Больше транзисторов-лучше? Простая электроника 61

[@ЕвдокимовГлеб-д5т]

Из-за слишком большого усиления сигнала двумя первыми каскадами УВЧ последний перегружается и уходит в ограничение, усиливая несущую радиостанции, а изменения амплитудной модуляции несущей лежат далеко выше предела ограничения, по этому в итоге мы почти ничего не слышим. А хриплый голос иногда был слышен потому что все же иногда глубина модуляции несущей лежала чуть ниже предела ограничения каскада, оттуда мы слышали "обрезанную" звуковую составляющую на выходе после детектора. Надеюсь, теперь всем будет понятно, почему оно работало именно так)

[@SDD39]

Скорее всего - самовозбуд на ВЧ. Иначе бы при сильной отстройке , звук должен был быть нормальный.Такой усилитель надо собирать короткими проводами , а желательно вообще в экранирующем корпусе . И по питанию фильтры ставить.

[@-_---__------________]

А чё он led лампы не принимает? Они тоже вещают)))

[@fetkz]

Нужно поднять напряжение питания, резистор 2,7к увеличить пропорционально увеличению напряжения, чтоб не превысить допустимый ток коллектора. А резистор100к увеличить также пропорционально увеличению напряжения и немного подобрать так, чтоб падение напряжения на резисторе, который раньше был 2,7к, было равно половине питания. И будет вам счастье, а так вы уперлись в придел по питанию.

[@-John-Rambo-]

Согласен с Глебом. Допустим, каждый каскад усиливает в 20 раз. Три каскада - 8000 раз. Если взять половину питания, как предельный максимум усиления, получается, что при этом максимуме, а именно, 1.4 вольта, напряжение, приведённое ко входу будет 175 микровольт. А это весьма неплохо для приёмника с магнитной антенной. И это без учёта наличия модуляции. Можно сделать входной аттенюатор (или поставить переменник между первым и вторым каскадом), чтобы убедиться в верности этого предположения. Если при уменьшении уровня сигнал начнёт проявляться - значит, проблема в перегрузке. Ну или посмотреть осликом.

[@Walker7745]

Я думаю, вы правы. На тех волнах, где должны были быть радиостанции, была тишина - именно тишина там и будет, если усилить сигнал до запредельной амплитуды - модуляция уйдет за границы ограничения. А вот на свободных участках мы слышали фон, там сигнал слаб и не может быть усилен до ограничения. А возбуждения там не было, иначе тишина была бы везде. Вывод: подобрать рабочую точку в третьем каскаде, возможно увеличить питание. И будет нам счастье 🙂

[@ГригорийКлимов-ш4т]

Помнится мне что в первой половине шестидесятых по телеку были передачи как сделать карманный приёмник, как выдавить его корпус из оргстекла. как наладить, так я тогда будучи школьником побежал во дворец пионеров записываться в радио кружок. о чём до сих пор не жалею, потом по жизни мне это здорово помогало.

[@ГосподинМистер-я2ы]

-от батарейки глаз не отвести...))

[@GlobalKintek_official]

Было дело :) питал свои конструкции от таких.

[@ciumacigor2687]

ну и гдеже обяснения? и вобще просим запилить видос про расчеты каскадов по переменному току чтоб в следующии раз было всем понятно что да как. особенно просим уделить время на транзсторные шумы и их фильтрование. а так лаик!

[@ИванИванов-з7п5ъ]

Вот и читай. Сам. А от видео для людей д.б. польза. А так - видео ни о чем. Я диз поставил.

[@МоисейЦибульник]

При увеличении числа каскадов усиления схема склонна к самовозбуждению . Проверено на собственном опыте , когда - то пытался сваять четырёхкаскадную схему УВЧ , при включении приёмник завыл и засвистел , попутно создав помехи в виде перемежающихся полос на экране нашего телевизора .

[@Kostik229]

Как же радуют ваши видео ! Продолжайте в том же духе

[@valeriystepanov5958]

Триоды имеют большой разброс параметров, потому надо подбирать по коэффициенту усиления. Подбирать рабочую точку каждого триода. А для еще большего усиления надо перейти на большее напряжение питания. Допустим 9 вольт. Двигать катушку связи на магнитной антенне, выбирая оптимальное положение во всем диапазоне. Увеличивая число триодов, особенно с большим коэффициентом усиления, надо предусмотреть простейшее АРУ. Тогда слабый и сильный сигналы будет усиливаться без искажения. В вашем случае, происходит перегрузка детектора.

[@zzz13zzz17]

А вот ещё бы осциллографом в те транзисторы потыкаться, увидеть бы, что там происходит

[@legnyov]

Видимо, ослик не для простой электроники!

[@olganekrasova9770]

Осциллографом хорошо бы. Но довольно редкая всё ещё игрушка у молодых радиолюбителей. Не все родители могут детям такую игрушку купить. Хотя... в видео наверное было бы полезно поглядеть и на сигналы и на их модуляцию/демодуляцию.

[@MsSergey1313]

Если использовать отрицательную обратную связь (для предотвращения самовозбуждения а также усиления помех и т.д.) то чем больше транзисторов тем лучше. Поэтому дискретные транзисторы проигрывают микросхемам, внутри которых может быть очень много транзисторов с глубокой отрицательной обратной связью что значительно повышает стабильность надежность и компактность.

[@МаксЛяшко-щ9е]

Годно, в старом стили) я ожидал услышать объяснение.

[@olganekrasova9770]

Очередная Вам благодарность. Не только за содержание, оно интересное, но и за подачу этого интересного содержания. Спасибо Вам!

[@Electric-cat]

Каждый следующий каскад усиливает собственные шумы предыдущих.

[@alexey-art-studio]

Шумы еще на провода наводятся, соединительные, как антенна работают

[@legnyov]

Поэтому первый каскад решающий! Нужен транзистор с высоким усилением и низким шумом! Также как и в НЧ.

[@andr003141]

Где АРУ ?

[@arnislacis9064]

Германиевые транзисторы сами по себе шумные.

[@-John-Rambo-]

Возможно, каскады не в режиме, из-за чего малейшая перегрузка вызывает искажения. Либо возбуждение по ВЧ, из-за которого, опять-таки, перегружается выходной каскад. Как вариант, резисторы R1 переключить с питания на коллекторы и подобрать точнее. Уменьшится усиление, но появится стабилизация режима, за счёт снижения усиления уменьшится вероятность возбуждения. Надо проверять практически! :)

[@UserUser-ru4bw]

Та возбуд поймал скорей всего!Три каскада увч-уже не на картонке делать надо,и развязку межкаскадную.И вообще,на св лучше регенератор,работает почище супера,проще схема.И забывать про ферритовую антенну-только наружная,с экранированным снижением!

[@Elektronika_Proshlogo_Veka]

Перегруз детектора наверное,плюс надо было подбирать R1,чтоб первый сильно второй меньше и третий ещё меньше усиливал,и по кофицыенту в этом случае нужны одинаковые транзисторы,или взять в первый каскад 100 хфэ потом 70 хфэ и третий 30 хфэ(и резисторы всё-таки в любом случае нужно подберать в пределах 100кОм.Лутше намного сделать как вы сказали или взять УВЧ на полевике и ещё как-то приколхозить 1-в-1 приемник туда и на выход унч 2 транзисторный,поидеи играло бы хорошо Темболее правильно сделаный 3-в-1 3-в-3 и так далее роботает хорошо и так,просто нужно сделать как я сказал в первом случае и все

[@МаксимНовосёлов-д1э]

Даёшь супергетеродины,настройка фильтров апч и фильтра промежуточной частоты на 465кгц!!!!

[@keycimag3316]

гетеродины. Чтоб свист был. Теплый, ламповый, который дед настраивал....

[@phitrow]

Прямого преобразования несколько проще.

[@OnotoleRealne]

Ам диапазон уже мертв... но видео у вас хорошие, спасибо за ностальгию

[@GlobalKintek_official]

АМ не диапазон, а способ модуляции.

[@legnyov]

ТВ вещает в УКВ с АМ. ЧМ звука только после детектора. Это я про аналоговое ТВ.

[@-_---__------________]

@@legnyov, всегда думал что на укв тв, вещали и вещают по ЧМ... но не интересовался точно.

[@vvdvlas8397]

Звук - ЧМ, ЧБ видео - АМ

[@ФёдорСавин-д3е]

Ошибаешься

[@Kosmodamian26]

Любое повышение чувствительности, не подкрепленное повышением избирательности - это значит только атмосферные и промышленные помехи да сигналы от мощных станций слушать. Да, может быть ограничение по ВЧ и надо вводить АРУ и может быть "возбуд", т.к. любая емкостная положительная обратная связь легким движением превращает все это в генератор. Просто это будет приемник другого класса, если все это учитывать. А вот как повысить избирательность без гетеродина и УПЧ - только если в каждый каскад ставить отдельный контур, перестраиваемый по всему диапазону. А если диапазонов несколько, то схема прямого усиления становиться очень трудно реализуемой, поэтому еще на заре радиотехники в пользу гетеродинов от нее и отказались.

[@legnyov]

Решается снижением числа витков в катушке связи.

[@89261746613]

Хороший пример, для электроника , спасибо большое!

[@glukmaker]

Большое усиление это не всегда плохо. Но чтобы это было хорошо - нужно еще соорудить АРУ

[@olganekrasova9770]

Очень интересное решение макетных плат. Надо будет своим мелким посоветовать.

[@Radiolubitel-Petrovich]

Привет радиолюбителям! Подписка и лайк!

[@НиколайБелоусов-м5ь]

Приятно видеть, что в качестве источников питания, Вы, используете советские батареи. Когда-то они выпускались на заводе моего родного города. Теперь из таких заводов по стране остался только один который и находится на моей малой родине.

[@АндрейКравцов-с9г]

Батареи современные, просто они наклеили распечатанную на цветном принтере отсканированную советскую наклейку

[@redmakhnovets9213]

Как насчет кв регенератора? Ведь у многих нет возможности ловить СВ и ДВ станции. Например приемник "Ванюша" , всего 4 транзистора кт 315. Я на этот приемник ловил не мало вещательных станций, и даже радиолюбителей. a.d-cd.net/15db6fcs-960.jpg , а вместо катушки связи антенну можно подключить через конденсатор +- 12 пикоФарад к нижнему выводу C6. Вместо трансформатора можно включить высокоомные наушники или же УНЧ

[@arnislacis9064]

Каждый каскад добавляет свой шумы и изскажений, из-за того звук на динамической головке будет изскажённый и трещуий. Для хорошего радиоприемника рекомендуется использовать мало шумящие транзисторы ВЧ, например хорошо подходит КТ3102, ГТ313, ГТ346, КТ3109 и КТ3127, все упомянутые транзисторы можно взять из старого телевизора типа 3УСЦТ, они находятся в двух металлических коробок(модулей).

[@Light299792458]

Замечательный 3D монтаж! :-)

[@stalkerfromvoronezh4493]

Предел усиления зависит от питания + обычно ставят фильтры между каскадами , тогда усиливается только полезный сигнал.

[@Yunostru]

Ставил фильтр. Ничего он не дал. Лишняя монтажная точка на плате с двумя транзисторами.осталась По питанию.

[@stalkerfromvoronezh4493]

@@Yunostru Я имел ввиду , частотные , типа срез 50 и 100Гц и для приема слабых станций доп каскады пожкдючают.

[@stalkerfromvoronezh4493]

@@Yunostru И да будет ли ФМ приемник прямого преобразования с фапч на кт315 или гт311?) Или регенеративный ламповый ФМ приемник на 6н23п, тема популярная и то же радиоприемная)

[@ciumacigor2687]

@@Yunostru делате фильтр на феритовом кольце ооочень помогает + убавьте бета. аеще лучьше замутить урч с ару

[@legnyov]

Возможно, катушку связи нужно сдвинуть подальше от контурной. Избираьельность повысится.

[@werwerw754]

Юность ру соберите регенератор он то который без увч хорошо ловит.А так спасибо за выпуск!

[@СергейМарков-м2с]

С тремя каскадами просто "зашкал" происходит. Надо на выход подключить нелинейную нагрузку со встречными диодами как в схеме Верютина.

[@ВладимирДжолос]

Печально средние, а тем более длинные волны уже умерли ((( В приморском крае раньше на этих волнах было много станций, сейчас на FM ПЕРЕБРАЛИСЬ. Помню в Уссурийске даже приводной маяк был. И везде локаторов, их даже телевизоры и головки магнитофонов ловили зм - зм - зм P.S локаторы на метровых и дециметровых волнах работали, но такая мощь была, они на сопке высокой были. Cейчас и локаторы убрали и вертолётный полк в 90-х )))

[@BotPHb]

Да плевать что средние и длинные умерли. Зачем горевать по атавизмам?

[@newemission]

СВ диапазон в строю, хоть и обмелел.

[@ВладиславБорисович-г4к]

Спасибо за видео. Лайк.

[@ingussilins6330]

1-V-x is for local station 2-v-x is for distant stations 3-v-x ; 4-V-x is for DX I use TRF 3-V-2 for longwaves....

[@KT904A]

Так и ждешь, чтобы из динамиков Ваших приемников донеслось привычное "Здравствуйте, товарищи!" или "Молодежный канал, канал..." голосом Талькова. А можно попросить Вас повторить в качестве настроечного элемента вариометр из книги Мацкевича В.В. "Занимательная радиоэлектроника в пионерлагере"? Я когда-то так и не смог намотать эти хитрые катушки...

[@ИгорьУ-з1г]

Жто интересно и познавательно для любознательных. Молодец что не испортил видео расчётами. Кому надо- найдёт эти "умничания" на других видео.👍

[@JanJan-pc4wy]

А от куда у тебя такие батарейки ? Увидел ролик , будто в 80е переместился. Понравилось , подписался ну и конечно лакос !

[@ОбычныйЧеловек-щ7м]

В школах до сих пор такие используют.

[@husbandmarried]

Селективность по соседнему каналу не очень.

[@BLRplex]

Мне было бы интересно посмотреть на пошаговую сборку приемника с использованием современных деталей (на али можно заказать гору транзисторов, конденсаторов и диодов за пару долларов). Старые советские транзисторы при желании находятся без проблем, но все же, хотелось бы идти хоть немного в ногу со временем. Спасибо,

[@EniKeys4ik]

Ну вероятно появляются дополнительные шумы. Да и наладить трехтранзисторную схему уже сложнее.

[@2clock2time74]

все эти три п401 с успехом заменяются на 1 bc547 или что-то похожее.

[@Стас_Радиолюбитель]

Может Bc557???

[@EniKeys4ik]

Александр, попробуйте сделать схему дискового телевизора. В одном старом журнале ("самодельный телевизор" кажется статья называлась) как то видел схему - берется диск с каким то диаметром, в нем сверлится по спирали 32 отверстия, за диском ставится лампа - в наших реалиях думаю целесообразнее взять светодиодную. Диску придается вращение с какой то заданной определенной частотой оборотов в минуту, ну а светодиод соответственно подключается к радиоприемнику. Вероятно правда придется модернизировать радиоприемник - раньше помню первый канал транслировался на FM частоте где-то от 70 до 100 мегагерц. А сейчас с цифровым телевещанием возможно уже и не транслируется. Так же предположительно можно попробовать поймать модернизированным радиоприемником частоту со старого видеопроигрывателя например. Или даже сделать кинокамеру работающую на схожем принципе - только вместо светодиода поставить фотоэлемент.

[@legnyov]

А Вы пробовали такой собрать?

[@zakkmaster1]

Вы решили теперь делать фильмы в стили артхаус? Что бы зритель сам додумался? =)

[@Au_79]

Согласования нет. Тупо скопировать каскад не получится это глупо, нужен расчет обвязки каскада.

[@НиколайШкатов-к4ц]

@@ПашаПитецкий это муляж, китайскую батарею оклеивают самодельной этикеткой под старую советскую батарею

[@legnyov]

А что будет если уменьшить коэффициент связи с МА? Ввести АРУ? Уменьшить напряжение питания? У меня на 3х каскадах УВЧ работает, причём транзисторы П416Б (с очень высоким Н21). А потом был добавлен гетеродин, УПЧ. КВ на МА принимает!

[@aliscander92]

Нежелательно просто брать и добавлять очередной каскад, не меняя рабочие точки баз транзисторов в следующих каскадах. Они могут уйти в насыщение. Плюс каждый каскад добавляет собственных шумов. Есть формула общего коэффициента шума многокаскадного приемника, которая учитывает коэффициенты усиления и коэффициенты шума всех каскадов. Ей можно воспользоваться что бы точно посчитать какие коэффициенты усиления нужно получить на каждом каскаде. Далее рассчитывается каждый каскад на свой коэффициент усиления. Плюс для дополнительного подавления шумов в первых каскадах можно использовать цепь отрицательной обратной связи, которая регулирует ток базы и таким образом снижает собственные шумы и позволяет регулировать коэффициент усиления для того что бы последние каскады не уходили в насыщение.

[@Rem_os]

по рабочим точкам был момент, когда подключалась батарея и на секунду все работало отлично. походу какраз транзисторы работали эту секунду в правильном режиме пока не ушли в перенасыщение. (ну или дальше пошло возбуждение так не угадать по картинке, только мерять) смутило что на базе 100к, а на коллекторе всего 2,7к. эти 2,7к должны стоять в эмиттере, а коллектор на 10к грузится.(приблизительно) и в каждом из каскадов надо подбирать отдельно. всё можно выстроить экспериментально. а за старания и наглядность лайкос однозначно ) з.ы. как же давно всё это было .... :-(

[@МихаилВовчемис-ж2щ]

А не могли бы вы немножко про схемотехнику рассказать, как компоновать детали на плате.

[@vvdvlas8397]

П401 ! Транзистор молодости! Стоил целый рубль в Центральном универмаге (на тот момент ~ 6 буханок хлеба (16коп/бух))

[@ВікторОлексюк-ф5н]

Это не просто радио а радио хмарочес

[@АндрейАндрей-к1д6ф]

Для монтажа воспользуемся той же технологией,что и в 17-м веке)

[@447noISeRedUktionSis]

И из-за этого ролик снимали-монтировали? Возбуд это. Если бы дело было только в ограничении несущей, на участках где нет станции был сильный шум-рёв помех. Три каскада требуют развязки по питанию и экранировку.

[@newemission]

Я тоже ни одного блокировочного конденсатора не увидел по питанию.

[@trainstroyshik1751]

@@newemission а что они делают? Эти кондентсаторы?

[@Walker7745]

Все прекрасно. Меня только удивляет, почему вы так не любите заземление? Антенное устройство состоит из антенны и заземления, или "противовеса". Это две неотъемлемые детали, так же как два полюса батарейки. Даже большие сетевые приемники у которых нет гнезда "заземление", заземлены через емкости монтажа на электросеть. Вы можете представить картину: я подключаюсь к плюсу и делаю что-то такое, что позволит мне не подключаться к минусу? У меня два первых детекторных глухо молчали, потому, что я тогда не понимал, что такое заземление. Хорошо, нашелся умный человек - объяснил, и третий приемник заработал на-ура. Заземление само по себе не может ничего "вносить". Если вы конечно не будете в качестве заземления использовать нулевой провод сети, в котором действительно много помех.

[@husbandmarried]

Даешь регенеративный приёмник.

[@darkside1548]

когда укв приемники уже будут?

[@ЮрийЕвгоровский]

А кстати Вы правы. На средних и длинных в нашем регионе мощных, недалеко расположенных радиостанций нет. А вот укв почему бы и нет. Простейшее, мне честно оно не интересно, но вот с подрастающим поколением, думаю любой с охотой возмётся. Успехов.

[@dimethylsulfoxideDMSO]

Транзисторы не резиновые в насыщение входят, нужно переходить в клас В или С.

[@XxxXxx-rc2nw]

больше транзисторов - больше шума

[@dvulichie9589]

Сколько времени прошло с прошлого раза, когда смотрел этот канал, а платы вы так и не научились травить....

[@BLRplex]

А вы можете собрать просто приемник, в котором не будет такого лютого фона? Это же реально не комфортно слушать.

[@singuru.]

От фона можно избавиться только на природе.

[@phitrow]

Возможно ООС нужно было добавить...

[@trainstroyshik1751]

Так там не надо ставить резисторы на 240 кОм как с npn?

[@moiXobbi]

где вы такие новенькие КПЕ берете)

[@adrianokopter712]

Есть одно но вы не говорите что приемник состоит из пч детектора УНЧ и Гете родина расшифруйте людям спасибо

[@ВладимирФатеев-ж5б]

А какие станции принимает,вроде у нас на дв и св вещания нет?

[@sergeytanich7921]

Где Василий?

[@историясборки]

Почему весь эфир кишит какими-то молитвами и верами?

[@Yunostru]

Потому, что кому то очень импонирует библейское "всякая власть от Бога"

[@историясборки]

@@Yunostru а на обычный приёмник такого неиуслышиш

[@kostantin-wl7eu]

А если взять 2 транзистора с максимальным усилением?

[@Стас_Радиолюбитель]

Будет чётко))

[@iuliancosman637]

Hi from Romania,with direct gain is weak selectiv,local station only.

[@matuba3450]

Чистота увиличиваеться

[@ElenaKoroleva-h2x]

Принимаемые передачи просто дичь.

[@sega9683]

Это описывалось еще даже в книжках для начинающих радио любителей,по сборке радиоприемников тоже.

[@mad_san4o]

Может кто знает, что это за песня на 2:55?

[@РоманСоломаха-ь9д]

Не совсем понял почему больше хуже, наверное самовозбуждение, просто схема не отлажена.

[@husbandmarried]

Скорее всего рабочая точка сместилась или не выставлена. Для первых двух норм, а для последнего уже некуда усиливать.

[@cvetacvetalog9605]

Что-то вы на месте топчитесь

[@vladreg222]

Ужас, какая муть в эфире вещается...