Bos versus asfalt: de strijd om de A27 I Zembla

[@liveyourdreammedia]

Misschien het OV weer betaalbaar maken? Ga nu voor de gein eens naar het strand vanuit het oosten met 2 volwassenen en 2 kinderen en kijk wat je kwijt bent. Voor een volle tank heb je een volwassenen retour. Ik zou graag het OV pakken, ook voor werk, maar niet voor de huidige prijzen.

[@Rezistenza1998]

Als gewoon de treinen genationaliseerd en gesubsidieerd worden net als in China, zal iedereen met de trein gaan, dat zal zowel voor kosten als voor milieu efficiënter is.

[@raoul5714]

@@Rezistenza1998 bijna leesbaar

[@Rezistenza1998]

@@raoul5714 sorry zie nu pas hoeveel typfouten erin zaten

[@GuiltyBystander8]

De trein is onbetaalbaar geworden doordat het geprivatiseerd is.

[@LucWijdeveld]

Werk je in wisseldiensten (wordt heel vaak vergeten in pro OV prietpraat) dan is OV onmogelijk, industrie terreinen worden niet efficiënt langs snelwegen aangelegd, want dan heb je geen woonwijken of bosgebieden langs snelwegen en is de infrastructuur ook efficiënter gericht op werken. Nu nog minder willen produceren in de Randstad, maar nieuwe industrie verplaatsen naar snelweg locaties buiten de randstad, met woonwijken die verder van de snelweg afliggen. Tja voor Utrecht is het zo gegroeid in de loop der tijd, daar is een uitzondering positie, daar kan je niet meten naar meer landelijke normen. Goede infrastructuur is ook stikstof en CO2 oplossend, files geven alleen maar meer uitstoot.

[@henrimessinghausen5185]

Mijn eerste acties als startende puber: met mijn oudere, in Utrecht wonende zus, demonstreren in Amelisweerd in 1982 tegen de A27 (ik was 13 en mijn zus 21). Een lange carrière van demonstreren, betogen, bezetten, kraken, etc...ouder en milder en wijzer geworden. Zelfs een auto aangeschaft (op mijn 39e want kapotte knie)! Moet ik nu verdomme weer in bomen klimmen? Economische belangen gaan al 70 jaar vóór op andere belangen (mens, natuur, wonen, recreatie, etc). De enige keer dat de economische belangen eventjes bang waren hun macht te verliezen en de volledige inzet van het politieapparaat en geheime diensten vroegen was in Duitsland met de RAF, in Belgie met CCC en in Nederland met RaRa. Machthebbers leveren hun macht niet in...het kan ze alleen ontnomen worden. Laten we hopen en ervoor zorgen dat dat op een manier kan die geen slachtoffers vraagt. Niemand wil de uitdrukking van Mao over macht in realiteit waar zien worden. Echter de titel van deze uitzending zegt het al: het is een strijd om de A27...en een strijd gaat om macht.

[@bartdevries6453]

Dat stukje a28 a27 a12 ?waar vaak file staat a28 ? Mensen tegen staan staan nooit in die file?

[@leitregjok2830]

Hoe is het democratisch dat het via de wet onmogelijk is naar de rechter te stappen voor lokale besturen?! Wat een enorm gaaf land zeg!

[@MultiCombo1]

Afval storten onder het asfalt?

[@tomhermens7698]

Het probleem is de Beerenkuil. Problemen liggen nooit op of aan de motorweg, het zijn de punten waar ze uit komen. Eerst daar kijken voordat er met asphalt gesmeten gaat worden. Verbreding is niet noodzakelijk. NIET !!!!

[@sebasvanosch5617]

Maar wel snel asfalteren, anders zijn die CO2 neutrale centrales straks nog gesloten vanwege uitstoot. Maar je hebt helemaal gelijk hoor, bizar en bijna Amerikaans (bigger is better!)

[@robertschriek1353]

meer wegen en uiteindelijk ook steeds meer verkeer. laten we heel nederland maar asfalteren dan zijn we klaar.

[@MrLeovdmeer]

Als je begint met alle ambtenaren uit het verkeer te halen dan komen we al een heel eind om de file minder te maken.

[@stijnneeleman8084]

Ruttes bestuurscultuur in actie

[@thomasb.3040]

Ik dacht dat we al wisten dat verbreding niet werkt. Wat is dit voor onkunde?

[@Toby-NL]

Ja joh , die heeft haar baantje bij de asfalt producent veilig gesteld

[@superskunknl]

Als ze die A27 niet zo debiel hadden ingericht had je er makkelijk 2 banen extra van kunnen maken. Kijk eens die brede tussenstroken dan, slaat helemaal nergens op.

[@LucWijdeveld]

klopt, lijnen anders leggen heb je al een rijbaan erbij, vangrail vervangen door dikke hoge (hoger dan de koplampen van bestelbusjes) beton afscheiding, heb je weer ruimte voor een rijbaan.

[@sebasvanosch5617]

Nee wat denk je van de a59 met verkeerslichten op de snelweg, dikke duim 👍 hoor 🤐🤣🤣

[@blackdaan]

klinkt als een dealtje met bouwbedrijven

[@alexpostma645]

Ik rij bijna dagelijks op de a27 met de vrachtwagen en dat stuk van Utrecht maak je nauwelijks file mee en de plekken waar files onstaan met de spits is a28 naar 27 er voor en er na bij Knooppunt lunetten helemaal in Gorinchem en die ene x dat er een file er tussen ontstaat het iemand zijn auto in de vangrail of iemand anders zijn auto geparkeerd

[@pittigegast7560]

🫠🫠🫠

[@WJansen]

Haha die mevrouw rijdt niet. Moet minimaal 10.000km weg bij. Om de files op te lossen

[@Koevid-IVFPandemieAngstPornoNO]

Voor geld en kapitalisme mag alles wijken.

[@rezasiki6096]

Je kan tunnels onder snelwegen aanleggen of viaducten over snelwegen bouwen

[@raffykock5545]

...er is een woord hiervoor, begint met een c

[@erwinmeijer1004]

Als ze eenmaal iets willen dan moet het er kosten wat kost toch door gedrukt worden . Zo zijn ze nu eenmaal . En de natuur ? Daar hebben ze schijt aan .

[@LucWijdeveld]

Dat bos daar, paar meter er af en aan de andere kant het dubbele erbij aanleggen, met meer verscheidenheid aan groen, wat nog beter natuur oplevert is toch niet zo'n probleem? Als je natuur omarmt, moet je niet in Utrecht naast de snelweg willen wonen, zoek je een baan buiten de randstad ... roepen, klagen, zeuren ... begin bij je zelf!

[@erwinmeijer1004]

@@LucWijdeveld het probleem is dat ze volwassen bomen kappen en daar dan takjes voor terug plaatsen waarvan meer dan de helft dood gaat en de helft die overblijft kan pas na 50 jaar dezelfde CO2 uitstoot opnemen . Dus het hele duurzame verhaal slaat werkelijk nergens op .

[@FBI-Banzai7]

Waarom snelwegen verbreden? En waarom geen schermen plaatsen langs de snelwegen (houd geluid tegen en minder overlast natuur en bewoners) bijvoorbeeld klimplanten plaatsen en snelheden omhoog (verkomt files)

[@mule666]

En meer carpoolen en thuiswerken voor wie dat kan.. Je ziet die kantoorpikkies altijd allemaal alleen in hun auto zitten.. Terwijl je slim kan carpoolen

[@raoul5714]

snelheid omhoog voorkomt niet files lol, ik weet ook niet waar je dat vandaan tovert

[@Mo_Honcho]

alles wordt elektrisch

[@Mo_Honcho]

@@mule666 heb je amsterdam gezien,

[@OhhDaarBenJePerry]

Hoe hoger de snelheid, hoe minder verkeer een weg juist kan verwerken. Het lost voorkomt files niet

[@sven14487]

Weet je wat een oplossing is meer banen in de buurt creëren want iedereen gaat naar de rand stad

[@elmarruben]

Prestige project… waar heelveel belangenverstrengeling mee gemoeid gaat.

[@RodisOne]

Voorbereiding op tristatecity en 30 miljoen inwoners in Nederland.

[@berendbotje62]

Nl beton en asfalt land

[@flipheijnsbergen]

Ik heb liever een nieuwe haringvlietbrug op de A29 daar hoeft ook geen bos voor te verdwijnen.

[@MoussaultArts]

Tja totalitair Nederland

[@sebasvanosch5617]

Staat cora daar vaak in de file dan?? 🤐🤣

[@pedrolopes3542]

ik denk mensen begrijp niet de reden dat zo veel mensen een auto kopen: het is de meeste comfortabel en flexibel vervoersmiddel. maak niet uit als er is voldoende buslijnen, metro, trainen of iets anders, mens wil niet lopen (meer dan 500 meters is te veel) mensen vrees de koud nat winter en ze wil snel thuis aankomen. En als mensen en auto kopen, hun hun afstandsperceptie verandert, ze begin denken dat 50km is dichtbij, ze verhuis naar en stad ver van hun werk, ver van de plek ze vaak bezoek, de supermarkt ze houd van, de tandarts, enz. dus de autoverkeer worden elke jaar steeds slechter. jullie dat klacht over de vergroting van de snelweg: wil jij jouw auto verkopen en elke dag 20 minuutjes op de bushalte wachten?

[@devonseamoor]

@pedro lopes. Jouw visie is een waarneming vanuit een vastgezette visie, er is geen moeten bij in alles wat met gemak de mens dient. Er is altijd een keuze, waar velen zich niet om bekommeren nog. Er is voldoende transport per bus of tram en fietspaden zijn in een groot netwerk overal goed verzorgd in en om Utrecht. Jij hebt het over gewenning aan comfort dat uiteindelijk haaks staat op behoud van de natuur, met name in dit geval, Amelisweerd. Die verbreding is niet nodig en mensen begrijpen maar al te goed waarom een auto geliefd is, ze zijn niet bereid om te zien dat daar een prijs voor wordt betaald met verlies van natuur waar naderhand diezelfde mensen krokodilletranen om huilen. Het gaat om verder zien dan je neus lang is en de moed om te veranderen. Dat is sowieso eigen aan het leven, zie je?

[@pedrolopes3542]

@@devonseamoor ik heb geen rijbewijs, dus gebruik ik maar mijn fiets en zelden trainen. Maar ik zie die andere kant van deze probleem.

[@Rezistenza1998]

Überhaupt het idee van een auto is dom, openbaar vervoer is beter in elk aspect. Het enige probleem met ons openbaar vervoer is dat het extreem gedecentraliseerd is een extreem duur. Ook gaat het OV toch nooit subsidies krijgen omdat er een enorme auto lobby is.

[@mmdmmd9757]

“Noem je dat vervoer openbaar? Een donnie voor de bus En dan ben ik nog maar bij de RAI Wat als ik naar Utrecht moet?”

[@Rezistenza1998]

@@mmdmmd9757 zoals ik al zei momenteel is het Nederlandse openbaar vervoer heel duur en heel onregelmatig, maar als de staat het OV overneemt dan wordt het veel goedkoper en veel sneller, kijk maar naar China, daar is elke stad verbonden met een hogesnelheidstrein die en heel snel is een heel goedkoop.

[@neodedude6657]

@@Rezistenza1998 mee eens 👍kut auto's. Als niemand meer een auto heeft kan je het ov optimaliseren. En je creeer zo veel ruimte extra voor natuur en woningen.

[@Holland1994D]

Je bent nu ook dom populistisch gebrabbel aan het uitspuwen. Je weet dat het OV al zwaar gesubsidieerd wordt? De prijzen liggen inderdaad relatief hoog en nog is het vaak bomvol in de spits.

[@Holland1994D]

@@neodedude6657 Oke, dus dan moet er altijd en overal OV rijden.

[@bartvanriel6767]

Met ronkende motoren in de file staan is ook niet echt goed voor het milieu en de natuur of wel?

[@ferryvantichelen6521]

+1 voor meer bos - minder asfalt

[@LucWijdeveld]

minder asfalt = nog meer files = nog meer uitstoot, dat wil jij dus, meer bos wil ik ook.

[@JPMHavermans]

Goud eerlijk, deze bewindspersonen. Vraagje aan hen: "Kom eens met jullie kinderen, kleinkinderen op en rond onze plassen zwemmen recreeren . Glasje water?

[@Mo_Honcho]

alles wordt elektrisch

[@riccodegraaf8503]

In den haag a4 en a13 is een katastrove niet normaal meer

[@alex_poly1147]

Begin eens met tunnels ipv van boven de grond. Die plannen zijn er al 30jaar doe daar eens wat mee. Want 30 jaar geleden waren we al bezig met tunnels die meteen de uitlaatgassen zouden verschonen. Bullshitt dit. Nog meer vrachtwagens op de baan natuurlijk ipv over het water. Allemaal alleen in dienst voor degene die kunstmatig de producten prijs in handen houden. Bijv benzine en diesel wordt opgeslagen in silo's en word pas verkocht als zij de prijs goed vinden. En dan direct natuurlijk verkopen en leveren en dat dan per vrachtwagen. Wat voor ons juist verlies creëert en de binnenvaart verziekt. Ten eerste een schip neemt meer mee en is altijd optijd. Vrachtwagens vaak te laat en de meer op de weg de hoger de uitstoot meer files en frustratie van het gene wat ze verkopen. Wakker wordennnn

[@RWNap]

9:00 Nou zeg dat. Het hoogste rechtsorgaan van onze democratische rechtsorde verlangt een deskundiger rapport. Ongelooflijk zeg. Aan een ontwerp tracébesluit (OTB) ligt vaak een lange voorbereidingstijd ten grondslag. Daar kan je in zes weken bijna niet tegenop boksen.

[@MichielDeSnuyter]

Meer asfalt, minder u. Partij Tegen de Burger.

[@wilfredprins9718]

Maak het dubbeldeks, dubbelle capaciteit op zelfde ruimte. Vele andere landen kon het ook, zelfs in landen met aarbevingen

[@MrHenkkkie]

Beginnersfout: 2x het aantal rijstroken betekent niet 2x capaciteit. Knelpunten zitten niet in rechtdoor rijden, maar juist op rijstrook wisselen of weven. Dat is hier ook van toepassing vanwege de ligging tussen 2 knooppunten. Daarnaast zou je de ene helft onder de grond moeten bouwen, wat veel en veel duurder is

[@wilfredprins9718]

@@MrHenkkkie 7 banen breed krijg je nog meer invoeg problemen. De gemiddelde lease rijder gaat 50meter voor de afslag van de buitenste baan naar rechts. In Taiwan ging de dubbeldeks snelweg best goed. Laatste stuk beneden voor je de afslag had naar je bestemming en doorrijden op de bovenste laag. Deze weg was verhoogd, niet nodig om te graven dus. Je zal alleen moeten heien in de midden berm voor de pilaren.

[@MrHenkkkie]

@@wilfredprins9718 Een verhoogde weg is al helemaal niet oke, dan moet je echt een enorme doos in het landschap bouwen om de geluidsoverlast nog een beetje binnen de perken te houden. Zie je het al voor je, een muur van 15 meter hoog? De onderste laag wordt daarnaast een soort tunnel, dat gaat al helemaal veel geld kosten om het aan de strenge veiligheidseisen te laten voldoen. De nieuwe houtenseweg en de spoorlijn ernaast kunnen dan geen brug meer zijn ober de a27, en moet ook een tunnel worden, nog meer kosten... ik kan wel aan de gang blijven. Kortom slecht plan

[@wilfredprins9718]

@@MrHenkkkie is een verbreding wel een goed plan? De bestaande bak moet dan ook verbreed worden. Het geluid op grondniveau viel in Taiwan juist heel erg mee naast de verhoogde weg. Alleen de sportuitlaten van de verbouwde autos hoorde je soms. De randen van de verhoogde weg reflecteerde het geluid omhoog. Op 50 - 100mtr naast de verhoogde weg hoorde je niet veel verkeer.

[@MrHenkkkie]

@@wilfredprins9718 Verbreding is ook geen goed plan, want over 20 jaar staat het toch weer vol met files. Maar een dubbeldekse snelweg op maaiveld is sowieso onrealistisch.

[@babakgholian3467]

In Amsterdam kun je nergens meer komen met de auto !!!!

[@toot4you19]

Lekker je zin door drukken om maar je stempel ergens op te zetten….

[@Rikvdham]

Zet je ergens anders n paar bomen neer

[@chaosx8998]

Overal 3 baans, vrachtwagens 100 laten rijden, auto’s 130 dag en nacht !!!

[@GovernmentOfLocany]

ah kijk, een holbewoner in de comments.

[@viktor-reznov]

@@GovernmentOfLocany 100% dat jij geen rijbewijs hebt

[@Rezistenza1998]

Of je kan ook gewoon het OV verbeteren waardoor iedereen met het OV naar z'n werk kan een niet meer met de auto hoeft, veel efficiënter.

[@Holland1994D]

@@Rezistenza1998 Dus je wilt een 10 minuten bus dienst in alle dorpen? Dat is niet haalbaar

[@Rezistenza1998]

@@Holland1994D om de tien minuten bus in de spits is makkelijk haalbaar, als je auto's heel duur maakt dan komt er vanzelf meer vraag naar OV en als OV nou eenmaal genationaliseerd is dan kan je makkelijk goedkope buslijnen in ieder dorp zetten.

[@pittigegast7560]

Wäárom die auto op de stoep; lekker op de straat.

[@viktor-reznov]

Maar wat is dan wel de oplossing zodat er minder files ontstaan? ik heb daar niks over gehoord. Als er een andere oplossing is zodat er geen extra asfalt gelegd hoeft te worden dan is dat natuurlijk veel beter, voor het milieu en geen langdurige weg werkzaamheden, maar als geen beter alternatief is dan dikke vette pech voor moeder natuur🖕

[@Rezistenza1998]

De enige oplossing is het OV, als je kijkt naar bijv. China of Hong Kong dan zie je dat het OV veel efficiënter is dan de auto's in zowel ruimte als milieuvriendelijkheid. In Nederland is het OV door privatisering zeer gedecentraliseerd en dat zorgt bijv. Voor veel overstaptijd, als we nou is het OV nationaliseren en subsidiëren dan zou dat een hoop schelen.

[@Kerngebruiker]

Afgraven tot 70m diep, grond verkopen en lekker vullen met zooi (👍 ͡~ ͜ʖ ͡°)👍. RWS being RWS whats new.

[@AlkoDehond-xz3js]

Zelf je auto inleveren . Niet zeuren en zelf blijven rijden

[@yokopaul-ishii6385]

VVD is ook niet veel beter...

[@mikek.9895]

Actievoerders en “deskundigen”, wat hebben wij daar toch vreselijk veel van in NL. De één weet nóg beter dan de ander hoe het geld van die suffe belastingbetaler aan hun bodemloze hobby’s moet worden uitgegeven.

[@josslag1779]

Goede doorstroming van het verkeer vind ik zeer belangrijk ,de meeste stegenstanders wonen in de stad waar je geen auto nodig hebt.

[@faaabj]

Verbreding van snelwegen zorgt alleen maar voor meer verkeer. Kijk naar Amerika, het wordt trager en je gaat failliet op het onderhoud.

[@Mo_Honcho]

A27 is te klein! Het land moet meer auto vriendelijker worden, vooral in Amsterdam!

[@Rezistenza1998]

Je weet dat Amsterdam voor 13% uit parkeerplaatsen bestaat. Ook is het zo dat auto's op alle fronten inferieur zijn aan het OV

[@Mo_Honcho]

@@Rezistenza1998 ze kunnen ondergrond of boven gaan bouwen, toekomst gericht en niet in "een" tijd blijven leven

[@Rezistenza1998]

@@Mo_Honcho ondergronds een weg bouwen is echt een heel dom idee, niet alleen zijn Tunnels sws al heel duur, maar het is ook nog is het moeilijk om onder Amsterdam en tunnel te bouwen (het is allemaal blubber). Daar komt dan nog is bij dat een asfaltweg en zeer lage capaciteit heeft vergeleken met rails, dus een metro zou veel efficiënter zijn omdat rails veel meer capaciteit heeft en veel sneller kan.

[@LucWijdeveld]

Klopt, meer industrie buiten de randstad en meer thuiswerken los je al veel op ...

[@Rezistenza1998]

@@LucWijdeveld met meer industrie buiten de Randstad los je niks op, een metro of tram naar de industrie is een veel efficiëntere oplossing