Бродячие сюжеты - куда бежать от них, и надо ли...

[@Crocodile-z5s]

Интересно устроен интернет. Видео записано 5 лет назад, а сейчас попалось мне и думаешь только об одном: Ирина Щеглова не останавливайтесь, вы находка для авторов! Но в ютубе через год-два, из-за отсутствия просмотров, замечательные блогеры уходят... Слава Богу вы остаётесь тут) Лайков вам, просмотров, подписок и всего того, из-за чего вы сюда пришли!

[@НикольКартье]

Спасибо Вам огромное за Ваши видео. Они всегда опускают моё самомнение, но при этом мотивируют писать. А это именно то, что нужно.

[@great_birds]

Мария Берстенёва все не зря! )

[@nikyforce9712]

Это и есть архетипы. Коллективное бессознательное. Оригинального не будет и можно не ждать и можно не изобретать и не пытаться. Любой сюжет будет относиться к тем или иным архетипам, повторять ли в точности или носить синтетический характер. Это невозможно преодолеть, невозможно изменить, если вы нормотипик. Просто потому что так работает психика. Изобретение чего-то иного это на уровне попробовать придумать животное какого нет в нашем мире - можете не пытаться - не выйдет))) всегда будет синтез.

[@Aleksandra-BA]

Очень сильно сказали про два направление в литературе. Спасибо за лекцию!

[@КаримКаримов-б4ь]

Ирина, как всегда великолепно. Спасибо за ваш труд.

[@great_birds]

Карим Каримов спасибо за внимание )

[@АлександрБелокриницкий-ъ5ж]

Здравствуйте, Ирина! Огромное Вам спасибо за видеолекции. Они отлично собирают мозг в кучу! Тема становления героя (или его разрушения) всегда присутствует в произведениях. Никуда не деться от этой структуры. Хоть мы говорим о древних мифах, хоть о современных фентези, хоть о любовных романах. Джозеф Кэмпбелл в "Тысячеликом герое" об этом и пишет. Еще мне очень понравились книги по этой теме: Майкл Хейг "Голливудский стандарт", Уильям Индик "Психология сценаристов. Построение конфликта в сюжете" и Юрген Вольф "Школа литературного мастерства. От замысла до результата". Вдруг кому-то пригодится! ))) Еще раз: "Спасибо!".

[@tatakoski1265]

Спасибо большое! Так интересно, что не оторваться )

[@great_birds]

Пожалуйста )

[@dobramorda9818]

Спасибо за ваше мнение и мысли. Очень радует, что в русском мире литературы есть эксперты своего дела.

[@great_birds]

Спасибо за внимание )

[@Kira-5137]

Ежеквартальная Нобелевская премия!)))))) Это шедевр)))

[@Софи-э8н]

Согласна.Самое ценное для творца -это опыт и знания признанных мастеров,людей знающих,умных.Каким и является Ирина Владимировна.Спасибо вам.

[@great_birds]

Майа Малышова благодарю )

[@Drugs-0104]

По-своему - значит разную расстановку акцентов. Сюжет может быть бродячим, но из-за смещения точки фокуса автора - играть по новому. Ведь в театрах ставят одну и ту же пьесу, а каждый раз - разное прочтение. (В идеале) Хотя не то что сюжет, а реплики - одни и те же. Но даже в них находят новые смыслы и звучание. Архитепичные сюжеты хороши тем, что находятся в плоскости коллективного бессознательного, а значит в любом случае будут близки и понятны. А уже какова сверхидея и сверх задача героев - зависит от автора;)

[@great_birds]

Именно так. Классические и мифологические сюжеты использовались в разные времена разными авторами. Некоторые известны и любимы до сих пор.

[@ВладимирАлександрович-ы6д]

Как важно сейчас для меня все то что я слышал. Спасибо вам большое!

[@great_birds]

Владимир Лоцман значит, не зря )

[@alexlawyer777]

Поучительное видео !!!! Спасибо !

[@great_birds]

На здоровье

[@danko5617]

Спасибо за лекцию. Возможно, интересно кому- то. Пиноккио- прототипом послужил солдат с деревянными протезами.

[@Scriptor8818]

Ужас! вы невольно разбомбили мою "оригинальную" идею)))

[@great_birds]

Alexander Scriptor бывает )

[@Merith-314]

Еще пример подкидыша-принца: "Мальчик-звезда" Оскара Уайльда. Ирина, как же интересно Вас смотреть - в таком постмодернистском ракурсе

[@TheBongoBonk]

Крутая тётка ваще! дай вам Бог всего по-настоящему ценного!

[@great_birds]

И вам того же )

[@ИльяПромптов-ю6б]

Спасибо.

[@СЛУЧАЙНОСТЬ-каналслучайныхвиде]

Интересно. Ещё мне нравится эстетика пространства, фон и внешний вид лектора.

[@great_birds]

Случайность ...

[@eva_fialka]

Люблю произведения без бродячих сюжетов.

[@halynaryf]

Очень интересно! Спасибо за видео! Напомнило лекции профессора психологии Джордана Б. Питерсона, где он рассказывает об архетипах в контексте личностной психологии и смысла жизни.

[@great_birds]

Halyna Ryfyak благодарю за отзыв ) мы все взаимосвязаны. Европейская цивилизация )

[@Ironimus-Marginale]

Супер, супер, пупер. Сам хитёр... как ваш медный хомячок, однако клюю и клюю, смотрю всё подряд и преимущественно балдею. А мне это нужно? Пожалуй и не нужно уж - возраст не тот, чтоб под молодого шарить и притворяться писателем: графоман! да и всё тут! Ну и непонятка имеется: куда вы, Ирина, подевались? Ведь девятнадцатый год на дворе! Неужто всё сказали... молодым, что хотели? Но это так - вой человечий, мой, пожилой, в стране голодных волчат. Здоровья вам и разных побед что ли. Ярослав Полуэктов из Прозы.ру. Ну и вообще.

[@great_birds]

Ярослав, пару раз в месяц видео публикую. Стримы по 5 числам. Конкурс проводим в сообществе ВК Щеглы. Работа идёт.

[@ЛикаК-д1ц]

как я в детстве боялась сказок братьев Гримм! хддд

[@ЕкатеринаСуркова]

Богоискательства могу вспомнить много. А вот богоотрицание не вспоминается никак. Ирина, спасибо вам за канал! Ну очень интересно!

[@great_birds]

Благодарю за внимание )

[@Scriptor8818]

а можно, пожалуйста, еще видео где вы разбираете истории на архетипы или рассказываете о других архетипах? очень увлекла эта история)))

[@great_birds]

Alexander Scriptor со временем )

[@ПолинаСубхангулова]

интересно

[@Eytan_Adam]

Буратино похож на Пиноккио только в начале. Потом сюжеты резко расходятся.

[@great_birds]

Это так )

[@ОльгаЦветина]

О! Я тоже жила в Алжире год с родителями и братом! Я наверное одна не воспринимаю Золушку как бедную девочку, которой повезло с принцем. Золушка пример грамотного продуманного пути воина: сначала упражнение в смирении и выносливости, потом скачок в другую реальность, способности к нетворкингу - однако маги ей помогают! Природа за неё. И наконец, она смогла стать лучшей на балу, среди красавиц. В итоге она управляющая, а принц... просто ступенька в её карьерной лестнице 😉

[@great_birds]

Напишите об этом 🤓

[@padla6304]

сначала было дело и дело было швах))

[@РомаРоманов-я7ш]

А Лю Цисинь с его "Задача трёх тел" - тоже сюжет бродячий?

[@НатальяАнуфриева-ь4ы]

Там про войну, одна из шести идей. Насчёт архетипов не знаю. Может, есть восточные архетипы, о которых мы не знаем?

[@AlyonaKrylova]

Про богоискательство и богоборчество в финале сильно... Хочется надеяться, кто-то задумается. А то у нас сейчас с этим сложно: либо оккультизм всех видов, либо атеизм с цинизмом. И оба направления очень активно пиарятся. И спасибо за напоминание, постоянно забываю эти странствующие архетипические сюжеты)) Вы живо, интересно подаёте даже знакомые темы 👍🏼

[@иваниевлев-п4ч]

Здравствуйте! Поздравляю Вас с 8 марта! У меня к вам есть вопрос-предложение. Расскажите пожалуйста о таких моментах работы над книгой, как: 1. Надоело писать. 2. Перестал понимать о чём пишешь. 3. Стал ненавидеть своё произведение. 4. Стало казаться, что написал плохо, ужасно, непонятно ... и т.д. Бывают ли такие состояния у писателя??? С Уважением, Ваш покорный слуга. И.И.

[@great_birds]

иван иевлев спасибо ) конечно, бывает всякое. Иногда достаточно просто отдохнуть, или переключиться на что-то другое. Если вы работаете в потоке, под заказ, то на рефлексию просто нет времени, работа - она и есть работа.

[@veratelegina9915]

Как вы посоветуете читать книги: сперва ознакомиться с её предысторией и биографией автора или же читать "вслепую" и понимать по-своему?

[@great_birds]

Vera Telegina мы заложники культурного кода ) существует список книг, которые необходимо прочитать всякому уважающему себя человеку. Их около сотни, плюс-минус ... Остальное - на усмотрение, у каждого свои пристрастия, цели и задачи,

[@sofiyamiller2048]

@@great_birds Очень нужен такой список. Если возможно подскажите где его подсмотреть.

[@great_birds]

@@sofiyamiller2048 наберите в поисковике: список 100 самых важных книг ...

[@ZabiyakaMo]

В вашей начальной шутке уж ооочень много шутки)

[@great_birds]

Подтекст - наше все )

[@artemcete4514]

Ирина, здравствуйте! Не устаю благодарить вас за ваш труд и терпение) Поясните, пожалуйста, один вопрос. Если у издательства в требовании к рукописи (касаемо авторских листов) указано "все неполные строки считаются как полные", то как это понимать? И ещё одно, если можно. Если есть знакомый иллюстратор, и я хочу, чтоб именно он делал иллюстрации к моему тексту - то как в этом случае подаётся заявка в издательство?

[@great_birds]

Artem Cete у издательств требования к рукописям могут отличаться. Считается объём по количеству знаков или авторских листов, некоторые считают до знака, другие округляют, то же и со строками. Заявка подаётся от автора или авторов. Пока Вы не заключили договор, об иллюстраторе речь идти не может. Иллюстратор тоже должен заключать договор.

[@ЕкатеринаСуркова]

Давно искала такой канал. Спасибо огромное! Если можно, дайте, пожалуйста, ссылку на Вашу группу ВК.

[@great_birds]

На главной странице все ссылки

[@animetroy9926]

Как вы относитесь к новому жанру литературы- литрпг?

[@great_birds]

т Трояныч все зависит от качества текста ) можно придумывать и создавать новые жанры, направления и тд., был бы смысл )

[@queugen]

Поправка - "Стальная крыса"

[@great_birds]

Спасибо )

[@rixesrb7201]

"Пока идея в голове, она бесполезна." Согласны ли Вы с этой фразой и почему?

[@great_birds]

ФиОлЕтОвЫй АнАнаС прежде всего идея должна прийти в голову ) а уж будет ли она полезной, зависит от того, к кому она пришла )

[@nikitamarkovskiy5413]

Ирина, скажите, а какой бродячий сюжет лежит в основе романа Виктора Пелевина "Чапаев и Пустота"?

[@great_birds]

Nikita Markovskiy портному Ли приснилась бабочка, или бабочке приснился портной ... )

[@vialacteo]

Шум на фоне лучше убирать: устранив источник при съемке или программно! (пропал к 3 минуте, но в некоторых других видео не пропадает и слушать очень неприятно).

[@great_birds]

У нас нет посторонних шумов. Это старый микрофон. Уже заменили.

[@никитачернов-ш5щ]

Ну как говорил Пикассо: хорошой художник- копирует, великий художник ворует. Даже книгу я читал про это. Смысл в том что нет больше не чего оригинального. Всё придумали за вас. Так что нужно воровать от каждого автора понемногу и создавать своё.

[@great_birds]

Идея должна в первую очередь волновать Автора.

[@veratelegina9915]

В лекции "Гоголь в поисках второго тома" Дмитрий Быков проводит параллель между героями Одиссеи и Мертвых душ: Чичиков - Одиссей, Манилов - Сирены, Коробочка - Цирцея, Ноздрёв - Эол, Собакевич - Полифем... Всегда ли в произведении должен быть скрытый подтекст, отсылки к другим авторам и прочие филологические приёмы? То есть, начинающий автор должен придумывать сложные конструкции в произведении или просто рассказать свою историю?

[@great_birds]

Vera Telegina я не сторонница теории "Мертвые души - Одиссея". Литературоведы время от времени предлагают неожиданные выводы или своеобразные прочтения того или иного произведения, но если мы хотим понять произведение, надо идти от автора

[@great_birds]

Vera Telegina мы знаем, Гоголь писал Мертвые души в Италии, в Риме. Назвал он своё произведение поэмой, отсюда и возникли теории о Гомере и Данте. Несомненно Гоголь находился под влиянием, как античных, так и авторов эпохи возрождения, я уже говорила, что в юности он подражал Шиллеру. Но Гоголь очень скоро отказался от подражательства и стал абсолютно оригинальным и самобытным писателем. "Мертвые" души называли "энциклопедией Русской жизни". Вот, это и есть, пожалуй, самое точное определение.

[@great_birds]

Vera Telegina автор никому ничего не должен ) начинающий писатель в любом случае находится под влиянием, но рано или поздно он выберется из условных рамок и выработается свой стиль, найдёт тему И так далее.

[@veratelegina9915]

А как вы смотрите на то, что произведение получается более удачным, если автор пишет его для себя, просто в шутку? Вспомним опять же Джоан Роулинг, которая писала первую книгу поттерианы, чтобы справиться с депрессией, а вышел мировой бестселлер. И Рэй Брэдбери в "Дзен в искусстве написания книг" говорит о том, что когда пишешь, нельзя думать о деньгах и славе.

[@great_birds]

Vera Telegina "о деньгах и славе" это несколько из другой оперы ))) если начинающий автор думает только о деньгах и славе, сомневаюсь, что он напишет что-то дельное )

[@Фокусмысли]

вяжете со вкусом

[@great_birds]

Жизнь Александровна не я - мама ) надеваю, ей приятно )

[@zaru_skorpion]

гоголь, не представляете как хочется скопировать

[@МаксимМажорин-п8т]

Не любую, мою нет..

[@НатальяАнуфриева-ь4ы]

В моих сюжетах только поначалу сходство с сиротками. Судьба их в финале не радостная, разве что жизнь свою спасли. Постравматика- это тоже бродячий сюжет?

[@staspluton]

А становление богом в таком случае к чему отнести? В подоплеке это всё-таки богоборчество, но и искание обратного в том числе. То бишь борьба с существующим божественным пантеоном, вплоть до полного их уничтожения, но и попытка найти, а то и взрастить этого самого бога в себе. И вот я сейчас сижу и понимаю, что где-то подобное я уже слышал. В мире относительности всё-таки всё так или иначе соотносится друг с другом. Хоть какие танцы с бубнами устраивай, но в иные придуманные миры тянем ведь устои своего. Пресловутый устав и монастырь.

[@great_birds]

Все придуманное - лишь антураж. Дополнительные эффекты, чтоб привлечь и заинтересовать читателя. Главное же - жизнь человеческого духа.

[@staspluton]

@@great_birds , а как насчёт достоверности эпох. За их соблюдением необходимо следить, или нет?

[@great_birds]

@@staspluton а как же!

[@staspluton]

@@great_birds , эх... Вот дернул же меня чёрт выбрать барокко🙃

[@great_birds]

@@staspluton чем плоха эпоха барокко? )

[@veratelegina9915]

Как разобрать, действительно ли автор закладывал в свое произведение тот смысл, который находят исследователи?

[@SlonoKing]

Спросить у автора лично. Больше никак))

[@Blade_Ruiner]

Хоть не пиши. Всё уже придумано до нас. =( печалько

[@great_birds]

Каждое поколение заново переосмысливает опыт предков и создает свою историю.

[@vizual_A]

Ммм...человек-паук собирает миллионы миллионов денег на протяжении уже ни одного десятилетия, культура комиксов не менее прибыльна и воспитала уже ни одно поколение. Образ непобедимого супер-героя со сверхсилами завоевывает умы и сердца людей начиная, на вскидку так - еще с Геракла. Хотя, если покопаться, может еще какую Махабхаратху можно перерыть - вот не помню старше она или младше. Но я не о соревновании в знании истории литературы, тут я вам без всяких споров готова отдать пальму первенства. Я о том, что то, что вы говорите - всего лишь Ваш вкус и не более, при всем уважении. Как то так подсказывает мне логика. Вопрос в том, что годами и поколениями существуют аудитории и для простых, слабых человечков, преодолевших горы с кольцом за плечами и для могучих супергероев не обремененных сложными полифоническими образами. Причем и тот и другой вариант существует через поколения и собирает аудиторию. И мне кажется вопрос не в том - создавать ли мятущуюся душу или эффектно дубасить всех мечом, а в том - какое произведение хочет на выходе автор - тужится на второго Достоевского или распродавать эффектный образ, приносящий деньги, но не быть одобренным кучкой изысканных интеллектуалов. И еще один момент, с вашего позволения. Не хватает славянскоориентированного фэнтези?? серьезно??? Хм. "Трое из леса" Никитина - не? вот уж где славянизмов, мышц и рыжих красоток - хоть...эээ...попой ешь, простите за прямоту. "Цена чести" Авдеев, "Ратибор - новгородец" Нуждаев, "Собор" Злотников...Честно говоря - у меня впечатление, что тема аля славянского уже заезжена не на много меньше эльфийского и в зубах поднавязло.

[@great_birds]

Анна Меденцева каждый слышит то, что хочет ) разве я против, чтоб народ зарабатывал на беллетристике? Я против дебилизации.

[@vizual_A]

да, я послушала вашу лекцию про штампы и поняла, что это и есть ответ на мой комментарий))) а про славянскую фэнтези - вы действительно считаете, что этого жанра не хватает?? или вы имеете ввиду - не хватает именно уровня Толкиена?

[@great_birds]

Анна Меденцева я все время об уровне )

[@vizual_A]

простите, что отнимаю у вас так много времени, но все же хочется узнать - а есть в принципе хоть одна книга в стиле славянского фэнтези, которую вы бы сочли, если не равной Толкиену, то хотя бы в принципе - достойной??

[@great_birds]

Анна Меденцева наше? Нет, только подражание

[@ImmersivePlayer]

Кто от Юры?

[@gothiccherrypie6978]

ммм... не понравилось видео. По сути, Вы 20 минут рапрягаетесь на тему, что от бродячих сюжетов никуда не деться, а начинать просмотр вообще с 10 минуты можно

[@great_birds]

Катя Шарко не смотрите )

[@menestrul]

бесит