Furnace - Engine Building mit saucoolem Bietmechanismus ! Klasse Spiel

[@Brettspielblog]

Anmerkung zur 2 Spieler Variante: Ich habe die Regel für den neutralen Spieler tatsächlich falsch verstanden (und finde meine Interpretation auch durchaus spielenswert, daher bin ich auch nicht drüber gestolpert): Der neutrale Spieler versucht einfach nur eine Disk abzulegen wenn möglich. D.h. wenn er eine 1 Würfelt und auf der ersten Scheibe liegt schon eine andere Disk von einem anderen Spieler, dann legt eine Scheibe dort hin, und zwar die niedrigste, die möglich ist. Liegt dort also z.B. eine 1, legt er eine 2. Liegt dort eine 4, 3 oder 2 legt er eine 1 Liegt dort schon eine 1 & 2 legt er eine 3. Er versucht nicht immer, wenn möglich, sich eine Karte zu sichern. So haben wir es ja gespielt. Sry für den Fehler!

[@Brettspielblog]

Kurze Nachfrage: Ist der Ablauf verständlich oder hat man nach der Beispielrunde eigentlich eher Fragezeichen über dem Kopf? Und ein kleiner Flüchtigkeitsfehler: Bei 04:56 hätte Rot die 1 nur noch zur gelben vier legen können, da man ja nicht gleiche Zahl zu gleicher Zahl legen darf und nicht gleiche Farbe zu gleicher Farbe. Habe ich vorher korrekt erklärt, in dem Moment aber übersehen.

[@si-tte2631]

Sehr verständlich

[@smadaa6268]

Alles gut soweit

[@laurak.2499]

Nö passt...gut erklärt! ;-)

[@1989Sassi1989]

Super Video und gut erklärt. Auch eher kurz im Vergleich zu sonst. Für deine längeren Videos finde ich momentan leider keine Zeit, daher habe ich mich sehr gefreut heute hier guten Gewissens rein klicken zu können!

[@davekoni5410]

Danke für die Übersicht , sieht interessant aus ,da schmiede ich mit !

[@rswoboda]

Habe Furnace heute auch zum ersten Mal gespielt... ist echt wirklich wirklich gut! kommt sicher öfter auf den Tisch. Ist auch schnell erklärt.

[@TheUncleYT]

Gesehen und direkt am ersten Tag geschmiedet :)

[@markusjost4433]

Hi Ben, der Dummy-Spieler in einer Partie zu zweit, platziert, wenn möglich immer seine niedrigste Scheibe. In deinem Beispiel hätte er also die 1-Scheibe auf die erste Karte gelegt: "The roll shows the number of the card in the row that the Agent will bid on. The Agent tries to place their disc on the card, following the regular placement rules, choosing the lowest possible disc to do that. If the Agent can’t place any of their remaining discs on the card, they will try to place their disc on the next card instead, following the same rules, and so on"

[@Brettspielblog]

stimmt. ich hatte da irgendwie rausgelesen, dass er versucht eine karte zu ersteigern. doof. aber funktioniert so auch sehr gut =)

[@markusjost4433]

@@Brettspielblog Kannst es ja als Hausregel verwenden. :)

[@Raistlin2k]

Ich werde Alpträume wegen dem Tumbnail haben ...

[@chriispg3644]

Danke fürs Video :)

[@Phenon9]

Freu mich schon auf das Spiel. Frage mich, bei nur 36 Karten von denen auch nicht alle einzigartig sind, wird es dann nicht schnell langweilig?

[@raskarkapak11catch]

Das Spiel braucht offensichtlich eine Erweiterung, wo es Karten mit Sondereigenschaften gäbe - wie z.B.die Erweiterung Thingvellir für Nidavellir. Ansonsten wird das Basisspiel bald repetitiv.

[@Brettspielblog]

@@raskarkapak11catch Na ja es ist ein Spiel wo man drei Rohstoffe mit ner einfachen Mechanik in Siegpunkte umwandelt. Ich weiß nicht ob einfach mehr Karten da für mehr Spannung sorgen. Ob ich jetzt 2 x 2 Kohle in insgesamt 4 Punkte umwandeln kann oder einmal 3 Kohle in 5 Punkte umwandeln kann, ist zwar natürlich grundsätzlich ein Unterschied, aber ob es das Spiel jetzt so viel aufregender macht wenn ich dann noch eine weitere Option habe nur damit ich mehr Karten habe weiß ich nicht. Das Spiel ist halt von den Grundmechaniken her sehr simpel und will auch genau das sein. Dabei bietet es aber schon nicht triviale Entscheidungen mit einer überschaubaren Komplexität. Da würde vermutlich am ehesten eine Erweiterung Sinn machen, die noch eine komplett neue Mechanik reinbringt, es dafür aber wieder komplexer macht. Daher die Frage ob das wirklich so sinnvoll ist. Zum Thema schnell langweilig: Kommt immer darauf an? Spielt man es 4 Wochen lang, 3x am Tag, klar, dafür bietet es zu wenig. Landet es nach 4-6 Partien in der Spielesammlung neben den anderen tollen Spielen die man auch gerne Spielen möchte und wo dann im Laufe der nächsten Wochen noch 1,2,3,5 andere neue Spiele zukommen, die man auch, zusammen mit den alten guten Spielen, gerne Spielen möchte, dann eher nicht, weil man es halt immer wieder mal gerne rausholt und es ja auch von der Interaktivität zwischen den Spielern durchs bieten lebt. Letztlich muss da aber natürlich jeder selbst überlegen, wie oft er solche Spiele spielt und ob er dann nicht lieber nur noch tiefgängigere Spiele spielt.

[@lahyava1196]

Sehe ich genauso. Nur 36 Karten und damit für mich viel zu wenig für 28€. Zudem sind nicht mal die Zeichnungen der Fabriken individuell. Ich wette, bald kommen Erweiterungen ebenfalls für 28€ ;D Hätte das Spiel gekauft, aber für so wenig Variation ist es mir zu teuer.

[@raskarkapak11catch]

@@Brettspielblog Ich stimme vollkommen zu. Bis auf folgende Kleinigkeit: Sollte ein Spiel im Wert von 28€ nach 4-5 Partien im Schrank landen, dann läuft etwas bischen schief.

[@Brettspielblog]

Echt? also bei mir war das schon vor meiner Rezensenten Zeit so, dass ich die Spiele alle gerne mehrfach gespielt hätte, aber eben auch schon immer das nächste neue da war. und irgendwann habe ich dann ja auch angefangen spiele zu loggen. wenn man sich hinsetzt und so einen großen komplexe Brecher spielt, dann ist das ja immer schon ein intensives Erlebnis. und wenn man dann überlegt wie oft man das gespielt hat, dann denkt man oft "locker schon 20-30x", weil die Erlebnisse eben so intensiv waren und man voll in dem spiel drin war. schaut man (bzw. ich) dann aber in seine aufzeichnungen stellt man oft fest: "Oh, waren gar keine 20x, waren nur 4x" ... hat sich aber nach mehr angefühlt. Aber gut momentan ist das bei mir persönlich eh nochmal anders, weil ich in den letzten 3 jahren einfach auch signifikant mehr spiele gespielt habe, als in den Jahren zu vor. Und ich hätte gerne noch mehr gespielt ... Aber das gute ist ja, dass meine Weihnachtsumfragen da immer ein wenig den Blick schärfen, weil ich da mitbekomme, wie das bei euch so ist (wie groß ist die Sammlung, wie viele neue Spiele pro Monat, wie oft wird überhaupt gespielt) und da stellt man dann fest, dass die Zahl der absoluten Nerds mit einem riesigen Durchlauf an Spielen doch kleiner ist, als man in seiner Blase immer denkt. Das ist dann immer gut zu wissen.

[@mojoh9103]

Danke fürs Video, ist auch von mir geschmiedet. :)

[@svenj.1983]

4:55 geht das? Da liegt doch bereits eine "1".

[@Brettspielblog]

Nein, natürlich nicht. Flüchtigkeitsfehler, sry

[@svenj.1983]

@@Brettspielblog Kein Problem, gibt schlimmeres :D

[@Brettspielblog]

Er hätte die 1 tatsächlich nur zur gelben vier legen können.

[@knolchi]

Das Spiel ist jetzt gerade in der Spieleschmiede zu fördern und ist auch bereits finanziert.

[@smadaa6268]

Hey Ben Bekommst Du denn etwas wenn ich das fördere? Bin mir zwar noch unschlüssig weil ich noch soviele coole Spiele habe Aber grundsätzlich finde ich das Spiel, das Thema und das Preis Leistungs Verhältnis gut Hast Du da einen Link wie man das Spiel in der Spieleschmiede fördert und Du eine Prämie bekommst?

[@FortunaDtown]

Das thumbnail macht betroffen. 😂

[@jenwashi921]

Witziges thumbnail 😁 hab deswegen auf das Video geklickt 👍 Wer so begeistert schaut, der hatte sicher auch beim Zocken Spaß.

[@Hardcorestilllives]

Es ist nicht schlecht, aber spielt sich für mich eher wie ein Baby aus Nidavellir und eine wundervolle Welt. Finde die beiden Spiele losgelöst auch besser :O

[@Brettspielblog]

Bei mir ist es genau anders herum :) Sowohl it's a wonderful world als auch nidavellir sind beide nett, haben mich aber nicht wirklich überzeugt, bei dem hier passt einfach alles gut zusammen und das spiel ist wirklich rund.

[@maxnix9256]

Ich hab früher sehr gerne deine Videos geschaut, aktuell aber immer seltener. Darum wollte ich einmal ein wenig Feedback geben. Mir fällt es schwer nachzuvollziehen welche Spiele Rezenzionsexemplare sind, was selbst gekaufte Spiele sind. Ja, unter dem Video sind Hashtags die Aufschluss geben können, allerdings überließt man diese leicht und sollten mehrere Spiele vorkommen ist es unmöglich das nachzuvollziehen. Mein Vorschlag wäre ein kleines eingeblendetes "Rezensionsexemplar" "Gekauft" "Sponsoring". Sollte nicht zu aufwendig sein und würde für mehr Transparenz sorgen. Ein weiterer Punkt ist die Länge der Videos. Bei diesem Video hab ich mir schwer getan die für mich relevanten Informationen herauszubekommen, vorallem weil sich der Anfang gezogen hat. Für mich ist immer interessant aus welcher Perspektive ein Video gedreht wurde. Ist es ein Ersteindruck? In welcher Spielerkonstellation wurde es getestet? Wie oft wurde es angespielt? In welche Kategorie fällt das Spiel (welche Mechaniken? Filler vs abendfüllendes Spiel?). Ich habe nichts gegen einen Spieleindruck, bzw eine gestellte Runde des Spiels. Allerdings sollten dann auch die Kleinigkeiten passen wie z.B keine gleiche Zahl auf die gleiche Karte, auch das mit dem Würfel war ein wenig unklar (Bedeutung der Augenzahl, Würfel nur bei 2 Spielern). Auch wäre es schön, wenn dann tiefer auf die Entscheidungstiefe (z.B. die 4 ist weg, also kann ich schon mit einer 3 den Gegenspieler ausblocken,...) eingegangen wird und nicht nur die Zahlen verteilt werden. Wie man bietet ist schnell klar, auch wenn keine komplette Runde gespielt wird. Ein anderer Vorschlag wäre es erst kurz eine Regel zu erklären und dann an einem Beispiel nachzuvollziehen. Das würde die Demo stark reduieren und Flüchtigkeitsfehler verhindern. Vielleicht ist ja ein Vorschlag dabei dem du was abgewinnen kannst.

[@Brettspielblog]

Hey Max Nix, auf jeden Fall Danke für dein konstruktives Feedback! Der Kommentar wundert mich in so fern, als dass du das sagst, dass du _früher_ meine Videos sehr gerne geguckt hast, und dieses Video eigentlich absolut im Stil der Videos von vor 1-2 Jahren ist: Das Spiel einfach eine Runde vorgespielt, kurzes Fazit dazu, fertig. In dem Sinne was meinst du mit Länge? Ist dir das Video zu kurz? Weil es für meine Videos wirklich kurz ist, auch so ein Video hätte früher eher Richtung 30-40 Minuten gedauert (so wie wahrscheinlich das Video zu Marvel United, welches die Tage kommt, wo ich dann aus Versehen eine komplette Partie vorspiele). Das man nicht die gleiche Zahl auf die gleiche Zahl legen darf erkläre ich bei 01:53, allerdings lege ich den Marker bei 04:56 dann falsch ab, da hätte Rot gar keine Karte mehr bekommen. Ärgerlich, aber wenn es vorher so gut erklärt wurde, dass man drüber stolpert und den Fehler bemerkt wurde es auf jeden Fall gut erklärt :). Und ja du hast recht, mir fällt beim Gucken auch auf, dass ich manches einfach als bekannt voraussetze, wie z.B. der Würfel? Was bedeutet es wenn eine 1-6 gewürfelt wird. Das ergibt sich aus dem gezeigten, es würde natürlich helfen das zu erklären. Da vielleicht eine kurze Erläuterung wie so etwas oftmals zu stande kommt. Das kann manchmal einfach Ungenauigkeit sein, manchmal wurde das aber erklärt in einem Take, dann kommt es aber zu einem Schnitt, wo man noch im Hinterkopf hat es erklärt zu haben, hat man aber nicht. Oder es passiert auch durchaus, dass man beim Drehen eines Videos manchmal so komplett durcheinander kommt und raus ist, dass man sich entscheid, bevor man jetzt alles stoppt, die Videodatei auf den PC überträgt, nachschaut, wo man gerade festgehangen ist und dann wieder alles auf 0 setzt noch einmal das Video komplett anzufangen und dann hat man das ja auch schon mal erklärt, es ist nur nicht in dem Part drin, der am Ende dann im Video landet. Das hilft natürlich dem Zuschauer am Ende dann nichts wenn er das jetzt weiß, aber das nur so als Hintergrundinfo. Aber auch das mit dem neutralen Spieler bei nur 2 Spieler wird an sich bei 00:42 gesagt, hm ... Alles in allem ja auf jeden Fall nicht wundern, wenn deine Anmerkungen bei den nächsten Videos noch nicht berücksichtigt wurden, die sind schon alle abgedreht, aber ich werde mal versuchen beim Vorspielen noch etwas klarer zu erklären, wie die Regel hinter dem Gezeigten aussieht und auch gerade die Entscheidungsprozesse etwas tiefergehend zu erläutern, denn gerade darum geht es mir ja bei meinen Videos. Wenn die dann nicht nachvollziehbar sind ist das der Worst Case überhaupt. Die Länge der Demo an sich ist ja auch fast egal, man kann die Erklärrunde ja jederzeit abbrechen wenn man denkt alles verstanden zu haben und genug gesehen zu haben und zum Fazit springen. Dazu muss ich nur das Fazit etwas klarer abtrennen, es ist mir selbst schwer gefallen hier n Timestamp fürs Fazit zu setzen, weil das relativ nahtlos ineinander übergeht. Auch hier ist definitiv Verbesserungspotential. Zu dem Kommentar aber auch gerne noch Meinungen von anderen!

[@Brettspielblog]

Zur gelben vier hätte rot die eins legen können !

[@Brettspielblog]

Und zur Transparenz, es steht ja unter jedem Video der Hashtag Rezensionsexemplare. Das trifft zwar nicht immer zu, manches ist selbst gekauft, manches von Freunden oder aus der Spieleburg geliehen. Wie schon mancherorts gesagt, viele kleine extras die man machen kann sind nicht aufwändig, in der Summe summieren sich all die Kleinigkeiten die man noch in Videos und das Drumherum einbinden kann, aber schon sehr. Was ja nicht heißt, dass man manches davon nicht doch noch irgendwann mal umsetzen kann weil es wirklich gut ist. Für meine Bewertungen und meine Einschätzung eines Spiels macht es aber null unterschied, ob es gekauft oder geliehen wurde oder ein Rezensionsexemplar ist, daher steht halt grundsätzlich Rezensionsexemplar drunter. So kann es nicht passieren, dass die Angabe überhaupt fehlt oder ich da im negativen Sinne durcheinander komme. Auch in einem Gezockt! wo es um gespielte Spiele geht ist die Angabe ob geliehen, gekauft oder Rezensionsexemplar mMn nicht so relevant, als dass man das bei jedem Spiel einblenden müsste. Grundsätzlich davon ausgehen, dass es ein Review Exemplar ist, wenn es ein Exemplar von Freunden ist erwähne ich das in der Regel auch irgendwo in einem Halbsatz. Macht es denn wirklich einen Unterschied, ob das Spiel von einem Kumpel geliehen oder selbst gekauft ist?

[@maxnix9256]

​@@Brettspielblog Früher habe ich weniger gespielt und da waren deine Videos ein guter Grund wieder damit anzufangen. Das lockere Erzählen vermittelt das typische entspannte Feeling bei Casual Runden und hat daher mein Interesse geweckt wieder öfter zu spielen. Inzwischen spiele ich wieder halbwegs regelmäßig, allerdings eher strategielastig und kompetative. Auch habe ich meine Sammlung auf 10-15 Spiele begrenzt, weshalb ich nun eher auf eine große Informationsdichte oder weniger bekannte Spielevideos achte. Daher hat sich auch meine Wahrnehmung, bzw meine Videoanschauverhalten verändert. Daher sind mir so ein paar Kerninformationen, bzw eine gleichbleibende Struktur sehr lieb. Wenn daher am Anfang kurz und knapp eine Einordnung kommt, catched es mich eher. Hier waren die Informationen eher verteilt und Fragen wurden nicht sofort beantwortet wird, wie beispielsweise der Würfel. Was dazu führt, dass sich Fragen im Kopf ansammeln ("Wie geht das mit dem Würfel?", "Warum verwendet Spieler 2 auch sofort seine höchste Zahl? Kann man die nicht als Druckmittel gegen die 3 nutzen?", "warum liegen hier jetzt 2 1sen? Ist das eine Sonderregel?" ...). Das sorgt zumindest bei mir dafür, dass es sich teils gestreckt anfühlt, weshalb ich dieses Video ein wenig lang fand. Kann aber auch sein, dass es da nur mir so geht. Was die Videolänge im allgemeinen angeht, so glaub ich, dass es schwer ist eine fixe Aussage zu machen. Würde sagen, dass eine fixe Struktur wichtiger ist. Ich denke, dass es unterbewusst schon einen Unterschied in der Wahrnehmung macht. Zum einen ist es vielleicht so, dass man ein Spiel unbedingt ausprobieren wollte, weshalb man sich bemüht hat es irgendwo auszuleihen. Ein anderes spricht einen von der Art so an, dass man davon ausgeht es langfristig zu spielen, weshalb man es sich selbst kauft. Wieder ein anderes hatte man nicht auf dem Schirm, aber vielleicht als Rezensionsexemplar bekommen. Alles spiegelt eine andere Erwartungshaltung und diese beeinflusst maßgeblich was man sich von einem Spiel erwartet, bzw wie man es wahrnimmt.

[@martin6er]

Danke für das Video. Gespieleschmiedet.

[@Brettspielblog]

Gerne

[@Murlo]

Wird der neutrale Spieler anders behandelt, weil der keine Kompensation braucht/will? Mit normalen Regeln hätte die schwarze 3 ja schon unter die gelbe 4 gepasst.

[@Murlo]

Und wie wird über die Zahl des neutralen Spielers entschieden? 1, 3, 2, 4 ist zumindest nicht von oben nach unten.

[@carlcguth]

@@Murlo Soweit ich weiß legt er immer das niedrigste was nötig ist um zu gewinnen.

[@Brettspielblog]

Er versucht immer die Karte zu gewinnen und nimmt die niedrigste mögliche Zahl. Sprich wenn nichts auf der Karte liegt die 1, ansonsten die höchste nötige. Geht keine -> nächste Karte

[@MaxMustermann-bk2jf]

Das Spiel ist bis auf die 5 Unternehmerkarten komplett sprachneutral, oder?

[@Brettspielblog]

Ja, ich bin der Meinung dass auch am Ende als ich über die Karten rede gesagt zu haben.

[@MaxMustermann-bk2jf]

@@Brettspielblog Sorry, hatte das Video nicht bis zum Ende geschaut 😥 Hab mich nur gefragt warum die das in der Schmiede haben 🤷‍♂️

[@moxahu7773]

Finde das "ich spring dich an" thumbnail etwas too much... Auch wenn du dich über Bietspiele so freust :)

[@smadaa6268]

Moin zusammen Viel Spass

[@LandLordMBlitz]

Wieso macht man so ein thumbnail? Hat mit dem Spiel nichts zu tun und ... gruselig. Ben ist eben der Lord of the cringe .inhaltlich trotzdem gut

[@Brettspielblog]

Für die Kommentare 🤪

[@MarcSc1971]

Super peinliches Thumbnail... aber interessantes Spiel.

[@o-frosch7694]

Und schwups geschmiedet. Sehr schön erklärt. Aber das Spiel schreit ja geradezu nach einem Pimp. Und die Schmiede haut nur ne popelige Matte für 15 € raus. Mhmmm. Da wären Metallmünzen, Pokerships usw. aber spannender gewesen. Naja, Hauptsache schönes Spiel. 😀

[@pFe1FF]

Das thumbnail ist wirklich nicht gut. Edit: Um etwas konstruktiver zu sein. Dein bild passt nicht zum spiel oder deiner meinung zu spiel, zusätzlich bist du zu groß(es geht ja um das spiel und nicht um dich), wenn man dich kennt weiß man das du solche reaktionen nicht machst und wirkt zu sehr gekünstelt. Und man weiß nicht worum es in dem video geht.

[@Brettspielblog]

:D ja schon klar. ich schneide meine Thumbnails ja immer aus nem Video raus, wo ich vor dem Greenscreen posiere und dann wandern einfach alle Posen die irgendwie geeignet sein können in einen Thumbnailordner. Davon gibt es mittlerweile 3 Stück: Ben 126 kg, Ben 113kg, jetzt musste ich noch mal einen neuen machen mit nochmal 10 kg weniger und da ist dann u.a. auch diese Pose bei rausgekommen, die ich auf jeden Fall witzig fand. Und es ist immer spannend Dinge auszuprobieren und dann hinterher mal zu schauen, wie und ob sich z.B. sowas auf die Clickrate auswirkt. "Versuch macht klug" sagte eine Weise Frau einst. Also ja, geht definitiv besser, wie man ja bei meinen Thumbnails sieht, probiere ich generell viel aus, so das wirkliche Masterprinzip was nicht nach generisch 0815 auf KZbin getrimmt aussieht habe ich aber auch noch nicht gefunden. Wobei man ja eigentlich genau das machen müsste. Gucken was auf KZbin gerade "in" ist, und sich dann genau daran orientieren. Denn man steckt ja in der Regel viel Zeit und Energie in jedes Video und dann möchte man natürlich auch, dass es geguckt wird. Daher werde ich weiter experimentieren, gucken was gut ankommt (welche Thumbnails fandest du bzw. die anderen in den letzten Jahren denn am besten?) und freue mich natürlich immer über jedes Feedback :)

[@florianschoppler4001]

Ich finde das thumbnail sehr gut, schätze es ist eine Anspielung auf das Uncle Sam Bild „I want you“ das dem cover des Spiels sehr ähnelt. Finde die Pose dazu daher super gewählt 👍

[@Brettspielblog]

So unterschiedlich sind Geschmäcker ^^

[@pFe1FF]

@@Brettspielblog gegen experimentieren spricht nix wollte nur meine meinung sagen :) finde auch gut das du mal was probierst. auf die Anspielung kam ich garnicht :D