Бородинское сражение (рассказывают Олег Соколов и Алексей Кузнецов)

Бородинское сражение (во французской истории - битва у Москвы-реки) - крупнейшее сражение Отечественной войны 1812 года между русской армией под командованием генерала от инфантерии М. И. Кутузова и французской армией под командованием императора Наполеона I Бонапарта. Состоялось 26 августа (7 сентября) 1812 года у деревни Бородино, в 125 км на запад от Москвы... Рассказывают историки Олег Соколов и Алексей Кузнецов.

[@user-ij5lq5wm1s]

Наконец-то услышал полноценный рассказ о Сражении Эх , Соколов , Соколов (((

[@user-iv6gv6xu5y]

Голос Соколова неприятный, кровь в жилах холодеет у меня лично, когда я его слышу, зная, что он совершил, Чудовище!

[@user-ss1sr2gl2v]

@@user-iv6gv6xu5y а не знала, был бы нормальный голос)

[@user-iv6gv6xu5y]

Дмитрий Сдобный неприятный голос, голос нервный, надменный, проглатывает слова, создаётся впечатление, что вот-вот мат где-нибудь последует.., вообщем - профессор не владел декламацией))))

[@user-ss1sr2gl2v]

@@user-iv6gv6xu5y прям вот вот выпрыгнет из ютуба с ножом, согласен

[@user-iv6gv6xu5y]

Дмитрий Сдобный если бы с ножом, а то с пилой!!!!😳

[@user-ni7ts9fq8h]

Потрясающий рассказчик... очень жаль, что все так получилось.

[@deerhunter1388]

Да.Трагедия.

[@user-jl6rq2ph7f]

Маразматик.

[@jdjfjcjd3344]

Бес попутал. В голове не укладывается.

[@user-jl6rq2ph7f]

@@deerhunter1388 трагедия для жертвы и родственников,а он и на суде держался как на кафедре.маразматик.

[@user-np1mj5ym4n]

ЧТо вы пишите? О чем вы думаете? Это же выродок человеческий, ублюдок, убить девчонку, которая ему в дочки, даже внучки годилась. Да как убить, разделать как свинью на кусочки. Не знаю есть ли у покойной в семье мужчины, но я знаю что бы я с ним сделал. Это хуже педераста, это вонючий, возомнивший о себе гнус. Только кастрация, полная, отрезание всего чего только можно и выпуск на асфальт на каталке

[@ozzyborn7266]

👍Спасибо интересно

[@user-xw3mj9qt3q]

Товарищи, с негативными высказываниями. Вы Путаете две войны Вторую мировую и Войной с Наполеонам. Война на выживание, где немцы сжигали, угоняли в конц лагеря милионы людей, газовые камеры, и печи. И война Где Наполеон гнался за Русской армией что бы дать её решающий бой, и и то что творил Гитлер - Наполеон бы от этого забился бы под Кровать и охуел бы. Сами посудите случай- На море когда Французы и Англичане воевали, захватили с обоих сторон Старших офицеров, позже когда их обменяли. Французский офицер пришел в свой штаб и говорит, хочу воевать, отправляйте меня. А ему говорят ХЕРА тебе лысого, пока письмо от Англичан не получим что ты не давал ЧЕТНОГО СЛОВА что не будешь воевать, никуда ты не пойдешь. Через год враги, то есть Англичане прислали ответ на запрос, да, Француз слова не давал. ООО!!!!, Стало быть может воевать. Вы только подумайте?????? Как это так??? Это как будто другая планета!!! Другая вселенная. Или другой случай, когда Французы брали провинцию перед Альпами, Французы пошли на Замок, где сидели Австрийцы и еще кто то, но атака захлебнулась, Французы отошли, остался только один Франц. солдат, и из за камня продолжал стрелять, ему значит из Замка кричат хорош, стрелять заманал уже. Иди выпей с нами, он пошел, его впустили, он выпил, и пошел обратно за свой камень и опять начал стрелять. ОХРЕНЕТЬ. Вот они последнии войны ЧЕСТИ.

[@spreewold3706]

Фигу Вам-Натис классно написал

[@user-tn3by5de1o]

Только ждал он (моряк) ответа с 1803 по 1809 ( поправочка) а так всё верно, совершенно другое время.

[@waldemarlange2754]

Ошибаетесь!Они все были братья каменьшики -массоны.И всякая честь их- это честь убийц и бандитов во все времена.

[@kovytka73]

Не стоит надрачивать на людей, которые устроили в Успенском соборе Кремля конюшню, а древние святые иконы рубили на растопку. Это как минимум глупо

[@f1nn23rus]

@@kovytka73 просто здание, и просто картинки, думать иначе - глупо.

[@Vlad-ml3fd]

Наваляли французы русским вот в чем правда. Quoi qu’il en soit c’est avec raison que Napoléon a pu écrire à Sainte-Hélène 1 2 3 : « La bataille de la Moskova est l’action de guerre la plus glorieuse, la plus difficile, la plus honorable pour les Gaulois, dont l’histoire ancienne et moderne fasse mention. Les Russes sont de très braves troupes. Toute leur armée était réunie; ils avaient 170,000 hommes, y compris les troupes de Moscou. Kutusov avait pris une très belle position et l’avait occupée avec intelligence; il avait tous les avantages pour lui, supériorité d’infanterie, de cavalerie, d’artillerie, position excellente, un grand nombre de redoutes ; il fut vaincu !

[@nadyad3450]

очень понравилась передача . четко ясно без суеты и чернухи. Спасибо

[@cuasacat]

чернуха начнётся потом

[@TheLisandr]

Cuasacat S в виде расчленёнки )

[@user-om8cu4qs7f]

Хоть бы галерею сменяющихся картинок сделали по ходу повествования, а то одна заставка.

[@TheQwerty1916]

это ж радиопередача

[@usipof1004]

@@TheQwerty1916 он имеет в виду автора видеоролика который его сюда выложил. ОН мог смонтировать смену изображений.

[@lardyga4506]

@@usipof1004 да так то не фатально-подразумевается что тут все в теме-кто где стоял и куда бежал

[@Sinyxe]

Все хорошо но могли бы и карты вставить! Как можно зазобрать битву без едино схемы и карты?!

[@Liszt_1811]

@@StSmotritel Типичный фанат Поноса, даже не знает, кто победил по суду о плагиате, жри дер6мо дальше (слушай поноса), вот ссылочка, недочеловек: nevnov.ru/741491-podozrevaemyi-v-zhestokom-ubiistve-istorik-spbgu-vyigral-v-marte-sud-protiv-kollegi

[@defaultuser6498]

@@StSmotritel у тя проблемы..по жизни

[@user-oi6gj6jv5n]

Кроули ЭС Откуда столько ненависти ? Тебе-ли ниносрать?🤨

[@user-ex9vz6od5k]

@@Liszt_1811 да это разве суд, а вот суд где понас на трибуне, а соколов за стеклом был поинтересней.. у понаса что ни фраза то шедевр " знаю ли я этого? (присматривается к соколову) да.. этого знаю", "соколов очень жестокий и вместе с тем комичный неудачник", "в нем никогда не было ни капли благородства" и т.д.

[@absfree123]

Это же радио

[@andreymarkovich4516]

Багратионовы флеши, это именно, приглашение к атаке на слабую точку.

[@Andrei_K]

Руки бы оторвал за такую лекцию

[@user-ft8ej3nj2i]

Трудно воспринимать материал без зрительной поддержки. Вместо картинок-заставок можно было бы выставлять схемы и карты. Жаль.

[@user-ds8em7kl9s]

Олег Валерьевич всегда интересен. Спасибо! Слушал с удовольствием.

[@user-cj5if8gj4f]

@@StSmotritel , чтобы французы не напали и не сделали это первые. Олежа действовал на опережение, как настоящий тактик и гениальный стратег.

[@user-yb1pq4tm4q]

@@user-cj5if8gj4f Не смешно

[@user-ex9vz6od5k]

А что он дурен, мутен и неясен - это ты конечно не заметил..

[@Cityofcats]

@@user-ex9vz6od5k Нормальный Соколов. Прекращайте собак вешать. Каждый оступиться может.

[@user-ex9vz6od5k]

@@Cityofcats оступиться - это футболисты, которые с корейцем учудили или Улюкаев, которого Сечин подставил, их даже можно было бы вообще не наказывать.. а вот то что сделал соколов, мало кто сможет сделать..

[@richardsharpe7742]

Для историка - знатока, чтобы знал, что отвечать на неожиданные вопросы. М. Б. Барклай де Толли похоронен в своем бывшем имении Бекгоф (ныне Йеговисте, Эстония) в усыпальнице - музее. Его могила никогда не осквернялась. Пострадал его памятник в сквере в РИГЕ. Фигура полководца была снята с постамента во время Первой мировой войны 1914-1918 гг. из опасения, что он пострадает во время военных действий. Памятник затонул при эвакуации, но до 2002 года постамент его в парке сохранялся. В 2002 году памятник восстановили. Что касается могилы П. И. Багратиона, она была, действительно, взорвана на Бородинском поле. Именно в 1934 году, а не в 1920 - х, как поведал нам А. Кузнецов. Все-таки приглашать надо историков, а не любителей старины. Поразительно, что франкофил О. Соколов лучше разбирается в логике действий Кутузова, чем Кузнецов, который прочитал (в порядке подготовки к передаче) только монографию В. Земцова.

[@lardyga4506]

кстати-сам удивлен, Соколов как ни крути-все таки франкофил-а тут-очень взвешенная позиция

[@kainkatarn9316]

Не хватает интерактивной карты событий.

[@vladmalkov9391]

Жаль что в передаче про Бородинскую битву не прокомментировали роль Кутузова. Западные историки утверждают, что "штаб Кутузова располагался в Горках, ~3 километрах на восток от батареи Раевского. Из этого штаба ход битвы был не виден. Кутузов весь день пил ликер. А вечером не увидев бегущих русских солдат, он решил, что одержал победу. Александру была сразу послана депеша о великой победе с адьютантом который тоже не видел сражения и сильно недооценивал потери обеих сторон. Получив донесение, Александр, поверив, присвоил за Бородино Кутузову чин фельдмаршала; о чем сильно пожалел после того как Москва была оставлена французам. Реально же командовали сражением Барклай и Багратион. Поэтому раненый Багратион и обращался к Барклаю, а не к Кутузову. Барклай, по собственной инициативе, весь день перебрасывал свои войска на юг, на помощь армии Багратиона; это спасло исход сражения." Обсуждение было бы еще лучше если бы зрителю обьяснили насколько интерпретация западных историков близка к правде. Если они врут, то в чем и какие доказательства этого.

[@vladmalkov9391]

"Передайте Барклаю", - сказал раненый Багратион во время перевязки после чего его унесли в полевой лазарет, "что теперь он решает судьбу боя. До сих пор все идет хорошо. Да сохранит его Бог" Барклай де Толли, командуя правым крылом и центром русских войск, правильно оценил обстановку, послав на помощь П.И. Багратиону 4 пехотных полка и 8 гренадерских батальонов, а вскоре еще 4 кавалерийских полка.

[@user-hi6pu6qd3k]

Вопрос поставлен неверно: какие доказательства у западных историков приводятся в подтверждение своей версии? Вопрос в стиле "Какие есть опровержения нашего бреда?" неправомерен абсолютно

[@vladmalkov9391]

"Какие доказательства у западных историков приводятся в подтверждение своей версии?" Правду говорят или нет, сказать трудно. А в доказательство своих слов западные историки приводят письменные воспоминания нескольких адъютантов много раз приезжавших в течении битвы с докладами к Кутузову. Правда, надо отметить, что из них большинство были этническими немцами на русской службе. Может и наврали про пьянку и ликеры, кто знает? А то, что из штаба Кутузова ход битвы был не виден- тут сомнений меньше, битва шла с другой (западной) стороны холмов (батареи Раевского и Багратионовых флешей). А штаб Кутузова был по другую (северо-восточную) сторону. Так что это, видимо, правда, и элементарная география- оттуда ничего не видно. Ну уж, про награждение фельдмаршалом Кутузова за "выигранное" Бородино по получении победной реляции от Кутузова в Петербурге- это просто факт. Так, увы, и было. Поэтому и в Филях Кутузов крутил хвостом, пытаясь свалить вину за решение сдать Москву на других. Дескать другие генералы на военном совете его заставили; а сам он якобы молчал и всех выслушивал. Кстати, стенограмма совещания не велась. Иначе, объяснения почему "победитель" сражения под Бородино "вдруг" сдает Москву - Кутузову было не придумать.

[@user-hi6pu6qd3k]

Блин... Ну почему малолетние идиоты считают себя всезнайками? Хоть бы прочли что-то по теме... Достаточно сказать, что о совете в Филях Кутузов не говорил ничего, соответственно, половина поста брехня. Совет в Филях восстанавливался по показаниям других участников, пора бы это знать. Этого достаточно, чтобы охарактеризовать малолетнего идиота как малолетнего идиота и пройти мимо него

[@MonoliT2014]

Андрей Зорин, ха-ха, какая жалость, но ведь ты уже запачкался и мимо пройти не смог.

[@Princess_Kenny_]

6:45 тут Гоблин бы сказал про боевой понос

[@STASON2411]

я так понял,боевой понос,это больная тема для Гоблина)

[@user-gs2xg1ry5w]

Почему прямым текстом не сказать, что военачальники русской армии совершенно ошиблись с определением направлением главного удара армии Наполеона. Все сражение - это переброска русских войск с правого фланга на левый.

[@user-ko9nz4ov3j]

Кутузов не рассчитывал на то, что Наполеон возьмёт Шевардинский редут. Это сильное укрепление могло бы сдержать Наполеона на этом участке боя, но он овладел им в последний момент. Левый фланг попал под удар, а времени на перегруппировку войск уже не было.

[@user-ir1eu1ue7g]

А как вратарь может узнать в какой угол будет бить футболист при пенальки

[@Deft202]

@@user-ir1eu1ue7g Действительно, разведки ведь нет

[@AnarchyForever]

@@user-ko9nz4ov3j Левый фланг прикрывался Семеновским оврагом.

[@varg9964]

@@Deft202 даже сейчас разведка ошибается или не все видит, а в то время это было делать куда сложнее..

[@MAC-cb3bq]

Да не делают сейчас такое, жаль но очень хочется.

[@user_gmg8607]

зато один из спикеров, Олег Соколов, делает кое-что другое

[@user-rt7bb3md2y]

Не было общего рейда Платова и Уварова. Атаман Платов с Донскими казаками выступили в 7 часов и перешли реку Колосу и стали вести разведку и делать стычки с французами. И потом они действовали порознь.

[@user-ob2yt8lv8b]

Camarades, il nous faut de l’audace, encore de l’audace, toujours de l’audace, et la Sokolov est sauvée!!!

[@tatianasavoskina5688]

Язык, конечно, красивый! Не хуже русского! Но что вы здесь делаете со своим французским?! Охуиваете, или пытаетесь достичь эйфории?! Предателей нигде не любили, помните это!!!!

[@tatianasavoskina5688]

Францию люблю! Предателей нет!

[@modtrad4253]

А почему la Sokolov? Он что - женщина? почему артикль женского рода?

[@knd4780]

@@modtrad4253 баба не баба, но сука порядочная)))

[@modtrad4253]

@@knd4780 Правильно по-французски вообще без артикля перед фамилией, просто SOKOLOV, даже LE Sokolov не годится в этом контексте. Я к тому, что автор комента знанием французского не блещет…

[@Vlad-ml3fd]

170тыс было у Кутузов и и в обороне и умудрился профукать сражение и Москву.

[@user-kv6zd5go8k]

Ничего он не профукал...

[@Vlad-ml3fd]

@@user-kv6zd5go8k ещё как профукал, столицу отдал, сражение проиграл))))

[@user-ww7ob3lg5s]

Бородинская битва по сравнению со Сталинградской это игра!!

[@igroman96]

вторая часть - много конспирологии)Всё само собой происходило,ну или в крайнем случае Барклай скамандывал) и Бениксен не отдавал приказ Тучкову)

[@user-om8cu4qs7f]

В дореволюционной литературе писали о 6 атаках на флеши.

[@jos3850]

даже 8

[@user-om8cu4qs7f]

Восемь это в советской. В современной -Земцов, если верно помню, о четырёх.

[@esti_artseva]

Флеши были гораздо менее значимы, чем о них долгое время принято было говорить; современная историография говорит не об атаках на флеши, но о постоянной толкотне там: кучамала - не то же самое, что идти в атаку и отбивать атаку; обидно, что в сражении, согласно последним данным, были более героические моменты (которые ранее вовсе не упоминали), чем эти пресловутые флеши, но устоявшийся образ очень тяжело заменить новым(

[@richardsharpe7742]

Фактически 4 атаки. Причем, первую из них русские войска "не заметили". Корпус Даву пошел на флеши через лес, а вышел прямо под русские пушки. Французская артиллерия отстала; пехоту Даву расстреляли прямо на выходе из лесу.

[@richardsharpe7742]

@@esti_artseva Семеновские флеши - это опорный пункт левого фланга, и бой за них был невероятно жестоким, и подвигов там было совершено много. Достаточно сказать, что именно на средней флеши во время контратаки был ранен князь Багратион, главнокомандующий 2-й Западной армии, оборонявшей левый фланг. В бою за флеши армия Багратиона потеряла большую часть генералитета армии. Флеши называют "могилой французской пехоты", поэтому во второй половине дня сражались, в основном, только кавалерийские части. Другое дело, что потеря флешей не означала проигранного сражения. А сравнивать, на каком участке фронта было больше подвигов совершено, это, извините, плохая терминология. Хотя общий смысл вашего заявления понятен. Обижаться тут не на что. Защитники флешей и самой деревни Семеновское фактически решили исход битвы к полудню: сражение продолжалось, но выиграть его Наполеону было невозможно. Только нерешенный результат. На большее уже не было сил. Ради Бога, ради "смены образов" и борьбы с "ловушками памяти" не вздумайте с такими понятиями о битве писать какую - нибудь чушь о "коммеморативных практиках", думая, что совершите открытия. Только опозоритесь, нарвавшись на профессионального историка, который хорошо знает источниковую базу битвы. Для смены образов ваш пассаж не годится.

[@jos3850]

О.Соколов лучше всех знает историю Наполеоновских воин. Правда личность императора французов ему , Соколову О, очень импонирует и там где можно критиковать великого полководца , Соколов сдержан.

[@alexanderbajonett2643]

Ему эпоха нравится. Он восхищен последними остатками рыцарства и честного слова. К примеру сдача гарнизона и выход его с оружием и знаменами. Но я бы не сказал, что он не патриот. К тому же он реконструктор, в том числе и его стараниями мы каждый год можем посмотреть реконструкцию Бородинского сражения, а это громадный труд. Поляки немцы французы и русские, множество исторических клубов и все надо как организовать и разместить и каждый год новые присоединяются.

[@alexanderbajonett2643]

И да. Талантом Наполеона он восхищен. А кто ему должное не отдает? К тому же он столько сделал для Франции, чтобы народ стал жить лучше. Пенсии, инвалидный дом, реформа всех институтов гражданских.

[@secundus6457]

+Alexander Bajonett Ну, дом инвалидов Людовик XIV вообще-то построил за 100 лет до рождения корсиканца.

[@kakhagvelesiani3877]

Сюда надо прибавить еще учреждение Банка Франции , реформирование системы начального и среднего образования системой лицеев , конкордат Наполеона с Папой Римским урегулировавший религиозные противоречия внутри страны и с католической церковью , реформа окружной администрации введением должностей префектов и супрефектов , которые существуют по сей день. Ну и конечно Кодекс Наполеона 1804 г. Также Уголовный Кодекс 1810 г. Одно из самых знаменитых сооружений Парижа , Триумфальная Арка была сооружена в честь победы при Аустерлице Наполеоном. Также не стоит забывать , что поход Наполеона в Египет дал новый толчок Египтологии , был основан Институт Египта и найден Розеттский камень по которому потом смогут расшифровать иероглифы. В 1809 г. во Франции был издан 1 том монументального издания Описание Египта. Независимости Латинской Америки Наполеон также поспособствовал , сам того не понимания правда , начав войну в Испании . Политика по отношению к тем-же евреям в империи Наполеона была намного лучше , чем в других странах Европы.

[@user-wb9ob7cx6f]

надо выпускать сюжеты от того же соколова и других уважаемых историков: критика наполеона, критика суворова, критика нельсона... критика ушакова... я устал писать слово - критика )))))))))))))))))

[@Aleksandr230]

Рассказывают о сражении а на заставке вместо карты поля битвы нам показывают кутузова. Странно это

[@user-qg1jg8er4g]

Видимо, по мнению авторов, главный бенефициар сражения

[@user-pz4qv3bt2w]

почем не сравнили соотношения артиллерии ?

[@74Krakatoa]

С обоих сторон, с обоих сторон...

[@user-bk7wq4ye3g]

И так - ЧЕТЫРЕ раза! И эти люди "просвешают" нас?!

[@knd4780]

Полный провал Кутузовым, который кстати почти не участвовал. Логичней было оборонять можайск или Москву - все таки крепости.Советую съездить посмотреть своими глазами на месте .

[@Jan_Ptaczek]

Тогда в городах предпочитали не воевать, а сидеть в крепости Кутузову ещё было опасней. Население Москвы благодаря пропаганде Растопчина хотели, чтобы Кутузов дал бой, а если он закроется в крепости, то это подорвет кредит доверия генералов и население взбунтуется.

[@pavelpleshkov288]

Повезло что Наполеону не нужна была территория России. От Гитлерома такая тактика не спасла бы, но хорошо союзники помогли

[@user-yu6gr2dv4d]

Всё как бы правильно ,только вот в своих мемуарах ,которые были засекречены французами по просьбе царя Александра 3 Наполеон почему то пишет что его экспедиция в Россию была вовсе не агрессией, а помощью царю Александру 1 в его междуусобной войне за власть между первой столицей Российской империи Москвой и засевшей там оппозицией царя и второй столицей Санкт -Питербургом где находился трон и ставка царя и эта помощь одного императора другому заключалась в изгнании или уничтожении оппозиции из Москвы ибо к 1812 году Москва и находящиеся там противники существующего режима стали перебирать празды управления империей в свои руки что вызывало беспокойство не только в Александра 1 но и в монархов Европы и особенно у Наполеона ибо Россия с Александром им была более выгодна и приемлема чем с представителями Тартарии и Наполеон скрестил шпаги не с царём Александром 1, а именно с теми кто находился в Москве отсюда и такое странное со стратегической точки зрения движение по старой Смоленской дороге на Москву в которой не было царя и двора хотя до Санкт Питербурга была дорога в трое короче и там находился царь и двор ,мало того Северную Пальмиру прикрывал всего то один пехотный корпус и две кавалерийские бригады тогда как на московском направлении была вся Российская армия.Неужели император Наполеон мог быть таким идиотом что бы наступать в противоположную сторону от места где находился царь со свитой ведь даже идиоту понятно что захват царя свиты и столицы где находился царь могло бы означать победу и окончание войны.Ведь во всех войнах так и происходило .Во Вторую мировую армии СССР и Союзников не наступали на Зальцбург ,а почему то все рвались в Берлин и Пригожин наступал со своими ,,Вагнерами,, не на Армавир, а на Москву где сидел царь Путин и его ставка.Отсюда вывод что вся история 1812-14 годов есть фейк и полное искажение истории как Российской империи так и этой войны ибо ни России и её царям ни СССР ни сегодняшней РФ правдивая история никчему ,вот потому то и было принято царём Александром 3 и Руководителями Французской республики с которой с 1814 года ,почему то завязалась необьяснимая дружба и сотрудничество ,а вся российская знать стала говорить по французски и всё в России встало на французские лыжи.С чего бы это вчерашние враги убивавшие друг друга сотнями тысяч в одночасье стали такими друзьями и Наполеон возвратясь с изгнания с острова Эльба и захватив Париж и возвратив себе трон и власть не пошёл вновь в Россию за реваншем,а напротив вёл душевную переписку с царём Александром 2 ,а войну обьявил Англии старой и извечной вражиной Российской империи и врагом сегодня.С чего бы это ? Аминь.

[@user-px5bl3qt5z]

Великий Наполеон два раза бросал гибнущую армию в Египте и России

[@metallord9993]

Как этого труса можно назвать великим? Согласен с вами. А уж как он проиграл битву народов и убегал так что пятки сверкали, убежал в Париж откуда его же и выперли, а потом второй раз, и умер он стариком проиграв самый важные битвы в своей жизни

[@user-iy4yu3fm5x]

Из Египта Наполеон ехал Францию спасать и после России ещё три года воевал против всей ,почти, Европы

[@metallord9993]

@@user-iy4yu3fm5x Ехал спасть Францию?)🤣 Что? От кого? Вся Франция была под термиодоринцами, парламент и Париж был защищён так, как никогда раньше. После России? Воевал со всей Европой? На моей памяти, его просто депортировали, а потом он действительно вернулся, только на 100 дней...

[@Ujio81]

@@metallord9993 Он выиграл самое главное сражение в своей жизни. Сражение с историей. Двести лет спустя мы по прежнему обсуждаем его жизнь. Он был ранен при осаде Тулона. На аркольском мосту пошел первым в атаку. Из Египта он убыл во Францию понимая что его там просто бросили вместе с армией. И спасти людей из Египта можно только придя к власти. Из России он ушел только когда остатки армии были выведены за Березину. Он понимал что во Франции нужно собирать новую армию. И что возможны выступления его противников из за поражения в России. Попробуйте покомандовать хотя бы отделением солдат. А уже потом осуждайте поступки человека отвечавшего за сотни тысяч жизней солдат и целую страну в придачу.

[@TheFROGER3]

При всей гениальности, Напа был циничным манипулятором.

[@EdwarRus]

Олег ещё не знает что его ждёт

[@user-hl7cs2cs7r]

ни кто не знает что его ждет. Хотя нет, есть один кто все знает...)

[@drugsl]

Подстава и шельмование

[@suurikarhu]

историки сумели передать основные детали, отдали дань героизму и тех и других, и, главное, наплевали на примитивные ура-патриотические шаблоны, молодцы!

[@alexandert2310]

Потому, что это НАСТОЯЩИЕ историки, а не рядящиеся в них пропагандоны.

[@user-wb9ob7cx6f]

да - это одна из попыток объективного мнения видимо

[@ramtamtager]

Французские ура-патриотические шаблоны автор сразу принимает как истину.

[@montekristo4336]

О да конечно, русские сражались абы как, без плана и управления как обычно на авось, вон Клаузевиц не даст соврать он правда по-русски не понимал но всё понял правильно конечно а затем ещё и мысли Платова с Уваровым прочитал, да и понятно казаки=дикари просто обоз французский пограбить хотели ,какая тактика, какая стратегия, какой замысел? Это ж русские они же дикие 🤷‍♂️ а у хранцузов конечно всё по плану и продумано не понятно че наполеон бзднул гвардию в атаку посылать? Ай, да неее, просто не захотел, испачкаются, форма у них красивая......на фиг 😏

[@user-ex9vz6od5k]

@@alexandert2310 ну не знаю, настоящий Соколов историк или не совсем, но вот человек оказался совсем не настоящий

[@user-om8cu4qs7f]

И всё же, замечу, не "Битва не при Москве-реке", а "под стенами Москвы", как на то указал Наполеон в своём воззвании перед самим сражением. Не к реке он шёл всё это время.

[@jos3850]

в воззвании его перед боем говорится о ... под стенами Москвы...Voilà la bataille que vous avez tant désirée ! Désormais la victoire dépend de vous ; elle nous est nécessaire ; elle nous donnera l'abondance, de bons quartiers d'hiver et un prompt retour dans la patrie. Conduisez-vous comme à Austerlitz, à Friedland, à Witepsk, à Smolensk, et que la postérité la plus reculée cite avec orgueil votre conduite dans cette journée ; que l'on dise de vous : Il était à cette grande bataille sous les murs de Moscou

[@user-ex9vz6od5k]

Не к реке.. Как то теперь это странно звучит...

[@zagarprod.1139]

До стен Москвы как-то далековато от Бородино.

[@richardsharpe7742]

А вы не знаете, что Бородинскую битву во французской историографии всегда называют "Битва при Москве - реке". В армии Наполеона по ошибке рекой Москвой считали реку Колочу, которая пересекает Бородинское поле у села Бородина.

[@richardsharpe7742]

@@zagarprod.1139В армии Наполеона ошибочно считали Москвой - рекой реку Колочу, которая пересекает Бородинское поле у села Бородина. Так сложилось, что во французской историографии Бородинскую битву называют "Битва при Москве - реке". А воззвание - это для красного словца.

[@igorkovba1981]

Никакого глумления над Российской историей или восхищения Наполеоном я у авторов передачи не услышал. Те кто здесь пишет злобно-недовольные комментарии, либо просто боты, либо не читали того же Тарле, которого я лично перечитывал 3 раза, лучшая историческая литература наполеоновской истории. Сам раненный Багратион кричал "Браво!!!" рядам французских гвардейских егерей, идущим в атаку в полный рост со штыками наперевес не отстреливаясь.

[@brut0094]

Гвардия не участвовала в бою при Бородино,браво Багратион 57му линейному полку.А Тарле хорош.

[@kakhagvelesiani3877]

У Тарле не очень хорошо описан военный аспект , да и немножко старая книжка . Также над ним давила рука правительства. Еще есть такие зарубежные глыбы как Чандлер , Лашук. У Петра Лоррейна лучше всех описана кампания Наполеона 1807 г. в Польше против России и пруссаков .

[@irokezz]

Егеря, как раз не использовали линейный строй, а воевали рассыпным строем. Это элитные части и пускать их на картечь - полная дурь... А Соколов действительно казочок засланный...

[@user-hc1jt3gw9r]

Согласен с вами

[@ramtamtager]

У автора французские источники всегда правы.

[@barbosa3556]

Коленкур был убит на самой батарее, а не в кавалерийском бою.

[@tlc2engineer]

Соколову в СИЗО напишите. А лучше на свидание прийти подискутировать.

[@akc7470]

@@tlc2engineer Ты! Дятел что-ли?🤣

[@user-nq2ed2xy8z]

Очень интересно и познавательно. Я слушал поносенко. Не дослушал . Было противно слушать его ироничный понос.

[@Zzz-ji5zr]

Ну и что теперь скажешь?

[@user-tj7xe2wn5k]

@@Zzz-ji5zr у Панасенкова манера изложения стала приятнее?))

[@Zzz-ji5zr]

@@user-tj7xe2wn5k А если по существу? Вот Достоевский был очень неприятен в повседневной жизни, Пушкин тоже был еще тот фрукт.

[@cuasacat]

После всей этой истории Понасенков историком всё равно не стал )

[@user-tj7xe2wn5k]

@@Zzz-ji5zr в таланте Достоевского или Пушкина никто не сомневается. А у господина Панасенкова даже образования нет. Зато самомнением затмит всех.

[@user-dh5ui8ye3f]

Слава нашим русским дедам!!!

[@alextrue1520]

Двумя руками за!

[@nikolaipotapenkov8823]

александр сегеев smotri...ne ypeisay..na radosti...za dedov..

[@maksmustermann5365]

И бабкам тоже слава !

[@user-up1ff8qs1y]

Уря! Молодцы, отстояли таки крепостное право!

[@staslieder5555]

И бабам

[@user-wb2cz6jw1l]

Толстой это художественная книга и там много вымысла, у Бородина русские потерпели порождение.

[@user-ig4wy6kg1b]

Нет,не поражение,ибо главной целью была сохранение армии,так что все планы были выполнены.Наполеону эта битва вообще ничего не дала.

[@user-hi6pu6qd3k]

Порождение.... В школу. Срочно!

[@dmitriyshim2296]

@@user-ig4wy6kg1bглавная цель любой оборонительной битвы остановить противника. Чего не произошло. Да колоссальные жертвы и итог всей компании на огромных территориях дал славу нашей стране. Но конкретно Бородино - это проигрыш, какой бы казуистикой не заниматься.

[@funnywind6443]

Слушать интересно и много полезного фактического материала, но ни в одном из своих рассказов Соколов ничего не говорит об артиллерии, а ведь 80% потерь в боях того времени от огня артиллерии. Именно Наполеон стал создавать огромные батареи в 100+ пушек на решающем направлении, что часто и вносило решающий вклад в победу (это было и в Бородинском сражении). Ничего не сказано о том, что чуть ли не половина российской артиллерии так и простояла весь бой в резерве - ею никто не командовал. Соколов захлебываясь от восторга рассказывает о наполеоновских офицерах и солдатах, личном мужестве, благородстве и т.п., примерно как в балладах и романах о рыцарях. Благородных дам только не хватает.

[@moln8077]

Funny Wind соотношение потерь не в пользу наступавших было вызвано именно отсутствием Кутайсова, который пропал в начале сражения и никто не руководил после него русской артиллерией как должно. А с другой стороны французской артиллерией командовал сам Наполеон. Русские батареи вводились в дело после уничтожения посланных ранее...

[@firstoptimat]

А почему Вы решили что Соколов историк или что он разбирается в военном деле? Он обычный псих, а теперь ещё и убийца ...

[@firstoptimat]

@@Liszt_1811 Чикатило тоже внёс вклад в историю, когда тебя ещё в проекте не было ... Восхищаться психами и убийцами - это у вас, путирастов, тренд такой?

[@Liszt_1811]

@@firstoptimat Ну если тебе преподаватель школы равен по вкладу в историю с ученым, который имеет 100 и более научных статей, просвещением миллионов граждан, то ясно с тобой, дурачок.

[@firstoptimat]

@@Liszt_1811 если ты уважаешь психов и убийц - то дурачек ты, а не я ...

[@user-wv3uj4vq9p]

С каких пор,если армии удалось избежать разгрома,это победа?

[@TheFROGER3]

Стратегически да. Если противник, в результате проигрывает войну, то главная цель достигнута. Приятнее победить быстро и красиво, но и Наполеона не всегда получалось.

[@user-wv3uj4vq9p]

@@TheFROGER3 Вроде бы здравый аргумент,только вот есть одно но-Бородинское сражение практически никакого значения не имело.Наполеон к этому времени уже проиграл компанию,исход был бы одним и тем же.Сами подумайте-ну разгромил бы Наполеон русских при Бородино,что они потеряли половину орудий,половину войск и т.д?И что дальше делать Наполеону?Топать до Питера?Зимой?Да,Бородино случилось когда был ещё тёплый климат,но пока он дошёл бы до этого города его армия реально бы замёрзла и погибла бы.Да и к этому времени на флангах русские начали постепенно теснить французов.К этому времени Чичагов подошёл с подкрепление, и число русских войск дошло до 60 тысяч,и они заставили немного отступить Шварценберга у которого было всего 30 тысяч войск(и какие у него были войска-саксонцы и австрийцы-надежные союзники,ничего не скажешь),примерно спустя пару недель после Бородино Витгенштейн выиграл вторую битву при Полоцке,и т.д и т.п Я не особо желаю вступать в дискуссии в интернете,потому что это часто кончается плохо, но по-моему мнению,все выглядит именно так,а не никак иначе.Да и вообще у меня сомнения,смог бы вообще Бони выйти победителем в войнах с коалицией,просто потому что Британия-его главный враг,а она никак не хотела сдаваться(вернее соглашаться на мир),была очень стойкой,а тем временем постоянные войны истощали гос-во,и народ стал уставать от войн.

[@TheFROGER3]

@@user-wv3uj4vq9p А тут и спорить не о чем, вы все верно разложили. Боня хотел заключить выгодный мир, он даже крепостное право не отменял, чтобы не ломать монархию и заключать мир, именно с царем, т.к. и сам уже напялил корону. Напа циничный манипулятор, одержимый манией славы. Все его реформы и достижения, это средство достижения личных амбиций. Никого он не любит и никого ему не жаль. Хочется остаться в истории, как Алекс Македонский. Ну, это получилось. Мне понравилась фраза из иностранного ролика, что "демографические последствия наполеоновских войн сказываются во Франции до сих пор"..

[@user-ts2ck2fw3o]

Сражение было проиграно. Русская армия понесла огромные потери. Вынуждены были сдать Москву. Это факт. Но надо понять и другую вещь. Проиграть это не значит Бежать с поля боя. То, что русская армия геройски сражалась и выполнила до конца свой долг это факт. И эти факты надо принять и понять.

[@user-vm5ug3dy4n]

Александр Шитов каждое дело имеет цель, цели погибать не было. цель была победа в войне, что Кутузов и достиг. Предки дураками не были, дело знали туго.

[@richardsharpe7742]

Судя по приказу Кутузова Дохтурову и Барклаю де Толли, он не считал армию разбитой и собирался сражаться на следующий день, если будет преследуем. По словам Клаузевица выигранная битва всегда завершается преследованием. Но преследования не было, что позволило вывезти с поля боя всю артиллерию. А по переписке Александра I с наследным принцем шведским Карлом - Юханом, который готов был стать союзником России, видно, что мы готовы были пожертвовать обеими столицами. Наиболее вероятной целью перед войной и даже во время войны считался Петербург. Кстати, Кутузов прибыл к армии с поста предводителя Петербургского ополчения, а потом всех сил, оборонявших столицу. В 1812 году дворянство Москвы и Петербурга одновременно, не сговариваясь, выбрали Кутузова предводителем ополчения. Но Кутузов сразу выбрал Петербург, потому что понимал разницу между столицей и древней столицей. Так что не стал бы Кутузов класть всю армию для защиты Москвы.

[@richardsharpe7742]

Да, в Записках участников битвы говорится, что левый фланг "почти противоестественно держался на Багратионе", Багратион был смертельно ранен в битве, по словам генерала Ермолова, тогда "душа как будто отлетела от левого фланга". Войска Багратиона к полудню в общем-то решили исход битвы (он мог быть только "в ничью", вопреки замыслу Наполеона прорвать оборону русских у деревни Семеновское), а герой дня почему-то Барклай? Потому что Барклай сам о себе в своих Оправдательных письмах написал императору, что он при Бородине спас Россию и полил грязью всех, кроме себя, включая умершего Багратиона, который так благородно простился с ним на Бородинском поле. Это, конечно, очень нравственно! Найдите хотя бы одно письмо Кутузова, где бы он поливал грязью Барклая? Кутузов сказал, что потеря Москвы есть следствие оставления Смоленска. Но это правда. Об этом пишет даже Клаузевиц.

[@richardsharpe7742]

Шт

[@LinhNguyen-hl8xb]

говорить об отсутствии у русской армии резервов в конце сражения нельзя. правый фланг (1-я армия) почти не был в сражении. Кутузов постоянно перебрасывал оттуда войска для укрепления левого фланга, когда стало ясно, что здесь будет нанесен главный удар. другое дело они в сравнении со старой гвардией Наполеона были незначительны

[@MrLAALUU]

Неуч! Нормальных историков слушай, а не патриотические оды для младшеклассников! Кутузов никуда, никого не перебрасывал, этим делом занимались Барклай да Толли и Багратион. Но главное, никто не смог нормально командовать артиллерией, так как генерал артиллерийский был смертельно ранен в самом начале Бородинского сражения!

[@Barca278]

​@@MrLAALUU Ебать ты хуйню смарозил. 😮

[@user-yt5hb1ve6b]

Олег говорил, что под Можайском место для обороны было гораздо лучше - почему Кутузов не встал там и не встретил французов снова в более выгодных условиях?

[@user-hi6pu6qd3k]

Потому, что Кутузов не хотел давать и первого сражения. Оно было ненужно и вредно с военной точки зрения. Но выхода не было.

[@user-yt5hb1ve6b]

@@user-hi6pu6qd3k что значит "ненужно и вредно"? Нужно и полезно отдавать земли и города, чтобы их грабили французы и оставляли нищими русский народ?

[@user-hi6pu6qd3k]

@@user-yt5hb1ve6b Это и значит. Бородинская битва ничего не изменила в обстановке и развитии событий. Шансов на победу у Кутузова не было, и он это прекрасно знал. Не "победа" в смысле "захватили участок территории", а "победа" в смысле "перелом в войне". У французов общее численное превосходство, на подходе отстающие части и так далее. Французская армия итак несла огромные потери в локальных боях, от болезней, дезертирства и так далее. В день по тысяче и более солдат выбывало. Значит, за 1,% месяц французы потеряли бы столько же людей, сколько за 1 день у Бородина - без особых усилий со стороны русских. Кутузову надо было сохранить боеспособную армию, дождаться подхода формируемых резервов. Но не дать сражение Кутузов не мог с политической и моральной точки зрения. С точки зрения военного, Кутузову надо было продолжать отступление. Но сделать это он не мог по указанным выше причинам.

[@user-yt5hb1ve6b]

@@user-hi6pu6qd3k изменила - сломала психику французских солдат. Если раньше они верили в гений Наполеона и свое превосходство, то Бородино показало, что это не так. И следующая битва могла бы стать переломной в войне, тем более, что позиция была лучше у Можайска, а Кутузов вместо того, чтобы встать там, драпал до самых Фили...

[@user-hi6pu6qd3k]

@@user-yt5hb1ve6b Ерунда. Даже при равных потерях у русских войск было меньше, а пополнения были бы готовым только месяца через 2, ибо солдат надо собрать в одном место, обучить, сколотить подразделения, наладить снабжение и так далее. Т.е. ещё одно сражение, при равных потерях, ещё больше увеличило бы превосходство французов. К Бонапарту после Бородина итак подошли почти сразу 2 дивизии, дав ему ещё порядка 20 тыс. штыков, а у Кутузова был полный ноль - несколько полков, не участвовавших в битве, погоды не делают. И Кутузов не драпал, а отступал с упорным арьергардным боем. Блин, когда обличители начнут хоть немного изучать матчасть прежде, чем откровения строчить?

[@viktortitov6235]

Каждый полководец перед любым сражением ставит перед своей армией определённые цели. Целью Наполеона был разгром русской армии. Это давало ему свободу для любых действий в России и принуждало Александра в заключению мира на французских условиях. Для этого он преследовал русскую армию от самой границы. Наполеон не смог этого сделать в Бородинском сражении. А значит - говорить о его победе не имеет смысла. Бородинское поле, да и сама Москва Наполеону были не нужны. Кутузов вполне трезво оценивал ситуацию. Русская армия сражалась против самой сильной армии мира под командованием лучшего в мире полководца. Кутузов не ставил перед армией невыполнимой, по его мнению, задачи - разгромить французов. Его целью было - дать генеральное сражение, сохранив при этом боеспособную армию. В Бородинском сражении Кутузов достиг своей цели, а значит - он и победил.

[@sergb1502]

Выходит не такая уж отечественная война та была, не очень хотели русские солдатики умирать за царя и господ.

[@vladimirz6222]

"Наполеон не имел другой цели кроме заключение мира" , но золотишко прихватить не забыл ...

[@nartt2684]

Это не геополитическая задача.

[@paulpaulson7551]

И Кремль в 1812 году попытался взорвать и МОскву спалил все ради Мира. Мира он, кстати, ВНЕЗАПНО захотел, когда его мюрат по зубам под Тарутино получил и он понял, что пора драпать, тк следующее генеральное сражение он проиграет

[@dmitriyshim2296]

@@paulpaulson7551что ты несешь, дурик🤦‍♂️

[@darkfiles2274]

Тактически проиграли, выйграли стратегически.

[@user-cz4kw8hx2s]

Выиграть и не могли.У командуюшего,был, только один глаз🤣Видел,только половину событий🎅.Другие были,наверное ещё хуже.Всё,как обычно,среди слепых ,и одноглазый,король🤣

[@user-iy4yu3fm5x]

@@user-cz4kw8hx2s Барклай-де-Толли до Парижа французов проводил

[@user-cz4kw8hx2s]

Согласен,утешайся этим🤣

[@darkfiles2274]

@@user-cz4kw8hx2s Любишь потрепаться.

[@dmitriyshim2296]

Битву проиграли, по всем показателям, но силы противника сильно подорвали, что собственно и привело ко всем известному результату.

[@qwerty-hc7od]

Ай, ни один не объяснил, почему русская армия потеряла больше людей. На самом деле, пушек задействовано было крайне мало с русской стороны (это при том, что вообще-то у русской армии было их больше), в то время, как французы очень активно обстреливали русские войска. Курганная батарея напоминала вулкан не потому, как сказал Соколов, что оттуда стреляли настолько интенсивно, а наоборот - настолько интенсивно её саму обстреливали. 18 пушек против сотни с разных сторон. А если бы Кутузов ставил задачу на самом деле как можно больше истребить французских войск, то надо было бы как раз больше артиллерию использовать, а не держать её далеко от боя. Похоже, Кутузов настолько боялся проиграть сражение, даже скорее ожидал поражение, что артиллерию держал так, чтоб в случае опасности, можно было её быстро увезти, а не оставить на поле боя. Но за это расплатились гораздо большими потерями в людях.

[@user-bk7wq4ye3g]

Можно понять МИК иначе: он Бородино "дал", чтобы Царь угомонился, а сам, убедившись, что "пустопорожний" марш Наполеона высасывал его силы, уже знал, что продолжит уклоняться до поры до времени

[@user-ux5gb1lt9b]

​@@user-bk7wq4ye3g И поэтому решил потерять больше людей чем французы? Принимать участие и руководить сражением надо, коль взялся быть главнокомандующим. А не в Филях отсиживаться.

[@atkby]

См. У Понасенкова.

[@Vlad-ml3fd]

​@@user-bk7wq4ye3gи царя обманул победа мол. И промолчал что Москву сдал. Всея ложь и трусость закончилась отставкой и смертью через месяц, второй после Березины

[@user-ws1wk5ru7j]

Так памятник в центре Москвы необходимо поставить Барклаю! На самом видном месте.

[@Vlad-ml3fd]

За проигрыш в сражении?

[@user-ws1wk5ru7j]

засохранение армии и в итоге Победе над лучши полководцем все времен@@Vlad-ml3fd

[@Vlad-ml3fd]

@@user-ws1wk5ru7j сохранение армии? Ау, вы историю войны 1812-1813 хоть знаете. Кутузов под Москвой имел 170тыс против 130 тыс Наполеона. Продул Бородино, сдал столицу, шёл за Наполеоном и к Березине и Вильно у него осталось 24тыс. За что и был отправлен в отставку и умер сразу. А Наполеон вывел гвардию и боеспособные части. Плюс в самом Вильно Богарне и Мюрат из дезертиров, отставших сформировали корпуса, плюс корпус удино в Пруссии 60тыс и другие силы и набраная во время русской компании во Франции трехсоттысячная армия. Если бы Кутузов сохранил армию, Наполеон не ушёл бы и не разбил русских и прусаков под Лютценом, Дрезденом и др. 1813,после чего Александр запросил мира в Плейсвице . И война закончилась перемирием. Ну а после предательство Тайлеран, Мармона и Наполеон победивших за 6 дней в четырёх сражениях, разбившийся союзников, потерял Париж. Благодаря предателям.

[@Vlad-ml3fd]

@@user-ws1wk5ru7j истории вообще не знаете. И армию он профукал, как и Куткзов

[@user-qg1jg8er4g]

То, что русские кирасиры заходили в семеновские флеши нет ничего удивительного. На то она и флешь, укреплений в сторону русской армии нет по определению

[@user-wq9tq4gq6s]

Такой был план аааа... , цепь случайностей кхэ, ээээ...Вода, вода, кругом-вода аааа...! По пятибальной системе 1,5 (на двоих) ааа...

[@PB28U]

Я конечно понимаю что поздно, но 150 000 это никакая не цифра

[@proteus6366]

Очень интересно.Но мнооое совершенно непонятно. В частности роль Кутузова в сражении, и причины его пассивности Непонятно и то почему румские не смогли использовать свое преимущество в артиллерии?

[@Jaw.A.]

Сейчас Соколов соседу по камере лекцию читает!

[@user-iv6gv6xu5y]

Я слышала , что сокамерник также убийца, так что они опытом делятся)))

[@user-qg1jg8er4g]

Я думаю он сейчас пишет-пишет-пишет, время у него много

[@jos3850]

Voilà la bataille que vous avez tant désirée ! Désormais la victoire dépend de vous ; elle nous est nécessaire ; elle nous donnera l'abondance, de bons quartiers d'hiver et un prompt retour dans la patrie. Conduisez-vous comme à Austerlitz, à Friedland, à Witepsk, à Smolensk, et que la postérité la plus reculée cite avec orgueil votre conduite dans cette journée ; que l'on dise de vous : Il était à cette grande bataille sous les murs de Moscou

[@jos3850]

надо было бросить старую гвардию в бой, а так .... Святая Елена - маленький остров в Океане.

[@jos3850]

смотри не пукни...

[@Valid7228]

ну разве только тебе в нос

[@Russian975]

Да карлик наполеон вообще дурачёк =) И в шахматы играл на уровне первого юношеского....)))))))

[@jos3850]

он потом простить не мог Бесьеру - командиру гвардии, что тот отмолчался на вопрос : "бросить в бой гвардию".... конечно не умнее. но ход последующих событий говорит о том, что лучше бы бросил.

[@user-yp6tw7is4m]

Бонапартисты совсем охренели..Что мог ещё написать Наполеон после битвы при Москве реке как не о его победе ..да ещё за тысячи км от Франции? Результат битвы был ничейный как и при Эйлау.. Моральная победа была за русскими и там и там ... французы потеряли при Бородино почти всю кавалерию.. .Русские отступили И ЭТО ДОВОД БОНАПАРТИСТОВ ОБ ИХ ПОБЕДЕ...А ВОТ И ДУДКИ..Лев Толстой правильный сделал вывод и подвёл резюмэ этой битвы..Без Бородина не было бы и полного разгрома НАПОЛЕОНА в России НИ КРАХА ЕГО ИМПЕРИИ..Он и сам это признал что хуже битвы для него под Москвой ничего не было...

[@7Drag7]

Я не бонапартист, но факты то надо уметь признавать, даже самые неприятные. Кутузов был против этой битвы, на ней настоял Александр. Наша армия не просто отступила. Она бежала, бросив раненных, артиллерию и обозы. Как ни крути это было поражение. Если бы Наполеон не сглупил, а пошел бы на Петербург, все могло быть намного трагичнее. Защищать его было нечем.

[@akc7470]

А, мог бы и дальше радовать людей!!!)))))

[@romana2690]

Ну тогда стратегически франнцузы победили . Культурное влияние стало безоговорочным . Заговорили по французки и товары из Европы и протестные движения и начало социалистических прозрений . Все это посчледствия похода Наполеона .

[@user-qm2gd8zt5t]

И наши и французские историки численность войск оценивают приблизительно 135 тыс. у французов и 120 тыс. (с ополчением) у русских. Но как было написано ниже с каждым годом численность войск Наполеона занижают, а у Кутузова увиличивают и скоро будут говорить о 70 тыс. французах разгромивших 200 тыс. русских при Бородино. О. Соколов конечно интересно рассказывает про Наполеона, тут я не спорю. Но принижать подвиги Суворова, Кутузова, других русских генералов, офицеров и простых солдат той эпохи я не потерплю.

[@user-qu4nu3dq9y]

Соколов отрабатывает "Орден Почетного Легиона", не жди от него объективности.

[@user-zd8pd4kh7n]

Поезжайте на Бородинское поле, там есть музей, посвящённый битве. И в нем сказано о 125 тыс регулярных, 20 тыс ополчения и 624 пушки русских. О Наполеоне же сказано о 135 тыс и 587 пушках. Так что ваши «120 тыс и 135 тыс» взяты не у историков, а с википедии!

[@user-qm2gd8zt5t]

Толку от такой поездки если нет машины времени. Если так доверяете музеям то можете поехать в музей Ельцина, там очень много "интересного" узнаете. Общую информацию о том или ином вопросе я с детства беру из большой советской энциклопедии. Сейчас очень много что переписано. Порекомендовал другу почитать интересную книжку. Он мне ответил, что книга хреновая и перечислил примеры. Я удивился, т.к. я не помню что бы читал о таком в книге и полез в инет. Оказывается в инете есть только редакция 2000-х годов с более чем на треть измененным текстом. Это все к тому, что еще через 40 лет в музее на Бородинском поле будут говорить про невинно убиенных французах растерзанных русскими солдатами.

[@user-zd8pd4kh7n]

Дмитрий Иванов в советской энциклопедии может быть очень много неточностей, впрочем как и в любом источнике информации, разве что кроме архивов, поэтому как по мне глупо брать информацию только из одного ресурса.

[@user-qm2gd8zt5t]

"очень много неточностей"? как бы вся информация в БСЭ бралась из архивов и научных трудов с обязательным указанием источников. это вам не википедия.

[@vadimivanov332]

Наполеонисты, руки вверх!

[@Princess_Kenny_]

нам в школе рассказывали в одном классе, что наши победили глупых французов, потом через пару классов, что уже была ничья 1:1, типа резервы и у наших и у французов. Щас наверно про поражение говорят, не знаю.

[@nikolaystepanov5819]

Всё здорово, спасибо. Только ведущий бесит, пусть берет пример с Гоблина

[@MsOlira]

Трудно скрываемые симпатии к наполеоновской армиибросаются в глаза . Для сравнения послушайте как оратор восхищается действиями противника в Европе и при возвращении наполеона из изгнания .Вот тут он соловьем с повизгиванием

[@user-rt7bb3md2y]

Звездные два часа были атамана Платова с Донскими казаками и гвардейскими казаками.

[@user-me5wm8fu3f]

В день битвы Платов был пьян в дым, на коня сесть не мог.А казаки потеряли под Бородино 100 человек. Только Уварова и Платова за Бородино не наградил Кутузов. Рейды Уварова и казаков Платова так, слабенькие были.

[@user-rt7bb3md2y]

@@user-me5wm8fu3f Атаман Платов был награждён

[@user-rt7bb3md2y]

@@user-me5wm8fu3f Атаман Платов к тому времени имел все военные награды, поэтому за Бородино его наградили Титулом. Что бы знать историю, надо читать научные труды, а не сплетни, и тем более их не пересказывать. Суворов тоже много не терял солдат, а сражения выигрывал. Изучайте реальную историю, а не желтую прессу.

[@maksimlyutov6016]

бред@@user-me5wm8fu3f

[@user-fg6uy1cj3q]

бутман, передай своему корешу соколову, на зону, что у ополченцев не мог быть , высокий боевой дух, по скольку крепостные ,в России, не имели гражданства. Крепостным было глубоко насрать, кто у них барин, француз или " русский". Тем более ,что те и другие ,говорили по французки.

[@user-yw4lr6hm4c]

Руский не галичанин,не будет скакать.

[@user-fg6uy1cj3q]

@@user-yw4lr6hm4c Согласен, галичане, это не русские. Ведь только русские могли написать, " земля наша богата, но порядка в ней нету, приходите и владейте нами". По этому русскими и владели, варяги, печенеги, половцы, татары, немцы, поляки, опять немцы, евреи, опять немцы, жидо-большевики, а с 91 года, пендосв назначают вам царя. По этому и скакать не можете, по скольку всю жизнь стоите ,на коленях. А вот галичане могут, они всю свою историю, боролись, чтобы сейчас жить ,как люди. Завидуй ватник.

[@user-me5wm8fu3f]

Кутузов извинялся за крестьян. Говорил, что они воспринимают французов как татарское иго, поэтому такое творят с французами.

[@user-fg6uy1cj3q]

@@user-me5wm8fu3f В 1812 году, в 30 губерниях России, происходили крестьянские восстания, а Кутузов, как крепостник ,посылал карательные отряды, на подавление,этих восстаний. И ещё, как крестьяне, в двух губерниях, Смоленской и Московской, отличали французов, от своих угнетателей, помещиков? Ведь и те и другие говорили по французки.

[@user-yw4lr6hm4c]

@@user-fg6uy1cj3q Пишите какую то ересь.В России против Наполеона сплотилось все население,от царя, дворян, до казаков и крестьян. И все били Европейскую армию Наполеона где попало и чем попало.Потому и разбили.В то время как галичина раболепно служила тому кто к ним приходил.Полякам,Австрийцам,Венграм,Русским, кто приходил тому и служили.И до стх пор галичина это крепостные все сейчас на содержании у США и Европы

[@user-vm5ug3dy4n]

в общем тема битвы не раскрыта. случайно построены первоклассные северные флеши, Велиж не при делах, кто с кем сражался в корпусе Тучкова. Пушки Раевского на барбетах типа морских и хлорный порох. слушая этих парней становится понятно, что они не понимают сущности этой битвы, да и то что кампания была тщательно спланирована задолго до войны они не видят. ха, ха - Кутузов послал Платова в рейд, который по словам Клаузевица начался сам собой, а всем рулит Барклай-де-Толли! чего буровит

[@Elektrik777]

Сумбур и до финала не дошли.

[@efghggdxlmfn33]

А Суровикин тоже "перебдел"?:))

[@user-rv4cj4mj8j]

Да, итог жизни Соколова плачевен. Теперь в психбольницу определят, а кличка уже есть - Наполеон!)

[@onzo7977]

В стране невыученных уроков праздник. Мир стал еще более еп..нутым чем был. Поздравьте друг друга.

[@sergeyklimov5144]

Бог не фраер! Каждому будет дано по заслугам и Соколову и нег жертве и тем, кто травил Соколова. Ждите и сбудется- каждому по ВЕРЕ его!.

[@Zzz-ji5zr]

@@sergeyklimov5144 Маньяка затравили, поплачьте от жалости.

[@vub546]

@@Zzz-ji5zr яйца оближи! забыл однако

[@malashen]

@@sergeyklimov5144 Увы, не всегда так бывает. А чаще всего, так и не бывает.

[@jos3850]

Жюно надо было меньше болтать о Жозефине

[@user-kt5bm3yl7z]

Соколов ошибается это бой не за пространство ,а за Родину!

[@user-kt5bm3yl7z]

@@user-iv6gv6xu5y Одно другого не отменяет.Он как профессионал- историк,а как человек- расчленитель.

[@TheLisandr]

@@user-kt5bm3yl7z не понимаю что может быть общего у борьбы за Родину с мразью

[@user-kt5bm3yl7z]

@@TheLisandr Ничего,поэтому он и поливает грязью Александра Первого

[@TheLisandr]

Вероника Полякова зря вы растраиваитесь по пустякам, никакие царственные особы в этом мире ничего не решают, миром правят деньги, то есть те у кого они есть и это логично, деньги это экономика, рабочие места, наука, исскуство, технический прогресс

[@user-kt5bm3yl7z]

@@TheLisandr Государь Александр Первый,на минуточку,такой же участник борьбы с Наполеоном как и Кутузов!Он ,простите,тоже Офицер был,фронтовик!Как можно так ненавидеть свою Армию,своего Царя?Я,считаю,что Бог наказал Соколова- отнял у него разум.

[@user-wo8gn8dy2s]

Кисло...нет динамики...

[@vladislavsotnik2704]

А был ли секретный приказ Александра Кутузову? Сдать Москву Наполеону.

[@Leonidovna61]

Нет, не было такого приказа. Более того, царь за ночь поседел, узнав о сдаче первопрестольной.

[@dmitriyshim2296]

В одной постели с Александром находился? Обнимал его сзади и на голову смотрел?

[@atkby]

Описание у Панасенкова.

[@user-eh3xy8tb5v]

Еврей умничает и перебивает Соколова

[@user-mi8iq2sr4v]

Как хорошо, что вас, "Эврэи москвы" больше нет! Как прекрасно!

[@user-tm8ih5gg9i]

а если бы русская армия ушла до владивостока ... ?

[@Zombieinthehotel]

Владивостока тогда даже в проекте не было

[@jos3850]

царь обещал до Чукотки отойти

[@hkl545]

то померли бы все в походе от не боевых потерь. Голода, холода и болезней.

[@richardsevolgin6870]

построили бы

[@Huanyingful]

Владивостока тогда ещё не было, а территория на его месте принадлежала китайцам.

[@user-lp1kc1zf7j]

Стесняюсь спросить это не тот ли фальсификатор истории осуждённый за убийство девушки

[@qwerty8555]

Про фальсификатора истории поясните, а девушку он правда убил

[@vladimirgrepan157]

Мой Изюмский полк потерял более сотнм. Французы потеряли больше!!

[@sardaukarik]

Твой? Треуголку сними и прими таблетку.

[@vladimirgrepan157]

@@sardaukarik Какую треуголку? Пацан я всё-таки Изюмский и предки мои изюмские. Это у вас безродных с этим проблема.

[@user-wb9ob7cx6f]

Да, самое дешевое место в этой передаче - это повествование без картинок. И самое обидное что именно отсутствие картинок - ВСЕГДА - лишает человека понимания нити разговора. А следовательно разговаривающие мелют попусту зачастую... Что жаль - ибо несомненно обладают они ценными знаниями и могли бы на 50% увеличить свою производительность за счет картинок карт

[@esti_artseva]

Артем Марков это запись РАДИОпередачи, и прекрасной; сделайте сами с картинками, отчего ж не сделаете?

[@user-qb5xc1hz5l]

Это не тот который разчленитель девушек?

[@user-qb5xc1hz5l]

@@user-uw5iy3or5x Как всё это странно.

[@user-qb5xc1hz5l]

@@user-uw5iy3or5x Конечно странный, согласен. Безнаказанность причина всех проблем.

[@user-cd4qx1iy4w]

Какой Историк! Освободить, оправдать!

[@user-hl7cs2cs7r]

Историк мировой. Но за свой "поступок" должен по полной.

[@user-on8wd5zk9f]

Русской армии респект! Мы лучше их!

[@vladislavsotnik2704]

Вот что-то здесь не то! Армия Наполеона Петербург должна была брать! При чём здесь Москва?!

[@paulpaulson7551]

Она ближе была, что бы на зимние квартиры встать, а позже на Петербург, но не сложилось. Армия деграднула, пришлось драпать, что бы его не разгромили в следующем генеральном сражении

[@vladislavsotnik2704]

@@paulpaulson7551 ??? Ещё больше непонятно стало.

[@vladislavsotnik2704]

Петербург ближе был! И отступающие армии к Смоленску ушли. Путь на Петербург был открыт!

[@paulpaulson7551]

@@vladislavsotnik2704 , Петербург был ближе к кому и когда? Когда к Смоленску отступали русские: дорога на Петербург через Псков/Ригу могда закончится Курляндским котлом за полтора века до оригинала, пока это еще не было мэйнстримом. Он открывал бы фланг и тыл свежей, не разбитой Русской армии

[@evgenylaptev2534]

Что не то? Наполеону нужно было разгромить русскую армию. Русская армия отступала к Москве. У Наполеона просто не было другого выхода. Оставлять у себя в тылу боеспособную армию врага нельзя, она ударит в тыл и перережет коммуникации.

[@KarmyshDan]

Слушаю и не верится. Ведь мужик то умный, явно знает досканально материал, а таким киллером окажется(((((((((

[@user-wl9mq1iv7t]

Умный? Он у Гоблина в ролике признался публично что это действительно его пранковали. (А в пранке он выпрашивал себе профессорскую степень)

[@Hartsiz85]

@@user-wl9mq1iv7t у людей, увлекающихся военным делом так же как у военных есть огромная любовь к званиям и ачивкам:) Им просто приятней быть на одно звание выше, хотя всем вокруг насрать на это. Я вот не знаю регалий Соколова, хотя слушал кучу лекций.

[@user-ss1sr2gl2v]

Умный в своем деле, не умный во всех остальных. Как выяснилось

[@MrXBRYANx]

@@user-ss1sr2gl2v вы как будто живете в мире,где можно верить телевизору, полиции,росгвардии,судам и и прочим...я так вообще не нашел видео полного с суда даже...да и то ,зная что у нас в тюрьмах тварится,там сознаешься в чем угодно...так что черт его еще знает че там на самом деле...

[@user-ex9vz6od5k]

@@MrXBRYANxтак у нас никому нельзя верить, а сиру тем более, панас кстати об этом тонко сказал "если вы хотите узнать сколько время, не спрашивайте у Олега, посмотрите на часы сами"..

[@user-cc1tx7sz5p]

Название потешное, еще немного, и получится: рассказывают очевидцы)))

[@user-pc4ub9sf4b]

УченицаВОпасноБольнойЗависимостиМаньякаСокалова

[@user-wb2ls6xj9h]

соколов интересно рассказывает но необъективно, так же как "влюблённые" в кутузова историки. Наполеон действительно относился к россии с уважением и хотел дружить и Тарле ( крупнейший авторитет советский) говорит, что мутное в этих перепетиях что то было. Но Великая армия состояла наполовину из немцев, итальянцев которые сдавались без боя и которых наполеон презирал и насмехался над ними. Как у такой армии мог быть "дух победителя" ?????? что он мелит? Это относится к гвардии наполеона к его маршалам, а не к этой шалупони озлобленной как петухи на зоне, что их опустили и погнали штыками в россию(так пишет Тарле без жаргона только)))))) это они насиловали мародёрничали.

[@user-wb9ob7cx6f]

Вы видно в армии не служили ))). Не стоит ни разу не посрав, размышлять о том как это неприятно - или приятно...

[@user-up7sf9yz6s]

Немцев и итальянцев было всего тысяч 50, а не половина. Самой крупной иностранной силой были поляки (около 100 тыс)

[@user-tk9mz3vg5j]

Это вообще не Соколов, у него другой грлос

[@user-rt7bb3md2y]

В военном труде "Самостоятельные действия крупных сил конницы на крыльях и в тылу неприятельской армии" написано про Донских казаков Атамана Платова: "Прежде всего и выше всего деяния Петра Великого и Суворова. Эти два военных гения - тем особенно были велики, что умели распоряжаться своей конницей. У них она постоянно участвовала в бою, а охватами и обходами своими обеспечивала успех пехоты. Затем, в 1812 году наши казаки (Донские казаки атамана Платова) дали Бессмертный образец действия конницы в тылу во время сражения при Бородине". Из текста военного труда видно, что русские военные поставили военный гений Атамана Платова на один уровень с военным гением Суворова и Петра Великого. Действия атамана Платова при Бородине были достойны военному мастерству Суворову и Петру Великому и стали достойны образцом для потомков.

[@sluggerbsd]

Гении, они такие.. жизанутые.

[@user-yq6vu3je2r]

Где тут гениальность? Рассказывать о сражении --это гениальность?! Любой учитель а школе с 15-20 -летним опытом это может!Почему с 15-летним опытом? Потому что раньше еще у учеников в школе требовали при изучении истории, литературы, биологии, географии ПЕРЕСКАЗЫВАТЬ. Натрннированная память--вот и все! А вы говорите гениальность! Обесуенивается сейчас понятие гениальности!

[@vinllga]

@@user-yq6vu3je2r гениальность это способность создавать великие открытия в фундаментальных науках (не в истории - где идет только описание) или великие произведения в искусстве. В наши время какие-либо гении имеются очень мизерном количестве (напр Григорий Перельман). Но здесь не просто пересказ, а очень профессиональный анализ и синтез на основе огромного числа прочитанных источников.И очень профессиональный рассказ.

[@natavas6586]

Это тот Соколов, который убийца-расчленитель?

[@idontloveihate]

Он

[@jdjfjcjd3344]

Ох, не зарекайтесь.

[@ep-we2bn]

Да

[@user-te7lw8or8n]

Сказочки он любил рассказывать, рядиться и расчленять.

[@verdunportarthur6220]

SOLFERINO1396

[@user-hc1jt3gw9r]

Интересно, а что за такие новые факты открылись за последние 20 лет, о чем не знали советские историки? Тут бы предметно поговорить, со ссылками на факты и откуда взято, а не просто - так было и все. Вопросов масса, почему такие данные по потерям? Ведь до сих пор множество разных мнений и много историков, аргументированно заявляют о примерном равенстве потерь и даже о больших потерях французов. Повторяю - аргументированно! Откуда такие "новейшие" данные возникли за 20 лет, что число нашей армии постоянно пытаются увеличить, даже крестьян с копьями в тылу увеличивают с 10 до 30 тысяч, а число армии Наполеона пытаются принизить и, например, забывают о 15 тысячах нестроевых солдат в армии Наполеона при Бородино (наших крестьян с вилами посчитали всех, да еще и увеличили в 3 раза число) Лет через 20 вообще будут учить - разгром 200 тысячной Русской армии и взятие Москвы 70ти тысячной армией Наполеона)) Вот, почитайте на досуге, взгляд военных историков, а не "демократических". hronotop2012.narod.ru/index/0-2

[@esti_artseva]

Кентишка Кукуев События 1812 года+ являются наиболее исследуемыми российскими историками. Поскольку документов много, то заполнение лакун и смена ракурса возможна и в дальнейшем. Никто не отменяет геройства русской армии и народа. Вы утрируете.

[@user-hc1jt3gw9r]

Да как раз я и не утрирую, этим занимаются некоторые современные историки, пытаются сделать себе имя на шокировании публики и открытии якобы "новых" фактов и "новых" методик подсчета, откровенно манипулируют цифрами, о чем я и написал. (интересно, что за такие факты им "открываются" спустя 200 лет, о чем не знали многие поколения историков?))) Оставляют нам только геройство, а вот победу забирают, мол мы героически везде ПРОИГРЫВАЛИ Наполеону и в итоге как то победили, ну случайность,ну бывает. И через 20 лет, вполне возможно, будут рассказывать именно так, как я написал, а знаете откуда я это взял? Объясню. Данный рассказчик, Олег Соколов, давно и прочно превозносит французскую армию времен Наполеона и самого Наполеона, в исторических реконструкциях играет знаете кого? Ну правильно - Наполеона! И прозвище имеет в определенных кругах историков - "сир"! Знаете к кому так обращались во Франции? А что рассказывал сам Наполеон в ссылке о Бородино? «С 80-тысячной армией я устремился на русских, состоявших в 250 тысячах, вооруженных до зубов, и разбил их», - писал Наполеон в мемуарах в 1817 году. Дак вот, последователи Олега Соколова, пройдет лет 20-30, будут рассказывать уже вот эту байку. И вы говорите, что я утрирую!) Этим тут как раз занимается лектор, за что и имеет государственные французские награды, полюбопытствуйте на досуге)

[@esti_artseva]

Спасибо, кэп :) Про Соколова все всё знают. Напрасно Вы горячитесь, я вполне на светлой стороне Силы ;) Есть также современные российские историки НЕ бонапартисты, которые находят много нового. Обычное дело. Некоторые архивные документы и переписки находят своего читателя спустя столетия, поэтому то, что в любой области истории возможны находки в какое-угодно время известно любому, кто хотя бы любит историю, не говоря уже о профессионалах.

[@user-hc1jt3gw9r]

Может я и погорячился где то) Какие то архивные документы и переписки могут лишь что то дополнять, а могут вообще являться чей то некомпетентной болтовней и слухами (99,9%), да дело и не в этом. Просто обидно становится, когда люди начинают умышленно искажать цифры.

[@Jan_Ptaczek]

Почитайте данные Шведова Васильева о численности и потерях армий

[@user-wl5xz7kj9o]

Как говорит этот Соколов вот лично мне не понравилось - речь быстрая и немного бессвязная.

[@seborin72]

О маньяки на расскажут.

[@Cityofcats]

Соколов отличный историк. Один из лучших специалистов по наполеоновской эпохе. Жаль, очень жаль. Пример Соколова, как не нужно связываться со шкурой.

[@user-rl4ni3fr8l]

Урод ты. Как и вся гоблинская свора.

[@Cityofcats]

@@user-rl4ni3fr8l А ты считаешь, что нужно связываться со шкурой?

[@user-ex9vz6od5k]

Соколов был интересен только кучке наполеонистов, ряженых и юношей, считающих себя наполеонами.

[@Cityofcats]

@@user-ex9vz6od5k вы как в том анекдоте. -картины просто прелесть, а кто рисовал? -Гитлер -фу какая бездарность. А вообще не судите и не судимы будете. Кто его знает, как жизнь повернёт.

[@user-ex9vz6od5k]

@@Cityofcats я согласен, сесть в России может любой, но сделать то что сделал соколов мало кто может, а вообще сир персонаж уникальный, я имею в виду не историка, как историк он интересен только тем категориям, которые я уже перечислил, а то как он себя ведёт в суде, все таки себялюб он дичайший и в нем нет даже намека на благородство, чего стоит его брехня о выдуманном настином любовника, при этом он ещё и дурак, то как он требовал вызвать Жанну и кричал что путину напишет, о многом говорит..