Viel zu wenig Physiotherapeuten: Warum der Personalmangel so groß ist | Abendschau | BR24

[@giturakus6115]

Das Gehalt ist nur einer von wenigen Punkten. Die lächerlichen Behandlungszeiten von 15-25min (KG-Rezept) und damit einhergehende "Fließbandarbeit" kommen dazu. Ebenso, dass man sich mit den Krankenkassen wegen Lächerlichkeiten rumschlagen muss und wenn man Pech hat auch mal ein komplettes Rezept umsonst behandelt zu haben. Die Position der Patient/-innen, welche immer noch glauben, dass Physio ein bisschen Handauflegen und Wunderheilen ist. (Gut, manche Therapeuten glauben das auch von sich selbst.) Die Ausbildungs- und Studieninhalte sind absolut nicht mehr zeitgemäß. Es wird z.B. immer noch Hydrotherapie gelehrt - eine Therapieform, die bis auf ein paar wenige Ausnahmen überhaupt keine Anwendung mehr erfährt. Praktika (40h -Vollzeit) wurden/werden nicht vergütet. Bestimmte Unterrichtsfächer die sich mit Ernährung, Medikamentenlehre, Umgang mit Schmerzpatienten oder gescheitem Training auseinander setzen und das Ganze in einem evidenzbasierten Kontext, würden den Beruf so viel weiter nach vorne bringen. Habe bereits in einigen Einrichtungen gearbeitet und im Schnitt ist das Personal (außer vielleicht Verwaltung und Rezeption) nicht älter als 40 Jahre. Und die die älter sind, sind entweder Quereinsteiger, zu faul sich was anderes zu suchen oder lieben den Job und die gesamte Jobsituation tatsächlich. Ein weiterer Punkt, warum es gerade kleine Praxen schwer haben Personal zu finden, ist meiner Einschätzung nach, dass viele junge Therapeuten begriffen haben, dass eine aktive Therapie wirksamer und auch viel zeitgemäßer ist um Leuten wirklich effektiv langfristig helfen zu können. Um so Arbeiten zu können benötigt es ein gewisses Equipment, was über die Sprossenwand, den Pezziball und das Theraband hinaus geht und eine entsprechende räumliche Voraussetzung gegeben ist, was kleine "0815-Massagepraxen" einfach nicht bieten können. Wie soll ich denn mit einem jungen Kreuzbandpatienten irgendwann anfangen Sprungtraining zu machen, wenn mein Raum mich auf 3-5m Länge einschränkt? Das senkt die Attraktivität in einer kleinen Praxis zu arbeiten zusätzlich ein. Und diejenigen, die nicht begriffen haben, dass aktive Therapie einer passiven auf lange Frist überlegen ist, behandeln halt mit passiven Maßnahmen weiter, arbeiten sich selbst (ihre Hände) kaputt und steigen dann aus dem Beruf aus, um sich Arbeit zu suchen die weniger körperlich anstrengend und besser bezahlt ist. Zudem haben viele Leute auch einfach irgendwann genug sich mit dem BS von den Patienten rumzuschlagen. Gerade mit denen, von den man weiß, dass sie das was man ihnen sagt sowieso nicht umsetzen werden. Und man als Therapeut/-in dann da steht und genau weiß: "Wofür verschwende ich hier eigentlich gerade meine Zeit, wenn ich doch jemanden behandeln könnte, der/die vielleicht ein ernsthaftes Problem hat und auch die Motivation mitbringt etwas daran zu verändern?"

[@raven2k714]

Hi, ich bin gerade in der Ausbildung und finde auch das einige Ausbildungsinhalte verändert werden sollten. Gerade die von dir genannte Hydrotherapie ist ja auch sehr umstritten und hat wenig Evidenz! Auch bei den Behandlungszeiten muss ich dir zustimmen. Aber alles in allem ist es doch mein Traumberuf und allemal besser als mein vorheriger Job in der Pflege:)

[@madeingdr-g4w]

Warum lernst du diesen Blödsinn?​@@raven2k714

[@MaryMoses-ii7gf]

@@raven2k714 viel Spaß und Anstrengung bei deiner Ausbildung😙

[@sarahs.5703]

100% bei dir. Spiele jeden Tag mit dem Gedanken auszusteigen.

[@Chingada-mt6eg]

Inshallah hast du recht

[@dasschnutenpitzel5827]

Der Lohn das Problem? Ha, ha, ha. 20-Minutentakt (nebst Befund und Behandlung die Dokumentation, das Aufräumen und Liege desinfizieren), bei Massage nur 10-15 Minuten, und da soll man qualitative Arbeit liefern? Du brennst aus in dem Job, in den Du mächtig viel Geld investiert hast (statt der Ausbildung hätte man sich locker nen Luxuskarren oder ne Wohnung leisten können, was das Schulgeld kostete, und in den Praktika keinen Cent für die Arbeit verdient), und auch weiter investierst (Fortbildungen sind nötig, damit Rezepte bei der Kasse abgerechnet werden können, kosten aber die günstigen ein halbes Monatsgehalt, die anderen über das Monatsgehalt drüber). In der ganzen Medizin knarzt und kracht es. Bald bricht das zusammen. Und wird irgendwas getan? Nein. Sieht man ja schon bei der Pflege. Klatschen statt helfen.

[@schnuffi511]

Sehr guter Kommentar...ich habe 23 Jahre in einer Physiopraxis gearbeitet, ich kann das mit dem Azsbrennen zu 100% nachempfinden...Nun habe ich meine eigene Privatpraxis und wieder spass an meinem Beruf!

[@wizzelhoart]

ganz genau so sehe ich das. Die 20 min Takt macht echt kein spaß mehr. Wir brauchen echt die 30 min takt wieder

[@tanjamoller9532]

Leider bekommen das 99% der verpäppelten Deutschen Gesellschaft sas nicht mit.Die Leute sind halt dumm,gut 80% schreien erst , wenn sie merken, jetzt ist zu spät.Bin selber Physio

[@edelwei8393]

Bis vor wenigen Jahren hat man für die Ausbildung noch richtig viel Geld investieren müssen. Dann ist man fertig und kann dann gleich wieder in Fortbildungen investieren.

[@Staubfussel]

Neenee Erstmal die Schulden aufarbeiten Richtig zum kotzen Ich liebe meinen Job. Aber ich gehe auch am Limit heute

[@madeingdr-g4w]

@@edelwei8393 ist heute nicht mehr so. Heute zählt alles der Steuerzahler für Dich. Ausbildung und die relevanten Weiterbildungen wie MLD, MT, Bobath etc.

[@notime2read134]

Hmm, ja also eine Ausbildung wo man 40 Stunden vollzeit arbeiten muss, dann noch jeden Tag ne Stunde lernen muss, dann noch ab und an Wochenenddienst hat und somit für eine 50 Stunden Woche 0€ bekommt und sogar noch 150-400€ Schulgeld pro Monat zahlen muss über 3 Jahre, um dann nach der Ausbildung für 2 Fortbildungen 6000€ zu zahlen um dann für 18-19€ die Stunde Fließbandarbeit im 20min Rhythmus zu machen. Ich weiß nicht woran es liegen könnte 😮

[@tanjamoller9532]

@@notime2read134 Selbst 25€ die Std. als Angestellte/r wären bei der Verantwortung und dem Wissen, welches man sich aneignet noch lächerlich, sorry, ist so.

[@metalmania1910]

Naja, geht den Ergos genauso. Es ist eine schulische Ausbildung und deshalb bekommt man weder Lehrlingsgeld noch Stipendium. Im Gegenteil, jahrelang musste man diese Ausbildungen selbst bezahlen

[@MMarr-ws6fy]

Darüber habe ich mich erst mit meinen Therapeuten unterhalten.Ist schon heftig, da braucht man sich nicht wundern.

[@medea64]

Meine fantastische Physiotherapeutin hat im Oktober in der Schweiz angefangen als Physiotherapeutin. Als Spanierin, die in Barcelona dieses studiert hat, wurden ihr hier nur seitens Regierung und mangelne Unterstützung, vom Arbeitgeber nur Steine in den Weg gelegt. So verprellt man sich leider gute Facharbeiter,dass diese wieder abwandern und in der gut besuchten Schweiz ,mit offenen Armen empfangen werden. Dieses Phänomen ist leider kein Einzelfall 😢

[@whitewatcher85]

Wir wohnen an der schweizer Grenze und meine Partnerin ist Physiotherapeutin: In der Schweiz bekäme sie locker umgerechnet 3500 Euro. Viele ihrer Kolleginnen arbeiten ein paar Jahre hier, lassen sich die Zusatzausbildungen vom Arbeitgeber bezahlen, und gehen dann in die Schweiz.

[@medea64]

@@whitewatcher85 Auch eine Geschäftsidee, aber meine Spanierin war nur kurz in Deutschland ohne Weiterbildung vom Arbeitgeber.

[@tanjamoller9532]

@@medea64 Deutschland hält sich halt auch für das Mass aller Dinge und Arbeitgeber sind auch zumeist nicht bereit Englisch zu beherrschen, einigermaßen. Die hier nicht Anerkannten können das und nicht zu vergessen, dieser unsägliche Bürokratiewahnsinn, der bei uns immens ist.

[@Juleswrs]

Man muss auch realistisch sein und sagen, dass eine Therapie im Rahmen von 15 Minuten eigentlich kaum effektiv sein kann. Heißt also ich verdiene nicht nur wenig, sondern habe einen extrem begrenzten Zeitraum zur Therapie was meine Möglichkeiten extrem einschränkt. Da fehlt es systemseitig an Anerkennung und entsprechender Entlohnung.

[@DSAmage]

Es fehlt auch hier die Wertschätzung.

[@why_so_serious]

Auch seitens der Patienten

[@tanjamoller9532]

So isses, dem Großteil am besten keine Tipps mehr geben, kann man mit der Wand besser kommunizieren, viele Erbsenzähler auch mit dabei, gerade unser Volk.Humorlos, unfreundlich, rechthaberisch, andere Ansichten nicht akzeptierent Schubladendenke, nicht alle, wie gesagt, aber die reichen schon.Viele denken auch ,wir massieren den lieben langen Tag.Also bis 67 mache ich das nicht mehr, mal schauen was sich alternativ ergibt noch.Ich bin ja noch 13Jahre von der Rente entfernt.O Vielleicht nur noch das nötigste an Stunden arbeiten, keine 40 und mehr, als Angestellte, wäre auch noch erträglich dann. Rente, denke ich mal, ist eh so gut wie dahin.Es gibt derzeit in Deutschland ganze 60Rentner nur, die das Maximum erreichen, ist ja gedeckelt.

[@judithbulte6615]

Das Gehalt ist das Problem!!Praxisinhaber geben die Erhöhung der Krankenkasse nicht an die Mitarbeiter weiter!Und wenn man etwas Extra haben möchte ( Tankgutschein, ab und zu mal mehr Gehalt oder eventuell ein Jobrad, alles übliche Dinge in anderen Berufen) dann ist sowas nicht drin. Ich bin sowas von fertig mit Praxen!!😠

[@sandrabrutt3626]

Wir haben im Grunde keinen Personalmangel. Wenn 80% der Patienten sich mehr bewegen würden, wäre Platz für die 20%, die tatsächlich Therapie benötigen.

[@MaryMoses-ii7gf]

nun rechne von den 80%, ...% runter die Aufklärung und prävention benötigen, ...% die noch mit nen groossen swinasabbaka zu kämpfen haben, und ....% die angst haben sich falsch zu bewegen. Dann bleiben 8% übrig, die uns und den Staat, die Krankenkassen und sich selbst bescheißen, naja und über die regen wir uns dann halt ewig auf zur ärgenzung hab euch lieb

[@KalkuehlUncut]

Du hast nicht aufgepasst oder? Hier werden nicht die Physiotherapeuten überrannt, sondern es sind zu wenig da um die Patienten überhaupt anzunehmen. Es wird doch klar im Video gesagt, dass die Fixkosten die Betriebe auffressen. Da hilft es nicht, wenn weniger Patienten kommen.

[@madeingdr-g4w]

@@sandrabrutt3626 die Ärzte hauen bei fast allen Patienten gleich Rezepte raus. Ich habe Schmerz an der Supraspinatus Sehne und meine Ärztin hat vielleicht 2 min Zeit gehabt und Zack hier ein MT Rezept. Das Rezept konnte ich nie einlösen weil in keiner Praxis Termine frei sind, nicht mal in unserer. Jeder bekommt ein Rezept ausgestellt, Hauptsache die Ärzte haben die Patienten los und dann kommen die Patienten in die Praxis 🙄.

[@Max-yb8ze]

Mit Arbeitskleidung anlocken? 😂 Wirklich viel versucht, haha. Ist ja nur gesetzlich vorgeschrieben.

[@iNoccentSB]

Das ist so nicht ganz korrekt. Eine direkte gesetzliche Regelung besteht nur für "Arbeitsschutzkleidung". Alles andere an Kleidung ist entweder im Arbeitsvertrag oder im Tarifvertrag geregelt und muss mitunter anteilig oder vollständig vom Arbeitnehmer gezahlt werden.

[@Max-yb8ze]

@@iNoccentSB Tatsache. Bei den weißen Poloshirts wird es sich wohl kaum um Schutzkleidung handeln. Aber trotz des Umstandes empfinde ich die Bereitstellung von Arbeitskleidung im Rahmen von Mitarbeiter-Benefits als eine Peinlichkeit.

[@iNoccentSB]

@@Max-yb8ze Sehe ich auch so. Aber er hat ja auch gesagt, warum er gar nicht mehr zahlen kann. Die Kassenleistungen sind einfach zu niedrig. Habe mich vor einer Weile erst mit meiner Physiotherapeutin unterhalten. Für manche Leistungen sind die Regelsätze seit 10 Jahren nicht gestiegen. (Das gleiche Spiel wie bei Medikamenten.) Wenn man das Beispiel aus dem Beitrag mal hernimmt landet man bei knapp über 100€ Stundensatz. Von den 100€ müssen dann Miete/Pacht, Strom, Wasser, Heizen, Einrichtungsgegenstände, Therapiegeräte, usw. beglichen werden. Vielleicht noch ein Auto für Hausbesuche. Dann muss man noch die unbezahlten Tätigkeiten zB für den nicht unerheblichen Bürokratieaufwand mit einfaktorieren. Das ist zwar Arbeitszeit, aber da kriegst von der Kasse keinen Pfennig für. Am Ende bleibt nicht mehr viel übrig, was noch an den Angestellten fließen kann und von dem Bisschen möchte der Staat ja dann bitte danke auch noch was haben...

[@Max-yb8ze]

@@iNoccentSB Ich denke auch, dass ein einfacher Fingerzeig und ein populistisches: „ Zahl einfach mehr! „ nicht richtig sind. Die Problematik, was die Abrechnungshöhe mit den KrK betrifft zeigt sich ja auch bei den Vet-Meds. Aber durch die Erhöhung der Sozialbeiträge wird dies nicht zu bewerkstelligen sein. Hast du eine Idee?

[@iNoccentSB]

@@Max-yb8ze Was heißt "Idee"?... Rein logisch betrachtet gibt es nur zwei Punkte wo man ansetzen kann. Entweder man reduziert die staatlichen Ausgaben an anderer Stelle, durch Leistungskürzung oder Vermeidung von Ausagben (zB Stichwort Steuerverschwendung), oder man erzeugt mehr Einnahmen, was am Ende nur durch Steuererhöhungen möglich wäre, sei es auf Kaptialerträge oder Lohnsteuer, Mehrwertsteuer, Umsatzsteuer oder irgendeine noch nie dagewesene Fantasiesteuer. Eine Vermeidung von nutzlosen oder zu teuren Ausgaben (zB Millionengehälter für Beraterfirmen) wäre natürlich zu begrüßen. Wird es dazu kommen? Wer weiß... Eine Steuererhöhung auf der anderen Seite wird es sehr wahrscheinlich nicht geben. Der Mittelschicht steht jetzt schon das Wasser bis zum Hals und die Wohlhabenden werden ihr Vermögen lieber ins Ausland bringen als sich stärker sozial zu beteiligen. Am Ende wird also alles beim Alten bleiben. Das Verhältnis zwischen alten und jungen Menschen bzw. zwischen kranken und gesunden Menschen wird sich auf absehbare Zeit immer mehr in Richtung alte/kranke Menschen verschieben. Das ist ein Fakt, dem wir uns nicht entziehen können. Es werden also immer mehr Menschen soziale/medizinische Leistungen benötigen, während auf der anderen Seite immer weniger Menschen in die sozialen Geldtöpfe einzahlen werden. Am Ende muss es also zwangsläufig zu Leistungskürzungen in diesen Bereichen kommen. Die Frage ist, wie lange sich der Pöbel das bieten lassen wird...

[@raven2k714]

Ich bin gerade in der Ausbildung und muss sagen dass mir der Beruf sehr viel Spaß macht, allerdings muss man auch ganz klar sagen, dass es sicher auch Menschen gibt die sich in der Ausbildung nicht wohlfühlen, denn sich vor der Klasse bis auf die Unterwäsche zu entblößen fällt nicht jedem leicht, auch bei uns war die gluteal Massage ein Ding und nicht für jeden sehr leicht! Außerdem gibt es trotz der hohen Qualifikation die man erlangt nach der Ausbildung verhältnismäßig wenig Gehalt! Fortbildungen MUSS man machen um Konkurrenzfähig zu bleiben und muss diese selbst bezahlen, was sehr teuer ist! Es muss sich also einiges ändern in den Gesundheitsberufen allgemein, die Pflege(habe ich vorher gelernt) hat schon viele gute Dinge umgesetzt. In der Physio lässt da noch viel auf sich warten. Aber dennoch kann ich jedem nur empfehlen diese äußerst interessante Ausbildung zu machen und sich das Wissen anzueignen!

[@oliverwinkler7757]

Ist die Ausbildung bezahlt ?

[@okay7462]

@@oliverwinkler7757In Bayern nur an Staatlichen Einrichtungen. Die Privaten Berufsschulen sind bis auf eine kleine monatliche Verwaltungsgebühr kostenfrei, zahlen aber keine Vergütung

[@laraa-b7g]

​​@@oliverwinkler7757Nein, das ist sie meistens nicht, weil es eine Schulsche Ausbildung ist, es sei denn man macht die Ausbildung im Krankenhaus, da liegt das Gehalt bei circa 1000€/Monat, variiert aber stark, und ist auch meistens nicht ganz schön durch den Fachkräftemangel, auch werden die Praxismonate dann nur im Krankenhaus abgehalten, dadurch ist die ganze Ausbildung wenn man sie im Krankenhaus macht, doch sehr einseitig.

[@okay7462]

als Physio kannst du dir wirklich die Rosinen unter den Arbeitgebern rauspicken. Auch wenn du 20 Bewerbungsgespräche führst aber es wird jemanden geben der dir min. 3,5 Brutto nach Abschluss und Beihilfe für Fobis gibt. Viel Erfolg bei der Jobsuche später!

[@madeingdr-g4w]

Das ist kein Beruf. Der Fehler meines Lebens. Physiotherapeut 😂😂😂😂😂😂😂

[@Timon_Serodde9]

Ich hoffe, die physios streiken bald mal, dann merkt dir regierung wie wichtig sie sind...

[@why_so_serious]

Diese Regierung merkt gar nichts mehr... Es wird seitens Staat massiv aktiv gegen die Bevölkerung gearbeitet. Dabei sind diese Leute in den Ämtern und im Bundestag UNSERE Angestellten!

[@Souma-01]

Aus dem einfachen Grund: Arbeit bzw. Leistung lohnt sich nicht mehr in Deutschland!

[@svennoname5126]

Bezahlung schlecht, keine Mitarbeiter fertig.

[@maximilian_mx]

So ist es, dass ist und bleibt das wichtigste um den Job attraktiver zu machen.

[@petrairene]

Weil man die Ausbildung aus eigener Tasche zahlen muss.

[@beee9977]

Nicht mehr.

[@theGreat266]

„nicht mehr“ z.B Verwaltungsgebühren Tablet wegen digitalisierung Kopier kosten Ticket Bei einige ausnahmen eine aufnahmen zahl

[@Kilian072008]

Warum sollte ich denn für das Gehalt studieren?

[@nicobeier4061]

wie als wenn der Beitrag von vor 2009 kommt ... es hat sich so viel positiv geändert und es kann so leicht sein eine funktionierende praxis zu führen

[@hellasalzmann7105]

Das ist nichts Neues...ein super Beruf und sehr wichtig...aber ohne Ausbildungsgeld... genauso schlecht wie die Ausbildung zum Erzieher....und diese Jahre kommen dann zur Rente noch obendrauf....pervers

[@juliaburg3824]

Ich würde die Ausbildung so gerne machen, aber 3 Jahre ohne Vergütung? Unmöglich, gerade wenn man Haus und Kind hat. Und mit fast 40 hab ich auch schon das Gefühl zu alt zu sein....

[@Chingada-mt6eg]

Würde das auch gerne machen mit 38 aber wie du sagst so nicht

[@blubbl84]

Warum wundert das denn irgendwen? Ich bin vor 14 Jahren aus gesundheitlichen Gründen ausgestiegen. Was ich erst schlimm fand, erleichtert mich inzwischen. Ich muss sagen das Problem ist in allen sozialen Berufen ähnlich: Die Leistung wird in der Leistungsgesellschaft nicht so sehr geschätzt, wie messbare Arbeit. Und: im Gegensatz zu anderen wird nicht demonstriert o.ä., weil das ja zu Lasten der Patienten ginge. Die können ja nicht unmittelbar etwas für die Grundproblematik und somit übernimmt man zumindest so viel Verantwortung, dass man akut Kranke nicht hängen lassen will. Aber nur wenn das geschehen würde, würde vielen erstmal bewusst werden, was dieser Berufsstand alles leistet. Ich habe in der Folge meines Ausstiegs eine Umschulung in einer Krankenkasse gemacht. Dort verdient der Durchschnittssachbearbeiter mit relativ wenig Verantwortung schon mehr als der Durchschnittsphysio. Zumindest war das damals so. Und die höher gestellten Mitarbeiter sind ja für mehr Gelder verantwortlich, das ist mehr Wert, als ein Menschenleben. Zumindest aus der Lohnsicht betrachtet. Danach bin ich ins Sanitätshaus gewechselt. Das waren 10 gute Jahre. Es war abwechslungsreich, interessant und ich habe mir viele Freiheiten erarbeitet und hatte ein tolles Team. Aber ich war wieder auf der Seite der " Krankenkassengeldempfänger" und somit auf der Verliererseite. Das Gehalt war knapp über Mindestlohn, weil mehr einfach in dem kleinen Haus nicht drin war. Die Krankenkassen erhöhen nämlich nicht mit der Inflation die Vertragspreise oder verändern die Verträge Mal zu unseren Gunsten. Da wird immer nur gekürzt. Jede Krankenkasse kocht ihr eigenes Süppchen, man muss sich für jedes Hilfsmittel den Vertrag angucken: Bleibt es unser Eigentum und wir müssen für einen,individuell von jeder Krankenkasse bestimmten Zeitraum, die Reparatur übernehmen? Dann ist es auch immer spannend, ob man es im Todesfall wieder bekommt. Die Krankenkasse dann um Kontaktdaten fragen, kann klappen, aber mitunter bekommt man auch zu hören, dass aus Datenschutzgründen keine Infos herausgegeben werden...dann bleibt nur noch Abschreiben. Oder ist es Kasseneigentum, das irgendwo in Deutschland steht und natürlich auf unsere Kosten rangschafft werden muss? Dann muss geguckt werden, ob es noch zu reparieren ist, die Krankenkasse muss die Reparatur genehmigen usw. Oder ist es ein Produkt, das in Besitz des Kunden übergeht? Die Schwerlastbetten z.b. werden nicht ab einem bestimmten Gewicht genehmigt, das Gewicht wird von jeder Krankenkasse selbst festgelegt. Bei soviel Aufwand bleibt nicht viel. Achja und wenn man einen Fehler macht (oder der PC) wird nicht ein Teilbetrag nicht gezahlt, sondern einfach Mal Nichts, bis man das Problem behoben hat. Richtig lustig wirds, wenn das Problem in der Genehmigung der Kasse liegt und man dann überlegen muss, ob es sich lohnt, sich von Pontius zu Pilatus zu telefonieren, oder ob man den Badewannendrehsitz lieber gleich abschreibt. Zudem kommt, wie bei allen sozialen Berufen die psychische Belastung. Ich habe es da ja noch relativ gut getroffen und ich bewundere alle, die mit Todkranken arbeiten o.ä. Als ich jünger war, war das alles noch gut zu verkraften, aber wenn man z.b. Montag morgen das Telefon alleine hat und zich Angehörige von Verstorbenen in akuter Trauer anrufen und man teilweise zwei bis drei Stunden am Stück erstmal zum Wochenbeginn teilweise Horrorgeschichten mit Todesfolge vom weinenden Gegenüber erzählt bekommt und man versucht den Leuten zumindest ein wenig Verständnis und Kraft mitzugeben, kann das schon sehr zehrend sein. Das ist etwas anderes, als wenn die Pflegekraft kurz anruft und den Tod mitteilt. Und obwohl man sich menschlich kümmert plant und macht und tut, bekommt man vom Sachbearbeiter der Krankenkasse ständig zu hören, wir wären ja total geldgeil. Ehrlich? Ich habe die Schnauze gestrichen davon voll, vom guten Willen der Krankenkassen, die mehr Geld haben, als sie zugeben, abhängig zu sein. Ich bin im Gesundheitswesen top ausgebildet und hatte gerade an der sozialen Seite mal viel Spaß. Aber wenn man grundsätzlich als geldgeil abgestempelt wird und mit Misstrauen bedacht, obwohl man psychisch und physisch oft an und mitunter auch Mal über die eigenen Grenzen geht, um dem Patienten gerecht zu werden, fragt man sich irgendwann, wofür eigentlich. Sicher gibt es Kollegen, die einen tollen Mittelweg finden, aber vielen gelingt es nicht. Sie stumpfen entweder ab und werden zur klassischen, ungeliebten (und wohl auch unglücklichen) " Schwester Rabiata" oder sie landen im Burnout. Meine Mutter z.b. hat psychisch als Krankenschwester den goldenen Mittelweg gefunden und hat ihren Job mit viel Herzblut gemacht. " Belohnt" wird sie dafür mit einem völlig kaputtem Körper, der sie trotz Schmerzmitteln, moderatem Sport und Physiotherapie nicht schlafen lässt, und einer niedrigen Rente. Ich persönlich habe mich gegen beide Wege entschieden und wähle den Ausstieg. Es tut mir für die Patienten sehr leid, aber vielleicht muss es so kommen, wie es gerade kommt, um die Politik und die Krankenkassen zu einem Umdenken zu bewegen. Man Stelle sich einfach Mal vor, die ganzen geldgeilen Pflegekräfte, Physios, Ergos, Logos Sanitätshausmitarbeiter, RTWfahrer usw. Würden auch nur einen Tag streiken.

[@holger_p]

Das scheint sehr regional zu sein, bei uns stehen sich die Phsyiotherapeuthen eher die Beine in den Bauch.

[@wernermiltz6528]

Aufstiegsmöglichkeiten in Praxen? Lächerlich

[@pounamu2394]

Bezahlt besser. Punkt.

[@schnuffi511]

Wenn du Ahnung hättest, wüsstest du, dass und vor allem warum das nicht möglich ist!

[@judithbulte6615]

Das wage ich stark zu bezweifeln! Wer will der kann und sollte! Sonst ist es bald vorbei mit Physiotherapie. Ich rate JEDEM ab das zu lernen!

[@smooth_muffin3737]

Das mit dem Fachkräftemangel in der Physiotherapie hat sich in 5-10 Jahren. Durch die Digitalisierung wird es viele ins Gesundheitswesen führen, da in anderen Branchen fleißig wegautomatisiert wird. Auch wenn der Beruf des Physiotherapeuten sich verändern wird, bleibt am Ende der physische Kontakt erhalten. Der Patient kann sich schließlich nur bedingt selbst behandeln. Hoffentlich gibt es dann auch mehr Gehalt für die schwierige Arbeit!

[@TheDangerzone94]

Würde mir gerne mal die fixkosten ansehen. Jeder sagt immer "ja mehr Geld", aber niemand sagt wieso. Also wenn man nun die 26€ pro 15min rechnet, dann komme ich ja in einem Jahr auf etwa 125000€ pro Mitarbeiter was dieser, bei effektiv 6 Abrechenbaren stunden, einarbeitet 26€ x 4 = 104€/h x5= 520€/Tag x 200 Tage Arbeit in Jahr = 124500€ Dann bei einem Bruttolohn von etwa 45000€ x 20% Lohnnebenkosten = Fixkosten Mirarbeiter etwa 55000€. In einem Normalem Jahr hat man also etwa 70000€ wo man woanders noch Geld für Schulungen, andere Fixkosten... pro Mitarbeiter einplanen kann. Oder liege ich da falsch?

[@Jeahkir]

Steuern fallen ja keine an, die Praxisräume zahlen sich von alleine, man braucht auch natürlich weder Strom noch Heizung, oder? Von Selbstständigkeit hast Du wohl keine Ahnung...

[@TheDangerzone94]

@@Jeahkir Darum schrieb ich "...70000€ wo man woanders noch Geld für Schulungen, andere FIXKOSTEN einplanen kann...". Deswegen ging auch meine Kritik daran, dass da niemand sagt wieso man mehr Geld z.B. von den Krankenkassen will. Wenn der Praxisbetreiber dann mit der Hälfte nach Hause geht wie seine Mitarbeiter, und diese dann auch noch nicht gut für Ihre Arbeit verdienen und das obwohl dass Auftragsbuch voll ist, dann verstehe ich den Vorwurf dass da die Krankenkassen zu wenig pro Patient bezahlen. So hat es einfach nur denn anschein man möchte für sich doch gerne etwas mehr verdienen und für sich selbst haben.

[@csac1979]

@@Jeahkir Und Du von Rechtschreibung: Sprache hört man! Du sprichst "Selb-ständigkeit"!

[@lighty5738]

@@csac1979 Schau doch erstmal selbst im Duden nach. Peinlich, wirklich peinlich.

[@chrisbarenborg8079]

Wie kommen denn die 26€ pro KG Rezept zusammen? In den Vereinberungen lese ich immer nur 22,80€?

[@watashiwa5913]

Ich habe mit 3600 Brutto angefangen und eine Kollegin mit 3500. nur mit MLD als Zertifikat.

[@KowalskiFCKISLAM-k2y]

In der Praxis definitiv nicht....

[@Daarkrei]

​@@KowalskiFCKISLAM-k2y doch, also wenn du nicht mindestens 22 euro die stunde bekommst in einer praxis dann such dir eine andere. Kann man auch einfach rechnen, einfach den stündlichen bruttosatz von dem.was du überwiegend machen wirst (KG ZNS 2x 30min oder3x KG 20min) und du kommst so auf knapp 80euro brutto, davon kannst du locker mindestens 25 und eher 30% als Lohn verlangen. Alles andere ist quatsch.

[@beni7258]

Warum ist es für Handwerker dann möglich bei einem geringeren brutto Stundenlohn noch wirtschaftlich zu arbeiten? Wenngleich die Fixkosten und die Angestellenlöhne sogar noch höher sind? Lager, Büro, Autos, Werkzeug, Schutzkleidung etc.

[@msb8282]

Als Handwerker lebe ich zu einem gewissen Teil natürlich auch von der Marge von allerlei Material was ich im Rahmen meiner Tätigkeit benötige und verrechne. Und, vom Wettbewerb im allgemeinen abgesehen, sind meinen Rechnungen im Prinzip keinerlei Grenzen gesetzt. Der Physiotherapeut muss irgendwann mal eine Grundsatzentscheidung treffen, wenn er sich für die Variante der allgemeinen Kassenzulassung entscheidet, dann heißt das zum einen allerlei Auflagen, zum anderen, dass sich das ganze irgendwie rechnet Patienten im Viertelstundentakt abzufertigen, und das im Prinzip jederzeit mit dem Risiko, dass der Arzt ein Häkchen falsch gesetzt hat, und er deshalb (oft sowieso erst nach Monaten) überhaupt kein Geld von der Kasse bekommt.

[@beni7258]

@@msb8282 Ja, bei einigen Handwerksberufen ist das der Fall, aber nicht bei allen. Außerdem ist das nur ein Zuckerl und sollte keinesfalls als sichere Einkommensquelle verwendet werden. Leute die die Rechnungen nicht bezahlen gibt es außerdem überall, wobei Handwerker dort öfters die größeren Verluste machen.

[@msb8282]

@@beni7258 Naja letztlich ist es kaufmännisch betrachtet im Falle des Handwerksbetriebes in aller Regel eine Mischkalkulation, hier muss jeder halt rein unternehmerisch das für ihn passende Suchen und Finden. Natürlich gibt es auch Forderungsausfälle, gar keine Frage, der entscheidende Punkt ist nur der, dass ich als Handwerker, rein unternehmerisch, im allgemeinen wesenlich freier agieren kann, Stichwort hier z.B. div. Zahlungsstufen als Vorrauskasse, als der, im wesentlichen Krankenkassenabhängige Physiotherapiepraxisinhaber. Ich kenne die Physio Problematik halt auch aus einem anderen Blickwinkel, ein sehr guter Freund von mir hatte selbst mal eine derartige Praxis.

[@sandrabrutt3626]

Ein Handwerker hat einen viel höheren Bruttostundenumsatz- meine Werkstatt nimmt das Doppelte für die Stunde.

[@madeingdr-g4w]

Weil man in der Physio immer gerne viiiiiiiel jammert und über Jahrzehnte Dumpinglohne gezahlt hat, weil es ja immer genug Schulabgänger da waren welche sich beworben haben. Diese Zeiten sind nun vorbei und das haben fast alle Praxisbetreiber nicht begriffen. Und dann ist wieder der Staat schuld und die KK. Physio in Anstellung lohnt sich nicht!!! Finanziell ein absolutes Desaster!!!!! In Deutschland sind solche Tätigkeiten nichts wert.

[@fabios6385]

Ich bin Physiotherapeut und Osteopath mit insgesamt 9 Jahren Ausbildunsgszeit. Darf den letzteren Job allerdings mangels Anerkennung nicht ausüben, da mir der HP fehlt. Ein HP mit einigen Wochenendkursen in der Osteopathie allerdings schon. Dieses Land stellt einem wo es nur geht Steine in den Weg und ist im Hinblick der Problemlösung schlicht weg blind !

[@jannesoeli]

Hi bist du selbständig tätig in eigener Praxis?

[@fabios6385]

@@jannesoeli Ich habe ein Kleinunternehmen , wo ich ausschließlich private KG anbiete. Darüber hinaus arbeite ich als Osteopath und Physiotherapeut im Angestelltenverhältnis

[@jannesoeli]

@@fabios6385 Danke für deine Antwort bin selber Physio und möchte in Richtung Osteopathie gehen. Sind in dem Bereich die Gehaltsspannen aussichtsreicher? LG

[@fabios6385]

@@jannesoeli Es kommt darauf an wo man praktiziert. Verdiene momentan 30€ p/Std. und komme aus Ostwestfalen,nördliches NRW. In den größeren Städten kann es auch mal 40€ werden. Allerdings ist die Ausbildung extrem teuer . Habe jetzt für die 6 Jahre Osteo inkl Übernachtungen, Fahrtkosten und Essen ca. 30k bezahlt. Das darf man nicht vergessen. LG

[@jannesoeli]

@@fabios6385 ja die Kosten sind leider enorm, aber es scheint sich ja im Nachgang zu rentieren… Hast du Studiert oder die Ausbildung gemacht, wenn ja wo? Und wie stehst du zu der derzeitigen „Evidenz-Based-Klatsche“, dass die Osteopathie ja laut vieler Studien kaum evidenz und eine schwache theoretische Basis besitzt? Kannst du das nachvollziehen und siehst du dadurch die Osteopathie in Gefahr für die Zukunft oder meinst du, dass sich alles zugunsten der Osteopathie auch hinsichtlich der Forschung entwickeln wird? Sorry für die vielen Fragen, aber ich interessiere mich sehr für das Thema und würde mich dahingehend weiterbilden aber bin zurzeit sehr verunsichert… LG Jannes

[@ferdischulte9219]

Im August 2023 Praxis eröffnet, im Mai 2024, 6 Therapeuten/innen. Kein Fachkräftemangel, nur Mangel in den Führungspositionen 🫢

[@tanja6614]

Traurig!

[@daniel1wengler]

Da tut ihr mir Deutschen als Österreicher leid! Wir in Österreich haben nur das Studium um den Beruf zu ergreifen, bekommen mittlerweile ca 3000 Brutto Einstiegsgehalt und dabei aber 14 Gehälter pro Jahr, nicht nur 12.

[@lilli7139]

Ich würds sofort machen, wenn es eine Möglichkeit geben würde die Ausbildung nebenberuflich zu erwerben. Aber selbst das ist nicht möglich! Ist man bereits in einem anderen Beruf gibts quasi keine Möglichkeit diesen Beruf zu erlernen und das obwohl er so wichtig ist. Wäre ja auch ok, wenn die Ausbildung dafür auch länger dauert...aber nein...da sollte echt was geändert werden...

[@AlanTheFellow]

15 Minuten 26 Euro ist ja sowieso fürchterlich. Als ich als Physio anfing war 25-30 in vielen Praxen Standart. Die 15 Minuten werden leider immer mehr zur Norm D.h. Fließbandarbeit und 4 Patienten in der Stunde. Unfug aber der einzig logische Schritt für physios wen sie Mal ein Haus haben wollen

[@juri699]

4 die Stunde macht kaum einer.. 2-3 eher Haus auch nur als Praxisinhaber !

[@lukasweber5581]

Schaff bessere Arbeitsbedingungen und du wirst auch Mitarbeiter finden.

[@schnuffi511]

Sagt jemand der offensichtlich keine Ahnung vom Arbeiten in einer Physiopraxis hat!

[@judithbulte6615]

Genau so! Die Praxisinhaber müssen sich bewegen und gute Bedingungen schaffen! Sonst macht das keiner mehr!

[@princess1784]

Ein großes Problem sehe ich in den viel zu oft ausgestellten Verordnungen für Patienten, die mit etwas Sport in Eigenregie ihre Rücken- und Knieprobleme selbst lindern oder beheben könnten. Es gibt sogar Patienten die auf eine Verordnung beharren, da dies ja so ,,gut tut,,. Klar tuts gut vom physio bearbeitet zu werden. Medizinisch notwendig sind die meisten Verordnungen allerdings nicht. Da müsste es eben auch strikte Regelungen geben. Nach Operationen, Unfällen oder Erkrankungen die die körperliche Verfassung stark beeinträchtigen ok, alles andere nicht. Die Deutschen sind diesbezüglich viel zu verwöhnt.

[@Miccador]

Ja klar, man lässt sich erst dann vom Fachpersonal behandeln, wenn es zu spät ist und man in Eigenregie die Probleme noch verschlimmert hat 🤦‍♂ Ich weiß nicht ob du aus dem medizinischen Bereich kommst, aber vorbeugende Maßnahmen sind immer besser als hinterher einen Schaden beheben zu müssen.

[@AyaHizunashiArts]

​@@Miccadores geht aber nicht nur um Prävention. Ein großes Problem ist das sich viele Praxen Dauerpatienten ranzüchten (ist ja auch bequem weil sichere Geldquelle und man muss als Therapeut irgendwann nicht mehr nachdenken). Und die füllen die Pläne auf unnötige Weise weshalb akute Patienten teils Wartezeiten von 6 Wochen haben. Ich meine natürlich gibt's Patienten wo es gerechtfertigt ist aber ein nicht unerheblicher Teil ist eben wirklich nicht von Bedarf.

[@Timo-cw4ds]

@@AyaHizunashiArts Da spricht die geballte Berufserfahrung😂 Solche Dauer-LUXUS-Verordnungen bringen überwiegend Privatpatienten = die, die den Laden überhaupt erst wirtschaftlich in schwarze Zahlen bringen. Kassenpatienten, die ständig mit "Wehwehchen" vom Arzt eine neue Fahrkarte bekommen sind mengenmäßig irrelevant

[@tanjamoller9532]

@@princess1784 Ganz meine Meinung, so isses

[@Seraphym667]

Garkein problem ... das gleichen wir locker aus...

[@Sabina.b-p8x]

Die Ausbildung wird nicht vergütet. Oft muss noch Schulgeld bezahlt werden.

[@juri699]

Schulgeld gibt's nicht mehr!

[@leamarie7854]

Grade in der Physiotherapie fehlt es an Personal? Ist ja nicht so als sehe es in anderen Gesundheitsberufen besser aus. Da gibt's eindeutig noch Bereiche die viel schlimmer dran sind. Natürlich ist die Physiotherapie wichtig, aber den Mangel in der Notfallversorgung sehe ich persönlich viel kritischer

[@benjaminmaier8580]

Beides ist wichtig. Hier eine Grenze zu setzen, das ist wichtiger als das jeweils andere finde ich schwierig. Allgemein müssen Gesundheitsberufe mehr gefördert werden. PS: Ich bin selber in der Notfallversorgung als Notfallsanitäter beschäftigt.

[@subclavia6779]

Hi Lea. Die Physiotherapie hat mittlerweile eine Vakanzzeit von über 220 Tagen im Bundesschnitt (2016 waren es noch um die 180 Tage) und zählt laut der Bundesagentur für Arbeit zu den Top 10 Berufen mit Fachkräftemangel. Im Einzelnen sieht das in der Großstadt nochmal besser aus, auf dem Land aber auch schlechter. Den Vergleich mit der Notfallversorgung finde ich schwierig, da es unterschiedliche Berufe sind. Wenn Oma Waltraud nach einem Sturz und operativer Versorgung auf dem Land nicht mehr in ihren Alltag zurückfindet, da keine adequate physiotherapeutische Versorgung möglich ist, keine 3 Minuten mehr gehen kann, depressiv wird und stirbt, ist das sicherlich nicht unerheblich und weniger/mehr wichtig. Alle Berufe aus dem sozialen/gesundheitlichen Sektor müssen mehr gefördert werden.

[@MaryMoses-ii7gf]

um die Notfallversorgung (und später* die Pflege) zu entlasten, dafür sind wir ja da. "Medizin 3.0" Wir sind ja nun entlich dazu bereit, dank der ganzen forschung und so weiter, vieles schon zu wissen, und unser wissen nun zu ferteilen und unterstützung/hilfestellung zu geben. dass ist dass was wir machen. und somit auf kurz und lang die oben genannten Notfälle zu minimieren. Mary M. Physiotherapeutin 😊

[@hetral3]

26,12€/ 15 Min --> 104€/Std. --> ca. 18.000€ (!!!!) Umsatz im Schnitt pro Monat pro Mitarbeiter Ich weiß ja nicht. Aber bei dem Stundensatz müsste man eben mehr an die Mitarbeiter auszahlen. Sollte ja eigentlich kein Problem sein. Handwerker verrechnen ca 60-80€/Std. Und auch die müssen die sonstigen Kosten (Miete, Strom) etc. damit zahlen.

[@GrillmeisterWingl]

Die 18000,- beinhalten Urlaub, Krankheit, Arbeitgeberanteile, Lohnkosten der Verwaltung, Strom, Wärme, Wasser...und wenn was übrig bleibt braucht man auch Therapiemittel etc. Ich will nicht sagen dass die Arm sind. Aber wirklich keine Goldesel. Das Problem ist der Staat mit seinen Steuern! Dafür arbeiten wir fast 2/3 des Jahres.

[@HansPeters1234]

Jep die Fixkosten will ich sehen wenn der da 10 Therapeuten angestellt hat plus seiner eigenen Arbeitsleistung. Die Kostenaufstellung würde ich gerne mal sehen :D

[@b.b6656]

26,12€ BRUTTO Nach jedem Patienten muss zum Beispiel auch hygienisch sauber gemacht werden. Das alleine macht deine Zeitberechnung schon überflüssig. Aber selbst wenn... Wie kommst du auf 18000€ ? Wenn ich 104€ auf 160 Stunden Arbeit im Monat, also 40 Stunden/Woche rechne, komme ich nur auf 16640€. Wohlgemerkt Brutto. Ich finde auch, dass Mitarbeiter ordentlich bezahlt werden müssen. 2800€ brutto im Monat ist zu wenig Gehalt, vor allem als (junger) Single in einer deutschen Stadt. Aber deine Rechnung und Argumentation ergibt hinten und vorne keinen Sinn.

[@HansPeters1234]

@@b.b6656 Nach jedem Patienten sauber gemacht werden^^ Aha arbeitest du in einer Physiopraxis? Glaubst du da wird nach jedem Patienten 5 Minuten sauber gemacht? Nein wird es nicht.

[@hetral3]

@@b.b6656 Ein Handwerker hat also keine Anfahrt oder Vor- und Nachbereitungszeit? Muss keine Angebote erstellen oder sich um sich Backoffice kümmern? Ein Jahr hat 52 KWs und somit 4,3 Wochen pro Monat. 2800€ brutto Lohn von 16.000€ Umsatz ist immer noch eine Hausnummer. 4.5000€ sollten hier locker möglich sein

[@juri699]

Bietet eure Leistungen so häufig wie möglich privat an! Ihr seid mehr, als nur Malocher der Kassen und des Rententrägers... Stunde 90- 120 Euro

[@Heida-hg8dk]

Wie behandeln im 30 Minuten Takt, weniger Stress für uns, mehr Zeit für Therapie, weniger Geld..

[@katrinvoigt8940]

Ich bin auch Physiotheraputin .Ist unattraktiv geworden.zu schlecht bezahlt

[@brohilde6501]

Mehr gehalt !

[@andreasandre3818]

Das sind 2000 Euro netto.

[@stefanstempsy4061]

Nicht bei Steuerklasse 1... Leider... und selbst dann....

[@tanjamoller9532]

Es könnte helfen wenn Ärzte den angezüchteteten Wellness auf Rezeptleuten, eben nichts mehr zu verordnen.Gibts leider diese Leute. Gruss einer Physiotherapeutin

[@benfischer8640]

ganz einfach: alle direkten Dienstleistungsberufe (Physio-, Pflege, Einzelhandel, Handwerk, Friseur … ) sind nicht mehr cool genug, wenig Gehalt, Überstunden, Schicht …. jeder braucht sie, keiner will sie machen. Und kann sie auch nicht bis 70 Jh machen….. Die meistens wollen studieren, „sich finden“, viel Geld verdienen mit Blabla (Influencer) - dabei werden die Zeiten nicht besser, sondern es sollte jeder froh sein, der noch mit den Händen etwas „schaffen“ kann (Handwerk, Gartenbau….) Und es gibt überdimensionierte Verwaltungen, die sich immer neue Schikanen für die kleinen Betriebe / Praxen ausdenkt und „überprüfen muss“ (auch med. Dienst)

[@biadieso]

Gib Dienstwagen & 3500€ brutto

[@petrawestpfahl2592]

In fast allen Branchen herrscht Personalnot. Das ist Fakt.

[@mohamadghandour-cw9jp]

Wenn ich sport mache dann werde mein bein knackt und schmerzen

[@why_so_serious]

Wie wäre es das in deinem Heimatland behandeln zu lassen Mohammed?

[@anne-kathrins2721]

Der sieht aber sympathisch aus, hüstel 😊

[@thimohundertmark9449]

2300 netto ist doch okay

[@MaryMoses-ii7gf]

Ach schnik schnak! Es liegt nicht an Personalmangel. Es liegt auch nicht an den Verdienst, wir verdienen gut. Ich Sitz an der Basis ich bin Physiotherapeutin. Und ich hab euch lieb 😘

[@jannesoeli]

Darf ich fragen was du bekommst?

[@MaryMoses-ii7gf]

@@jannesoeli z.Z. 20€/Stunde

[@MaryMoses-ii7gf]

@@jannesoeli gutes Gehalt

[@KowalskiFCKISLAM-k2y]

Was für ein Schwachsinn ...

[@TheCrutholos]

Am Ende ist es halt alles ein Problem des Demographische Wandels!