Physiotherapie - häufig falsch verordnet und veraltet! Wie machen es andere Länder? | SWR Doku

[@SWRDoku]

Was sagt ihr zu dem Thema? Noch mehr Videos findet ihr in der ARD-Mediathek www.ardmediathek.de/dokus

[@runner110981]

Ich bin Physiotherapeut. Vielen Dank für die Doku, die alle wichtigen Aspekte in diesem zu diesem Thema abgedeckt hat. Das hilft sicher Therapeuten und Patienten, dass das Thema auf den Tisch kommt. Leider wurde in dem Beitrag dem "Star"-Physiotherapeuten (ich meine den, der die Rückenpatientin mit 20+40min behandelt) etwas viel Raum gegeben, da genau sein Vorgehen alles andere als evidenzbasiert ist. An Patienten mit chronischen Rückenschmerzen ist nichts "verschoben" und mit den Händen ist das Problem nicht zu ertasten oder zu reparieren. Ich würde mich freuen, falls es mal einen längeren Beitrag zu evidenzbasierter Physiotherapie bei Rückenschmerzen geben würde.

[@physio680]

Danke für Ihren Kommentar und kollegiale herzliche Grüße. ❤❤❤

[@Freimaurer-Tarot]

@@runner110981 Genau, die Leute auf Geräte zu setzen ist natürlich sehr kraftschonend für den Therapeuten und daher aus Sicht eines Physio die beste Methode.

[@berndlurk5548]

Eine Person fehlt in der Kette: Ein kompetenter Sporttrainer. Sport ist Prävention und Heilung vieler Probleme. Die gezeigten Behandlungen sind doch alle eine Form von Sport, z.B. die Hantelübungen, die von einem kompetenten Menschen ganz gezielt ausgesucht und in ihrer Anwendung überwacht werden. Deutschland hat Rücken, weil die meisten Leute den ganzen Tag auf ihrem Po sitzen, flach atmen und eine verkümmerte Muskulatur bekommen. Es geht in der Grundschule los. Jeder Anfänger im Sportverein steht mit einem Hohlkreuz da. Ich sehe es jede Woche. Nur jeder zehnte kann ein paar Liegestütz machen. Nur jeder zehnte bekommt seine Beine bis auf Kinnhöhe gehoben. Nur jeder zweite kann sich im Plank halten, einige kommen noch nichtmal hinein in den Plank. Kaum ein Kind unter 10 kann überhaupt geradeaus gehen. Dann stopft man noch Alkohol, Nikotin, Koffein, sowie einseitig/ungesunde Ernährung in sich hinein (viel Fleisch, Fett, Zucker). Mit 70 braucht man dann den E-Rollator und ist Dauergast bei Ärzten und Therapeuten. Dass man irgendeine Form von Elektrogerät fürs kribbelnde Rumsitzen kauft, oder 6x die Wärmerolle von dem Rezept eingesetzt bekommt, um das Rückenproblem loszuwerden, ist doch eine Illusion. Wie stellt man sich das vor? Arzt oder Physiotherapeut machen zweimal Handauflegen, vielleicht bekommt man sogar eine Wunderpille und dann kann man wieder 20 Jahre herumsitzen? Also: Der Arzt sagt: Du hast Rücken, geh zur Physio. Der Physio sagt: das Rückenproblem liegt am Knie, mach mal folgendes. Der Sporttrainer sagt: ich erstelle Dir einen gesunden, abwechslungsreichen Trainingsplan und berücksichtige, was Arzt und Physio sagen; Du bewegst Deinen Hintern alle 2 Tage hierher - für immer. Egal obs regnet, egal ob die Katze gestorben ist, egal ob Du heute müde bist, egal ob Deutschland spielt. Und die Tage dazwischen machst Du selber etwas zu Hause; gerne etwas lockers, aber irgendwas. Selber spielen macht gesund. Elektrotherapieset - lol.

[@hasenmutti]

@SWRDoku Auch als Ergotherapeutin war die Doku für mich sehr interessant! Ich würde mich freuen, wenn ihr das Thema Blankoverordnung und evidenzbasiertes Arbeiten auch in Bezug auf die Ergotherapie mal thematisieren würdet.

[@druhr1993]

Ich bin selber Physiotherapeut und studiere Medizin. Zur ersten Frau mit Rückenschmerzen die alles ausprobiert hat. Sie ist ein Paradebeispiel für viele Patienten die täglich in Praxen kommen. Ohne das ich sie kenne würde ich ihr 2-3x Krafttraining pro Woche empfehlen am besten mit Gewichten und das am besten für immer. Gerade bei chronischen Schmerzen helfen passive Maßnahmen (massagen Elektrotherapie manuelle Therapie etc.) selten und nicht langfristig. Das einzige was wirklich hilft ist Sport, Krafttraining, Bewegung. Viele denken sie kommen 6x zum Physiotherapeuten und dann ist ihr Problem weg. Die Bereitschaft selbser langfristig an seinen Problemen zu arbeiten und auch über Jahre dran zu bleiben ist gering. Wenn man diese Bereitschaft nicht hat, wird man vermutlich auch nicht schmerzfrei. Eigentlich fängt es da erst an. Wir bewegen uns viel zu wenig und wenn dann nicht zielgerichtet. Und dazu dass Physiotherapeuten nicht das machen was auf dem Rezept steht, das ist würde ich sagen völlig normal. Ich kenne niemanden der sich daran hält weil es meistens vollkommener Blödsinn ist. Der Arzt schreibt meist irgendwas auf das Rezept der Rest bleibt dann am Physio hängen.

[@annekannemuller9621]

Dann musst du aber noch viel lernen.... Mir wurde auch jahrelang gesagt ich wäre selber an meinen Schmerzen schuld und solle mehr Sport machen, auch mit 2-3 die Woche Klettern. Nur durch Zufall wurde nach über 15 Jahren eine Wirbelsäulenerkrankung festgestellt. Weil jeder meinte er wisse die Lösung bei einer jungen Frau... Mein Physiotherapeut bildet junge Physiotherapeuten aus und nimmt mich regelmäßig als Übungsbeispiel. Nur ein einziger Student kam auf die Idee mich nochmals durchchecken zu lassen. Alle anderen kamen mit ihren Übungen zum Muskelaufbau an...Die entsetzten Blicke der Studenten bei der Auflösung sprechen Bände...

[@heinzhoppenstedt1452]

Als selbst Betroffener würde ich das bestätigen. Nur ist eben Krafttraining mit Gewichten eine andere Hausnummer als die Übungen im Komfortbereich, die hier im Beitrag gezeigt werden. Echtes Krafttraining ist nun einmal wirklich fordernd und erfordert ein hohes Maß an Selbstmotivation. Mit 20 im Fitnesscenter Eisen pumpen mag Spaß machen, im Rentenalter ist das nicht mehr vergnügungssteuerpflichtig. Aber wer von den vielen KG-Patienten betreibt denn aus eigenem Antrieb 2x die Woche je 1 Stunde Krafttraining? Das dürfte wohl im unteren einstelligen Prozentbereich liegen.

[@ztztzt92]

So wahr. Mache schon über 2 Jahre funktionelles Training und das verhindert auch Rückenschmerzen. Man muss dran bleiben. In meinem Fitnessstudio gibt es sogar eine eigene Mobility Einheit. Wo explizit die Gelenke mobilisiert werden und Rücken.

[@kiaras.6493]

@@annekannemuller9621 Es kommt auf das Krankheitsbild an. Rückenschmerz ist nicht gleich Rückenschmerz. Der Kommentar mit dem Muskelaufbsu richtet sich an das erste Beispiel im Video, einer Skoliosepatientin. Skoliose ist eine Fehlkrümmung der Wirbelsäule. Hierbei wird in eine Idiopathische Skoliose und eine funktionelle Skoliose unterschieden. Idiopathische Skoliose ist unbeksnnter Ursache. Sie tritt am häufigsten bei Mädchen in der Pubertät auf. Forschungen deuten darsuf hin, dass Frühpubertät und extrem schnelles Wachstum mit mangelnder Muskelstabilität im Zussmmenhang mit dem Auftreten einer idiopathischen Skoliose zussmmenstehen. Die funktionelle Skoliose kann wiederrum durch degenerative Erkrankungen der Wirbelsäule entstehen oder durch Fehlhaltungen welche zum Teil selbstverursacht werden und zum Teil durch anatomische Fehlkonstruktionen, häufig ein verkürztes Bein. Hier sind die Lösungen an eben den Problemverursachern zu arbeiten und dadurch die Skoliose zu verbessern. Ich weiß nicht, was deine Rückenerkrankung ist aber bittr bedenke, dass Physios an den Diagnosen der Ätzte gebunden sind. Es gibt Dinge, die nur durch bildgebende Verfahern oder Laboruntersuchungen festgestellt werden können. Alles andere lässt sich höchstens Spekulieren. Hat ein Physio eine Vermutung, muss der Patient darum gebeten werden auf diese Sache sich neu untersuchen zu lassen. Muskeltraining war vermutluch nicht die richtige Behandlung bei Ihnen, aber bedenken Sie bitte auch, dass Sie anscheinend eine unvollständige, fehlerhafte oder viel zu verallgemeinerte Diagnose auf dem Rezept stehen hatten und es Glück war, dass ein Physio die Symptome erkannt hatte, um Sie ernrut zum Arzt zu schicken, bevor weiter sinnlos die gleichen Übungen durchgeführt wurden. Ich hoffe sehr für Sie, dass Sie nun die richtige Behandlung erhalten.

[@nikbolesta2772]

@@annekannemuller9621 ich kann mich meinem Vorredner nur anschließen. Vor der Behandlung steht immer die Diagnose. Aktuell darf ein Physiotherapeut aber keine Diagnosen stellen. Er muss sich mehr oder weniger blind auf die Diagnose des überweisenden Arztes verlassen. Er kann höchstens auf Unstimmigkeiten hinweisen und den Patienten bitten nochmal zum Arzt zu gehen. Aber auch in der Physiotherapie gibt es den Grundsatz "Asses, Treat, Reasses" - also Zustand dokumentieren, behandeln und nach einer angemessenen Zeit wieder den Zustand checken. Wenn dieser sich nicht verändert hat, obwohl er sich verändert haben müsste, ist entweder die Diagnose oder die Behandlungsform falsch.

[@steffeneilers]

Von 1-2 Behandlungen die Woche verschwinden Rückenschmerzen als Beispiel nicht langfristig. Es muss aktiv (wie ja auch im Video von den Experten erwähnt) dran gearbeitet werden. Aus meiner Erfahrung werden einem bei der KG auch Übungen gezeigt, die zuhause täglich durchgeführt werden sollen. Wenn dies nicht gemacht wird, tauchen Beschwerden immer auf. Bewegung und schonendes, gezieltes (Kraft-) Training ist meistens der Weg.

[@luticia]

Auf den Punkt !

[@athenaz13]

Danke, so ist es👐🏻!

[@betula-pendula]

Wichtig ist auch, herauszufinden, was letztlich für die Schmerzen verantwortlich ist. Denn wenn man zB alte Narben/Verletzungen oder Mobilitätseinschränkungen hat, die den Körper unbewusst in bestimmte Muster zwingt, oder bestimmte Haltungen oder monotone Bewegungen in Beruf oder Alltag gemacht werden, die die Muskulatur langfristig kompensieren muss, dann leidet natürlich die ganze Muskelkette und irgendwer "heult" dann. Auch das muss in der Physiotherapie angeschaut und aufgelöst werden. Nur Krafttraining alleine hilft nicht. Die Strukturen müssen auch gleitfähig und geschmeidig gemacht und wie gesagt, die auslösenden Störfaktoren beseitigt werden.

[@FriedaUlrike]

Es kostet eben Zeit all die hier schon genannten Aspekte anzuschauen, um dem Patienten effektiv zu helfen. Wir (Physiotherapeuten) können das. Aber das System geht hier nicht nach Effektivität, volkswirtschaftlichen Betrachtungen (Menschen schnell wieder arbeitsfähig zu bekommen). Sondern erhält uralte Strukturen in der Medizin aufrecht. Der Arzt als Mass und - ja was eigentlich - Allwissender, Allheiler. Ich bin mir nicht mal sicher, ob Ärzte selber glauben, dass nur sie Bescheid wissen. Aber tatsächlich kennen sie bestimmte Körperstrukturen und Techniken nicht mal.

[@vatoslocos7314]

@@betula-pendulafalsch. Manuelle Therapie ist nichts anderes als Neuromodulation. Dem Gewebe ist völlig egal mit was man da drauf hämmert, rollt, …! Datenlage ist eindeutig.

[@sugerchery]

Mein Physiotherapeut ist mein Held und mein Schutzengel. Er bewahrte mich vor unsinnigen OPs und mit seiner Hilfe und vielen übungen für zu Hause bin ich heute schmerzfrei.

[@lasersailing2000]

Ich bin selber Physio und muss hier mal einiges korrigieren: 13:28 Ein Rezept ist 28 Tage lang gültig, es sei denn es ist ein BG-Rezept nach Arbeitsunfall oder es ist "Dringender Behandlungsbedarf innerhalb von 14 Tagen" angekreuzt. 19:00 Verantwortungsfrage: Die Praxis haftet immer mit ihrer Berufshaftpflichtversicherung. Kein Arzt schreibt relevanten Nebendiagnosen auf die Verordnung, deshalb ist es im Interesse und Voraussetzung des Physios, Red Flags zu erkennen und zu erfragen. Verursacht der Physio eine Fraktur wegen einer Osteoporose, so ist er persönlich haftbar und nicht der Arzt. 32:00 Kann man als Physio beispielsweise begründen, dass die Schulterbeschwerden von der Brustwirbelsäule kommen, so ist es selbstverständlich erlaubt diese zu behandeln. Man muss nur gut dokumentieren und begründen können. Wenn auf dem Rezept KG steht, dürfen sowohl passive (darunter Manuelle Therapie) als auch aktive Maßnahmen (unter anderem mit Gerät) durchgeführt werden. KGG legt nur fest, dass ein Gerät benutzt werde muss und die gesetzlichen Vorgaben (Raumgröße, Ausstattung) vorhanden sein muss. Ein Gerät ist aber auch ein Stab, Pezziball oder ein Gewicht. Ist MT verordnet, so darf ebenfalls auch ein kleiner Teil der Behandlungszeit aktiv gestaltet werden. Spiraldynamik kann nicht gesondert abgerechnet werden.

[@chaoskrote6854]

Erneute Korrektur zu Position eins 😉 Heilmittelverordnungen müssen spätestens 14 Tage nach Ausstellung eingelöst werden, bzw. muss das Rezept dann "angefangen" werden.

[@apusapus9375]

Und noch dazu: Während der Verordnung darf keine 10 Tage zwischen den Terminen überschritten werden

[@mona-f]

@@apusapus9375 das sagt einem keiner. Man bekommt die Verordnung, ruft über an und bekommt ewig später Termine. Dann taucht man auf, Verordnung abgelaufen. Ich dachte damals, dass es Quartalsweise gilt.

[@JM-jx4ts]

@@chaoskrote6854 Ab Ausstellungsdatum innerhalb von 28 Tagen beginnen. Diese Änderung wurde zu Coronazeiten eingeführt. Das hat der Kollege richtig dargestellt

[@chaoskrote6854]

@@JM-jx4ts Dann machen das die Therapeuten bei uns falsch. Wir müssen regelmäßig aus genau den Grund Verordnungen ändern 🤷

[@pounamu2394]

Leute ihr müsst verstehen: 20 Jahre schlechte Haltung können wir in 6 Terminen nicht wegzaubern. Ihr müsst AKTIV werden. Punkt

[@utdfortreble]

Haltung hat nichts mit Schmerzen zu tun, das ist ja wohl hinlänglich bewiesen. Chronische Schmerzen sind psychotherapeutisch zu behandeln, dann bekommt man sie auch sehr leicht weg. Stichwort "Pain reprocessing therapy"

[@stonkeykong741]

es werden aber auch einfach unpassende Übungen nach Schema F vermittelt, die die Beschwerden teils verschlimmern oder teils unnütz sind. Dann brauch man auch nicht zum Pt gehen, sondern eignet sich das Wissen lieber selbst mit ein paar KZbin Videos an.

[@sil9023]

Schlechte Haltung? Als ob es bei Physio nur darum gehe...😮

[@stonkeykong741]

@@sil9023 es ist aber der häufigste Grund für Rückenbeschwerden und damit verbundene Physio Therapie

[@AngryTheNikname]

Also ihr Physios habt mich nicht einmal nackt bzw. bei Sportichen Bewegungen genau angeguckt. Immer schnell 6 Termine machen und dann einfach irgendwie massiert werden LOL. Allein dass ich NUR 6 Termine bekomme und ihr so nutzlos seid, kein Studium, kein Mathe, kein Chemie, Biologe, eure Gehirne haben somit einfach nicht die LEISTUNG um richtig helfen zu können.

[@axelfricke2271]

Bin selber Physiotherapeut und freue mich über diesen Bericht, in der Hoffnung, dass es medial ein bisschen Einfluss hat und sich die Dinge ändern.

[@ChrisB-h5x]

Absolut! Das Tarifsystem ist unterbezahlt und schlicht nicht mehr Zeitgemäss: Die ärzte wissen oft nicht was verordnet werden kann. Dazu werden Die Ärzte unter Druck gesetzt von den Krankenkassen: Bedeutet es wird sehr genau hingeschaut was verordnet wird und dazu wird ein Kontingent festgelegt, wenn das übersteigt gibt es Rückzahlungsforderung an den Arzt, sehr schade!

[@ChrisB-h5x]

sehr wichtiges Thema, es benötigt dringen eine Überarbeitung, Direktzugang für Physios!

[@ladyhesketh-fortescue2279]

1 - 2 x die Woche zum Langhanteltraining, 1 x Spinning, 1 x Gerätezirkel und viel viel gehen - Das alles im Fitness-Studio oder in der Natur - Ohne Rezept, ohne Arzt, auf eigene Kosten. Bin jetzt 65 Jahre alt und seit vielen Jahren praktisch schmerzfrei, in meinen 30ern hatte ich Rücken, Knie und alle möglichen Wehwehchen. Bisschen mehr Eigenverantwortund und nicht immer warten, bis jemand die Kosten übernimmt. Dann klappt's auch mit dem Rücken.

[@nullpointerexeption1561]

Vorrausgesetzt das man im einzefall weis was man tun kann bzw. sollte! Das ist das größte problem dabei

[@ladyhesketh-fortescue2279]

@@nullpointerexeption1561 Nein, ist es nicht. Man geht ins Fitness-Studio und lässt sich beraten. Dort sind im Regelfall immer gut geschulte Trainer, die wissen, welche Maschinen gut sind und welche nicht. Und dann einfach selber ausprobieren. Wenn es dir in den Tagen nach dem Training besser geht: Weitermachen. Wenn es schlimmer wird: Weitersuchen und weiterfragen. Viele Studios haben inzwischen auch Gerätezirkel, bei denen jedes einzelne Gerät genau auf deine Erfordernisse eingestellt wird und wo du dann ganz individuell trainieren kannst. Oder du suchst aus den angebotenen Kursen die aus, die dir Spaß machen könnten und probiest es einfach mal aus. Bei einzelnen Übungen, die dir nicht gut tun, sprichst du den Trainer an und fragst nach Alternativen. Dir wird bestimmt geholfen. So kannst du dir nach und nach ein Repertoire an Bewegungen zusammenstellen, mit denen du dich wohlfühlst und mit steigender Muskelkraft und mehr Beweglichkeit lösen sich viele Schmerzprobleme von selber. Einfach anfangen und nicht zu ängstlich sein. Viel Glück!

[@cperlich]

Super Rat bei Minute 8: Kreuzheben! Ich habe seit gut 30 Jahren Probleme in der LWS und jedes Mal wenn sich das andeutet mache ich Kreuzheben und den nächsten Tag ist der Schmerz weg und ich habe für Wochen Ruhe! Wichtig natürlich: Kreuzheben muss man richtig machen und das zu lernen braucht Anleitung und dauert eine Weile.

[@Rixtin-Physioletics]

Ich bin sehr dankbar für diese Doku, den diese Misstände betreffen uns tatsächlich täglich in der Praxis. Vielen Patienten in der Praxis ist es ja auch gar nicht bewusst, wie unsere Berufsausübung aussieht und mit welchen Herausforderungen und Problematiken wir konfrontiert sind. Hier ist dringend Handlungsbedarf seitens der Verbände und vor allem von der Politik gefordert, nicht nur beim ewigen Diskussionen sondern auch von der praktischen Umsetzung.

[@RoSario-vb8ge]

Anscheinend verdienen wohl die Verbände gut an den Fortbildungen.

[@Redwingsmaple]

Ich war Physiotherapeut und bin mittlerweile Arzt. Das Problem was verordnet wird ist schon sehr alt. Fast jeder Physiotherapeut den ich kenne - ich damals auch - sucht sich dann das raus was dem Patienten helfen wird. Diese unausgesprochene Freiheit finde ich gar nicht mal so schlecht. (Stichwort therapeutische Freiheit) Wenn KG verordnet wurde ging ich damals natürlich auch an die Geräte. Im weiteren Sinn ist das ja auch eine Form von "Gymnastik". Welche Verordnung nun lukrativer ist, sei mal dahingestellt. Das Bild mit den Geldscheinen und dem Arzt finde ich unangebracht. Stichwort Budget. Es gibt ein Budgetkontingent wie viel verordnet werden kann. Vielmehr drücken die kassenärztliche Vereinigungen den Daumen auf das Budget und zwingen einen so wenig wie möglich zu verschreiben. Sonst droht ein Regress welcher ggfs. mit Privatvermögen beglichen werden muss. Wenn ich nun Patienten habe die alle Physiotherapie bräuchten, dürfte ich das nicht verordnen, selbst wenn Diagnose und Indikation dafür besteht. Das Problem sind die Krankenkassen und die kassenärztliche Vereinigungen.

[@ztztzt92]

Ich sehe den Unterschied nicht. Ein Theraband ist ja auch ein Gerät. Ob ich ne Kettlebell oder Theraband benutzt, ändert ja nichts vom Aufwand her, dass der Physiotherapeut mich anleitet und ggf. korrigiert. Der Mehraufwand ist nicht da meiner Meinung nach.

[@lenoxx581]

Danke für die Ergänzung, dass die Krankenkassen und die kassenärztlichen Vereinigungen das Problem sind! Genau so ist, aber es wird zu wenig thematisiert geschweige denn geändert. Im Endeffekt sind Ärzte wie Therapeuten in gewissem Maß machtlos.

[@enesaslan9790]

Das mit dem Budget ist Quatsch. Wenn Arzt möchte, dann geht alles. Rede offen drüber , sei ehrlich.

[@chaoskrote6854]

​@@enesaslan9790Das stimmt leider einfach nicht. Es gibt keine wirkliche Therapiefreiheit. Als Arzt darfst du alles was du machst nur soundso oft tun und musst es immer begründen können. Im Zweifel zahlst du nämlich sonst.

[@sil9023]

Und dadurch bekommt die langjährige Krankenschwester selbst keine phys. Hilfe.

[@ThcBanaman]

Sorry, bei aller berechtigten Kritik, aber: "Warum sind so viele unzufrieden und haben keine Besserung ihrer Beschwerden auch nach Jahren der Behandlung". Erstmal wird hier von einem Beispiel einfach auf die Allgemeinheit geschlossen und eine Behauptung aufgestellt. Bei mir in der Praxis sind chronische Patienten ein Teil der Patienten. Ich habe größtenteils zufriedene Patienten, viele die gar keine Beschwerden mehr haben. Wir arbeiten ebenfalls in einer Praxis die professionelle Fitnessgeräte (u. A. auch Milon Zirkel usw) hat und Training langfristig anbietet auf Eigenzahlerbasis. Es gibt zwar viele solche altbackene Praxen und auch Maßnahmen, die nicht mehr sein müssen wie Elektrotherapie, aber selbst eine Manualtherapeutische Maßnahme kann im Einzelfall sinnvoller sein als Training. Es kommt immer auf den Fall an. Ich hatte z. B. eine zervikale Bandscheibenvorfall Patientin, die enorme ausstrahlende Schmerzen in den Arm hatte, die ich nur über manuelle Techniken komplett schmerzfrei bekommen habe. Klar hat sie dann auch noch Übungen bekommen, aber zu Beginn war das absolut notwendig. Der Beitrag ist viel zu verallgemeinernd, teilweise auch mit Falschinfos gespickt (Rezepte etc) und viel zu tendenziös ("Physio hilft in den meisten Fällen nicht"). Sorry, damit schadet ihr einer sowieso schon prekärrn Berufsgruppe noch mehr

[@s.9899]

Meiner Erfahrung nach hilft in vielen Fällen nur Bewegung nachhaltig. Ich hatte früher dauerhaft Rückenschmerzen und unzählige Physiotherapien deswegen. Dann habe ich den Klettersport für mich entdeckt. Da es mir Spaß macht, fühlt es sich auch nicht wie monotone langweilige Anstrengung an. Ein paar Monate später, nachdem sich am Rücken Muskeln aufgebaut hatten, waren die Beschwerden weitgehend verschwunden. Später habe ich noch auf Barfußschuhe umgestellt, seitdem bin ich komplett beschwerdefrei, meine Haltung hat sich auch dramatisch verbessert. Auch ältere Personen in meiner Verwandtschaft (50+ und 60+) haben eins oder beides in ihre Routine aufgenommen und haben verschiedene Beschwerden verloren. Hilft wahrscheinlich nicht jedem, ich kann mir aber vorstellen, dass doch ein Großteil der Leute profitieren würde. Aber das hat viel mit Überwindung und Disziplin zu tun, man muss dranbleiben. Ich wünsche allen Betroffenen gute Besserung!

[@SWRDoku]

@s.9899 danke, dass du deine persönliche Erfahrung mit uns teilst. Es freut uns zu hören, dass du einen Weg für dich gefunden hast und deine Schmerzen los geworden bist. 😊😊

[@thyramin]

Ganz viele gute Gründe diesen Beruf zu verlassen oder gar nicht erst anzufangen. Meine Meinung. Eine ergänzende Doku bzgl der Arbeitszufriedenheit von Physios wäre auch nicht schlecht. Ich hatte nach 4 Berufsjahren einen Burnout. Da war ich 25!! Ich verlasse diesen Beruf jetzt endlich. Schhweren Herzens, aber ENDLICH!.

[@chrisch_1]

Ich habe (als Fachtherapeut für neurologische Frührehabilitation nach Schlaganfall und Wachkoma, trotz 1er Examen und teuren Fach-Fortbildungen) den Job vor 15 Jahren geschmissen (im Alter von 38 Jahren), seitdem ist er bestimmt nicht besser geworden. Und kaum ein anderer Beruf hat - trotz überdurchschnittlicher Qualifikation - so schlechte Arbeitsbedingungen bei vergleichsweise schlechter Bezahlung, dazu die fehlende Anerkennung durch Ärzte und (erst recht seit dem Internet) auch die Patienten. Physiotherapeuten stehen in der Hackordnung ohnehin ganz unten, werden nicht ernst genommen, weil sich schließlich angeblich jeder das "das bisschen Gymnastik und Massage" mit Hilfe von KZbin und Internet selbst beibringen kann. Dass es sich dabei aber um einen der qualifiziertesten medizinischen Ausbildungen handelt, die sich zu großen Teilen mit der Ausbildung von Ärzten deckt, und sogar gleichartige Prüfungen absolviert werden müssen, scheint weitestgehend unbekannt zu sein - was wohl auch daran liegt, dass gerade Ärzte die Physiotherapie systematisch schlecht reden (und ihre Kompetenz und hierarchische Stellung durch Physiotherapeuten bedroht sehen). Ich war während meiner therapeutischen Tätigkeit jedenfalls mit so vielen falsche Diagnosen und so viel ärztlicher Inkompetenz konfrontiert, dass ich nicht nur einmal gegenüber Ärzten laut geworden bin. Ich habe oft genug ärztliche Therapieverordnungen erhalten, die den Patienten geschadet hätten und als Kunstfehler justiziabel gewesen wären. Und wenn man das den Ärzten dann mitteilt, dann wird man ebenfalls mit juristischen Konsequenzen bedroht, weil man der Berufsordnung nach als nicht-ärztlicher Behandler keine Diagnosen stellen darf. Hier (und auch überall sonst in der Medizin) ist soziale und berufliche Hierarchie wichtiger als das Wohl der Patienten. An erster Stelle steht allerdings das liebe Geld. Aber das ist ein anderes Thema. Wenn Sie eine andere berufliche Tätigkeit gefunden haben, die bessere Arbeitsbedingungen und bessere Bezahlung mit sich bringt, dann sollten Sie sich glücklich schätzen, so früh ausgeschieden zu sein. Die Physiotherapie ist immerhin einer der Berufe mit der höchsten Berufsunfähigkeitsquote und wird alleine wegen der enormen körperlichen Belastung von den Berufsgenossenschaften in der gleichen Kategorie geführt wie die Bauhandwerker. Gleichzeitig ist aber selbst nach 45 Jahren in abhängiger Beschäftigung eine Armutsrente an der Schwelle zum Bürgergeld garantiert. Und 45 Jahre schafft auch kaum einer! Dieser Skandal ist schon lange bekannt. Es interessiert nur niemanden. Die beiden Berufsverbände (ich weiß nicht, ob es dato immer noch die zwei konkurrierenden Verbände gibt) sind ihren Mitglieder auch über Jahrzehnte hinweg in den Rücken gefallen, haben der "Politik der Rotstifte" in die Karten gespielt und jede "Reform" auf Kosten der Physiotherapie mitgetragen. Ich habe vor 20 Jahren schon, also schon vor meinen Ausstieg, jedem interessierten davon abgeraten, die - zudem ja auch sehr teure - Ausbildung zu machen. Die Physiotherapie ist in Deutschland seit Jahrzehnten schon der Boxsack und Fußabtreter, der Sündenbock, wenn irgendwo die Dysfunktionalitäten des Gesundheitssystems zu Tage treten. Diese Reprotage ist leider beredtes Beispiel dafür.

[@ulrikemetzen-streit5136]

​@@chrisch_1Danke!!!! Genauso ist es!

[@r.p.8657]

@@chrisch_1Danke für den ausführlichen Bericht ich mache ähnliche Erfahrungen in meinem Arbeitsaltag und schwanke zwischen aufhören und weitermachen. Alles Gute für die Zukunft!

[@schaui2364]

Ich habe diesen undankbaren Beruf ebenfalls verlassen. Seitdem geht es mir psychisch wieder besser.

[@sarahs.5703]

@@thyramin Panikattacken, Angstzustände, chronischer Stress und ständige Erschöpfung nach 2 Jahren im Beruf...ich bin hin und her gerissen zwischen bleiben und gehen, da ich nicht so Recht weiß wohin. Anderer Job? Nochmal studieren. Ich sehe auf jeden Fall keine rosige Zukunft für die Physiotherapie es wird nur immer mehr eingeschränkt und die Arbeitsbedingungn werden auch nicht einfacher. Finanziell brauchen wir da gar nicht drüber sprechen. Die Fortbildungen, die man noch bezahlen muss, holt man kaum rein und am Ende kommt bei der Rente kaum was raus...

[@zauberzunge9469]

Ich bin seit 10j Physio und kann sagen der Patient ist das Problem. Ich Zeige immer am Anfang im ersten Termin übungen und mache dann ne massage zur Auflockerung für die ersten Termine dann nur noch übungen und surprise es bringt nichts wenn der Pat die Übungen nur in der praxis macht die müssen regelmäßig mehr mals die Woche Zuhause gemacht werden. Machen die Patienten quasi nie länger als für 1-2 Wochen dann ist die Motivation weg. Es bringt nichts wenn es nur beim Physio gemacht wird und am Ende ist natürlich der Physio Schuld wenn's nicht besser wird..

[@why_so_serious]

Zumal viele Patienten zu dumm sind um einfachste Übungen korrekt auszuführen. Sie geben ihr Resthirn bereits an der Anmeldung ab. Was willst du mit solch Degenerierten schon erreichen?

[@watashiwa5913]

Patienten müssen mehr HANDS OFF angeleitet werden

[@Mohnblume-w2g]

Aussage meines Physiotherapeuten , wir müssen zusammen arbeiten und Übung macht den Meister. ER Hat Recht!!!!😊

[@TJ-di5nn]

Eine ganze Doku und es wird kaum um wirtschaftlichkeit und Geld der Physios gesprochen. Das was oft verschrieben wird, da bleibt nicht viel übrig. Wer studiert, will hinterher auch gut verdienen und da können oder wollen die Krankenkassen auch nicht mehr hergeben. Im Gegenteil, es werden eher Rezepte nicht bezahlt wegen schriftlicher Formfehler. Warum fehlen soviele Hürden in dieser Doku?

[@tobias7117]

Noch zumal das Studium nach wie vor kostet… die Ausbildung hingegen nicht.

[@t87h21]

Ich bin seit 16 Jahren Physiotherapeut und kann Ihnen auch ganz genau sagen warum man über das Thema Geld in dem Bezug nicht sprechen muss. Durch eine höhere Qualifikation steigt auch die Verantwortung aus der Kombination von beiden wissen wir auch wie in anderen Berufen steigt dadurch dann auch die Vergütung. Im europäischen Vergleich verdient ein Physiotherapeut auch mehr als in Deutschland, wie in dem Video gezeigt haben die Therapeuten in diesem Gesundheitssystem auch deutlich mehr Verantwortung, besser Qualifiziert und haben den sogenannten Direktzugang. In Deutschland hingegen stellen sich immer noch sehr viele (überwiegend aus dem eigenen Beruf) quer wenn es um das Thema Vollakademisierung und Direktzugang geht. Häufig wird begründet man fördert dadurch einen weiteren Fachkräftemangel, wohingegen wir definitiv keinen Fachkräftemangel haben würde man den endlich mit der Massenabfertigung von Patienten im 20 Minuten Takt aufhören und nur noch gezielt auch weniger Menschen therapieren die es dann auch wirklich brauchen. Die Qualität in der Physiotherapie sollte steigen und nicht die Quantität, deswegen brauchen wir auch nicht noch mehr Physiotherapeuten (eher weniger), wir brauchen mehr gut qualifizierte Physiotherapeuten. Da aber Deutschland schon immer von Lobbyismus und Interessengruppen gesteuert werden ist für viele die Vollakademiserung ein Dorn im Auge. Viele Praxisinhaber begrüßen das System pro Therapeut über 20 Patienten am Tag durch die Praxis zu schleusen, wenn es noch mehr Therapeuten gäbe und sich an dem System nichts ändern würde, wären Praxen mit noch mehr Patientenliegen überfüllt und noch mehr Kasse gemacht wird. Das Thema mit dem Formfehler würde bei einem Direktzugang wegfallen, da ein Therapeut in den Niederlanden genauso arbeitet wie ein Zahnarzt in Deutschland und direkt mit der Kasse abrechnet, also würde ein Großteil der Bürokratie im Bezug auf den Arzt wegfallen.

[@TJ-di5nn]

@@t87h21 Stimme ich teilweise zu. Bei unserem Alterswandel kann ich mir kaum Vorstellen, wie allen geholfen werden soll, wenn es weniger Therapeuten gibt. Das die Qualität steigen müsste wäre toll. Am ende des Tages steht und fällt es aber mit der KK und wieviel Geld sie verteilen will und kann.

[@vinnie2019]

Definitiv!

[@ChrisB-h5x]

Absolut und die Physios machen ein so tollen Job! Es braucht dringend ein Umdenken und Tarifsystem muss erhöht werden, dringend!

[@kyransmith306]

An alle, die sich gerade in Behandlung befinden: macht eure Übungen! Von nix kommt nix. Gute Besserung.

[@tinazahn]

Dafür muss es aber auch möglich sein die Übungen machen zu können. Bei Rheuma nicht einfach. Man zieht durch ohne Schmerzmittel aber kann dann kaum laufen. Das ist manchmal echt richtig mies.

[@fenryrthegunner]

🤦‍♂️

[@Holgi1305]

Recht hast du . Außer meinen zweimal wöchentlichen Physiotherapien nach einem Schlaganfall mach ich zu Hause mit meinen ganzen Hilfsmitteln (ich könnte ne Praxis aufmachen) meine Übung auch zu Hause weil ich wieder richtig laufen kann, mache ich fast jeden Tag meine Spaziergänge oder fahr mit meinem Dreirad ausgiebige Strecken, bis es nicht mehr geht Fazit: war gut, drei Jahren konnte ich kaum laufen und war die erste Zeit auf eine Gehhilfe angewiesen. Jetzt mache ich wieder Spaziergänge von maximal 2 Stunden und schaffe es ohne Pause mit meinem E Dreirad bis zu 40 km am Stück zu fahren. Allerdings habe ich das Glück, 20 Jahre Handball Trainer gewesen zu sein was den Vorteil brachte, dass ich alle Übungen, die in der Physiotherapie angewandt werden wir kalt waren. Die erste Zeit konnte ich sich nicht ausführen, weil es mir wegen Reizüberflutung nicht möglich war. Es ist so, dass man von der Physiotherapie Die Anwendung mit nach Hause nehmen muss und ich zusätzlich zu Hause damit beschäftigen muss und wie jeden Tag soweit wie es möglich ist anwendet. Aus eigener Erfahrung kann ich sagen das Salben, Wärme Kälte und die ganzen Massagegeräte die Anwendung mit nach Hause nehmen muss und ich zusätzlich zu Hause damit beschäftigen muss und wie jeden Tag soweit wie es möglich ist anwendet. Aus eigener Erfahrung kann ich sagen das Salben, Wärme Kälte und die ganzen Massar Geräte, die man so kaufen kann nur für den Moment helfen. Aber das eigentliche Problem nicht lindern . Ich kann nur raten, die Therapien mitzumachen, sich die Übungen zu merken und zu Hause selber durchzuführen. Regelmäßig, wenn ihr mit eurem Therapeuten redet, ist der auch Sicherheit bereit, euch die Übungen schriftlich an die Hand zu legen. Es gibt einige die, wie ich sich ins Leben zurück kämpfen. Dafür braucht man nur Geduld, ein feste Teilziele und ein draus hervorgehen festes Ziel, die Hilfe von Therapeuten und ein willen es durchzustehen.

[@kyransmith306]

@@Holgi1305 Saustark! 💪

[@ak-id1yh]

Mach ich! 😄

[@suneaterx3]

Arbeite als Physio in einer Praxis. Es gibt so viele tolle Übungen ohne Geräte oder schwere Gewichte, mit Körpereigengewicht oder mit Therabändern. Man muss sie halt machen! Viele PatientInnen kommen nach 25 Jahren Büroarbeit und haben sich nie viel bewegt. Wir können ja nicht innerhalb von 6 Behandlungen eine neue Wirbelsäule zaubern! Man macht in der Behandlung ein paar Übungen und gibt sie mit nach Hause, beim nächsten Termin wissen manche nicht mal mehr die Ausgangsstellung der Übung…

[@h.b.1323]

Das geht mir aktuell genauso. 8 Übungen und zu Hause weiß ich diese nicht mehr und das geht vielen so.

[@evelinmehlis7971]

​@@h.b.1323Ich lasse mir nur 2 oder 3 Übungen für Zuhause geben. Wir haben sie auch schon gefilmt, damit ich es daheim dann korrekt habe ... Fand ich klasse !

[@h.b.1323]

@@evelinmehlis7971 Das kommt darauf an was man braucht und möchte. Meine Probleme sind komplex, da nutzen mir 2-3 Übungen nicht weiter. Inzwischen habe ich hier auf KZbin einen Kanal gefunden, der in Echtzeit so ziemlich alles abdeckt. Physiotherapie kann ich mir bis auf die Manualtherapie sparen, gibt hier eh Termine erst in Monaten.

[@suneaterx3]

@@SonjaBruenzels am besten sind pro Behandlung 1-2 Übungen und ggf filmen, aber das kriegen viele leider trotzdem nicht hin… nicht alle, aber definitiv täglich.

[@weberprivat]

Das grundlegende Problem ist, dass viele die Übungen die sie gezeigt bekommen Zuhause nicht regelmäßig umsetzen. Und das generell zu wenig Sport gemacht wird. Würden sich alle mehr bewegen, gäbe es die meisten Rücken- und Knieprobleme gar nicht. Und es wäre mehr Geld für ordentliche Rezepte da.

[@enesaslan9790]

Und die meisten sind übergewichtig. Leider Realität.

[@Truelux420]

Mal abgesehen davon dass der menschliche Körper schon von Grundschule an verstümmelt wird durchs ganze sitzen und schleppen von Büchern. Kleine Arbeiter werden hier erzogen die dann später keinerlei Gefühl mehr für ihre Körper haben. Wann checken die Leute das endlich ?!

[@sil9023]

Plus Gewichtskontrolle.

[@fenryrthegunner]

So ein pauschaler Unsinn

[@emilwandel]

Und das ist die Schuld des Patienten, nicht das sie offensichtlich nicht genug Unterstützung bekommen haben.

[@sakusenpai3052]

Nach einer jahrzehntelangen Ärzteodysee habe ich meinen Schmerz selbst in die Hand genommen. (Diagnose: Beckenschiefstand und Krümmung der Wirbelsäule). Ein gesunder Lebensstil (ganz wenig Zucker), viel Schlaf, mindestens 3x die Woche Sport und ein guter Chiropraktiker haben mir nach 3 Monanten zu völliger Schmerzfreiheit verholfen. Dass war 2016, seitdem hat mich der Mann noch maximal 2x gesehen. Wichtig ist, dran bleiben, besonders beim Sport, auch im Sommer bei 35C°. Das mag garantiert nicht bei jedem so klappen wie bei mir, aber dennoch möchte ich meine Erfahrung mit euch teilen.

[@SWRDoku]

@@sakusenpai3052 vielen Dank, dass du deine persönliche Erfahrung mit uns geteilt hast. 😊

[@angelauska]

@sakusenpai Super, geht mit ähnlich! Darf ich fragen, wie du einen guten Chiropraktiker gefunden hast?

[@sakusenpai3052]

@@angelauska Reines Glück... Eigensuche im Internet. Hatte vorher aber bereits 10 andere durch.

[@MaxSchreiner]

Das sind keine Diagnosen, sondern Nozebos und Ahnungslosigkeit deiner Beschwerden. Anschließend hast du an die Therapie vom Chiro geglaubt und nur dieser Glaube (Compliance) hat dir die Schmerzfreiheit beschafft. + Sport und Ernährung. Somit war es quasi Glück + Zeit heilt alle Wunden.

[@sakusenpai3052]

@@MaxSchreiner Was es auch immer am Ende war, es hat geholfen. Am Ende war höchstwahrscheinlich das ständige Arbeiten am Problem anstatt der ständige Fokus auf das Problem der Schlüssel zum Erfolg. Das richtige Mindset kann ja bekanntlich Berge versetzen. Und wenn es ebendrum ein Paar Seassions beim Chiro braucht, der einem vielleicht noch den ein oder andern Tipp gibt, dann hat sich das Ganze doch gelohnt oder nicht?

[@christinemeier2197]

Warum wird eigentlich nicht mal die totale Gängelei der Kassenärztlichen Vereinigung thematisiert, die sich wies gesundheitsministerium persönlich aufspielen! Von dort kommen doch die katastrophalen zustände in den Praxen!

[@doroacki4469]

Ich finde es sehr mutig sich als Therapeut vor die Kamera zu stellen. Jeder hat andere Ansätze und ich finde man sollte zusammen arbeiten und nicht gegeneinander. Es bedarf keiner Akademisierung. Mir fehlt im Bericht die andere Seite. Natürlich sagt jemand der an der Uni arbeitet, es sollte akademisiert werden. Es bedarf überarbeitete Ausbildungen. Es gibt auch tolle Fortbildungen. Wer möchte, kann natürlich studieren. Es sollte aber kein Muss sein. Und wie viele hier schreiben, ist man als Therapeut, Arzt etc. Begleiter, Unterstützer und nicht der, der dem Patienten die perfekte Lösung anbietet. Wie schon geschrieben, sind wichtige Säulen die Bewegung, Ernährung, Umgang mit Stress etc.

[@ChrisB-h5x]

Ja es sollte mehr getan werden und Patienten sollten sich mehr bei den Krankenkasse melden, damit sie den Unmut der Patienten verstehen, erst dann wird was getan!

[@enesaslan9790]

Denke ich auch so.

[@asd12320090]

Wer als Patient zu mehreren Physiotherapeuten gegangen ist, merkt dass jeder sein eigenes "Ding" hat von dem er überzeugt hat und mit dem er dann vorzugsweise behandelt. Die einen fahren total auf Dehnen&Faszienrollen ab. Die nächsten sagen das bringt eigentlich nix, nur Kraftübungen. Wieder andere machen ausschließlich manuelle Therapie. Alles bei derselben Diagnose. Am Ende bleibt das Gefühl, dass viele Physiotherapeuten mit einer bestimmten Herangehensweise anfangen haben und diese nicht mehr in Frage stellt. Evidenzbasiert ist das ganze jedenfalls nicht. Insofern würde ich mir wünschen, dass wissenschaftlicher/evidenzbasiert gearbeitet wird. Das geht natürlich auch über Fortbildungen.

[@meins9131]

Mein Physio macht immer Übungen mit mir, korrigiert die Haltung, versucht Überspannungen zu finden und zu lösen. Perfekt.

[@side7347]

Hallo, was bei diesem Bericht gar nicht erwähnt wird,ist,daß es bei der Physiotherapie nicht nur allein um Schmerzbehandlung geht. Es wird weder die Geriatrie angesprochen,noch die Pädiatrie oder Neurologie. Dabei geht es vielfach u.a um den Erhalt bestimmter körperlicher Zustände . Es gäbe sicher noch manches weitere zu dem Bericht zu ergänzen...

[@utaj1417]

Dass unser "Gesundheits"-System verkorkst ist, wusste ich. Aber dass es sooo verkorkst ist, ist Wahnsinn! Danke für die wertvolle Doku und die spannenden Informationen. 🙏

[@patelli3136]

Das bekommt man auch nur mit, wenn man in diesem schlimmen System arbeitet.

[@danakalleet639]

Da hatte ich jetzt schon zweimal grosses Glück. Vor drei Jahren hatte ich eine Kalkschulter welche mein Leben sehr einschränkte und schmerzhaft. Nach 10 unbeschreiblich schmerzenden Behandlungen war diese weg ich musste nicht operiert werden ABER ich habe 4x die Physio selbst gezahlt. Dann hatte ich einen eingeklemmten Nerv im Becken der strahlte aus in meine Beine dieser und ließ mich nicht schlafen auch hier hat die Physio mir geholfen. Ich bin aber auch sehr zufrieden mit der Physio wo ich bin. Es findet zb vorab immer ein ausführliches Gespräch statt.

[@AnnaBaar-v8o]

Hilfsmittel annehmen ! Nicht immer an Krankheit denken !

[@Holgi1305]

Ich sehe das anders nach meinem Schlaganfall. Vor zweieinhalb Jahren gehe ich jede Woche einmal ab Juli zweimal zur Physio mit dem Erfolg, dass ich in der Zeit wieder laufen gelernt habe wieder Fahrradfahren kann und weitere Beschwerden nahezu weg sind. Die Probleme, die ich jetzt noch habe, werden hervorgerufen durch die Nervenund Ansteuerung der Muskeln auf der rechten Seite, was die Physio nur bedenkt fördern kann. Da muss ein Neurologe dran oder die Ergotherapie

[@holger_p]

In der Physiotherapie lernt man , welche Übungen man den Rest seines Lebens zu machen hat. Nach 6 Wochen Therapie war bei mir auch nur gelindert, aber nach 2 Jahren fortsetzen war alles wie neu.

[@lauramu7605]

Ein Arsenal an Hilfsmitteln😱 Ich hab Bandscheibenprobleme im LWBereich und meine Hilfmittel sind Yogamatte und Therabänder. Jeden verdammten Tag Dehn-& Muskelaufbauübungen. In der Akutphase gab es manuelle Therapie vom Physio. Langfristig helfen aber nur die Übungen für Bein, Rücken &Bauch um chronische Schmerzen zu verhindern. Physiotherapie ohne zuhause diese mit eigenständig ausgeführten Übungen zu ergänzen (auch nach dem Ende der Physio) macht kein Sinn. Mir wurde auch nur KG verordnet, aber laut meiner Physiotherapeutin im Akutzustand Unsinn weil ich mich nicht bewegen konnte. Glücklicherweise hat sie die Therapie auf mich abgestimmt und Manuelle Therapie, Massagen&Wärmetherapie angewendet, um das später mit KG zu ergänzen....und welch Wunder ich kann mittlerweile wieder Socken allein anziehen😂

[@heinzhoppenstedt1452]

Kann ich nachvollziehen. Ich habe auch Probleme im Lendenwirbelbereich mit einer Bandscheibenvorwölbung. Meine Beschwerden wurden allerdings dieses Physio-Voodoo namens Manuelle Therapie erst einmal richtig verstärkt. Erst als ich nach Empfehlung eines wirklich kompetenten Mediziners mit Krafttraining, hier insbesondere mit Kreuzheben begonnen habe, sind die Beschwerden verschwunden. Das hat allerdings mehr als ein halbes Jahr gedauert. Wichtig hierbei ist, dass ein erfahrener Trainer einem die richtige Technik beibringt, damit die Nummer nicht in die falsche Richtung läuft. Was ich dabei gelernt habe: Muskelaufbau ist keine Wohlfühlveranstaltung, insbesondere nicht im fortgeschrittenen Alter.

[@c4lv3zyt99]

@@heinzhoppenstedt1452 Dann war der Physio Kollege scheiße - sorry. Bin selber PT mit MT und allem anderen, aber schlimmer habe ich es noch nie gemacht. Vor allem ist die akute BSV ja schon abgeklungen gewesen, wenn Krafttraining eine Option war. Was hat der Hampel denn gemacht? :D

[@betula-pendula]

Du gibst dem Kreuzheben 1/2 Jahr, bis es wirkt. Und wieviel Zeit hast Du der Physiotherapie nochmal gegeben? Manuelle Therapie ist kein Voodoo, sondern evidenzbasiert. Und dass es "nachwirkt", also 2-3 Tagen muskelkaterähnliche Beschwerden nach MT geben kann, darauf sollte der Therapeut hinweisen.

[@c4lv3zyt99]

@@betula-pendula Egal, durch MT hat der BSV nicht schlechter zu werden - direkt nach oder während der Behandlung - Ende. Sollte der BSV "alt" sein bzw nicht mehr akut gilt es grundsätzlich mit dem Patienten in die Bewegung zu gehen, bis schlussendlich evtl Kreuzheben oder ähnliches. Das ist wissenschaftlich so grob der "Gold-Standart". Hat der Kollege massiert, keine angepasste Bewegung / Übungen angebahnt oder bei einem axilla BSV Traktion/ Dauerzug angewendet ist er ein Dulli ohne Plan

[@isalinneaw6314]

Exakt genau so habe ich es auch erlebt… kann ich absolut bestätigen 😊

[@soufleur5015]

Ich sehe da bei dem Argument "zu wenig verschriebene Zeit für die Physio" nicht die Problematik. Ich übe 20-30 Minuten alleine pro Tag gemäß den Anleitungen der Physio. Und bin total happy und beschwerdefrei... Meine Übungszeit ist meine Me-Time und Wellness-Zeit ❤ ... das Problem ist die Prioritätensetzung der Patienten... Die Einheiten reichen locker, mit wirklich täglich üben, bequem zuhause. Ist doch wie bei allem, z.B eine Sprache zu lernen. Tust du nix, geht nichts. Tut man jeden Tag was, geht auch was ❤🎉

[@bonng7283]

Ich gehe dann einfach zur Chirotherapie. Das hat mir sofort wirklich geholfen. Dazu gehe ich seit langer Zeit ins Gym und kann das Ganze dauerh fixen. Es ist absolut seltsam dass viele Dinge nicht gezahlt werden, obwohl sie helfen.

[@bolchert]

Das Problem ist einfach, dass wir Physios keine Lobby haben. Und die Inhaber, die die vertraglichen Vorgaben umgehen, tragen auf lange Sicht dazu bei, dass sich die Situation nicht bessert (Doppelbehandlungen wenn nicht verordnet, ergänzende Heilmittel als Zeitverlängerung etc.). Denn dadurch merken weder Patienten noch Krankenkassen, dass hier grundsätzlich Reformen nötig sind, da am ende trotzdem alle "glücklich" sind.

[@mein-physio]

Diese Probleme gibt es schon lang. Wenn wir hier alles einzeln Diskutieren, dann wäre der Beitrag 10h Stunden lang. Die akademisierung führt auch zu einer Verknappung der Fachkräfte. (Gleiches Beispiel wenn jeder Pflegende nur noch mit Studium pflegen dürfte) Wer studiert einen der schlecht bezahltesten Berufe Deutschlands? Wenn die Leidenschaft dazu nicht vom System unterstützt wird. Durch diese Klassengesellschaft in der Medizin, habe ich Deutschland vor vielen Jahren verlassen und kann jetzt meinen Beruf ausüben, mit genug Zeit und guter Bezahlung.

[@carocay4257]

Ich habe Physiotherapeuten sehr oft als äußerst kompetent erlebt und den einen oder anderen Orthopäden vor allem darauf bedacht, teure Behandlungen zu verkaufen. Ich würde tatsächlich mit meinen Beschwerden am liebsten direkt in eine gute Physiotherapiepraxis gehen. Bei neuen Beschwerden würde ich schon das erste Mal zum Facharzt gehen für eine genaue Diagnose. Wenn die Diagnose steht, brauch ich den Arzt ja nur noch für die Rezepte. Wenn studierte Physiotherapeuten diagnostozieren können, dann wäre das schon sehr vorteilhaft. Allerdings sehe ich eine hundertprozentige Akademisierung durchaus kritisch. Alle, die ohne Abitur Physiotherapeuten werden wollen, würden dadurch wegfallen, was den Fachkräftemangel verschärfen dürfte. Ich stelle mir vor, dass es Praxen geben könnte, die zum Teil aus studierten Physiotherapeuten und aus Therapeuten mit Ausbildung bestehen. Wenn die Teilakademisierung das bedeutet, bin ich dafür.

[@u_w5822]

Physiotherapeuten können nicht eine ärztliche Diagnose stellen, es mag in gewissen Fälle de facto möglich sein, ja. Aber grundsätzlich ist eine saubere Diagnose einfach eine andere Herangehensweise mit anderen Markern und Punkten. Und das sage ich nicht weil die Ärzte Götter sind, sondern weil die dafür ausgebildet sind. LG ein Physio

[@junjor]

@SWR: der wahrscheinlich entscheidendste Satz der Doku wurde bei 24:17 einfach abgeschnitten! Mit welcher Intention??? Gerade hier wäre die vollständige Antwort elementar gewesen, um sich als Zuschauer selbst ein Bild machen zu können und um als Sender transparent zu bleiben anstatt nur die ersten beiden Wörter aufzunehmen und tendenziös für sich stehen zu lassen!! Oder gab es nach dem "Natürlich. Ja!..." vielleicht noch eine einschränkende Bemerkung, die nicht in die Story gepasst hat?? Seine Gestik lässt diese Vermutung wohl zu! Ich selbst stehe auch für eine Stärkung der Physiotherapie insgesamt sowie für eine kritische Überprüfung der ärztlichen Rolle in dem System. Die Grund-Intention des Beitrags hat durchaus seine Berechtigung. Dennoch sollten hier (insbesondere im ÖRR) journalistische Grundsätze gewahrt bleiben und beide Seiten neutral betrachtet werden, solange keine eigene Meinung verdeutlicht wird. Ein solch plötzlicher und deutlicher, wenngleich kurzer Cut an der o.g. Stelle muss zwangsläufig zu dem Verdacht führen, dass dort absichtlich wichtige Textpassagen weggelassen wurden. Ich bin gespannt, ob ihr jetzt noch das Kreuz habt, hier die Sequenz mit der vollständigen Antwort bereitzustellen bzw. noch einzuarbeiten. Wenn nicht, dann stellt sich im Übrigen grundsätzlich die Frage, wo man in diesem und anderen Berichten des SWR möglicherweise noch fehlgeleitet werden soll...

[@tobias7117]

Was hätte hier noch spannendes kommen können?

[@SWRDoku]

@@junjor wir geben deine Kritik gerne an unsere Redaktion weiter und melden uns, sobald wir eine Rückmeldung bekommen.

[@kunstturndiego]

Genau das dachte ich auch. Wobei insgesamt der Eindruck entstand: er redet etwas sehr diplomatisch, wenig konkret, bloß nicht zu weit rauslehnen, wie Pressestelle, schöne Worthülsen wenig INhalt. Ist halt sein Job shrugg

[@SWRDoku]

@@junjor wir haben folgende Rückmeldung unserer Redaktion erhalten: "Hier der O-Ton im weiteren Wortlaut: 'Natürlich, ja. Die dauert länger. Im übrigen ist es nicht so, dass bei einer chronischen Erkrankung die Physiotherapie schneller zum Erfolg führt. Aber sie vermeidet zumindest wesentliche Komplikationen, die durch eine Operation entstehen könnten, wie Infektionen des Gelenks und Ähnliches und dadurch wieder Kosten verursacht werden. Also summa summarum und da geht ja die Evidenz auch wieder deutlich hin, Gott sei Dank, also mir liegt das sehr am Herzen, weil ich eher konservativ unterwegs bin als Hausarzt/ Ich mache das gerne, ich mache auch mal kleinere Sachen am Fuß, wenn es einen diabetischen Fuß geht. Aber bei degenerativen Erkrankungen prima vista eine Physiotherapie indiziert ist und zum Beispiel an der Wirbelsäule, wenn da jetzt kein Bandscheibenvorfall, der zu einem motorischen Ausfall geführt hat, dann machen wir erst mal Physiotherapie.' Wir lassen also keine Gegenrede weg sondern sehr weitschweifiges weiteres Ausführen des "Ja"."

[@krlibeats]

Physiotherapie ist doch kein Allheilmittel. Natürlich muss man auch selber was machen.😂

[@fenryrthegunner]

die 45min noch mal gucken, ohne handy in der hand und dann noch mal überlegen was man geschrieben hat.

[@angelauska]

Das ist richtig aber was fällt den Ärzten schon ein, wenn man als sportlich Aktiver mit massiven Schmerzen über Jahrzehnte zu ihnen kommt? Physiotherapie, Schmerzmittel, Spritzen oder OP. Aber was soll da bitteschön operiert werden???

[@Freimaurer-Tarot]

@@angelauska Scheinbar haben sie noch nichts von Placebo Operationen gehört..

[@theeagle1540]

Mir hilf Yoga. Die Mischung aus Dehnung, Meditation und Krafttraining find ich ziemlich gut.

[@stefanie3847]

Ja das habe ich auch festgestellt, gehe ich regelmäßig zum Yoga sind Rücken- Schulter und Nackenschmerzen fast nicht mehr vorhanden

[@balance_baby]

Bei mir ist es genauso. Ich hatte massive Verspannungen in Hüfte, unterem Rücken und den Schultern. Yoga balanciert Körper und Geist und seitdem ich regelmäßig praktiziere, habe ich keine Beschwerden mehr und bin zudem viel ausgeglichener ❤

[@flolobi]

1) Regelmäßige Bewegung und Training 2) Gute Ernährung 3) Guter Schlaf 4) Gutes soziales Umfeld 5) Psychohygiene 6) Etwas Glück damit keine schwerere Pathologie entsteht Das ist die ganze Magie. Das Problem ist, dass das (eigene) Arbeit und Disziplin erfordert, und es ja viel bequemer ist sich heilen zu lassen.

[@Julcheh]

Du redest mir aus dem Herzen. Jeder erwartet die Zauberpille um so weiter zu machen wie zuvor. Nur nicht selbst sein Leben ändern.

[@doroacki4469]

Richtig!

[@runner110981]

Und ich möchte hier noch ergänzen, dass der obige Beitrag vollkommen evidenzbasiert ist. Und das ist nicht ironisch gemeint.

[@s.9899]

Und das Dumme daran ist, dass das mit dem sich einfach heilen lassen oft nicht funktioniert und die Schuld dann bei den Therapeuten und Ärzten gesucht wird. Oft sind die ja auch noch so frech und weisen einen darauf hin, dass man selbst was machen oder ändern muss 😄

[@bellaschnella1602]

Ich hab noch nie für irgendwas Physiotherapie verschrieben bekommen - ins MRT gings dafür recht schnell (nicht, dass das einen großen Erkenntnisgewinn gebracht hätte). Wenn ich jetzt was habe, gehe ich direkt zur Physiotherapeutin und zahle halt selbst. Dafür brauche ich nur 1-2 Termine und bekomme Übungen, die mir tatsächlich weiterhelfen.

[@sarae5203]

Leider falsche Beschreibung der Inhalte der verordneten Rezepte: bei Manueller Therapie werden auch Übungen gemacht, entsprechend der fundierten Analyse der schmerzauslösenden Faktoren: oft ist Instabilität ein Problem - natürlich muss dann eine stabilisierende Übung gezeigt werden, nicht der instabile Teil noch mehr gelockert. Zur Krankengymnastik, was der veraltete Name ist und jetzt Physiotherapie heißt, beinhaltet auch Massagegriffe.

[@petrapachaly5665]

Ich habe auch viel Zeit mit Physiotherapeuten verbracht, richtig geholfen hat mir dann Alexander-Technik. Da habe ich gelernt, wie ich mich anders bewegen kann, mich nicht so stresse, einfach besser für mich sorgen kann. Dann konnte ich auch mit Krafttraining beginnen, die Kombi war wichtig. Es braucht Zeit und Geduld, und gute Begleitung. Das kann Physio auf Rezept 20 min 6x nicht leisten.

[@TheEllisOwen]

Ich bin selbst als Ergotherapeutin tätig und kann nur sagen, dass die Blanko VO echt sinnvoll ist. Für alle Physios wünsche ich, dass diese auch bei euch bald ankommt. ❤ Aber wie in den anderen Kommentaren schon erwähnt: wenn die Patienten nicht mitarbeiten und zuhause die Übungen nicht umsetzen, dann bringt es nichts 1-2x pro Woche zur Therapie zu gehen. Physios sind keine Zauberer.

[@Klassiko642]

Sehr wichtiges Video. Ich als Patient und Arzt zugleich kann bestätigen: Der Physiotherapeut muss entscheiden, wie er den Patienten am besten behandelt und er muss über die entsprechende medizinische ärztliche Qualifikation verfügen. Dann wird alles klappen. Der Arzt hat mir eine manuelle Therapie verschrieben. Ich kam, der Physiotherapeut fragte, wo wir das machen würden. Ich sagte, es tut überall weh. Dann machen wir 3 im Nackenbereich, 3 Brust und 3 im unteren Rückenbereich. Es war sehr schön und absolut nutzlos. Er sagt, Ihre Rückenmuskulatur sei sehr angespannt. Ich - ok, warum? ...Der Arzt wollte mir mehr Physiotherapie verschreiben. Ich sagte, danke, das ist nicht nötig. Jetzt mache ich es selbst. Ich habe den Grund gefunden - ein falsches Laufmuster, eine Schwächung mehrerer Muskeln, ich stärke sie, stelle die richtigen Muster wieder her. Mir ist es besser. Ich arbeite weiter

[@larsbinkert4966]

Bei Behandlungszeiten von 15-20min was willst Du erreichen? Es gibt auch keinen einheitlichen Ausbildungsstandard! Und nein es muss nicht alles akademisch sein, wir brauchen Therapeuten die ihren Job lieben

[@TheStenius]

6x15 Minuten sind mehr als genug Zeit für eine zielführende Beratung und Anleitung. Unsere ärztlichen Kollegen haben für ihre Patienten weitaus weniger Zeit. Und wann man nur "knetet", "mobilisiert" und tratscht, wie es hierzulande leider sehr viele Physios machen, sind auch 6x60 Minuten für eine nachhaltige Linderung nicht genug.

[@biss141]

Für 0815 Patienten mit einfachen Störungen im Bewegungsapparat mag das genug Zeit sein. Für Menschen, die chronische Erkrankungen haben und über Jahre zur Physiotherapie müssen, ist das gar nichts.

[@sil9023]

Doch. Es gibt einheitliche Physioth.- Ausbildungen

[@RoSario-vb8ge]

@@sil9023 Nein.

[@MaxSchreiner]

Doch, es muss akademisch sein. Denn es ist überall auf der Welt so, außer in Deutschland. Und es geht darum, dass endlich mal alle Physios vergehen wie man Studien liest und interpretiert. Und nur so kann man pt's endlich mal zwingen, sich Studien anzugucken.

[@carstenkotzte8185]

Auch in einer normalen KG darf man Geräte benutzen. Auch für Manuelle stehen aktive Übungen in der Leistungsbeschreibung. Das hätte hier besser recherchiert werden können.

[@Rotzleffe]

Bin auch selbst Physiotherapeut und muss auch sagen, warum sollte ein Studium besser sein? Ich wäre, wenn es den Physio nur mit Studium gäbe, kein Therapeut geworden. Ich hatte damals einen normalen Hauptschulabschluss und kam durch viel Glück und harter Arbeit durch die Ausbildung. Ohne Abi kommt ein Studium ja gar nicht in Frage was wiederum wieder heißen würde, das Fachkräfte dadurch wegfallen würden. Wenn ich an meine Ausbildung denke, wieviel über Befundung und Evidenz gemacht wurde, kann ich mir nicht vorstellen das ein studierter Therapeut mehr Ahnung von der Materie hat. Wir hatten in den Institutionen in denen ich gearbeitet habe immer mal wieder Praktikanten die Physio studieren und das war teilweise Katastrophe was da an Wissen und auch Patientenumgang fehlte. Finde es aber gut das evtl. durch die Doku sich was ändert, wobei der finanzielle Aspekt gar nicht groß angesprochen wurde.

[@TheStenius]

Ich habe die Ausbildung als auch ein Studium für Therapie- und Pflegewissenschaften absolviert. Mein Fazit: bleibt die Physio mehrheitlich ein Ausbildungsberuf, wird sich dieser Berufsstand auch zukünftig nicht weiterentwickeln können. Wie kommst du auf die Idee, dass studierte Therapeuten weniger Ahnung von Evidenz und Befundung haben sollen als nicht studierte?! Wie viele paper hast du denn gelesen in der Ausbildung?

[@teriampuls9356]

@@TheStenius Das Problem ist doch, und das sage ich jetzt als Ergotherapeut, das es zu viele, zu kleine privaten Ausbildungsstätten für Therapeuten gibt. Die kleinen können sich eben keine Lehrkräfte in Vollzeitanstellung leisten. Die Ärzte, die beispielsweise den Unterricht in Medizin leiten, die kommen dann Stundenweise und das ist schlecht. Ich war an einer Schule mit 700 Auszubildenden. HEPS, Arbeitserzieher, Altenpfleger, Ergo- und Physiotherapeuten und Logopäden. Unsere Lehrkräfte waren alles Profis in Vollzeitanstellung. Zwei meiner drei Medizinlehrerinnen kamen direkt von der Uni Freiburg zu uns. Wir hatten einen Psychologen, einen Soziologen und vier Ergotherapeuten und das war schon anders, als die Konkurrenzschule, die zwanzig Kilometer weiter entfernt war, und sich das nicht leisten konnte. An der Uni hat man natürlich auch die Vollzeitkräfte - aber was sollen die denn anderes unterrichten als die selben Lehrer in einer privaten Ausbildungsstätte? Der zu vermittelnde Bildungs-7 Lehrplan ist der selbe. Es geht am Ende doch nur um die "Greifbarkeit" der Lehrer, die eben da sind und in der Schule ihr Büro haben, wo man sie auch sprechen kann, wenn es Probleme gibt. Aber nur ein doofes Beispiel: Wenn es um das Schulfach Anatomie geht - was soll eine Universität hier anders vermitteln als die private Schule? In meiner Ausbildungsstätte hatten wir eine Praxis für Ergotherapie im Untergeschoss. Da waren meine vier Ergolehrer angestellt. Die haben täglich unterrichtet und gearbeitet, waren sogar noch Ausbilder für Berufsfortbildung und mein Pädiatrie Lehrer, hat noch bei den Bobaths gelernt. Wir haben quasi eine erweiterte Ausbildung erhalten - natürlich weil wir das Glück hatten, das er unser Lehrer war. Aber im Grunde kann ich nicht behaupten, zu wissen ob die Uni besser ist oder die Fachschule. Kannst Du ja auch nicht - Du warst ja nie in einer Fachschule, ebenso wenig wie ich in der Uni war. Ich würde aber behaupten, nach etwa zwanzig Jahren Berufserfahrung, das Schulwissen nicht mal die halbe Miete ist. Wir müssen ständig am Ball bleiben. Das machen wir, indem wir Fortbildungen besuchen und das musst Du auch, wenn Du aus der Uni kommst und ins Berufsleben startest. Ich würde auch sagen, wer die Ausbildung zum Ergo- oder Physiotherapeuten gemacht hat, der ist schlau genug, sie in der Uni oder in einer privaten Schule bestehen zu können - unsere Medizinlehrer haben immer gescherzt, das sie halbe Ärzte aus uns machen müssten. Also so doof können wir nicht sein, wenn wir uns mal unseren Stundenplan ansehen. Am Ende meiner Ausbildung hatte ich 10 Leitzordner und ich habe das meiste auf dem Laptop geschrieben. Ich hätte locker nochmal 20 Ordner füllen können und meine Lehrer baten mich am Ende jeder Stunde um die Bereitstellung meiner Aufschriften. Wenn ich das mal mit meiner ersten Ausbildung als Verwaltungswirt vergleiche oder den Erzählungen von Freunden, die auf der Uni waren und Physik oder Ingenieur studiert haben, müssen wir uns wirklich nicht schämen! Viele Grüße

[@enesaslan9790]

Sehe ich genauso. Was soll die Akademisierung in einem rein praktischen Beruf? Beratung und Gespräche hat man auch während der Therapie. Oder möchte man sich den Ärzten anmaßen?

[@Resi05]

Ich hab die Ausbildung gemacht und das Bachelorstudium. Ich würde mir mal anmaßen zu sagen, dass ich persönlich den studierten Physios tendenziell eher eine differenziertere Sichtweise zusagen würde und ich würde auch keinem Dulli aus der Ausbildung zutrauen Diagnosen zu stellen (Stichwort: Direktzugang). Dabei möchte ich anmerken, dass die jetzigen Studiengänge weit weg sind von perfekt! Da gibt‘s viel Aufholbedarf. Die Ausbildung jedoch ist massiv veraltet und überholt. Evidenzbasierten Arbeiten ist Pflicht heutzutage, nachvollziehbarer Weise und das bekommt man eben nicht in der Ausbildung beigebracht.

[@fischerheinrich616]

Wow dulli aus der Ausbildung also…. Danke so macht Arbeiten noch mehr Spaß

[@monadrira6361]

Bin in der Mitte der Doku. Die Frau als Beispiel ist auch typisch für den Fall, das in Deutschland mittlerweile die Einstellung herrscht, dass man Sport und Bewegung im Alltag eine Kassenleistung sein sollte. Diese Grundhaltung ist einfach falsch. Wer keinen Sport macht, bis zu den Schmerzen wartet und sich dann auch noch Wundert, dass ein Termin die Woche kaum was nützt ... Es ist ja nicht so, dass wir nicht aufgeklärte Bürger wären, die wissen das Sport, gesunde Ernährung, Bewegung und noch eine gute Matratze/Schlaf am meisten hilft... Die Beispiel Frau hat viele Sachen gekauft, nutzen tut sie scheinbar nur die passiven Sachen. Das ist auch eine Entscheidung zum nichts tun Zuhause. Ansonsten denke ich: Physios sind die besseren Orthopäden

[@bolchert]

Kleiner Hinweis an den Inhaber mit GKV VO + Privat VO: wer eine Kassenzulassung hat, darf keine gesonderten voraussetzungen für dessen Annahme haben. Sprich, eine zusätzliche private VO kann optional sein, darf aber nie zur pflicht werden. Sonst ist die Zulassung ganz schnell weg. Zumindest kam es im Beitrag so rüber, als sei eine private VO voraussetzung um überhaupt eine Behandlung zu erhalten.

[@sil9023]

Ist aber tatsächlich so. Ich als langjährige Krankenschwester mit tlw Beschwerden und LWK- Versteifung bekomme keine KG- Rezept. Und zahle das dann selbst. Und das bei Hunderten von € KVbeitrag/ Monat.

[@JM-jx4ts]

@@sil9023das ist ein anderer Zusammenhang als der angesprochene. Du zahlst „freiwillig“ Die Leistung, weil du kein Rezept bekommst. Wobei der Therapeut Dich, sofern du keine Privatverordung hast, offiziell gar nicht behandeln darf, da er weisungsgebunden ist. Ohne Rezept darf ein Physio nur Prophylaktisch aktiv werden, dh es liegen KEINE Beschwerden vor. Hier wurde angesprochen, dass die Dame aus dem Video ohne die Zusatzleistung gar keinen Termin bekommen hätte. Also bei gängiger Praxis arbeiten alle Physios immer mit einem Fuß im Knast

[@ela8231]

Ich kann mich vielen der Vorredner nur anschließen. Ich hatte lange Zeit immer wieder Probleme mit der BWS und der rechten Schulter. Sport habe ich schon immer gemacht, auch Krafttraining, davon ist es aber leider nicht besser, manchmal sogar schlimmer geworden. Die Physiotherapeutin meinte, damit müsste ich halt regelmäßig zu ihr kommen, Übungen um das dauerhaft zu vermeiden gäbe es nicht…fand ich mehr als merkwürdig und habe selbst nochmal recherchiert. Dabei bin ich bei Pilates gelandet. Seitdem ich das regelmäßig mache, bin ich beschwerdefrei. Sport ist oft einfach die richtige Lösung, an der man halt dauerhaft dran bleiben muss und manchmal dauert es etwas, bis man das Passende für die eigenen Beschwerden gefunden hat. Krafttraining kann ich jetzt übrigens auch wieder beschwerdefrei machen, weil durch das Pilates meine Körperwahrnehmung geschärft wurde und sich meine Haltung verbessert hat.

[@juliaclaire42]

Deshalb machen die Physios auch den sektoralen Heilpraktiker? Damit sie diagnostizieren dürfen?

[@ChrisB-h5x]

Der Verband der Physios müsste aktiver in der Politik tätig sein, es fehlt an einer guten Lobby Arbeit! Physio Deutschland Dachverband sollte da aktiver agieren.

[@jacek7364]

Hab seit meinen 20 Lebensjahr eine verschobene Bandscheibe und arbeite auf dem Bau.Immer wieder Entzündungen, teilweise Lähmungen an Beinen, Wochenlang meinen Feierabend mit Wärmekissen im Bett verbracht weil ich mich nicht bewegen konnte. Kein Arzt wollte mir helfen oder konnte nicht weil ich zu jung bin/war für eine OP. Krankengymnastik war 15min Reden und 5min Massage, Fitness war für mich die Folter nach der Arbeit weil mein Körper eine Pause bräuchte. Nach 8 Jahren mal in erwägung gezogen eine Thaimassage auszuprobieren und es hat geholfen. Bin bei und paar Tage nach der Sitzung tot gewesen aber dann war ich wie wiedergeboren. Vlt. hilft es jemanden.

[@why_so_serious]

Aber gerade die schmerzfreien Phasen nach einer manuellen Behandlung solltest du durch ein zielgerichtetes Training dann ausnutzen

[@ralldall6293]

Dieser Physio namens Jan sollte mal einen refresher in der evidenzbasierten Physiotherapie machen. Das ist ja schrecklich mit anzusehen was er da behandelt.

[@chryzos3091]

Schlimm. Und nur weil ein paar Profi Fußballerinnen bei ihm an der Wand hängen blendet er dir Leute. Unnormaler Fremdscham gerade bei mir.

[@enesaslan9790]

Da sieht man wieder, dass Akademisierung alleine nichts in der Expertise bringen wird. Der Beruf ist ein praktischer Beruf! Das zählt. Die Patienten erwarten Action und keine Laberei.

[@utdfortreble]

Macht mit seinen Nocebos die Patientin erst recht krank

[@kunstturndiego]

Ich war mit Ihm damals beim Eder/Donaustauf/MTT-Fobi und kann sagen, dass er schon ein sehr guter Physio ist. Der macht seine Sache gut bin ich mir sicher.Aber kannst du etwas konkreter werden, was genau non-evidence-based gewesen sein soll? Diese Outflare-Geschichte?

[@why_so_serious]

​@@enesaslan9790 auch "Laberei" ist oftmals nötig, wenn der Patient vollkommen ahnungslos, teils gar verblödet ist...

[@kaffhocker]

Kurz und knapp: Danke!

[@ChrisDePa24]

was am allermeisten dabei Spass macht - erst mal einen Termin beim Orthopäden / Physiotherapeuten zu bekommen.

[@why_so_serious]

Es gibt online sehr viel Content zur Selbsthilfe. Eigenverantwortung ist das Stichwort!

[@ChrisDePa24]

@@why_so_serious hm - Sie meinen Orthopäden und Physiotherapeuten sind überbewertet? Braucht man eh nicht? Heut lebt man eh überwiegend in der virtuellen Welt mit youtuberatgebern? Wie siehts mit MRT aus. Geht auch online? Link bitte.

[@why_so_serious]

@@ChrisDePa24 lol, das habe ich nicht gesagt.

[@ChrisDePa24]

@@why_so_serious ich weiß. Ist nur meine Art auf Komments zu reagieren, die bisschen "Zeigefingercharakter" haben. Das Grundproblem der medizinischen Unterversorgung, letztendlich in bald allen Bereichen, bleibt überwiegend für Menschen ohne goldenen Löffel halt trotzdem bestehen.

[@why_so_serious]

@@ChrisDePa24 was heißt da goldener Löffel? Du kannst doch auch aus eigener Kraft versuchen dich besser zu positionieren? Deine Sichtweisen scheinen mir etwas undifferenziert. Aber ja, natürlich gibt es für die überwiegende Masse zunehmend Probleme. Leugne ich nicht.

[@veronikadresden2938]

Es kommt auch darauf an ob man an einen guten oder weniger guten Physio kommt. Ich hatte 6x wegen Schulter bekommen, die Therapeutin war seeehr sanft .. hat null geholfen . Schade ums Geld. Hab es 1/2 Jahr später nochmal woanders probiert, vollkommen anders, mein Rücken wurde ordentlich locker gemacht, ich habe Übung für zu Hause mitgenommen und gemacht! Und wieder 1/4 Jahr später bin ich wieder fit . 🙈

[@FarbenFreundin-lw3tg]

Ich kann aus Erfahrung als Patientin mit Morbus Bechterew sagen, ich bin froh das die Physiotherapie Praxis bei der ich seit der Jugend immer war zum Glück auch so pro Aktiv Bewegung an und mit allem auch Geräten mit mir machten und später durfte ich nach den Übungen immer auch noch allein an die Geräte, egal was auf dem Dauer Rezept stand. Und damit ging es mir auch neben der Medikamentetösen Therapie 20 Jahre deutlich Besser. Massagen waren aber auch sehr hilfreich da ich durch die Erkrankung und Jobs auch sehr unter Verspanungen litt. Mit Beginn der Fibromyalgie dazu wurde es immer schwerer mit den Übungen da jedwede Muskelanstrengung schnell zu schmerzen führt. Heute kann ich nur noch zuhause Übungen machen, da ich am neuen Wohnort gar keine Physio mehr verschrieben bekommen da ich auch andere Ärzte habe. Habe da also immer die 20 min plus die Zeit an den Geräten zusätzlich danach verbracht. Das ganze 2-3 die Woche. Und Privat oder auch im Job habe ich jede Gelegenheit genutzt um Übungen mit einzubauen. Ja das mit den Terminen anders draufschreiben kenne ich auch nur zu gut. Leider waren meine Ärzte was verschreiben von bestimmten Sondersachen waren noch nie so kooperativ wie die der Dame in dem Beitrag. Ich würde mir wünschen das Behandlungen wieder nach Bedarf verschrieben werden und nicht mehr nach passt es noch ins Budget des Arztes dem deshalb kriege ich seid 3 Jahren nicht mehr mein Dauerrezept noch nicht mal ein 6er Rezept oder ich müsste es komplett privat bezahlen. Das ist aber finanziell in der Häufigkeit wie ich es bräuchte nicht machbar.

[@michaelabucher9903]

Irgendwie drängt sich mir der Gedanke auf das die Lobby der Pharma und Krankenhäuser gar kein Interesse an einer besseren Ausbildung der Physio s haben. Es gefällt ihnen doch sehr viel besser wenn wir Diclofenac und andere Leckereien einwerfen oder künstlich Gelenke wie am Fließband verlegt werden. Ich bin heilfroh immer an wirklich gute Physio s geraten zu sein. Muss aber auch sagen, das ich meine Übungen auch täglich zu Hause mache. Vielen Dank, mein lieber Janic.

[@doba6915]

Danke für den Beitrag. Leider ist das System suboptimal, aber ohne Eigeninitiative gehts nicht. Super wäre es, wenn nach der individuellen KG eine Gruppe zum Weitermachen animiert. Das hat mir nach meiner Reha geholfen.

[@emmaorlich7427]

Denke, es kommt aufs Krankheitsbild an. Mir half die Manuelle Therapie bei meiner Schulter (10° Anteversion. Ich ch konnte nicht mal meinen Chihuahua an der Leine halten, ohne Pipi in den Augen, wenn er anzog) sehr geholfen! Die Übungen, die mir der erste Krankengymnast zeigte, taten so weh, dass ich mir auf die Hand biß, um die Schmerzen zu ertragen. Der zweite griff zu passives Maßnahmen und mobilisierte ein Jahr, ehe er mir "Hausaufgaben" aufgab. Nach zwei Jahren konnte ich meinen Arm wieder frei bewegen. Grund für die Schultersteife war Psoriasis Arthritis und ein Job, bei dem ich zehn Kilo auf Kopfhöhe halten und bewegen musste. Dazu der übliche Zeitdruck, der auf Arbeit herrscht.

[@Science396]

Ich hab meinen Frust zwar schon in einem Kommentar kund getan, aber ich möchte es auch als Kommentar hier hinterlassen: Ich bin selbst Physio Azubi im 3LJ, hab zwei Schulen durch bzw einen Wechsel. Über Studien haben wir so gut wie nie gesprochen. Ich weiß nicht, was Sie von Physiotherapie verstehen, aber es ist sehr wichtig mit den Patienten zu sprechen, dass nennt sich Anamnese und viele Praxen machen ein Termin privat 20min, um eine gründliche Anamnese zu machen. Denken Sie wirklich Patienten erzählen einfach so, dass sie noch eine Osteoporose oder eine Hypertonie haben? Nein, genau dasselbe mit Medikamenten und da ist eben auch ein Knackpunkt welche Medis muss ich bei aktiver Therapie wie genau gesondert beachten? Und nein, Fortbildungen wie MT oder Bobath lehren auch in den seltensten Fällen über Studien und Evidenz. Sonst gebe es keine Manuelle Therapie mehr, da diese absolut nicht Evidenzbasiert ist. Tschink Problem Fortbildungsinstitute wollen Geld verdienen und nicht evidenzbasierte Therapie, da würden viele Fortbildungen wegfallen.. das würde Geldverlust bedeuten.. Merken Sie etwas? Dafür bräuchten wir das Studium. Einige Klassenkamaraden studieren nebenbei. Die müssen Seminararbeiten schreiben, wo sie auf Studien angewiesen sind. Ein Studium kann genauso viel Praktisches beinhalten oder denken Sie ernsthaft die Physiotherapeuten in Schweiz oder Österreich sind schlechte Therapeuten? Nein überhaupt nicht, sie liegen uns deutlich voraus. Deutsche Physiotherapeuten haben mindestens 70% kein Interesse an Studien, weil sie es nicht gelehrt bekommen haben und ziehe z.B Triggerpunktherapie oder Manuelle Therapie durch, obwohl die Evidenz dafür nicht gegeben ist ..nur haben sie nie gelehrt bekommen, wie man Studien liest, versteht und wo man sie findet… sie machen sich es eben einfach… Deswegen brauchen wir ein Studium, ansonsten sehe ich schwarz für die Physiotherapie. Ich jedenfalls werde niemals in Deutschland arbeiten, wenn überhaupt eben auf Umwegen in der Schweiz oder Österreich … Wir Physiotherapeuten haben in Deutschland keine Lobby, die Ärzte beharren auf ihre Macht und unterdrücken alle Heilberufe (Physiotherapeuten, Ergotherapeuten, Logopäden) und Schränken sie in ihren Möglichkeiten und Entfaltung sehr stark ein. In meiner Klasse wollen viele den Heilpraktiker machen, um auch ohne Arzt therapieren zu dürfen. Aber schauen Sie sich doch die Heilpraktiker Prüfung an, die ist ein Witz im Vergleich zu unserem sehr großen Wissen was wir erlangen und nur ebenso eine Hürde eingebaut vom System, nur um es Physiotherapeuten etwas schwerer zu machen sich von Ärzten etwas loszulösen. Absolut lächerlich. Ein anderer Teil meiner Klasse macht hinterher die Osteopathie Ausbildung, wird dann in spätestens 5 Jahren, auch kein Kassenrezept mehr behandeln, sondern sich als Osteopath selbstständig machen und sich von der Ärzteschaft, die uns nichts zutraut zu lösen. Ein kleiner Teil meiner Klasse macht die Tierphysiotherapie Ausbildung nebenher, sicher auch wegen dem Interesse und doch kann man sich hier problemlos von den Humanmediziner ablösen und Tierärzte sind meistens wertschätzender gegenüber Tierphysios als die Humanis den Humanphysios. Dada ebenso ist dann der Fachkräfte Mangel da,weil immer mehr Physio Schüler kein Bock auf dieses kranke System mit 20min ( ach ich vergas die Kasse bezahlt für KG nur noch 15min) Takt, geringe Wertschätzung, schlechtes Gehalt, keine Lobby/Macht in der Politik, sich kaputt arbeitet, teuere oft nicht evidenzbasierte Fortbildungen selbst zahlen muss und kaum Entfaltungsmöglichkeiten. Punkt.

[@SWRDoku]

@Science396 danke für deine persönliche Meinung zu dem Thema. Was müsste sich deiner Meinung nach konkret verändern, damit du in Deutschland als Physiotherapeut*in arbeiten würdest?

[@KatjaSanger-vv7wz]

Also sorry die Preise für Physio und ergo und co sind enorm angehoben wurden und wenn du als Physio meinst manuelle Therapie ist nicht evedenzbasiert hast du in der Ausbildung definitiv was nicht verstanden ! Ich finde viel schlimmer das wir ergos z.b. manuelle Techniken nicht anerkannt bekommen .... Das heißt manual Therapeut darf ich nicht werden 😉 Handtherapeut jedoch schon ...und schlimmer als ergo darf ich mich reichlich fortbilden ohne Anerkennung der GKV 😂😂😂 aber ich muss mich fortbilden 😂😂😂 Das ganze System gehört reformiert.... Und die blankoverornung für beide Berufsgruppen ist ein Witz ...denn was hier nicht klar gesagt wird ist, das das Budget der ärzte jetzt auf die Therapeuten übergegangen ist !

[@sebastiangolle5464]

Hey bin selbst Chef einer Physiotherapie und finde es sehr gut das erstmal einen Beitrag über Physiotherapie gibt. Allerdings sind hier die erste 7 Minuten des Beitrags schon mit einigen auch doch sehr dramatisch und einseitigen Information bespickt Die Überschrift könnte lauten Patienten die auf Grund von Bewegungsmangel den Effekt bei Behandlungen nicht bekommen und die Gründe dafür gilt dann allerdings für viele Therapien Aber die Informationen sind einfach für den Bereich Physiotherapie viel zu allgemein gewählt und orientieren sich nicht an Diagnose 1. Die Patientin soll schmerzfrei werden kommt auf Diagnose an und auf das Potenzial 2. Bei vielen Therapien bleiben die Patienten passiv - das stimmt nicht es gibt genug Therapien auch in der manuellen Therapie wo Patienten aktiv Bewegungsübungen durchführen und dabei ein Segment gezielt mit bewegt wird 3. Patienten können selber aktiv Einschränkungen nicht lösen also benötigen sie dabei hilfe extern. Gerade bei Skoliosen ist eine komplette Heilung/schmerzfrei nicht immer möglich aber Einschränkungen werden auch bei normaler Krankgymnastik aktiv beübt so das Einschränkung nicht fortschreiten 4. Sie ist eine der wenigen die darüber sprechen möchte - stimmt einfach nicht woher kommt diese Behauptung 5. Nur KGG darf mit Geräten gearbeitet werden. Falsch schon in der Ausbildung lernt man bei der kg auch geräte einzusetzen die auch sehr effektiv sein können dafür sind Fitnessgeräte auch gut nutzbar allerdings bekommt man das auch alles ohne Geräte hin Grundsätzliche Frage wer hat wem gesagt das Patienten in Therapie 100% schmerzfrei/symptomfrei werden? Und das gilt für jede Art vom Therapie. Vielleicht klären sich noch einige Fragen auf wenn ich mir den Rest anschaut aber bis ist der Beitrag vielleicht auch gewohlt sehr irreführend.

[@RoSario-vb8ge]

Soll wohl davon überzeugen, dass Physiotherapie eh nichts bringt 》 Einsparungspotenzial. (Schmerzmittel bringen schneller eine "Lösung", es werden Budgets eingespart, ambulant und stationär, da durch die Krankenhausreform, und die Pharmaindustrie wird es bei den Entsprechenden honorieren...)

[@SWRDoku]

@@RoSario-vb8ge Wie kommst du darauf, dass dies die Intention der Doku ist? Es soll vor allem das System der Physiotherapie beleuchtet werden, welche Probleme bzw. Hürden dieses birgt und welche Änderungen möglich wären.

[@holger_p]

Ich kenne nichtmal eine Physiotherapiepraxis in der Geräte vorhanden sind. Es gibt so ein paar Rollen, Sitzbälle, und Trittstufen, ,und das wars. Bei nur 1% Verordnungen ist es auch logisch, dass sich sowas nicht lohnt. Ich sehe auch keine Probleme bei Terminen. Es gibt eher zu viele Therapeuthen die sich um Patienten reißen.

[@robi-wankenobin]

Gueter Beitrag, es zeigt die Relevanz des Thema. Auch wenn der Titel einwenig Clickbait ist😂

[@ChrisB-h5x]

15- 20 Minuten Physiotherapie ist nicht effektiv, je mehr man kürzt desto ineffizienter wird es!

[@hildima413]

Wow, "aktive Massnahmen sollens heute sein". Sensationell! Weiter so, vielleicht wird sich in 100 Jahre doch noch etwas ändern. Am sonsten redet die Doku am Problem stark vorbei.

[@SWRDoku]

@hildima413 inwiefern redet die Doku an welchem Problem vorbei?

[@andreaszircher]

Mega gute Reportage! 👌 Hoffentlich ändert sich in der Praxis was. z.B. dass Physiotherapeuten mit im Gremium für den Heilmittelkatalog sitzen oder grundsätzlich nicht nur als Ausführende der Verordnung agieren, sondern mehr ihre Expertise in den gesamten Gesundheitsbereich einbringen können.

[@SWRDoku]

@@andreaszircher Danke für das tolle Feedback 😊

[@margitschulz1098]

Nach meiner Erfahrung reicht es nicht aus bei solchen Beschwerden zum Arzt und zur Physiotherapie zu gehen. Man muss selbst aktiv werden, sich umfassend informieren, Sport machen z.B. Yoga, Pilates, Krafttraining. Dabei auch immer selbst experimentieren usw. Ohne kontinuierliche Übungen und Training wird auf Dauer nichts helfen. Das wird aber von den Ärzten und auch Physiotherapeuten in keiner Weise kommuniziert. Ich war dort früher auch Dauergast und weiß wovon ich spreche. Es hat Jahrzehnte gedauert bis ich begriffen habe, dass ich selbst für mich verantwortlich bin und das nicht abgeben kann. Wir leben in einer Gesellschafft, in der es üblich ist, Beschwerden an Ärzte, Therapeuten etc. „abzugeben“. Es bleibt uns nichts weiter übrig, als uns selbst weiter zu bilden und aktiv zu werden! 😊

[@SWRDoku]

@@margitschulz1098 Bezieht sich das auf Beschwerden im Allgemeinen oder auf eine bestimmte Art von Beschwerden? 😊

[@schanettekos6032]

Bitte bei dem Thema dran bleiben! Sehr schade, dass sich ausgerechnet die Instandsetzen an denen es hängt, nicht zu Wort gemeldet haben. Ich fände es toll wenn Sie an GKV und Regierung hartnäckig dran bleiben würden. Danke für den Beitrag. Einziger Kritikpunkt wäre, dass die Einstellung der Patienten zum Thema noch mehr hätte beleuchtet werden können. Viele gehen inzwischen mit der Einstellung zu uns Physiotherapeuten, man würde sie „gesund machen“. Vor allem eine Dame die „Schon alles an Therapie ausprobiert hat“ und sich mit diversen Hilfsmitteln versorgt, wie die Beispielpatientin, wäre die erste, die ich in meinem Praxisalltag fragen würde, ob die regelmäßig und gezielt Sport macht. Oder ob sie die Übungen und Tipps von ihren vielen Therapieren denn konsequent umsetzt. Das die Therapeuten neben dem senken der akuten Schmerzen mehr Hilfe zur Selbsthilfe vermitteln, kam mir in dem Beitrag etwas zu kurz.

[@SWRDoku]

@@schanettekos6032 danke für dein Feedback. Wir freuen uns immer über sachliche Kritik und können deine Punkte nachvollziehen. Leider ist es nicht möglich in einer 45-minütigen Doku immer alle Gesichtspunkte eines Themas ausführlich zu behandeln.

[@RoSario-vb8ge]

​@@SWRDoku mit einem einseitigen Bericht könnte es da nicht sein, dass er eher schadet? V.a. nachdem sehr wenige Berichte zu diesem Thema gebracht werden...

[@PaulStolz-gh5mc]

Hab meine Ausbildung vor drei Jahren abgeschlossen. Arbeite nicht in meinem Beruf so wie einige aus meinem Jahrgang und viele von denen die es tun sind jetzt schon frustriert.

[@sarahs.5703]

ja...so ist es. Ich denke jeden Tag über den Ausstieg nach und das obwohl ich erst seit 2 Jahren ausgelernt bin :(

[@martink8578]

Zu min 17: ab 2025 gibt es eine Blankoverordnung für die Schulter als Testphase. Die wird auf weiteres in ganz Deutschland in allen Physiotherapie Praxen gelten.

[@Katinka6413]

Ich kann bei der Beschreibung der Patientin bzgl der Verschreibungen nur zustimmen! Ich kenne es genauso und das nicht nur auf Physiotherapie bezogen. Auch, dass Behandlungen VOR einer Diagnose als Hilfe zur Ausschlussdiagnose genutzt werden, man aber nach der Therapie ohne Diagnose und weitere Unterstützung zurück bleibt und quasi "weiter" gereicht wird.

[@onia7825]

Schade dass die Ausbildung so schlecht dargestellt wird. 🤦🏼‍♀️

[@joshuablanchard_]

Private Trainingseinheiten können langfristig nicht von Krankenkassen bezahlt werden. Sprich, in 10 Terminen á 30-45min ist es möglich einen Patienten die Tools und Techniken mit an die Hand zu geben, die er dann selber umsetzen muss + natürlich auch noch in Eigenverantwortung weiter in die Thematik reinlesen.

[@frankymore100]

Das Problem liegt nicht in der Physiotherapie selbst, sondern in der Politik, die sie umgibt. Habt ihr euch schon einmal gefragt, warum in vielen anderen Ländern, insbesondere in unseren Nachbarländern, das Physiotherapiesystem gut organisiert ist und eine akademische Ausbildung voraussetzt? Wer arbeitet dort wirklich multimodal? Hier werden Patienten oft nur unzureichend aufgeklärt, und es wird meist nur das umgesetzt, was auf dem Rezept steht, ohne darüber hinauszugehen.

[@mijore]

Eine Physiotherapeutin, die Kreuzheben lässt, es geschehen noch Zeichen und Wunder ❤

[@SWRDoku]

@@mijore Danke für deinen Kommentar. Warum findest du Kreuzheben so wichtig?

[@mijore]

@@SWRDoku weil es die ganze hintere Kette stärkt und einem ein Gefühl dafür gibt wie man Dinge richtig aufhebt, und es macht Spaß 🤩

[@ChrisB-h5x]

Leider wird seltener jüngeren Menschen Physiotherapie verordnet dazu ist das Rezeptsystem veraltet. Ein anderer Grund ist die sehr schlechte Entgeltung der Tarife, dass Tarifsystem sollte dringen überarbeitet werden, damit es zu einer Qualität bleibt.

[@KatjaSanger-vv7wz]

Die Preise sind deutlich angehoben wurden seitens der GKV und auch der privaten ! Es gibt kein Grund noch mehr und noch mehr drauf zuschlagen denn es gibt Patienten die haben Probleme die Zuzahlung zu leisten die steigt ja dann auch !

[@christinebeyer3012]

Meine Schwiegermutter bekommt Ganzjährig Physio ,jetzt schon 85 Jahre alt .Wenn ich hin gehe mit 50 Jahre bekomme ich nichts nur Anwendungen die Orthopäden selbst bezahlt gekommen und angewendet wird in ihrer eigenen Praxis.

[@n.u.6726]

​@@KatjaSanger-vv7wzdie Kassen zahlen noch zu wenig. Das mit der Patienten Seite is ein anderer Gesichtspunkt. Wissen sie was Physios überhaupt verdienen?

[@Hannah3335]

Ergotherapeutin hier 😊. Zum Thema Blanko Verordnung: Wir haben seit einiger Zeit die Möglichkeit mit Blankoverordnungen zu arbeiten. Man muss sich erst mal reinfuchsen aber im allgemeinen in der Praxis eine sehr gute Sache. Man ist flexibler auch im Bezug auf die jeweilige Länge der Ergotherapieeinheit und die Häufigkeit der Therapie. Man kann die Therapie viel besser auf den jeweiligen Patienten anpassen.

[@Derderpower]

Ja und ihr verdient dann ja auch mehr. Wer verordnet das? Ärzte und psychologische Psychotherapeuten?

[@tinas.5637]

Ich Arbeite beim Hausarzt, und wir verordnen das auch nur so wie der Katalog das hergibt und es wäre auch schon sinnvoller wenn der Orthopäde das verordnet als Facharzt.

[@pounamu2394]

Die haben leider auch oft keine Ahnung :D

[@123frida]

Dazu müsste man a) einen guten Orthopäden haben und b) einen Termin bekommen. Da gehe ich lieber zu meinem kompetenten Hausarzt.

[@holger_p]

Es ist doch der Hausarzt, der entscheidet ob ein Orthopäde notwendig ist. Der hat die Lenkungsfunktion.

[@Truelux420]

Zum 100 mal das deutsche Gesundheitssystem will Dauer Patienten.

[@sissytaufika1739]

Verrückt. Ich arbeite als Physiotherapeutin in Australien, wo man ohne Verordnung zur physio gehen kann- ein Arzt Verordnung braucht man nur, wenn man möchte, dass das staatlichesystem die Kosten übernimmt. Auch dann haben wir freie Wahl (da wir die jenigen sind, die die Ausbildung und skills dafür haben) uns zu entschieden, wie wir unsere Klienten behandeln.

[@DamarisMeyer-k7c]

Ist in Deutschland genauso, du könntest auch privat zum Physio gehen und musst das dann privat bezahlen… das wollen die meisten aber nicht und deshalb braucht man dann ein Rezept…

[@sissytaufika1739]

@@DamarisMeyer-k7c verstehe. Vllt hat es auch was mit der privatversicherung zu tun, hier sind viele privatversichert und bekommen daher eine Rabatt für jeden Termin. Es gibt natürlich auch die, die die staatlichen verordneten Termine benötigen (Pensionäre, low socio economic Zustand) aber nur wenige Physiotherapeuten hier nehmen diese als Gesamtbetrag an.

[@sissytaufika1739]

@@DamarisMeyer-k7c hier muss man auch studieren und 4 jahre zur uni gehen. Deshalb vielleicht auch mehr vertrauen von Ärzten an der Therapeuten

[@michaeladamsky3394]

@@DamarisMeyer-k7c Ja das hatte ich auch oft, wollte privat eine Physiotherapie bezahlen und da haben mir ganz viele gesagt, sie arbeiten nur auf Rezept.

[@TheBabyG1987]

Spooooort Leute 👌🏻das hilft

[@utdfortreble]

Die neuesten Erkenntnisse aus den USA zeigen, dass chronische Schmerzen wie Rückenschmerzen mit Psychotherapie, nicht mit Physiotherapie behandelt werden müssen. Mit Pain Reprocessing Therapy ist das alles sehr leicht in kürzester Zeit zu behandeln

[@why_so_serious]

Aha...

[@Derderpower]

So sieht es aus...

[@friedberthoffmann1118]

ich habe ca.6 Monate Schmerzen im Oberarm gehabt. ManuelleTherapie Uiltraschall keine Besserung. Ich war verzweifelt und dachte ich kann den Arm eben nicht mehr schmerzfrei heben mit 59😕Schließlich habe ich den Thereuten gewechselt. Der neue Therapeut schaut mich an, macht 10Minuten Gymnastik mit mir und es wird besser. Ich mache das dann 3 mal täglich zu Hause und es war weg. Ich habe mir dann noch 4 mal den Schultergürtel massieren lassen

[@ms-to8gn]

Das Problem ist, dass man auch als Arzt sehr strenge Beschränkungen bzgl des Budgets hat, und das gilt auch für Zusatzleistungen. Auch wenn man wüsse was am besten wäre wird es eben von den Kostenträgern auch nicht unlimitiert übernommen. Und niemand will Regresse oder Zurechtweisung von den Geschäftsführern riskieren.

[@lonelylinda]

Ich wohne in Dänemark und bin seit 9 Monaten, nach einem Unfall, in physiotherapeutischer Behandlung. Mein Arzt hat die Diagnosen aufgeschrieben und die Berichte vom Krankenhaus mitgeschickt. Der erste Termin dauerte knapp eine Stunde mit Gespräch, kompletter Untersuchung usw. Wann ich manuelle Therapie, Krafttraining, Krankengymnastik oder sonst was bekomme entscheidet mein Physiotherapeut von Woche zu Woche. Jeder Termin bei ihm startet mit einem Gespräch und kurzer Untersuchung. Zusätzlich zu meinem Behandlungsterminen habe ich auch einen Trainingsplan für zuhause. Neben den Behandlungsrelevanten Diagnosen ist mein Physio auch interesssiert wie es in meiner PTSD Behandlung läuft, da er auch immer auf mein psychisches Befinden Rücksicht nimmt.

[@Tina-ww4kt]

Gerade bei Rückenschmerzen muss konsequent Sport gemacht werden. Bewegung, Bewegung, Bewegung!

[@HeideMeier-Moser]

Auf die Frage, ob Ärzte viel zu schnell operieren möchten, muss ich leider aus eigener Erfahrung ein ganz klares JA!!! dahinter setzen. Zum Glück, hat mich mein Bauchgefühl direkt aus der Praxis fliehen lassen und bin nie wieder dort hin gegangen. Kniebeschwerden die sehr schmerzhaft waren sind nach guter Behandlung mit den "goldenen" Händen eines Orthopäden vollständig verschwunden und nie mehr zurück gekommen. Habe 40 Jahre später immer noch keine Beschwerden in den Knieen. Der Arzt damals wollte dass ich ohne Umwege direkt ins Krankenhaus gehe. Die Eile hat mich sehr skeptisch gemacht - zum Glück. Tatsächlich bringen OP´s herzlich wenig - man hat eher andere Beschwerden danach. Aber keine Heilung oder Beschwerdefreiheit. Echt ein Skandal der abgeschafft werden müsste. Aber!!! es verdienen noch zu viele zu viel Geld damit. Also Vorsicht!!!

[@Julcheh]

In München bekommst du garnicht in der erforderlichen Zeit einen Termin. Erst wenn es fast wieder vorbei ist. 12 Wochen auf Ergotherapeuten gewartet. Hab mir dann selbst geholfen und abgesagt.

[@kunstturndiego]

Der größte Feind der Physiotherapie in D: SHK (Selbstsheilungskräfte) ;-)

[@BlackCherry709]

Ich bin Logopädin und bei uns liegt die Wartezeit im Nachmittagsbereich bei anderthalb Jahren. Ich wäre um jeden Patient froh, der sich selbst effektiv helfen kann und die Warteliste damit entlastet.

[@KatjaSanger-vv7wz]

Therapeuten wachsen nun Mal nicht auf Bäumen ...und da alle Therapeuten über Jahrzehnte ausgebeutet wurden ist dies das Ergebnis

[@Unterhaltung]

Hab diverse Manuele Therapien für CMD erhalten ... ohne Effekte. Ein KZbin-Video von einer Schweizer Chiropraktikerin hat mir geholfen indem ich mir den Kiefer selber richtige einrenke.

[@kevinwillkomm]

Durch einen Fehlstellung der Wirbel hatte ich eigentlich schon immer Probleme mit dem Rücken. Mit Mitte 20 hatte ich schon starke rücken schmerzen und mit 30 so starke Rückenschmerzen das ich nicht wusste was ich in 10 jahren machen würde. Heute mit 35 geht es ganz gut und ich schaue Positiv in die Zukunft. Figurstudio hat nichts gebracht und Physiotherapie heist es irgendwann es gibt kein Rezept mehr. Das Problem mit der Physiotherapie ist immer das alleine Zuhause dran bleiben. Für mich war die Lösung Yoga und Meditation. Yoga war perfekt für meine rücken Probleme und viele besser als alles davor vor allem weil Yoga eine Lebensphilosophie sein kann und somit war und ist es Teil meines lebens geworden. Meditation was zum Yoga gehört wie auch zu allen buddhistischen Richtungen hat mich auch einen andern umgang mit schmerzt gelehrt und beides zusammen passt für mich sehr gut

[@tinazahn]

Ok habe das verstanden. Aber bei Rheuma wie würde man da dann am besten vorgehen? Ernährung läuft schon .Sport auch.Aber leider sind die Schübe nicht ohne. Danke für euere Tipps.

[@Freimaurer-Tarot]

Möglicherweise könnte es Sinn machen die Ursache zu behandeln. Aber das wird natürlich auch eher schwierig, da es nur wenige Mediziner gibt die daran interessiert sind. Tipp von mir (darf nicht ins Detail gehen) Aber die Funktionalität des Immunsystems wieder herstellen und die Autoimmunreaktion behandeln.

[@katinkaraab1964]

Unterdruckkammern, Druck-und Wärmeverbände sowie sanfte Mobilisierung in Wasserbädern und relativ starke Kräuterumschläge können bei Schüben Linderung verschaffen allerdings keine Heilung erzielen.

[@wortsalatfinchen534]

Spannend- tragisch finde ich, dass sich auch hier die Verantwortlichen um konkrete Hilfen drücken. Denn nicht alles kann man mit Bewegung lösen. Und das weg-geschnittene nach dem "Ja, natürlich...." bei Min 24.21 ist da augenscheinlich. Journalistisch echt....schwach....

[@SWRDoku]

@@wortsalatfinchen534 wir haben deine Kritik an unsere Redaktion weitergeleitet und folgende Rückmeldung erhalten: "Hier der O-Ton im weiteren Wortlaut: 'Natürlich, ja. Die dauert länger. Im übrigen ist es nicht so, dass bei einer chronischen Erkrankung die Physiotherapie schneller zum Erfolg führt. Aber sie vermeidet zumindest wesentliche Komplikationen, die durch eine Operation entstehen könnten, wie Infektionen des Gelenks und Ähnliches und dadurch wieder Kosten verursacht werden. Also summa summarum und da geht ja die Evidenz auch wieder deutlich hin, Gott sei Dank, also mir liegt das sehr am Herzen, weil ich eher konservativ unterwegs bin als Hausarzt/ Ich mache das gerne, ich mache auch mal kleinere Sachen am Fuß, wenn es einen diabetischen Fuß geht. Aber bei degenerativen Erkrankungen prima vista eine Physiotherapie indiziert ist und zum Beispiel an der Wirbelsäule, wenn da jetzt kein Bandscheibenvorfall, der zu einem motorischen Ausfall geführt hat, dann machen wir erst mal Physiotherapie.' Wir lassen also keine Gegenrede weg sondern sehr weitschweifiges weiteres Ausführen des "Ja"

[@wortsalatfinchen534]

@@SWRDokuWow! Danke für die nachträgliche Ergänzung. So steht das doch noch einmal weitaus transparenter da.

[@Kniddel1984]

Ohn die Doku gesehen zu haben.....es geht immer ums Geld langfristig gesehen.

[@betula-pendula]

Was hier komplett zu kurz kommt, dass auch analysiert werden muss, was die Ursache für die Schmerzen sind. Manchmal sind es bestimmte Angewohnheiten, Zwangshaltungen in Beruf oder Alltag oder alte Verletzungen, die unterschwellig die Muskelketten aktivieren. Krafttraining ist nur eine Seite der Medaille. Die Verschieblichkeit der Strukturen/Gewebe und deren Geschmeidigkeit ist genauso wichtig. Denn eigentlich will man ja nicht langfristig abhängig sein von irgendwelchen Geräten.

[@SWRDoku]

@@betula-pendula danke für deine Rückmeldung. Leider kann man in einer 45-minütigen Doku nicht alle Aspekte eines Themas abdecken. Im Fokus steht hier das Problem, dass viele Physiotherapeut*innen nicht die Therapie ausführen können, die sie als sinnvoll erachten, weil sie an die Rezepte der Ärzte und Ärztinnen gebunden sind.

[@betula-pendula]

​@@SWRDokuOk, alles klar, kommt halt so rüber, als ob nur die aktiven Übungen das Gelbe vom Ei ist. Als Therapeut muss ich erst mal den Patienten so weit bringen, dass er überhaupt aktiv arbeiten kann.

[@MegaNichtsNutz]

Grundsätzlich hast du recht dass der Patient erstmal schmerzfrei trainieren können muss um auch wieder positives mit Bewegung zu verbinden, jedoch bringt Kraft Training nicht nur Kraft sondern eben genau die von dir genannte verschieblichkeit und Beweglichkeit der Strukturen. Krafttraining ist mobi und umgekehrt, nur für den einen reicht eigenkörper oder nen Band für den Anfang nur das muss natürlich gesteigert werden.

[@betula-pendula]

@@MegaNichtsNutz Ja, manche Mindermobilitäten gehen durch Bewegung weg, aber durch alte Traumata verursachte in der Regel nicht. Stichwort Crosslinks zwischen den kollagenen Fasern des Bindegewebes. Da muss man schon "Hand anlegen". Sonst mobilisierst Du das Nachbargewebe, während sich der betroffene Teil nicht ändert. Bild: Knoten in einem Haushaltsgummi. Du kannst es trotzdem noch verwenden, damit es was zusammen hält, Du kannst es auseinander ziehen, aber den Knoten kriegst Du so nicht gelöst.

[@MegaNichtsNutz]

@@betula-pendula Hast du auch recht. wird aber glaube schon zu speziell. Geht dabei glaube ich eher darum viele von der passivität einer Therapie abzubringen und aufzuzeigen, dass für die meisten sachen eine frühere bzw. aktivere (in dieser doku eben durch die "falsch" verordneten rezepte aufgezeigt) intervention deutlich zeit und kosten gegenüber dem status qou spart. Dass da nicht alle von profitieren ist klar und in der praxis wird es ja auch schon anders gemacht wie im video zu sehen. Es ist eben so, dass meist passive maßnahmen verordnet werden und die auch von vielen patienten erwartet werden und eben nicht KGG. Will sagen direkt KGG zu verordnen ist gneuaos wenig sinnvoll. Daher sollte Therapeut selbst entscheiden dürfen welche maßnahmen v.a. zu welchem Zeitpunkt sinnvoll sind. Denke wir meinen das gleiche, aber das zeigt eben wie viele lücken das ganze systm hat

[@floseither7275]

Dieses Jahr wurde die Vollakademisierung der Physiotherapie abgelehnt.... Ich weiß nicht ob das gut oder schlecht ist

[@fabiankorber6853]

Die ausbildung hat einen höheren praktischen Anteil, was den Einstieg in den Berufsalltag schneller macht. Im Studium ist der Fokus höher auf dem wissenschaftlichen Arbeiten Deswegen keine Vollakademisierung

[@tobias7117]

@@fabiankorber6853wie bereits im Beitrag erwähnt - in der Regel haben studierte Physiotherapeuten den selben Anteil „praktische Arbeit“ wie reine Physio-Azubis. Kann also nicht korrekt sein dein Argument.

[@betula-pendula]

Das Studium beinhaltet genau dieselben Inhalte wie die Ausbildung. Plus kaufmännischer Anteil. Studierte Physios sind daher kein bisschen besser als ausgebildete Physios. Nur vielleicht geschickter darin, Gewinne zu erwirtschaften.

[@tobias7117]

@@betula-pendula wie kommst du auf so einen Quatsch? Ich habe selbst Physiotherapie studiert… wie kommst du zu einer solchen Aussage?

[@betula-pendula]

@@tobias7117 ich hab mit einem Studenten der Physiotherapie gesprochen, der mir genau das so gesagt hat.

[@kiss-shot-acerola-orion]

Ich komme nicht mal bis zur Verordnung - wäre zu jung, solle halt Sport machen Seit einem Jahr kann ich meinen linken Arm vor Schmerzen kaum noch bewegen, Sport ist unmöglich (und wahrscheinlich kommt der Schmerz überhaupt erst davon, fühlt sich an als wäre was gerissen/entzündet)

[@helenmuller2123]

Unbedingt nicht locker lassen bis ein Arzt richtig drauf schaut!

[@SWRDoku]

@kiss-shot-acerola-orion wir wünschen dir Gute Besserung! 😔😔

[@FriedaUlrike]

Verschiedene Ärzte ansprechen. Verordnen kann sowohl der Orthopäde, als auch der Hausarzt. Ich würde hartnäckig darauf bestehen, dass du ne Verordnung möchtest.

[@betula-pendula]

Such Dir einen anderen Arzt. Ärzte, die sowas sagen, zeigen, dass sie keine Ahnung von Physiotherapie haben. Gar zur Not kann Dir auch der Zahnarzt ein Physiorezept ausstellen. Ein guter Physio kann auch mit einem Kieferrezept den Arm behandeln oder das, was die Ursache dafür ist. Denn im Körper hängt alles miteinander zusammen und beeinflusst sich gegenseitig. Und bis Du einen "richtigen" Arzt gefunden hast, werde zum eigenen Detektiv. Schreib Dir auf, in welcher Position die Beschwerden zunehmen, ob und vor allem wo Gefühlsstörungen auftreten, was Dir hilft, was Dir gut tut. Das hilft später auch dem Physiotherapeuten.

[@ChrisB-h5x]

Warum kriegen jüngere Patientin keine Physio? An was liegt das @SWR? Ich finde es muss dringend weitere Doku geben auch Politiker fragen wie Herrn Lauterbach etc.

[@benegesserit9836]

Kann dem nur zustimmen. Habe wegen Rückenschmerzen ein paar mal Physio verschrieben bekommen. Danach fühlt man sich 30min besser und dann ist es wieder wie vorher. Seitdem ich Krafttraining mache (zB Deadlifts) ist es deutlich besser.

[@axsup7g140]

Geht KREUZHEBEN, Leute!!!!!

[@angelas480]

Warum werden hier Kommentare gelöscht? @@kleinerklaus Der Rücken muss halt gerade sein. In den Billigketten achtet auf so etwas eben keiner, weil kein Trainer da ist oder die, die da sind, nicht richtig ausgebildet sind (ich kenne welche, die neben dem Studium bei McFit gejobbt haben). Ich mache ebenfalls seit über 30 Jahren Sport. Früher Kampfsport, mittlerweile CrossFit. Bei den veralteten Trainingsmethoden früher beim Kampfsport hat auch keiner auf die richtige Ausführung geachtet. Knieprobleme z.B. waren daher bei diesem Sport allgegenwärtig. Beim CrossFit trainieren wir in kleinen Gruppen oder im Einzeltraining und unser Trainer hat Sport studiert. Durch die individuelle Betreuung wird darauf geachtet, dass die Übungen korrekt ausgeführt werden. Richtig ausgeführt, führt heben von Gegenständen, ob im Alltag oder beim Sport, nicht zu Rückenschmerzen.

[@pck1166]

Wenn man Kreuzheben nicht korrekt ausführt, kann man sich übel an der Wirbelsäule verletzen. Besonders, wenn diese bereits vorgeschädigt ist.

[@angelas480]

@@pck1166 Deswegen sollte man nicht zu den Billigketten gehen, wenn man keine Ahnung von der korrekten Ausführung hat. In den meisten teuren Fitnessstudios sind Trainer, die dich im Blick haben und bei Bedarf anleiten. Aus meiner Sicht eins der wesentlichen Qualitätsmerkmale, die ein gutes Fitnessstudio ausmachen.

[@u_w5822]

Bringt einem mit Schlaganfall halt nix.

[@kislyjdozhdik]

Physiotherapie.... wenn man an seiner Lebensweise, die zum Schmerz bzw. Desfunktion geführt hat, nichts ändert, dann bringt auch Physiotherapie nichts.

[@NordStern1]

Ungesund leben, übergewichtig sein und keinen Sport treiben und dann verlangen ,, Man mache mich auf Kosten der Allgemeinheit gesund und zwar schnell!" Ekelt mich richtig an so ein Verhalten.

[@kingwilliamundqueenmariawi8655]

Jap. Und ne Akademisierung für die Kosten noch höher treiben. Jemand der studiert will mehr Geld und darf es dann auch verlangen. Und diejenigen die kein Abitur haben oder keinen Studienplatz ergattern, fehlen dann auch noch.

[@u_w5822]

Dann müssten nach der Logik Hobbyfußballer ihre Hüftprothese, Raucher die Lungen OP und Motorradfahrer ihre Schlüsselbein OP selbst bezahlen. Das ist definitiv nicht der richtige Weg, das ist Diskriminierung.

[@JollyJumper-l1v]

Was am Gerätetraining problematisch ist, dass man halt auf ein oder mehrere Geräte angewiesen ist. Nach Beendigung des Rezepts muss man ins Fitnessstudio. Besser sind doch einfache Übungen, die man zu Hause dann nachturnen kann.

[@holger_p]

Das geht fast immer. Ne Treppenstufe, ein Handtuch, vielleicht in Theraband das ist nicht teuer. Und wenn Du noch ne Stelle findest wo Du dich hinhängen kannst, hast Du alles was man braucht.