Боевая система в D&D - ОТСТОЙ. Вот почему. | Перевод и озвучка

[@СергейИльин-ф7х]

Если брать из фильма импровизацию, то вспоминаю, Джека Воробья из "Пиратов Карибского моря" Например я разберу только один поединок Уилла Тернера с Джеком. Можете глянуть в поиске сами 1. Когда Джек хочет сбежать с кузни Уилл, как ножом, метает меч и блокирует ставни двери, чтобы пират не смог убежать. 2. Уил остался без меча, но он тратит бонусное действие, чтобы взять другой меч, которых дофига в кузне. 3. На одной руке Джека есть кондалы с цепью - Дейсвием он кидает на попадание по мечу и силой вытягивает его из рук Уилла с помощью цепью тем самым обезаружив. 4. Уилл снова берет меч, ведь это КУЗНЯ) А Джек берет развешанные ножи и метает их в Уилла (только сблизи делает, а это помеха) 5, Джек персонаж ловкий и заманивает Уилла на тележку, которая начинает, как кочели раскачиваться. Но Уилл тоже качал ловкость и успешно продолжает дуэль. 6. Снова Джек использует цепь и обезоружил Уилла, но клинок вонзился в потолок, поэтому у Джека помеха на атаку. А дальше он анализом видит обвисшую доску на тележке и наступает ногой на ее край, чтобы та успешно ударила Уилла. 7. Теперь Джека обезаружили и он использует висящий рядом с кузнец мешок с песком (хз что это) тем самым ослепляет Уилла типо тот же способ, как и с мукой Так что вдохновение черпайте с фильмов и удивляйте мастеров, а если вам откажут просто покажите отрывок из фильма)

[@spiritfrombook]

супер

[@russianbear5813]

Забавно то, что чем меньше игрок знает правил по боёвке, или если он в целом новичок в нри, то он будет действовать куда креативнее. По опыту гмства, новички в нри насмотревшись фильмов или аниме, хотели делать описанный тобой примеры

[@Rasson_]

Это база ведения нормального боя, единственная проблема: иногда игроки тупые спасибо за перевод, жду еще этого автора

[@СергейИльин-ф7х]

Хаха, думаю, что еще от мастера зависит. Мой дм не заставлял противников импровизировать, а наши схватки обычно происходят на равнине.

[@yorec]

не то чтобы это делало бои более динамичными, но более увлекательными и креатинвными это точно)

[@рочик]

Представляю как какой нибудь дракон берет улетает на некоторое время от игроков они расслабляются а потом он кидает на них башню 💀

[@СергейИльин-ф7х]

​@@рочик "12 секунд.... 10 секунд..." - Я не могу двигаться, - сказал монах, - он снова применил остановку времени, но на два раунда! - Он остановил время и улетел, - проронила волшебница, - а его голос у меня в голове... Кхм... Не пошевелиться "6 секунд... 5 секунд... " Волшебница содрогнулась: - Один раунд. Дракон... он приближается - Покажись трус! Жалкий дракон времени, ты потратил два раунда в пустую! "2 секунды..." - Монах, сверху! До возобновления времени оставалась секунда, Монах и Волшебница впали в траур, когда увидели с неба дракона, который с неистовой скоростью приближался, держа в зажатых когтях башню смотрителя. - Road Roller-da!!- заревел дракон

[@Одо-в3х]

Спасибо за перевод Этот блогер один из немногих контентмейкеров по днд, мысли и рассуждения которого мне действительно интересно слушать. Часто заставляет задуматься над ведением своих собственных игр А в вашей озвучке это еще и просто приятно смотреть и слушать, буду ждать новых озвучек🤗

[@NihoZlokot]

Идея ограничить игрока по времени выглядит спорной. Во-первых, у магических классов к высоким уровням много заклинаний подготовлено и ещё больше в чарнике. Игроку придётся вызубрить все свои заклинания. Во-вторых, у заклинаний есть области, и иногда нужно хорошо подумать, как его наложить так, чтобы перебить только врагов, а не свою пати. А когда тебя торопят, это непросто. В-третьих, если на игрока постоянно давить таймером, то он просто будет действовать шаблонными решениями, все ДМские мешки с мукой останутся лежать без дела. Ну и наказывать игрока, отбирая у него контроль над персонажем, - это свинство. Игроки низводятся до NPC, что развлекают вечно спешащего куда-то ДМа

[@densviridenko3698]

Вот вам лучший совет: Хотите динамичных и интересных боев с крутой тактической составляющей? Берите систему с таковыми. Например, Strike!. В Pathfinder 2 бои задизайнены лучше, чем в DnD 5е, но всё ещё обладают схожими проблемами, описанными в видео. Озвученные варианты решения проблемы -- я лично считаю нерабочими, ведь фундаментальная проблема -- в убогой механике. Её так просто не починить

[@БрыкалоПрыгало]

Её и не надо чинить Надо искать другие системы

[@RainDr0p_ht]

А ведь кто-то может открыть этот ролик во время боевого энкаунтера в днд)

[@Niskas42]

Рад видеть вас снова!

[@ГлебСоловьёв-м2н]

Посмотрите на боёвки из Wizardry I и Pool of Radiance, они очень динамичные и интересные потому что вы сражаетесь с большими группами низкоуровневых противников, а не с одной губкой для урона.

[@ДаниярБаймурат]

Черт, твой перевод сей годноты бесценен!

[@klepikovmd]

1:02 потому что ранние ЖРПГ по ДнД и сделаны

[@Уробо́рос-м1й]

спасибо вашему коллективу за проделанную работу ! очень хорошо получилось :) но вот тема видео конечно сюр ... не просто душнить а прям душить - не хорошо =_=. имхо

[@raenmatcunage9827]

Я новичок как игрок, но решился ДМить для своих друзей, у нас бои проходят так же как и исследования увлекательно как и мира, может быть это потому что я плохой ДМ, но в моих боёвках куча креатива, можно бить не только как указано тыкая врага мечом, можно придумывать как ты креативно прышаешь или обманно крутишь копьё перед ударом, и тут даже не так важно если на кубе выпало 10 а класс брони 15, если ты круто эпично описал свой удар, я могу засчитать поподание, может порежу урон, можно использовать импровизированное оружие, например табуретку как щит, или поджечь книжную полку и уронить её что бы была импровизированная стена огня. Главное не дроч с бросками кубов. Главное веселье 😅

[@titanv3853]

Так играй в словески, а не в НРИ. ДНД - это игра, а не театральное представление

[@bobsterhak714]

@@titanv3853 пускай играет во что хочет и как хочет

[@raenmatcunage9827]

@titanv3853 я не шарю за словески, можешь накидать пару названий, буду признателен, может мне их формат больше подойдёт.

[@raenmatcunage9827]

@@titanv3853 первый раз когда я играл в днд, мастер был такой душный и скупой на описание того, что происходит, что игра была больше похожа на игру в кости, чем на игру где ты в вымышленных мирах мечом и магией творишь свою историю.

[@любительаниме-ч4ф]

#правило_крутизны Если игрок придумал что-то крутое, то для этого не требуется бросок или сложность броска становится меньше.

[@evil_trans]

Я просто кидаю на них мини-босса с подсосами Мини-босс может атаковать очень серьёзно и чуть ли не шотнуть их при правильных обстоятельствах, а подсосы по факту просто мешаются под ногами, но могут быть убиты буквально одним ударом, для сохранения духа экшена. Сложность регулируется количеством подсосов. Вуаля, у вас получился интересный боевой энкаунтер, который не заставляет игроков стоять на одном месте и бить Плюс воинам я дала прогресс по боевым приемам, убрав при этом подкласс Мастер боевых искусств

[@evil_trans]

А, ну и энкаунтер с гоблинами у меня был 3 на варге, 4 атакуют в открытую, 4 сидят на дереве и стреляют с преимуществом от хайграунда При этом игроки попали в ловушку с кольями и половина из них ещё два раунда оттуда выбиралась, пока их решетили стрелами. Чуть не умерли все, и я, сидя за ширмой, извинялась перед игроками за такую жесть

[@Rumbub]

Кстати отличное решение, все чаще склоняюсь к тому что днд надо тупо доделывать чтоб оно хорошо работало, но так не хочется делать лишнюю работу...

[@evil_trans]

@Rumbub поэтому я теперь в Гурпс, хоть и сделала достаточно солидные доп правила для ДнД чтобы он соответствовал моим требованиям

[@archibald347]

Да не надо ДнД доделывать, система говно попробуйте другую нормальную

[@evil_trans]

@archibald347 соре, у меня синдром спасателя Ну и да, на этом этапе я уже не ДнД исправляю, а свою систему делаю

[@DarkKnight-jn8qz]

Есть прикольный метод, переписать боёвку из Dungeon World))))

[@Astromo185]

А как там?

[@LegoSKon]

Послушайте, а можете посоветовать системы, в которых бои более динамичные и "правильные"? А то постоянно слышу критику боевки днд, но примеров хорошей как-то не встречал

[@older_cards]

Приветствую! Универсально хорошей боевой системы не существует, каждая НРИ грешит проседающими механиками или перемудренными правилами. И к тому же на разнообразии боя сильно сказывается желание игроков или ДМа привносить это самое разнообразие (формализация к лучшему?). ДНД действительно по большей части является тактической игрой, хотя даже в ней можно что-то менять (к примеру, не пользоваться строгой тактической сеткой, а просто условной картой боя, или же проводить боевые энкаунтеры в "театре разума"). Но если говорить про систему с иным подходом, например Fate (готовим перевод ролика по ней), то в ней во время боя делается упор на вашем воображении, умении применять аспекты (грубо говоря - возможности или способности) в контексте ситуации. Бои в Фэйте могут напоминать прения в суде, когда игроки пытаются оправдать уместность использования аспекта перед мастером (иногда притягивая за уши) - тут тоже есть свои просадки в "динамичности" сражения.

[@LegoSKon]

@older_cards хм, интересно, надо будет глянуть! Спасибо большое за такой развёрнутый ответ!

[@nickshein6615]

@@older_cards зашел с желанием влепить дизлайк, ИМХО, кликбейт плохой. Но не ожидал увидеть после первого предложения упоминание фейта. И да, лучшая система среди НРИ - фейт, хотя и влиться без посторонней помощи сложно.

[@emil1man]

>не прописано как бить мешком Вообще-то, тебя интересуют правила боя импровизированным оружием. Если не изменяет память - чаще всего просто d20 + модификатор силы и 1d4 урона.

[@ПётрГордеев-ь8з]

Вообще-то полноценный мешок с мукой (зерном и т.д.) это 50 кг. Не то что гоблин не поднимет, но и не каждый парень поднимет вот так сразу. Особенно если он дрыщ и сам весит 60 кг)))

[@emil1man]

@@ПётрГордеев-ь8з что как раз и отражается в отсутствии бонуса мастерства и зависимости успешности удара и урона от силы, да.

[@GubGub-kf6bf]

Я заменила очередь инициативы на такты. Каждый такт игроки и НПС выбирают цель или несколько целей, и производят действие и доп действие. Это более динамично чем очередь и улучшает погружение, в телефоне тут не посидишь, ведь может произойти внезапное в любой момент времени, потому что такт это и есть 1 момент времени, где всë происходит одновременно. И при этом игроки и НПС не просто бьют выбранные цели, а используют боевые приëмы, что может занимать 1-3 тактов. Проблема не в отсутствии креатива, проблема в самой системы боëвки. Конечно некоторые умения идут лесом, но я клала болт от камаза на классы, точнее механика классов теперь иная. Возвращение к истокам Fighter , Magic user, жрец. Такие классы как бард, изобретатель, плут и следопыт просто распределились тонким слоем в первые 3 класса и по факту являются механиками персонажа доступными при любом из трëх классов.

[@morgot6621]

А это существует в текстовом виде? Просто очень хотелось бы почитать

[@GubGub-kf6bf]

@morgot6621 нет, я не особо переживала за сохранность записей

[@morgot6621]

@@GubGub-kf6bf досадно. Задумка интересная, хотелось бы ознакомиться

[@maxlie]

Ощущение, что это непопулярное мнение, но математика боёв в днд хорошая. Проблема обычно в том, что дм создаёт сражение с 4 гоблинами. Закиньте им в мозг пожирателей интеллекта. Но помните, что игроки могут быть разными. Кто-то действительно скажет, что "мэ. гоблины", а для кого-то это будет условно впервые. В конце концов можно после простого файта с крысами вывалить на игроков кого-то посерьёзнее, что-бы в контресте чувствовалось напряжение. но разве это работает в пользу тезиса о местной шахматной математике? Хоть кто-нибдуь вообще проводил турниры по боёвке в днд? Варгейминг цветёт и развивается. Поработайте над боями не просто раскидав игрокам игрушки, создавая для них задачки вроде "поставьте мат за 3 хода", и дайте им необходимые для этого способности. Если их нет в инвентаре - то положите на землю. И пускай пара ключевых моментов работают от удачи. Возможно самым важным будет не дать боёвке скатится в "обмен ударами", Подогревая игроков менять позиционку какими-нибудь опасными лужами, или медленными, но опасными противниками, вроде слизи. Пусть мост на котором они стоят понемногу обрушивается, или от ударов огра потолок может осыпаться на то место где стоят игроки. На высоких уровнях игроки могут уметь в имбовые связки способностей, так почему-бы не создать такой энкаунтер, который будет затруднять эти имбовые комбинации, но не запрещать их. а то и... сам использовать. бгг.. Меня пока только одно волнует. Вот даю я игрокам разные плюшки. а как теперь водить бои если игроки перекачались на стрессовых битвах с кучей опыта? Заменять противников в проработанном приключении как-то черевато нарушением квестов, но при этом какой-нибудь босс начальных уровней, для них может быть ваншотным(что не плохо так-то). Я бы заменил босса кем-то посильнее, но кем? А если поднимать статы, то нельзя же просто поднять хп. можно поднять КБ и урон наверное, но не знаю, не испортится ли от этого что-то ещё?

[@БогданКатков-ц3у]

Вожу игрокам куда более длительную и занудную систему(ЧЗХ, есть что то более тягомотное чем подземелья дыроколов или Патфайндер???) и в качестве альтернативы чтобы игроки не скатывались в "Я атакую врага оружием" я делю так, что попытки это самое "Я атакую максимально эффективно" приводят к тому, что противники делают также и противники в таком случаи сильнее персонажей игроков. Поэтому когда игроки креатвят, выдумывают или импровизируют, противники делают тоже самое, а не обрушивают на них летальный удар тяжёлого двуручника.

[@ivanbelous5774]

"Летальный удар тяжёлого двуручника", звучит как скилл в инди-ЖРПГ). А вообще вопрос - каким образом вы регулируете "Крутость отыгрыша?" Как ни крути, есть люди с хорошей фантазией, но плохим вокабуляром; что вы в таком случае делаете?

[@БогданКатков-ц3у]

@ivanbelous5774 Не очень понял вопрос. В моём комментарии я имел ввиду не требование к отыгрышу, а требование к тому чтобы игроки делали что-то помимо повторения банальных атак.

[@girblud]

Бои, это единственная рабочая механика в ДнД. Меня это так бесит, что я пытаюсь создать свою систему, где были бы рабочие строительство, крафт, головоломки, как часть геймплея (а не каждый раз с нуля и не систематично), выживание. Увы я делаю это с голодухи. Я очень плохой гейм дизайнер, и пока получается шлак. Но я на друзьях тестирую, и вроде прогресс есть

[@БрыкалоПрыгало]

Хоть я и не согласен что бои в днд работают но ты молодчинка! Удачи со своей системой

[@cherryplum3938]

Попробуй систему The Witcher, там механики натянуты и на крафт и на расследования/головоломки, даже есть словесные столкновения. Да, сама система сложная (правила простые, но черт ногу сломит в нюансах, которые написаны в рандомных местах книги), но как минимум вдохновиться можно, потому что всё это там работает и очень даже динамично и интересно. Может есть какие-то ещё системы где всё это реализовано лучше, но я кроме ведьмака пока не встречал.

[@girblud]

@cherryplum3938 я мастер по Ведьмаку. Вожу друзьям. Как закончу универ, буду водить за деньги

[@cherryplum3938]

@@girblud Ведьмака уж точно только за деньги и водить х)

[@girblud]

@cherryplum3938 нам весело. ДнД бесит.