Бродячие собаки. Научный взгляд | Алексей Верещагин и Денис Симонов

#собака #поведение #кинология
Беседа состоялась 27 января 2024 года
Кинологи давно занимаются изучением домашних собак, верных спутников человека. Но так ли уж герои лекции похожи на тех, кто обитает в наших домах?
🐕 Все ли бродячие собаки одинаковые или их можно разделить на экологические типы?
🐕 Какие места обитания они выбирают и по какому принципу?
🐕 Что за кормовые стратегии они используют?
🐕 Отличаются ли бродячие собаки в Тбилиси и Грузии от подобных в других странах?
🐕 Можно ли как-то решить проблему бродячих собак?
Узнаем на лекции-встрече с кинологом Денисом Симоновым и зоологом Алексеем Верещагиным!
🗣 Алексей Верещагин, выпускник кафедры зоологии позвоночных Биологического факультета МГУ, лектор и популяризатор науки
🗣 Денис Симонов, выпускник факультета ветеринарной медицины Аграрного Университета Грузии, сертифицированный кинолог
[*] Поддержать наш проект можно здесь - new.donatepay.ru/@arhe
[**] Появился еще один способ поддержать наш проект - boosty.to/arhe
===
Веб-сайт Центра "Архэ" - arhe.msk.ru
"Архэ" в ВКонтакте - kpc_arhe
"Архэ Книги" (ВК) - arhe.books
"Архэ Санкт-Петербург" в ВКонтакте - arhe_spb
"Архэ" в KZbin - / ЦентрАрхэ
"Архэ" в Telegram - t.me/arhecenter
"Архэ" в Яндекс Дзен - zen.yandex.ru/arhe
"Архэ" в Одноклассники - ok.ru/centrarhe
"Архэ Детям" в KZbin - / АрхэДетям
"АРХЭология Знаний" - / АРХЭологияЗнаний
Покупка билетов на Timepad - arhe-events.timepad.ru
Краудфандинг на Planeta.ru - planeta.ru/848080
Календарь мероприятий - arhe.msk.ru/events
Архив курсов Центра "Архэ" - arhe.msk.ru/archive
Поддержка нашего проекта - new.donatepay.ru/@arhe
Почта для связи: [e-mail]
Телефон для связи: [phone]
===

[@arhecenter]

Поблагодарить за лекцию: new.donatepay.ru/@arhe

[@user-ni9bm9ud8s]

Собака с хозяином и собака бродячая это две большие разницы! С хозяином она сторож, а у бродячей включается стайный инстинкт!

[@lxlx9101]

Да вы что. Покажите этот переключатель. Фантазии и вымысел пришли показать на научном канале

[@Catonium_S]

​@@lxlx9101а как это принципиально противоречит хотя бы тому, о чём говорят исследователи в данном видео?

[@Refengineer]

Маловато тут научного взгляда. Выглядит как личное мнение. Не сомневаюсь, что у лекторов в арсенале было много научных аргументов - исследований, методов мониторинга и учета, статистических данных, анализа эффективности различных методов (в том числе и СССР) по различным территориям, сравнительный анализ и оценка эффективности методов других стран... Но, к сожалению, с нами они этим не поделились.

[@Kurt1991jorsen]

Это и есть какой-то собачник-любитель

[@user-jd2ki7ek3r]

Да вообще лекция на тему-что бы не было страшно ходить по улицам городов, научитесь любить и понимать цобачек!

[@aurumtau5801]

@@user-jd2ki7ek3rтак и так не страшно ходить когда нет БС.

[@user-jd2ki7ek3r]

@@aurumtau5801 У нас их нет. Спасибо вкусняшкам!!!

[@user-gb4cd2bb3k]

К теме о специалистах. Как только управление охотничьим хозяйством отнесли к госслужбе, специалисты - охотоведы там стали не нужны и не угодны. В кресла госслужбы стали сажать родных и близких высоких чиновников, цель которых, подняться по лестнице чинов к более высокой зарплате. Всё эти чины занимаются бумаготворчеством - отписками, что либо решать конструктивно они не в состоянии.

[@user-jx3my5in6t]

Основой эффективного регулирования численности бродячих собак может быть только Безвозвратный отлов, с последующим усыплением агрессивных, больных и невостребованных животных через 14-30 дней,этот период содержания позволит владельцам найти и забрать своих потеряшек, естественно оплатив их отлов, содержание и штраф (самовыгул резко сократится как только он станет "платным") Для эффективной реализации программы и реального снижения численности бс необходим комплексный подход: 1. резкое ограничение кормовой базы: закрытые мусорные баки, утилизация мусора, штрафы для подкармливающих 2. создание Пунктов временного содержания где отловленные животные будут осматриваться специалистами и будет приниматься решение об их дальнейшей судьбе, а также вакцинация и кастрация. ПВС должны быть муниципальными и контролироваться СББЖ (Госветстанция) 3. приюты - пункты длительного содержания животных после ПВС, которым потенциально можно найти владельцев, должны быть официально зарегистрированы, соответствовать установленным нормам и содержаться на средства благотворителей. Ну и конечно все благотворительные сборы должны быть на р/с, а не на личные карты! 4. учет и регистрация всех домашних животных: чип и/или клеймо 5. повышение общей кинологической культуры: создание площадок для выгула и дрессировки собак, поддержка кинологических организаций работающих с детьми, популяризация кинологических видов спорта...

[@user-jd2ki7ek3r]

Это только в цивилизованных странах возможно.

[@user-jx3my5in6t]

@@user-jd2ki7ek3r В РФ регионы принимают такие законы.

[@vivitali5801]

Архэ и Алексей Верещагин, Денис Симонов , что может быть общего? Алексей Верещагин, Денис Симонов-это не научно, это античеловечно. Пассивные убийцы, ОСВВ - это не решение проблем. Архэ, просим пригласить лектора из РКФ для этой темы. Цигельницкого Евгения Генриховича очень рады будем слушать. У него сильные на эту тему лекции. а этих двоих гнать взашей.

[@user-zb9om6bq7t]

К вашему каналу Центр Архэ было полное доверие . Но данная лекция ( причем грузинские собаки ?

[@vivitali5801]

Солидарна, причём тут два зоозащитника и научный подход.

[@Progulschik]

Мигрантов можно по вашей методике считать?

[@aurumtau5801]

Что делают здесь эти два парня? Кто их пригласил? 😂😂😂

[@sophiakovaleva6850]

Очень ждём!!

[@elenadeq947]

Спасибо! Очень интересно!! Дослушала до конца. Когда к проблеме подходишь с умом и любовью, без ненависти, то она исчезает.

[@MaryMary-wg8ie]

ждем!

[@kotemccat724]

все таки как мало мы знаем о животных... набор стереотипов... а оказывается мир животных это целая вселенная.. сердечная благодарность каналу за просветительскую деятельность и популяризацию науки..

[@vivitali5801]

ну и Научный ответ куда поставить миску , а как себя вести, чтобы тебя не покусали БС совсем ха-ха-ха. Два раза от покусания меня спасала моя маленькая дворняжка и ни один из предложенных "научных" советов не подошёл бы в моей ситуации. Какой научный взгляд могут дать необразованные зоозащитники? Их присутствие на этом серьёзном канале вообще непонятно. По их вине наших детей дерут и убивают БС, что они здесь делают? Сама тема очень интересная и нужная , почему не пригласили лектора из РКФ?

[@aurumtau5801]

Я тоже за лектора из РКФ.

[@umka_story]

Биофак НГУ это недостаточно образования? Плюс исследовательская работа с волками и кинология

[@vivitali5801]

@@umka_story значит плохо учился.

[@vivitali5801]

У меня есть видео с камеры видеонаблюдения , где стая бродячих собак съедает заживо сторожа который их регулярно кормил. Как вы можете прокомментировать подобное поведение стаи БС?

[@user-jd2ki7ek3r]

У нас собаки убили свою спасительницу-волонтёра.

[@vivitali5801]

@@user-jd2ki7ek3r это и следовало ожидать . Она наивная поверила их "научному" подходу.

[@user-jd2ki7ek3r]

@@vivitali5801 Она вообще была очень далека от науки. Даже я эти вопли слышал. И никто не полез её спасать.

[@vivitali5801]

@@user-jd2ki7ek3r она сама породила это зло от него и погибла. Страшно и жестоко, но правда.

[@Python102]

Исключением из правил. Много было собак в стае, которых сторож кормил?

[@Morskoi65]

"В чем была хороша система отлова - собаки всегда боялись людей. Система отлова жестокая, примитивная охотничья стратегия грубого уничтожения. Собаки знали, что человека нельзя трогать, что если ты будешь лаять, то позвонят, приедут и отловят. Это был естественный отбор, но и еще в значительной степени отбор за счет научения. Потому что, когда они видят, как соседа уничтожают, у них появляется явный страх. А сейчас этого нет, нет никаких систем компенсирующих это." - А.Д.Поярков кандидат биологических наук, сотрудник лаборатории поведения и поведенческой экологии млекопитающих ИПЭЭ РАН, Москва.

[@KaplyaNikotina]

"Собаки знали, что, если будешь лаять - позвонят..."😂 Гениально

[@user-jd2ki7ek3r]

@@KaplyaNikotinaВ СССР даже дикие волки и медведи это знали--охотники им в печёнки страх вгоняли. А сейчас медведи обнаглели-около 80 человек каждый год убивают, ещё больше калечат, волки тоже начали нападать на людей.

[@Dr.Livesey74]

@@user-jd2ki7ek3rмедведи убивают до восьмидесяти человек в год? Откуда сведения?

[@user-jd2ki7ek3r]

@@Dr.Livesey74 От егерей и охотников. Причём это точно убитые медведями.

[@Dr.Livesey74]

@@user-jd2ki7ek3r голословные и не убедительные утверждения. Почему нет официальных данных? То есть статистика такого рода утаивается? Кем и почему? Медведями? Восемьдесят смертельных нападений в мире или в России? Как могут отдельные егеря и охотники знать положение по всей России, если статистика тайная? Количество смертельных нападений, это просто ваше мнение на основании разговоров? Одни вопросы.

[@user-de8de9wx8g]

О лекция про святых коров современного общества😇Выкинутых злыми заводчиками и разведенцами. И тем кому все должны.

[@user-ce9jp9qw7i]

Ждем

[@user-xs1zl3jl5f]

В нашем городе с 600 тыс населения только за эту зиму погиб один человек и сумели отбить еще нескольких от стай бродячих собак, это просто ужас, страшно выходить, особенно ближе к вечеру, страшно ребёнка в школу отпускать. На территории нашего учреждения формируется стая собак, днём они настроены довольно мирно, но стоит задержаться на работе и выйти позднее, начинают лаять и кидаться на такого одиночного трудоголика, только охранники и спасают. Стерилизация и чипирование оздоровлению ситуации по-моему совершенно не помогает

[@user-jd2ki7ek3r]

А покормить вкусняшками не пробовали? Точно помогает!

[@lxlx9101]

Сколько машины сбили? Это ужас. Страшно детей на улицу отпускать. Надо запретить!

[@user-jd2ki7ek3r]

@@lxlx9101 А сколько детей утонуло! Осушить все реки, озёра и пруды засыпать.

[@vivitali5801]

вот и зоошизики набежали свои комментарии набросали похожие как под копирку. Не обращайте на них внимание. Для них человеческая жизнь и безопасность ничто.

[@samixdether2890]

Стерилизация просто не даст размножиться злой собаке, а вот хорошую добрую, маленькую можно не стерилизовать и так вывести чисто городскую собаку , новую породу, которая будет ездить на метро, сидеть у магазов и строить милые глазки.

[@user-tr2sh3cd8e]

Как я и предполагала, наше сообщество создает само себе огромные проблемы. И что-то не видно гуманного решения.. Пока люди не научатся обходиться минимумом животных, бродячие питомцы будут нарушать все возможные нормы. ,, Уборка конфликтных собак,, звучит оптимистично, а интеллект собаки может коррелировать с уровнем развития хозяев

[@user-jd2ki7ek3r]

И не только сами, нам серьёзно помогают.

[@user-tr2sh3cd8e]

@@user-jd2ki7ek3rдумаю, что без ваших усилий нас уже поглотили бы одичавшие бедолаги.. Вам удается поддерживать относительный порядок

[@user-jd2ki7ek3r]

@@user-tr2sh3cd8e"Любовь" к животинкам пришла к нам с Запада.

[@user-su6vq3zp6f]

Спасибо! Очень толково рассказали. Вследующий раз было бы интересно плслушать о собаках-париях и о собачье-волчьих гибридах.

[@user-em7ml3wx2s]

Удивительно, но дослушала до конца)) лично не сталкивалась с проблемой бездомных собак, живу в СПБ.

[@user-vl8iw6wn2k]

Очень грамотная речь, информативное изложение. Спасибо.

[@Catonium_S]

1:06:00 - сожительство уличных кошек и собак 1:09:57 - интеллект домашних и уличных собак 1:11:21 - переменное лидерство в стае собак 1:13:25 - подключение людей для решения своих проблем: собаки перекрыли перекрёсток, чтоб обратить внимание людей 1:14:57 1:29:34

[@climatcontrol_]

Поговорили что называется ни о чем.

[@Zloyster]

А, так это про грузинских собак... неинтересно

[@Lana_Loft]

А может стоит специалистов пригласить, а не дилетантов? Любая бродячая собака на улице ( даже если она в третьем поколении бездомная) это результат преступной деятельности человека.

[@user-jd2ki7ek3r]

Тоже мне открытие! А как это исправить? Зоошиза не справилась. Отдайте собак охотникам., а лучше догхантерам.

[@lxlx9101]

У вас отличные лекции по новостям за 2023. А очень хотелось бы такую по ветеринарной медицине. Сложно самостоятельно понять, есть ли что то новое в этом направлении.

[@user-jd2ki7ek3r]

Много всего интересного. Один знакомый поделился как выдаивают хозяев цобачек и кошечек. Как волонтёры сердобольных на деньги разводят.

[@lxlx9101]

@@user-jd2ki7ek3r это не новости науки

[@user-jd2ki7ek3r]

@@lxlx9101А тебе надо узнать что там такого нового? Так запретили давно опыты на собаках ставить. Так что не будет больше собак с двумя головами. Это Демихов собакам пришивал разные органы и части тела. Двухголовая собака долго жила.

[@sergeyromanov3461]

Про аналогичных котов, птиц и др. животных и их меж-взаимодействия в городе тоже не хило бы послушать :)

[@user-jd2ki7ek3r]

Взаимодействие простое-сильные убивают слабых.

[@MoscowASMR]

В Грузии сильно теплее, чем во многих районах России, как минимум

[@LVStar]

Биологи говорят, что стерилизация делает многих собак, особенно сук, более агрессивными, т.к. выброс тестостерона более не сдерживается женскими гормонами; у кобелей стерилизация перенаправляет агрессию с себе подобных соперников на людей.

[@Catonium_S]

1:13:51

[@Catonium_S]

1:07:32

[@user-ce4vy7pz7e]

На место собак и кошек придут мыши,крысы и шакалы. Лучше с собаками соседствовать.

[@elenadeq947]

Очень разумно

[@user-jd2ki7ek3r]

У нас пришли лисы и норки. Это гораздо лучше.

[@tatyanaparakhina6356]

Теперь все будем знать о жизни в Тбилиси

[@ritalove7777]

"Взрослые, сильные личности" борятся с бедными голодными собаками и кошками их не нужно отстреливать, а приют хороший!!!Ужасно, что еще об этом говорят как что то нормальное!бродячими их делаю сами "люди"

[@user-jd2ki7ek3r]

Взрослые глупые личности делают приюты, а потом плачут-денежек не хватает и клянчат, давя на жалость. Животинок жалко? А тех животинок, которые на корм шавлу идут не жалко? Они не живые? Около миллиона только собак бездомных-это сколько они сжирают!

[@sergey8366]

приют для крыс и тараканов откроете, тов зоофил?

[@ritalove7777]

@@sergey8366 кто ты? Хз

[@posmotriach]

Проблема решается. Для этого надо лишь: 1. Провести поголовный отстрел бродячих собак. Жаль, но надо. 2. Ввести строгий учёт домашних животных (собак и кошек прежде всего). Ввести налог на них. Сумма налога должна быть достаточной чтобы потенциальный хозяин 10 раз подумал - а это ему надо? 3. Поставить на учёт всех заводчиков с их регистрацией как юриков. Понятно, что с налогообложением. Всё это сделать легко при соответствующем желании. "Защитникам" животных следует напомнить, что существующую сегодня систему иначе как издевательством над этими животными назвать нельзя.

[@user-cq8bt5vn7u]

Да не надо налогов . Ввести запрет на содержание животных в многоэтажной , городской , застройке . Хочешь собачку и кошечку ? Вали в частный сектор . А вот в частном секторе уже учёт , чипирование , сбор на устранение возможных проблем в случае отказа от стерилизации . Заводчиков тоже за пределы городов выгнать .

[@user-cp6cb5zq7y]

Собак ты будешь стрелять ? На глазах у своих детей. Или кто то за тебя? Прежде чем писать , думай.

[@user-cq8bt5vn7u]

@@user-cp6cb5zq7y а зачем на глазах у детей ? Отловить , вывести за город , там усыпить .

[@elenadeq947]

Страх и ненависть - две оборотные стороны одной медали. Не надо дрожать и проецировать свои комплексы на сторонние субьекты.

[@user-cq8bt5vn7u]

@@elenadeq947 не надо переводить все в софистику и вместо , реально существующей , проблемы с бездомными псинами пытаться перевести стрелки на проблемы с восприятием у автора . Вас это не красит т.к. вы начинаете спор с подмены темы самого спора .

[@user-lg2hg2kz1s]

Там где истребили волков, там их в лесах заменили бесчисленные стаи бродячих собак! Собаки в лесах охотятся на всю живность с которой могут справиться а набеги на леса они делают с окраин городов и поселков, стрелять их по закону стрелять нельзя, бред какой то!!! Они по сути в природе бывают хуже волков!!!

[@user-gb4cd2bb3k]

Я, охотовед, 35 лет отработала в охотничьем хозяйстве. Совсем ещё недавно, ежегодно, нам спускался план по отстрелу бродячих собак и кошек и это было правильно. Зимой бродячие пасутся у жилья человека, а с потеплением перемещаются в лесоохранную зону городов и посёлков, уничтожают все наземные яйцекладки птиц, родившихся птенцов, зайчат, цыплят и даже, отбивают новорождённых копытных. Считаю, что с бродячими нужно бороться жёстче, всевозможными способами. А так же, ввести наказание для людей, которые собирают стаи подкормкой. Так же, считаю нужным, законодательно обязать собачников убирать помёт за своими собаками в общественных местах.

[@Refengineer]

В каком городе Вы были охотоведом? какой план на отстрел какого количества собак и кошек Вам "спускался", и от кого он "спускался"? Когда последний раз Вы отстреливали собак и кошек? Где эти лесоохранные зоны, куда уходят собаки летом? Какой-нибудь конкретный пример приведите.

[@ddd197]

Какие охотоведы такая и страна

[@KaplyaNikotina]

​@@Refengineerспускался он, явно, не с небес, а от местного управления которому хотелось прихватить денежки, выделяемые на стерилизацию. Если г-жа Охотовед не фантазирует, конечно.

[@Refengineer]

@@KaplyaNikotina Конечно, госпожа "охотовед" не фантазирует. Она просто безбожно врет.

[@user-jd2ki7ek3r]

@@RefengineerЯ охотник, стаж около 45 лет. В правилах было что в 200 метрах от населённого пункта собака считается бродячей и подлежит отстрелу. Весной и осенью проводили плановые отстрелы собак по посёлкам и СНТ, а так же рейды по угодьям. Особенно осенью вокруг СНТ. В те времена у нас в лесах всё было и очень много, особенно зайцев. Сейчас в лесу увидеть малик-счастье!

[@user-mf7dj8bd9x]

Спасибо за исключительно интересную информацию и вашу работу.

[@user-gu5bi2bu1n]

Тема интересная, подача слабенькая!

[@vivitali5801]

вообще никакая.

[@user-de8wo8ex1h]

Во релокант заливает. Когда это бродячие собаки в московском метро ездили?

[@user-ng3zd8qc8z]

Я сама из Беларуси, но часто бываю в Москве, тоже такого никогда не видела. Очевидно этот деятель просто выслуживается перед публикой, что бы показать в какое он цивилизованное место приехал из диких краёв.

[@elenadeq947]

Я свидетель... да и в телеге часто фото выкладывают как путешествуют эти чудо существа. Но добрые люди убивают этих животных. Их мало.

[@user-ly6xm5ev5f]

Странно, а я видел, десятки раз. Может, вы подслеповаты прост?;)

[@ridethesky5579]

@@user-ly6xm5ev5f Возможно такое было в начале 90х, во времена Ельцина с Чубайсом. Наверно докладчик в детстве это видел, судя по его возрасту, где нибудь в Выхино на пересадке с электрички.

[@user-jd2ki7ek3r]

Я на кольцевой видел.@@ridethesky5579Не спорю, давно. Я уже 10 лет как из Москвы уехал.