebike потому что по определению в первую очередь они подвеской и отливаются. Вес, геометрия, ощущения и тд это уже вторичные моменты, хотя и важные

[@lovebike]

@@user-uj4wz8ev3k т. Е. На хардтеиле с карбовилкой и 25мм резиной вы будете так же эффективны как на шоссейнике?