БТГ из трехфазной сети. Как снять с нейтрали чужой Ток. Большой секрет электриков.

[@igorkulikov2850]

Для начала необходимо понять, что речь идет о переменном токе. А это значит, что по каждому из проводов ток течет то в одну сторону, то в другую. В трехфазной сети токи разных фаз суммируются с учетом знака (направления) тока, и на нейтрали получается нулевой ток. Но это при условии, что нагрузки на всех трех фазах одинаковые. Если же нагрузки неодинаковые (у кого-то 5 кВт, у кого-то 1 кВт, у кого-то 15 кВт), то возникает ток в нейтрали тем больший, чем больше неравномерность нагрузок по фазам. В этом случае провод нейтрали оказывается под напряжением, что может быть опасно если "перекос фаз" большой. Для устранения этой опасности провод нейтрали на каждом столбе заземляют стальным прутом, закопанным в землю. Прежде чем рассуждать с умным видом о достаточно сложной системе распределения электрической мощности, следовало бы почитать хотя бы справочную литературу о трехфазнм токе.

[@Proektirovshik]

А как показать на доске переменный ток? Показал стрелочками. Но да он переменный в каждой стрелочке. Если столбы не заземлены или к одному столбу подходят 3 дома, то ток идет через фазы соседей. Это ключевое в видео. У меня такая ситуация, землю столба срезали при монтаже нового столбового счетчика.

[@Proektirovshik]

Вы пишете провод нейтрали оказывается под напряжением...это не верно, он под током, а не под напряжением. На нем нуль вольт, руками трогаю нейтраль, но ток десятки Ампер. Напряжения нет, а ток есть. Под током.

[@igorkulikov2850]

@@Proektirovshik Надо не руками трогать, а тестером померить напряжение между нейтралью и землёй.

[@Proektirovshik]

На нейтрале меньше 0,5В относительно PE. Фазы ровные. При этом ток нейтрали может быть 10А, так и 5А или 15А, связь слабая, так как нейтраль по сечению 16мм кв.

[@vladnet4748]

​@@Proektirovshik чтобы убедиться в наличии напряжения, можно встроить себя любимого в разрыв того самого нулевого провода под нагрузкой, только он внезапно станет фазным(ну или типа фазным). Но лучше такого не делать никогда 😅

[@epifaniypapandopalas7022]

дурдомы позакрывали и сразу много таких авторов появилось

[@user-gx8ty6nr1b]

да нет, это просто Рылочная экономика сожрала советские электросети, Кто родом 50х наверняка помнит что воздушку N по ч/сектору всегда тянули 25кой, Попробуй намудри, оно счастливчик если 1 годом поселением обходилось, Вредительством считалось,

[@ivancuciuc9591]

дурдомы позакрывали и сразу всех на Украинский фронт.. то же самое и с тюрьмами а тут люди интересуются о том о сём !! Не сри куда попало !

[@ютубканал-е2ж]

@@user-gx8ty6nr1b поясните про 25-ку подробнее

[@shmasmrmaad]

счастливый человек! прибухнул, и давай ролики про электриков снимать! лепота!

[@Proektirovshik]

Спасибо за коммент и вам быть счастливым!

[@КухняЛари]

просто он не знает что такое переменка

[@shmasmrmaad]

@@КухняЛари я тоже не знаю, если ты знаешь, расскажи мне, чтобы я знал!

[@ВикторЛановой-и5ц]

@@shmasmrmaad не поговорить с умным человеком значит потерять человека. Поговорить с глупым человеком значит потерять слова. Мудрец не теряет ни одного ни другого.

[@anbchanel3789]

@@shmasmrmaad если идти прямо, то это постоянка, а если в развалочку то переменка🤣

[@коткотофеич]

обьясняю в приделах твоих понятий и классической физики) фазы в генераторе включаются поочередно а не все сразу поэтому то что все считают током( но не является таковым) появляется в каждой фазе по очереди поэтому нет смысла делать нейтраль 3х сечением) просто то что вы все считаете током просто идет по нейтрали с частотой не 50 Гц а 150Гц) вот и все)) и еще ток никуда не идет а счетчики считают не ток а то что все считают током))) вот как то так))

[@Proektirovshik]

Во накрутил, но мысль понятна, спасибо!

[@alexsol8252]

100

[@user-x6i1noa2r5y]

Ага ....

[@Vladimer.Vladimirovich]

Извини брат,я не профессор,так могут объяснить только наверное на лекции,где нибудь в высшем заведении, преподаватель который кроме книг ,в руках ни разу не держал провод с напряжением,которое нет,нет,а потом как наябн... ,вот это и есть переменное напряжение,которое встретилось с сопротивлением и вдруг откуда ни возьмись появился ток(.и 150гц там не может появиться,,она не суммируется,, а так как все три ф.относительно друг друга сдвинуты на 120град. то и нагрузка на 0 не увеличится,,если только незначительно и то до первой опоры с заземлением,,) Ещё раз извини не хотел обидеть,просто так наверное понятней(сам не знал,пока не стал разбираться).(это как учили,но есть нюансы,которым сам учусь) (дедушка Ленин говорил:учиться,учиться и ещё раз учиться,так что может до чего нибудь и до учимся) дед.

[@коткотофеич]

@@Vladimer.Vladimirovich извини брат но ты не прав) 150гц это 100% и оспариванию не подлежит как и то что в сети 50гц) а по поводу держал или нет в руках провод с напряжением вот мой ответ) это сверхединица которую ни ты ни кто другой на данный момент повторить не могут) kzbin.info/www/bejne/a3K7mImndryisLc

[@ДмитрийРассказов-ц7й]

При симметричной нагрузке в нулевом проводе тока нет(крайне малая величина).А вот при трёх однофазных в разных фазах-то да в нуле вылезет ток разности -несимметрия. Между нулевым и землёй(вроде глухозаземлённой!) будет разность потенциалов-ток растекания.Вызывает коррозию трубопроводов и прочие плюшки.Сеть 6-10кВ изолированна от земли,считается симметричной.

[@ВладМирный-д3э]

Почему нет тока в нейтрали при симметричной нагрузке по мощности? Если каждая фаза сдвинута на 120 градусов. Его бы не было если бы было четное количество одинаковых по мощности потребителей работающих от двух разных фаз сдвинутых на 180 градусов....

[@ДмитрийРассказов-ц7й]

@@ВладМирный-д3э Нарисуйте векторную диаграмму токов потребления,сразу много вопросов отпадёт.

[@ВасилийВасилич-ф6л]

Так заземлять через скважину не хорошо, трубу съест???

[@ДмитрийРассказов-ц7й]

@@ВасилийВасилич-ф6л есть способ протекторной защиты.Как вариант-катодная защита трубопроводов в газовом хозяйстве.

[@ВасилийВасилич-ф6л]

@@ДмитрийРассказов-ц7й 35 м трубы уже в скважине с более менее хорошей водой, какая протекторная защита или катодная

[@АлександрЧерепяный-э8ч]

нулевой провод по линии должен быть заземлен потому что если отгорит возле трансформатора выгорит вся бытовая техника.

[@КонстантинШарашов]

смотря по какой схеме

[@iskusstvenyintellekt]

Бетеге возможен при перекосе фаз, но только на период когда в соседнем домике нагрузка выключена, соседу сказать вырубай свет я немного похалявничаю. И в распредщитке заметно нулевая клема греется, приходится периодически подтягивать, кто за нолем не смотрит у того как правило проводка горит.

[@ВікторДячук-ъ5в]

как правило нули в щитках отгорают намного чаще.

[@-Vovan007-]

Как-то проводил эксперимент. Стояли две многоэтажки рядом, запитанные от разных подстанций. С товарищем кинули провод из одного окна в другое, замеряли напряжение между нулями в розетках. Прыгало от 3 до 8 вольт. Ток короткого замыкания был около 15 А.

[@RobotN001]

дармовые 30 ватт на 1 многоэтажку ! 😁 падение напряжения просядет при замыкании

[@Proektirovshik]

У меня 5А по нейтрале идет.

[@дмитрийветренко]

Всё правильно показывали приборы. Два разных трансформатора со своими нейтралями образуют некий потенциал относительно друг-друга например 3 - 8 вольт. А ЧЕЙ ПОТЕНЦИАЛ ближе к нулю отсюда и ток короткого замыкания между ними. Если ТРАНСФОРМАТОРЫ были запаралелины на одну нагрузку , то такого эффекта не наблюдалось.

[@RomanNazarovich]

Приветствую! Батя мой энергией на угледобывающей шахте заведывал, покойник уже, так он в доме проводку когда делал, заземление сделал отдельными в каждом помещении и когда старый счётчик был отключал где надо автомат и в данном помещении втыкал в розетку заземление и всё. Сейчас счётчик новый и такое уже не провернуть. Но если фазу отключить автоматом то появляется небольшой потенциал между нулевым и заземляющим контактом. На самом деле там очень мало только для светодиодика маленького и всё.

[@MitrofanovAY]

Я, правда, не электрик, но предлагаю такое решение. Возьмём потенциал нейтрали за 0. Напряжения фаз такие: U1(t)=Acos(omega t), U2(t)=Acos(omega t + 2pi/3), U3(t)=Acos(omega t + 4pi/3), тогда в сумме они дают 0 (тригонометрия). Ток через нейтраль = U1(t)/R1 + U2(t)/R2 + U3(t)/R3. Если сопротивления нагрузок в домах одинаковые, ток через нейтраль будет нулевой. Они в реале не одинаковые, но при подключении домов к фазам учитываются эти нагрузки (случайные), так, чтобы в среднем фазы были одинаково нагружены. Тогда ток через нейтраль будет небольшой.

[@ivancuciuc9591]

А когда они не одинаково нагружены? Видно - ты чистый математик !

[@MitrofanovAY]

@@ivancuciuc9591 Нагрузки в каждой фазе - случайные процессы, все токи - тоже, все это "прыгает". Минимальные характеристики этого бардака - среднее и среднеквадратическое отклонение. Электрики, кто подключает потребителей к сети, должны это знать и учитывать для балансировки нагрузки между фазами. Если одна фаза, скажем, отвалится, нужно срочно отключить две другие, а то нейтраль сгорит

[@Proektirovshik]

У нас нуль не в одной точке, фактически он распределенный. Чем нуль ТП лучше вашего собственного в доме? Ничем, он хуже, так как мощность пришла по трем проводникам, а уходит по одному. Значит уже изначально расчет был на то, что фазы будут гулять токи друг к другу через нуль. А это значит, что сделав свой нуль, можно технически отследить фазы соседей у себя в нуле.

[@Vladimer.Vladimirovich]

@@MitrofanovAY нагрузку по фазам равномерно распределить не возможно,так как она в каждом доме разная, даже при одинаковой,холодильники и калориферы могут включиться разом на одной фазе,а на двух попозже ,а потом на оборот.Если даже ноль оборвётся на столбах делают заземление ноля,главное чтобы он не отвалился на подстанции, вместе с землёй если это произойдет,тогда беда,всё может быть.дед

[@MitrofanovAY]

@@Proektirovshik Если вкопать железку, то между ней и нейтралью, наверно, будет какое-то напряжение, но внутреннее сопротивление такого "источника" наверняка будет большим, хотя, на несколько светодиодов может, и хватит)

[@КонстантинШарашов]

токи смешиваются и в каждый момент времени суммарный ток разный, однако счетчик чситает только тот ток, который протекает через данный дом и реальная, а энергия (считается через мощность) это разница потенциалов на клеммах дома и ток, протекающий через него, у всех разная

[@АлександрЛаптев-г2ш]

скоро ли родится халявный бтг из трехфазной сети? токи в нейтрали по прежнему складываются арифметически и есть нужда в тройном сечении нейтрали?

[@NIKOLAY2107]

Ток и напряжение. Напряжение на фазе присутствует постоянно. Счётчик считает ток, который появляется при замыкании цепи. Фазу можно нагружать, через нагрузку и на заземление. Щётчик реагирует одинаково. Ноль и заземление, зануление. При подключении больших потребителей заземление нейтрали, обычное дело. Все генераторы также заземлены. Львиная часть тока движется по земле. Силовой кабель- ноль даже тоньше.

[@TV-pv9wx]

Старий счетки ,то да.А с новим єлектронним,токое не прокатит,он сразу вьідаст ошибку,нейтраль можна заземлить только перед счетчиком .ибо несоответствие протекающих токов через фазьі и нейтральньій,счетчик поймет как аварию ,типа узо

[@Ararat11111]

Ваши з фазы это концы трех катушек трехфазного трансформатора, а нейтраль это начала 3 катушек, соответственно напряжение есть как между фазами ( линейное) так и между нулем и фазами (фазное) . Нагрузка (утюги )можно подключать как к фазе и нейтрали, так и к трем фазам ,, звездой" При подключении одинаковой нагрузки,, звездой" ток в нулевом проводнике будет минимальный , в идеальном случае его не будет совсем

[@dmitryvalivach6966]

Ну в данном случае выражение "БТГ" тут не уместно. Во только между нулем и землей можно забрать немного за счет перекоса фаз соседом...

[@АндрейКудрин-ю1р]

Для наглядности предлагаю вам постороить вектрные диаграммы всех троих и соединить в одной точке. Результатирующий вектор, при одинаковых нагрузках будет нуль.

[@Proektirovshik]

С векторами все и так ясно. Ток идет через фазы соседей в первую очередь. И только потом через идеальный нуль нейтрали. Это и не ясно почему так.

[@ЕваКалитинская]

Есть решение . Заводите в дом "3"фазы без "0" через понижающ транс .А вот от транса ,с его выводов,можете взять ноль землю и фазу. Я так понял ,что данная хитрая система работает в штатах и она не зависима от других домов на этой подстанции. Что вы по этому поводу думаете?

[@Proektirovshik]

@@ЕваКалитинская Цель как раз использовать ток соседей, который идет через вас...

[@alexanderefimov8186]

Если мы подключим только один дом, то весь ток потечет через провод N. Далее для простоты отключим нагрузку в доме 3 и провод N. Рассмотрим случай, когда R1 = R2. Значит R1 + R2 будут запитаны от напряжения L1-L2, вектор которого противоположен вектору L3 и результирующий ток I будет уходить в фазу L3. При подключении провода N, ток по нему не потечет, так как вектор тока направлен минус L3. Когда нагрузки не равны, результирующий вектор тока будет отклонен от вектора минус L3 на некоторый угол F. Часть тока I * косинусF потечет по фазе L3, а другая часть I * синусF потечет по проводу N. Далее аналогично и с тремя фазами. Из приведенных рассуждений видно, что ток через провод N, всегда меньше тока в большей нагрузке.

[@Proektirovshik]

Заметили что "обратный" ток выбирая между N и фазами выберет фазы. Но очевидно, что нейтраль лучшее нуль чем любая из фаз.

[@nicholaskukushin6626]

Это не прокатит, посмотрите схемы и подключение счетчика, например, Энергомера - они учитывают ток через ноль и насчитают вам больше. Что же касается тройного сечения, то это свойство многофазных линий, где при сбалансированной нагрузке по нулю пойдет нулевой ток. С учетом перекоса ток будет не нулевым, но по сечению его берут с запасом.

[@Proektirovshik]

Ваш ток идет через фазы соседей вот в чем фишка. Так как в нуле тока нет на тп

[@nicholaskukushin6626]

@@Proektirovshik Идти-то он идет, но практической пользы от этого не получить, а при обрыве нуля и вовсе один вред. Как вариант поэтому для частных домов рекомендуется схема ТТ.

[@729....]

для этого делают повторное заземление на столбах ? чтобы током нейтрали не жечь соседнюю фазу?

[@Proektirovshik]

Да повторное заземление столбов решает этот вопрос. Но у меня при установке нового столбового счетчика болгаркой срезали это заземление мол оно не нужно для этого счетчика. Я начал разбираться...как так

[@дмитрийветренко]

Нет необходимости в увеличении сечения N/нейтрали. В трёх фазной сети каждая фаза смещена на 120" градусов относительно друг - друга или по времени с частотой в 50 Гц, поэтому приборы учёта измеряют только свои токи со своей фазой когда на ней есть потенциал.

[@Proektirovshik]

@@дмитрийветренко График 3х фаз посмотрите и убедитесь, что напряжение в фазах перекрываются по времени.

[@дмитрийветренко]

@@Proektirovshik На графике от руки или на выводах/линий?

[@romankorobov1009]

При равной нагрузке в каждой фазе, чисто теоретически, рабочий ноль не нужен. По научному не объясню, ноль нужен для выравнивания разных нагрузок, поэтому его сечение можно сказать, такое же что и у линейных жил. Именно поэтому при отваливании на подстанции нулевой жилы сгорают часть потребителей. Потому что равной нагрузка практически никогда не бывает. В таком случае у кого нагрузка больше напряжение падает, а у кого меньше - вырастает. Как-то так.

[@iskusstvenyintellekt]

Нейтраль греется, с двумя случаям сталкивался что приходилось кабель выкапывать и менять, так как нулевая жила сдохла а фазные живые. Кабелям лет 30 было, на мощность 100 киловатт, сечение аллюминиевых жил было по току с запасом.

[@UeujkmVeujkm]

Лайк! Напомнили времена когда в - 40 градусов мороза лазил на не обесточенный столб и устранял обрыв. Бежать за 5 км обесточивать времени не было. Коровник мог замерзнуть и дойка сорвалась бы. Я себе в дом заводил 3 фазы, сам на столб лазил в кошках. Благо я тогда был зам начальника энергетики. Ставил 3 фазный счетчик, сделал переключатель в обход счетчика. Слишком много мотает переключил обошел счетчик. Переключил снова через счетчик ток идет. Кто меня будет проверять, я же начальник в деревне. А 3 фазы заводил чтоб электробойлер питать по фазе на 1,5 киловаттный тэн. Итого было 4,5 киловатта обогрев дома.

[@ivancuciuc9591]

Были времена.. !! Один раз в год платили за отопление природ. газом !!

[@SergeiTkachuk1973]

Здравия . У них нет права брать деньги за электричество . Это природный ресурс

[@ДмитрийРассказов-ц7й]

@@SergeiTkachuk1973 Вы,прям как Генри!!!!Уважаю!!!

[@Arahton]

@@SergeiTkachuk1973 а амортизация оборудования, которое этот природный ресурс преобразовывает в электричество? А обслуживание этого оборудования и сети?

[@vladmir6985]

@@Arahton если не считать миллиарды, которые они на электричестве зарабатывают, то это всё копеечные дело. Тем более что инфраструктуру или трансформаторы, коммутаторы и прочее часто не меняют! В целом на воздухе зарабатывают!

[@василийодобряла]

Так, очень интересно но не понятно. На сипе 4х16 нагрузка 16, 14 и 32а. Получается на нуле будет не больше 32 ампер?

[@Proektirovshik]

Средний ток при выровненной нагрузке (16+14+32)/3~21А. И от этого значения составляющая тока первой фазы 5А, ток второй фазы 7А, ток третьей фазы 9А. Далее, как я понимаю надо найти геометрическую сумму токов. Итог ток в нуле 6,8А при токе первой фазы 14А, второй 16А, третьей 32А.

[@ВладМирный-д3э]

Получается за счёт сдвига фаз можно передавать тройную мощность по одинарному сечению проводника...

[@СашаКузнецов-ю9б]

Каждый отдельно взятый потребитель , потребляет из сети такое количество эл. энергии , на какое рассчитана его мощность. А эл. энергия это что?. Это - P×t.. Счётик эл. энергии установленный на входе в каждый дом или отдельную квартиру, комнату и т. п., непосредственно считает те Ватты и киловатты которые потребляет Ваша нагрузка. Если один и тот же ток проходит последовательно через несколько домов , то именно Ваш счётчик учитывает то количество ( падение напряжения или точнее потерю напряжения на Вашей нагрузке.) потреблённых Ваттов. Как известно из курса физики, что при последовательном соединении сопротивлений , имеющих разное значение , большая мощность , будет выделяться там где больше сопротивление . Так что соседи , здесь ни причём.

[@Proektirovshik]

@@СашаКузнецов-ю9б Не все так однозначно. Почему приоритет возврата тока через чужие фазы, а не через чистый нуль?

[@СашаКузнецов-ю9б]

По моему мнению, «чистым нулём» будет , линейный провод соединяющий нулевые точки нагрузки и источника. При неравномерный нагрузке , по этому проводу будет течь лишний ток . Здесь , в зависимости от реальных случаев, либо отводятся лишние токи ( т.е. от нагрузки к генератору ) , либо подводятся недостающие токи ( от генератора). Остальные токи « гуляют» между фазами т . е . сколько пришло , столько должно и уйти. Например-фаза А - ампл. значение тока (допустим ток равен 4А , направление от начала фазы к нулевой точке) В этот момент времени фазы В иС ( примерно половина амплитуды ) - токи в фазах В и С будут равны 2А в каждой фазе , направление условно отрицательное т . е. от нулевой точки. Но такое возможно только при равномерной нагрузке. Т . е. опять повторюсь , сколько пришло , столько должно и уйти. Может я что-то не правильно понял?

[@Proektirovshik]

@СашаКузнецов-ю9б Вы правильно говорите о равномерной и неравномерной нагрузке. При этом понимаете, что приоритет течения тока не через нуль, а через фазы. Только лишний ток потечет по нулю. Почему так? Ведь в фазах нуль бывает только в моменте, там постоянно присутствуют мешающие напряжения. А нуль свободный без тока, без напряжения. Что бы нулю не разгрузить фазы на треть каждую...

[@СашаКузнецов-ю9б]

​@@ProektirovshikНулевой провод по другому называют -Уравнительным , проводом. По моему это название больше соответствует действительности. При идеально равномерной нагрузке он не играет ни какой роли. В этом случае , он будет - Воистину, «нулевым». А в реальных условиях , этот проводник, очень даже нужен, так как по нему течёт так называемый ток « небаланса ». Ток в нулевом проводе определяется , как векторная сумма трёх фазных токов. Эти токи сдвинуты по фазе по отношению друг к другу ( т.е. не одновременны ). Значит никакого « тройного» тока , быть не может. Тогда зачем нужно увеличивать сечение нулевого провода?

[@Proektirovshik]

@СашаКузнецов-ю9б Да не суть как вы нейтраль называете. Чисто физически каким образом нейтраль остается без тока. Ток посмотрев на чистую нейтраль без потенциала и фазы с потенцалом и пошел по грязным проводам с током и потенциалом ...логика где? Провод без потенциала как бы лучше проводник, чем грязная фаза

[@ra59m]

Ноль с подстанции всего лишь балансирует нагрузку на общем соединение домов и когда он с этим справляется, тогда каждый дом питается от своей фазы. Когда кто то один из этих домов включил нагрузку в разы больше соседей и нарушил баланс то у него напряжение в доме пол накала, а у соседей горит аппаратура от повышенного напряжения, он свою фазу подал на общий ноль на нейтраль и тогда счётчики у соседей закрутятся быстрее и соседи заплатят за него , а точней горсеть за сгоревшую аппаратуру, если не найдут виновника...Вокруг каждого из домов нужен контур заземления соединённый с нейтралью, тогда будет надёжный ноль и всё будет хорошо и стабильно работать..

[@Proektirovshik]

Очень хороший комментарий, спасибо. ЭСК зачем-то срезала землю столба болгаркой при установке столбового счетчика.

[@emperor-bee]

А снять чужой ток легко и просто, в определенном месте линия N заземлена и если на счётчике изменить подключение фаза ноль то можно было фазу брать с розетки и ноль с заземления , счётчик останавливался . Тут же можно сыграть на разности потенциалов в самом проводе N при условии что заземление давольно далеко а сеть максимально загружена в обои стороны .

[@Proektirovshik]

Не менять местами, это не законно....нас интересует законный БТГе...Со второй частью согласен...

[@emperor-bee]

@@Proektirovshik у радиоинженеров есть такое явление как КСВ которое прошивает коаксиальный кабель и становятся причиной пожара , как и чем отразить волну в линиях ЛЭП чтоб получить тот же эффект?

[@Краснаялапшерезка]

@@emperor-bee Нагрузка отражает и называется это реактивный ток. Когда косинус ФИ меньше 50, то ток от нагрузки течёт больше чем в нагрузку и счётчики останавливаются.

[@Vladimer.Vladimirovich]

@@Краснаялапшерезка энергомера не останавливается она считает всё в одну сторону.дед.

[@Cokol_Jasnyy]

@@Vladimer.Vladimirovich Никакой не остановится. Бытовые вообще не учитывают реактивный ток.

[@АндрейСидоров-ы6ь]

Например во втором доме включен холодильник и телевизор у которых сопротивление большое а у нолевого общего поовода сопротивление очень маленькое куда пойдет ток от третьего дома ? Естественно по нолевому проводу к источнику питания

[@Proektirovshik]

Ну вот приоритет тока как раз не через нулевой провод, а через другие фазные.

[@istrati73]

я такую же тему расследовал насчёт трёхфазного генератора звездой где каждая фаза за один оборот ротора : L1 линия один даёт 220в , L2 линия два даёт 160в , L3 линия три даёт 160в и получается что подключением в звезду общий нейтральный провод генератора должен иметь 580 в и сгореть нафиг чего не наблюдается. Естественно с электростанции выходит только три фазы и нет никаких других проводов по высоковольтным ЛЭП , (что уже противоречит теории переменности* тока ) как известно нейтральный провод появляется только на трансформаторной подстанции , разумные понимают что ток 220в не является переменным а низкочастотным 50-60 Гц. проще разобраться с такими вещами когда напряжение понимается Как давление воды и генератор как насос который качает воду только в одну сторону или к примеру воздушный насос мы усилием рук с частотой 50 Гц качаем колесо велосипеда и давление=насыщение идёт только в одну сторону. в генераторе тока переменно вращается только Ротор генератора с магнитами , в соединении звездой в общий провод, потенциал насыщенности в катушке будет с конца противоположной общему соединению.

[@avtomln]

Все правильно, так как чем выше частота тока тем сложнее удерживать напряжение в проводнике. Мощность генератора это формула- квадратичный объем на единицу сопротивления! Тока как такового не существует, есть напряжение которое при низкой частоте не способно взаимодействовать с пространством. Это называется рассеивание, формула- единица напряжения деленная на коэффициент плотности пространства в энной степени...

[@АлександрЛаптев-г2ш]

Как поживает " распределенная нейтраль "? Прижился ли этот " перл" в среде энергетиков или, хотя бы , проектировщиков?

[@Proektirovshik]

Цель была показать проблему, а не решить ее.

[@АлександрЛаптев-г2ш]

А был ли мальчик?

[@Proektirovshik]

@@АлександрЛаптев-г2шОн был и остался

[@АлександрЛаптев-г2ш]

@@Proektirovshik самые неразрешимые вопросы гнездятся, исключительно, только в собственной голове, а значит вы , надеюсь , еще повеселите нас "открытиями" вроде распределенной нейтрали. Ждем с нетерпением.

[@igorkulikov2850]

Есть такое явление - перекос фаз, когда одна фза под большой нагрузкой проседает по напряжению, например до 180 В, а на другой фазе напряжение подскакивает до 260 В. В итоге выходят из строя многие бытовые приборы. Чем больше перекос фаз, теи больше ток по нейтрали и тем больше отклонение потенциала нейтрали от потенциала земли. С этим борются заземлением нейтрали на понижающем трансформаторе и заземлением нейтрали на столбах. При вводе электричества в дом нейтраль также рекомендуют заземлять. Тем самым часть тока нейтрали течет через землю. Но ток по проводнику всегда течет под действием перепада напряжения (закон Ома). Если есть ток, то есть и перепад напряжения. Или Вы будете закон Ома оспаривать ?

[@Proektirovshik]

Перекос фаз сюда замешивать не надо. Не усложняйте простую задачу. Смещение нейтрали здесь не затрагиваю. Все фазы по 230В в идеале, даже при нагрузке одной фазы, а другие на холостом ходу смешения нет или оно меньше 1В. Ни о чем. Не смещение нейтрали делает ток в ней, а нагрузка. Не надо мух еше в котлеты замешивать. Вопрос в том, что ток вашего чайника идет не прямиком на ТП по нейтрале, а к соседу. В приоритете ток идет через другие фазы, а не через нейтраль. Если нагрузки в других фазах нет, то он нагружает линию нейтрали.

[@ЕленаЯковлева-ъ4с]

Автора вероятно беспокоит вопрос- не плачу ли я за соседей? Успокою- нет! (если нет после счётчика в доме отдельного заземления). Если на нейтрали есть даже небольшое напряжение, то можно воспользоваться этой бесплатной энергией включив свои потребители к своему заземлению. В сельской местности встречал падение на концах воздушных линий до 10 вольт.

[@ADNpower-xy6yv]

Максимум, что возможно легально украсть у энергетиков - это токовый трансформатор на проводе нейтрали, который оказался в вашем распоряжении и появилась возможность ТТ на него надеть, не вызывая ненависти соседей из-за аварии и перекосов. Учитесь, и не стремитесь популяризовать своё невежество. Почему токи трёх фаз не суммируются при современном характере потребителей и почему в подъезде нужна толстая нейтраль? Читайте больше, стесняйтесь преподавать.

[@Proektirovshik]

У неуча вопросов не может возникнуть. Почему ток предпочитает течь через две другие фазы, а уже потом через хороший нуль это вопрос....

[@NDmitriyI]

Счетчику пофиг, каким путями шел ток. Счетчик фиксирует ток и напряжение конкретно на своем участке цепи здесь и сейчас, и на основе этого вычисляет мощность. Даже если есть перекос фаз, у двух соседей включены электроплиты, а у тебя только холодильник, то произойдет смещение нейтрали и у тебя будет повышенное напряжение, и счетчик будет мотать немного быстрее. Но это не значит, что счетчик считает ток соседей. Это значит, что сам холодильник при том же сопротивлении своих цепей станет потреблять немного больше пропорционально повышению напряжения. А это значит, что мощность потребленная тобой вся твоя, а не соседей:) Именно твой холодильник ее потребил, и счетчик это посчитал, в соответствии с током и напряжением на своем участке. Соседи же, нехватку тока будут добирать из нулевого провода. В этом случае в нулевом проводе от ПС появится ток.

[@степанвысочин-с8к]

я не электрик но там видно што это работает как трехцилиндровый движок.Каждый цилиндр упирается или толкает два других цилиндра.А запасной цилиндр(как запасное колесо)это нейтраль(нулевой провод)на случай если работает от сети один дом(цилиндр)а два других(дома) отключены,тогда один дом упирается в запасное колесо нейтраль цилиндр штоб было 220 и для безопасности ведь если ноль оторвется от ввода то через ваш дом пойдет не 220а 380 если в другом доме(соседа)будет нагрузка больше чем в вашем то у него будет еле гореть а у вас перенакал и сгорят приборы.А халявы здесь нет.

[@Proektirovshik]

Хорошее наглядное представление, спасибо!

[@Александр1-б1н]

Да все так. При равных нагрузках ток в нейтрали будет нулевой.

[@Sionelius]

современный счётчик считает по обоим проводам и в любом направлении, даже если ноль отрезать от столба и заземлить счётчик всё равно посчитает правильно, поэтому хоть через соседа хоть через марс счётчик всё посчитает ибо фазовый провод всё равно подключён

[@ГеннадийЛешок]

На счётчике стоят значки разные... Для не сведующих они не для красоты или маркетинга , а для понимания как работает этот счётчик. Есть , например гантелька с двумя шариками , а есть с одним... С двумя означает что счёт идёт по двум проводам , а с одной что по одному... Так вот с двумя очень хитрые счётчики, если пользователь не в теме, то будет платить и за соседа. Это примерно то , что говорит автор ролика, сам того не подозревая.

[@АлександрАлександр-п5и9т]

В трехфазной сети напряжение в фазах разнесено во времени. Т.е. оно не появляется одномоментно на всех трех проводниках. Поэтому и не нужен провод нейтрали тройного сечения. Дал подсказку где искать ответ на свой вопрос. Если действительно интересует эта тема - Google тебе обязательно поможет.

[@Proektirovshik]

Если бы одномоментно на трех проводниках не было напряжения, то три фазы передавали бы по одному проводу фазному и одному нулевому. Однако именно от того что напряжение присутствует одномоментно, используют три фазных провода и один нулевой. Гугл в помощь.

[@АлександрАлександр-п5и9т]

@@Proektirovshik я прокомментировал в простой форме. Просмотрите осциллограмму трехфазной сети.

[@Proektirovshik]

@@АлександрАлександр-п5и9т Ну посмотрите и убедитесь, что напряжение в фазах присутствует одномоментно в двух фазах при нуле в третьей фазе. Нет такого что в одной, потом во вторй, потом в третьей.

[@jackfrost2431]

Когда водород будет?

[@Proektirovshik]

Станок делаю, жду зип с китя. Там новый год.

[@йцуккуцй-ш2е]

ты наверное не учил ТОЭ если токи фаз равны то в нуле протекает геометрическая сумма токов фаз она равна 0 так как токи во всех фазах противоположны а если неравны то нескомпенсированный ток пойдет по нулю например 10+10+15 равно 5 по нулю пойдет 5а ноль на 30% стали делать тоньше.Токи в фазах пропорциональны сопротивлениям нагр фаз.Если эти нагрузки одинаковы и все фазы вкл то тогда фазный ток равен линейному симметричный режим тогда ток фазы является смежным током для других фаз если нет в работу вкл ноль.Запомни по фазам идет симметричная составляющая а по нулю несимметричная.

[@Proektirovshik]

Речь идет о том, что смежный, чужой ток идет в вашем доме. А не в том, что в нуле на ТП идет 5А или 0А, с этим никто не спорит.

[@СергейАнощенков-к9ь]

Хоть 1 человек фазы догадался фазы сдвинуть!

[@Proektirovshik]

@user-hw2gt2qj4l Фазы сдвинуты на 120гр это всем ясно. Более того токи идут через фазы и только несимметричный ток идет через 0 на ТП.

[@СашаКузнецов-ю9б]

Автор видео, наверное имеет ввиду , ту часть нулевого провода которая соединяет между собой все нулевые провода идущие от нескольких разных потребителей ( например: если взять трёх этажный дом в который заведены три фазы, то нулевой провод между этажами будет всегда один на всех). Я например считаю , что нулевым проводом надо бы назвать, про вод соединяющий « нулевые точки» нагрузки и источника: так как по факту по этому проводу идёт ток « небаланса». А по той части нулевого провода , что находится внутри здания будут " гулять" токи между тремя фазами. Т.е сколько пришло , столько должно уйти. Т. е. эта самая симметричная часть.

[@ЕваКалитинская]

3фозы ,каждая опаздывает или обгоняет на 120° .значит когда в одной максимум амплитуда напряжения в другой 40-80амплитуды напряжения . То есть , действует ещё и делитель нагрузки между домов . В итоге к нему приходит с других фаз через дома и нолевой провод ещё 31-67 амплитуды напряжения .🤔

[@Proektirovshik]

Да, надо мгновенные значения рассматривать. И одно точно, что ток выбирая как ему течь потечет через другие не идеальные фазы, а не через чистый идеальный нуль...

[@vitaliymatushkin8388]

Я думаю ток не уходит соседу, а уходит в заземление т.к. каждая опора возле дома заземлена и нулевой провод в сип заземлен на каждой опоре. Я у себя проверял там утечка небольшая т.к. на каждый столб не вполне хорошее заземление дает, вот и все.

[@Proektirovshik]

У меня срезали заземление столба при установке столбового счетчика.

[@Краснаялапшерезка]

Во первых сопротивление проводника N до подстанции как по нолевому проводу так и по земле, никогда не превысит 100 ампер. Сопротивление R нолевого проводника всегда ограничивает этот ток. Нагревательный тен 1 Квт никогда не станет теном на 2 Квт. А параллельное включение тенов ограничит ток по сопротивлению всей линии и получим просадку по напряжению фазы. Во вторых ток трёх фаз разнесён во времени и в каждую пятидесятую долю секунды к проводнику N подключена только 1 фаза, пока по двум другим, ток течёт от N обратно к L, к L фазы своего дома.

[@Revolution-yb2mb]

Вопрос заключается в том что такое электричество. Ученые 18-19 века знали об электричестве больше чем мы сегодня.

[@shmasmrmaad]

а что тебе не понятно? это функция возбуждения резонанса в электронах в точке прохождения электромагнитной волны.

[@Mnogolikov]

@@shmasmrmaad А дальше пошло и поехало: при определенных условиях у электронов есть масса, а в случае волны - нету

[@shmasmrmaad]

@@Mnogolikov а масса не нужна, родной! это тоже функция ЭМИ, только в точке пересечения с гравитацией. с такой точки зрения всего один шаг до понимания векторной массы, которая нужна Человеку-муравью и всяким суперменам, а также для дальних путешествий в космосе и работы антимасс-спектрометра. ученые-моченые придумывают слишком много заморочек, чтобы оправдать свое жалкое существование!

[@LiveWizard]

@@shmasmrmaad 👍

[@АлександрБуш-в5л]

@@shmasmrmaad Фуу, ну наконец то, а то никто толком не знает, хоть объяснили.

[@NewEverythang]

Ток идёт по пути наименьшего сопротивления и вероятно распределяется по нулевому проводу равномерно. Такого не будет, что где то 0 ампер, а где то больше. И вообще любой электро прибор потребляет сколько ему положено, едва-ли что то там уходит весомое. Тем более матрицы стоят, ну подключи нулевой провод, попробуй сними с него энергию, а массу в землю. Тут же прибегут оштрафуют.

[@ivancuciuc9591]

Что за матрицы у них ??

[@NewEverythang]

@@ivancuciuc9591 у меня в городе, на каждом столбе, на каждой линии висит электронный прибор учета. Отсылающий данные онлайн.

[@Cokol_Jasnyy]

@@NewEverythang И у нас висит, только ноль ему требуется для своей работы. Как и любому другому нормальному счетчику. С нулем делай что хошь. всем пофиг.

[@Евген-ъ9ю]

@@ivancuciuc9591 матрацы наверное)

[@ПетрТабаков-ж1щ]

НА НУЛЕВОМ ВСЕ ГАСНЕТ СКОЛЬКО НЕБИЛО БЫ ДОМОВ ТАК КАК НУЛЕВОЙ ПРОВОД СЧИТАЕТСЯ ОБЩЕЙ ТОЧКОЙ , ПО СХЕМЕ ЗВЕЗДА. ПОЧИТАЙТЕ ЭЛЕКТРО ТЕХНИКУ, ТАМ ВСЕ ОПИСАННО ПРО НЕЙТРАЛЬ ОБЩЕЙ ТОЧКИ В САВЕТСКОЕ ВРЕМЯ БЫЛИ КАБЕЛИ В ОСНОВНОМ, ЖЫЛЫ ОДИНАКОВОГО ЦВЕТА . НАПРИМЕР, 4 ЖЫЛЫ БЕЛЫЕ ИЛИ ЧЕРНЫЕ ИЛИ СИНИЕ. НУЛЕВОЙ ОТЛИЧАЛСЯ, ТЕМ ЧТО СЕЧЕНИЕ ЕГО БЫЛО ТОНЬШЕ. НАПРИМЕР И СЕЙЧАС К ПРИМЕРУ КАБЕЛЬ АСБ. МАРКИ СЕЧЕНИЕМ 120.ММ.2 ИМЕЕТ СЕЧЕНИЕ НУЛЕВОЙ ЖИЛЫ ПО КРУГУ В ДЕАМЕТРЕ ВСЕГО 8 ММ. И НЕ СГОРАЕТ . ЕСЛИ ВСЕ ПО НОРМЕ.

[@Proektirovshik]

Плиз пишите обычным мелким шрифтом, спасибо!

[@МагомедГасанов-т8д]

Доброго времени суток я не электрик если эти все три дома заземлённый тогда куда уходит ток

[@Proektirovshik]

В фазах каждую секунду 50 раз появляется нуль. В него и уходит из фазы в другую фазу, в которой меньше напряжение или нуль в данный момент.

[@vasyazotov7774]

Раз в 200метров нейтраль заземляется. Посмотрите канал АЛЕКСАНДР МАЛЬКОВ. прям все в доступной форме о энергетике, по полочкам!

[@Poker-s_S.V.]

три фазы работают с частотой 50 герц НЕ_ ОДНОВРЕМЕННО.

[@Proektirovshik]

Судя по вашему выводу, можно три фазы по одному проводу и туда и обратно гонять....раз не одновременно. Это не так. Сдвижка есть, но и наложения есть.

[@Poker-s_S.V.]

@@Proektirovshik можно диоды на каждый выход из дома. Если наложение есть, то ничто им не мешает , три фазы как тройник на схеме.

[@Poker-s_S.V.]

@@Proektirovshik А ВЫ ЧТО НЕ ЗНАЛИ ЧТО ЕСЛИ С НОЛЯ БРАТЬ 50 ГЕРЦ ТО ВЫ ПОЛУЧИТЕ ЭНЕРГИЮ ОТ ЗАЗЕМЛЕННЫХ ЭЛ.СТАНЦИЙ, А НА ДРУГИХ ЧАСТОТАХ ДРУГАЯ ЭНЕРГИЯ. НО, У ФАЗ ЧАСТОТА ОДНА, 50 герц, но у них есть смещение по условию генерации. СМЫСЛ В ЧЕМ, ЕСЛИ ПОСМОТРЕТЬ НА ТРЕХ ФАЗНЫЙ ГЕНЕРАТОР, ТО У НЕГО ТРИ КАТУШКИ У КОТОРЫХ ТРИ КОНЦА СВЕДЕНЫ В ОДИН НОЛЬ, А ОСТАВШИЕСЯ ТРИ КОНЦА И ЕСТЬ ТРИ ФАЗЫ, ТАК ВОТ КОГДА МАГНИТНЫЙ ЯКОРЬ КРУТИТСЯ, ТО ТАК И ПОЛУЧАЕТСЯ, ЧТО КАЖДАЯ ФАЗА ИЗ КАТУШЕК ДАЮТ ИМПУЛЬСЫ ПООЧЕРЕДНО. Диод не поставить, так как фазы дают переменный ток. Думаю ничего не будет если вы три фазы в одну скрутите, попробуйте потом расскажите...)))

[@Poker-s_S.V.]

@@Proektirovshik 1) фазы как параллельно соединенные батарейки. 2) нельзя взять плюс от одной батарейки, а минус от другой. 3) одна фаза не является нолем или землей для другой фазы. Думаю ничего там ставить не нужно. трехфазный генератор, фазы генерит по порядку последовательно, но проходя через бытовые приборы и тд проводники фазы если они объединены могут сместится, но это не важно. синхронизация фаз актуальна только при организации трех фаз в одну.

[@Proektirovshik]

@@Poker-s_S.V. 1)Только батаейки с плавно меняющимся амплитудным наряжением от нуля до 325В.

[@freeman730]

Ток в нулевом проводе компенсируют друг друга со счёт того что они сдвинуты по фазе на 120 градусов

[@meadon1661]

Как дела с лакировкой?

[@Proektirovshik]

Жду с Китая привод. У них нг.

[@Джанрид]

Благодарю за видео! у меня вопрос: если я отсоединю свой ноль, посажу его на землю.Далее к этой точке подключу Тэн, а другой конец Тэна подключаю к нейтрали идущей до счётчика. Будет у меня Тэн работать?Или ток должен по нейтрали вернуться на ТП-?(по наименьшему сопротивлению). Если ток пойдёт, от моего соединения нуля с землёй, (через всю землю) до ТП- будет ли считаться прохождением тока по наименьшему сопротивлению? вот Вам БТГе- делаем у себя заземление дома(со всеми Эл.приборами), потом делаем или берём заземление дома у соседа и у себя во дворе соединяем светодиоды. Думаю дорожки освещать хватит ночью бесплатно.

[@Proektirovshik]

Надо тестить, так никто не скажет. Там от земли на столбах зависит и от сопротивления линии нейтрали.

[@Джанрид]

@@Proektirovshik Спасибо за честный ответ!

[@Cokol_Jasnyy]

У меня садовые фонарики по 54 рубля светят который год. Сразу переделанные конечно.

[@emperor-bee]

Схема звезда, вспоминаем что напряжение переменное , то есть в то время когда на одной фазе пик на двух остальных 0 на фазе .

[@Proektirovshik]

На остальных не нуль.

[@emperor-bee]

@@Proektirovshik я малость не правильно выразился, на них не ноль , на них начало и окончание полупериода другой полярности

[@Proektirovshik]

@@emperor-bee Почему бы вам не открыть график трех фаз и не убедиться, что там нет такого, что если одна фаза в максиму, то другие две в нуле или заканчиваются и начинаются. Там наложение идет и оно не маленькое. Даже посто по напряжению судить. Нуль-фаза это 220В. Но мы то знаем, что фаза-фаза это 380В. А почему не 440В???. Да потому, что они свинуты по фазе так, что между ними всегда не хватает 440-380=60В. Там нет нуля, там 60В. Да и это не верно, так как фазное амплитудное напряжение реально 325В. и там где я 60В написал, то это по прибору, а реально там совсем другая картина. Прибор не измеряет синусоиду. То что на кране прибора видете это не синусоида.

[@ВладМирный-д3э]

Спасибо вам большое за вашу проницательность и полезное видео. Вы подняли фундаментальный вопрос... Получается, что фильтруя токи сдвинутые под углом отличным от угла основной фазы, можно получать дополнительную мощность... Например коллекторным электродвигателем переменного тока с регулировкой угла наклона щелочного узла.

[@коткотофеич]

проще кинуть кабель в соседний дом и получать дополнительно сколько хочешь)) один хрен соседу платить))

[@АндрейСидоров-ы6ь]

На то он и ноль т.е общая точка где сходятся все токи нагрузок еще раз если нагрузка несииметричная ток по нолевому проводу идет к источнику питания. Он ток не пойдет ко второму дому А если нагрузко симметричная ток тока в нолевом проводе не будет и ток будет переходмть от фазе к фазе

[@Proektirovshik]

На видео показал три однофазных дома. В каждом доме по одному утюгу. То есть нагрузка симметрична во всех трех домах. Тока в нуле в сторону трансформаторной подстанции нет. Мой ток идет к соседям, а их ток идет ко мне.

[@СергейБелинский-ж5в]

N - это земля , с электростанции нету проводника нейтрали она появляется после транса который заземлен надо было нарисовать домики на нейтрали

[@emperor-bee]

Из мифологии , Тор бог грома, гром это звук молнии, так же Тор это кольцо, представим что это кольцо,Тор, и было богом мечтающим молнии, что же было в этом кольце такого что от него исходили коронарные разряды такой мощности что звук от них напоминал гром в небе . Вот такая загадка от мифологии . Есть идеи , что внутри?

[@Cokol_Jasnyy]

Это просто высоковольтная катушка на миллионы вольт. 21 век на дворе, полный ютуб роликов про них.

[@emperor-bee]

@@Cokol_Jasnyy скорее не катушка а протонный ускоритель, что то похожее ,до чего человечество ещё не дотопало , и скорее всего это был летательный аппарат по типу гравилетов из ютуба

[@Cokol_Jasnyy]

@@emperor-bee Да не. Это был богатый блогер, с самой большой катушкой тесла.

[@Thesnowiswhite]

Здравствуйте! Там не совсем так. Не знаю как объяснить. Если во всех домах подключены три одинаковые лампочки то ток через нейтраль протекать не будет. Если отключить одну лампочку то только тогда потечёт ток. Если оставить Только одну лампочку то ток будет течь через нейтраль. В общем я не могу своим косым языком рассказать. Тупо надо найти учебник в интернете и прочесть его.

[@Proektirovshik]

А если я подключу свою собственную нейтраль, то ток потечет ко мне? Чем нейтраль ТП лучше моей? Ничем, она еще и далеко.

[@Thesnowiswhite]

@@Proektirovshik она рядом. Трансформаторную будку рядом с посёлком видели? Трёхфазный трансформатор. Нейтраль это соединение трёх вторичных обмоток этого трансформатора. Вы же не берёте плюс от одной батарейки а минус от другой. Ток течёт только в замкнутой цепи.

[@pavelmorgan7874]

Одобряю философский подход. Нагрузки разные а электроны общие для всех цепей. Ещё можно тему поднять про электроны в электроннолучевой трубке которые покидают катод и не понятно как ворачиваются в анод.

[@atomic_effectselectronics8582]

Электроны ударяются о стекло трубки, тормозятся и медленно по стеклу переползают к аноду. Чёткий баланс необязателен. Электроны с катоды могут вообще улететь в пространство, тогда катод будет начинать испытывать нехватку электронов, заряжаясь положительно, если заряд небольшой - пофигу, большой - пробой на землю и подкачка электронов из земли. Тут как ни крути сильного дисбаланса возникнуть не может, недостающие электроны будут вырваны из любого близлежащего места, а избыточные туда переданы и не обязательно, чтобы баланс поддерживали те же самые электроны и в одном и том же месте, места могут быть разные и электроны тоже разные

[@ПавелЧернявский-л4у]

Электроны, которые не смогли попасть на сетку кинескопа (анода), в малом количестве пролетают эту сетку. Но!!!!!! На кинескопе есть зашитное покрытие из свинца, что гасит вредное остаточное рентгеновское излучение. Т.е. в стекло кинескопа добавлены мелчайшие частицы свинца. Но есть ещё другой момент. На кинескоп подаётся всего 20-25кВт, а это ничтожно, по сравнению с рентгеновскими трубками, на которые подаётся от 45ти до 170 кВт.

[@Proektirovshik]

Осциллограф С-97 с повышенным анодным. Для наноимпульсов затачивали трубку. Естественно радиолюбителям забыли сообщить, что рентген прет с экрана.

[@МихаилИванов163]

@@ПавелЧернявский-л4у , приветствую. Не кВт, а кВ. ......... Извините, а Вы эти электроны, где нибудь выдели ? Или глаголите, как по книжке написано ? .................

[@ПавелЧернявский-л4у]

@@МихаилИванов163 кВ, конечно, спасибо за поправку. Нет, видеть и набрать их в карман) не получалось). Думаю, что сам Ампер мечтал об этом)

[@АнатолийВ-ж6й]

А зачем вбивают штыри в землю? А что касается фаз, то легко сделать случай, когда три фазы сойдутся во времени после потребителей. Фазу тока от фазы U можно крутить как захочется. Например не составит большого труда заставить фазу U отстать от фазы тока на индуктивной нагрузке, а обычно всё происходит как раз наоборот

[@Proektirovshik]

Начал разбираться как раз после того как поставили столбовые пультовые счетчики и отрезали болгаркой штырь вбитый в землю. И зарисовал эту схему звезды из трех домов. Начал выяснять куда течет ток в моей нейтрале. Выходит к соседям и через их фазные нагрузки.

[@АнатолийВ-ж6й]

@@Proektirovshik ток никогда не пройдет сквозь встречный ток. Кто сильнее, тот и продавит. Опыты это показывают. А если встречные токи и их фазы одинаковы, тогда начинаются чудеса

[@Proektirovshik]

@@АнатолийВ-ж6й Да ну что вы говорите. Схема звезда асинхронного двигателя. Работает без нейтрали только на фазах. И хорошо себя чувствует. И вот как там ток в фазах ходит никому не известно. Он мгновенный и кажый раз разный из фазы 1 в фазы 2 и 3 и наоборот.

[@АнатолийВ-ж6й]

@@Proektirovshik Я констатирую факты. Изучал опыты А.Романова, и проверял их на практике. Могу скинуть ссылку, если хотите сами проверить на опыте, что больший ток останавливает идущий ему на встречу меньший по силе ток

[@Proektirovshik]

@@АнатолийВ-ж6йКлассической электродинамики хватает. Когда Романов там появится, тогда его изучать будем.

[@Kavkasion7]

Задача очень проста. У каждого своя земля, а фаза из сети

[@Proektirovshik]

Откуда своя земля, если она общая.

[@ПетрТабаков-ж1щ]

Не ломай семебе голову....😅😂

[@mkr_tchan]

Ку да же ушел ТОК???🤦‍♂🤷 Конечно к соседу, только для этого должен где-то этот ноль отгореть. Сдвиг фаз 120 градусов на одной -120 градусов на другой относительно третьей. При неравномерной нагрузке на нейтральном проводнике появляется ток. По сути, он там присутствует всегда и чем больше неравномерность, тем его там больше. Он в обычной не аварийной ситуации ситуации не идёт к соседу.

[@Proektirovshik]

На схему что нарисовал посмотрите. Нагрузка 1 утюг в одну фазу в первом доме. И пальцем проведите куда идет ток. Если в нуле на ТП около 0, то нагрузка симметричная и ток идет к соседу и через его фазу. И к другому соседу и через его фазу. Не надо углов 120 градусов. Просто по проводу пальцем покажите куда идет ток. И потом определите почему приоритет возврата через другие фазы, а не через нуль. Через нуль вернется, если соседи выключат свои утюги.

[@Алик-ы9ш]

Почему в штатах станция сгорела. В обратку пошло. Почему? Без эфира не обошлось. Так и сейчас, ток как хамелион. Разные условия разное поведение. Похоже что-то как всегда скрывают. Почему ввод в будку провод тонкий а на большое село хватает. Земля, мощные кондеры. Бтг попахивает. Если реактивка возврат то за что платить. Мутно всё это.

[@АндрейСидоров-ы6ь]

Дружище бардака нет ток всегда идет от нагрузки к источнику питания а равномерная нагрузка вряд ли будет

[@SergeiTkachuk1973]

Привет с УССР . Задайся вопросом будет ли течь ток если ноль расположат на большом расстоянии. Чуть позже скину ссылку на очень интересный канал

[@Vladimer.Vladimirovich]

Конечно будет, но будет и большое падение напряжения,что бы это уменьшить, нужно увеличивать сечение фаз .Может наступить момент когда все три фазы нужно будет собрать в звезду ,занолить и заземлить. В зимний период не будет обледенения.Привет из СССР дед.

[@sandrisaug]

"Чуть позже" - это когда?

[@SergeiTkachuk1973]

@@sandrisaug привет вот название канала Vert Dider

[@SergeiTkachuk1973]

@@sandrisaug там очень много интересного

[@sandrisaug]

Иногда 4 месяца лучше, чем никогда. Спасибо за название, но его больше не смотрю. А по теме можешь глянуть Лапидуса.

[@ІванСлободян-ф9й]

Возле каждого дома идёт заземление столба и подключено к нулю все предусмотрено чтоб фазы не гуляли по нулевому проводу я не электрик но я так думаю.

[@Proektirovshik]

Да так было. Потом поставили новый счетчик на столбе и подпилили болгаркой заземление на столбе. Смысл подпила я не понял. Отсюда я задался вопросом как так? И разрисовал эту схему. И обалдел...

[@ВасилийВасилич-ф6л]

Если принять 1 ф типа положительной в данный период времени а 2 и 3 ф, типа ближе к нулевым, но все же отрицательными, сдвинуты ведь они на 120 градусов, то видимо ток потечет с первой равномерно во 2 и 3-ью, как только время измерения будет сменяться, то балансы токов фаз тоже. Видтмо поэтому новые счетчики считают вход и выход токов. А как же этот грабеж остановить? Запитать себя через 1, 2, 3-х фазные мосты и перейти на постоянку, тогда и перекос перестанет беспокоить а может и счетчик будет мерять только моё

[@хакер2-д8у]

счетчик ведет учет только по фазе... нет таких счетчиков которые ведут учет нейтрали:) почему? узнай как течет ток-по проводам или по индукции

[@Proektirovshik]

И что. В нейтрале ток может быть нулевым. Значит весь ток течет через другие фазы. А если две другие фазы у соседей, то через них.

[@Идущиепожизни]

Мы платим за доставку газа , теперь скоро будем платить за доставку электронов ... Тема интересная .

[@MrSumas]

Вы платите по тарифу , а не просто "за электричество" , и если посмотрите , по бумагам что и как , то там как раз должны увидеть пункт - доставка электричества. Незнаю как у Вас , но у нас так есть , и имея в виду , что жулики очень быстро друг у друга учаться , то этот пункт должен быть обязательно . А радостный энтузиазм ( от того , что мол у нас ещё несчитают ...) , это от недостатка информации .

[@ВасилийВасилич-ф6л]

Автору. Вот и меня постигла участь заплатившего за потребленное и оплаченное соседом (ми). А я думаю, чего у меня накручивает всю зиму так много, на 1500 р больше чем обычно Ну вот отключил я саое заземление, напряжение начало скакать еще больше, хотя куда уж больше, сгорел пока стабилизатор, не опускает напряжение, снова ремонт. Прошелся по всем столбам, нигде нет шин заземления. Так что же делать в сложившейся ситуации и с этими счётчиками, считающими по нулю. Отключить их ноль и пересесть только на саою землю, через скважину. Вот только не знаю , испортится вода окончательно или тока не хватит. Что посоветуете?.?? , Ну хотя бы ответьте

[@Proektirovshik]

На столбах заземлять нейтраль надо. Если это нереально, то видимо надо брать от снабжения только фазу. А нейтраль и землю делать самим. Таким образом ваша фаза вернется на ТП только по земле, а соседская не зайдет к вам через землю...

[@ВасилийВасилич-ф6л]

@@Proektirovshik на столбах конечно не реально, не зря же такие счётчики чубайсовские придумывали это же лишние ярды бабла упавшие с неба. А вот с безопасностью при своей земле сообразить не могу. Многие говорят, что своя земля может не потянуть большие токи, ну как большие 10А бы потянула, ну это ведь означает, что сопротивление земли типа увеличится и теперь в точке подключения будет какое то напряжение, ну и естественно на всех приборах если их нуль на корпусе. Где тут опасность кроется , не понятно.

[@ВасилийВасилич-ф6л]

Позвонил энергетикам, те подтвердили что нуль через 100м конечно нужно заземлять на столбах, но говорит что это все ерунда, потому что тока в нуле нет. Я офигел, но отреагировал, что в 3-х фазном двигателе действительно в нуле тока не должно быть и поймал себя на мысли, что ваша картинка с тремя домами в деревне записанные каждый разной фазой напоминают 3-х фазный двигатель и тока в нейтрали не должно быть. Так почему же он есть и есть он только потому, что нагрузка в каждом доме разная. Вот когда два хозяина дома отключили рубильник и уехали на Канары, то оставшийся один дом, будет жевать фазу и отправлять пережеванное в ноль, при этом тройной толщины нулевого провода не нужно. Когда же все хозяева на месте и у каждого включен калорифер на 1 кВт, допустим, то ток потребляемый первым домом, пройдя в ноль через калорифер будет стремиться не к нулю на трансформаторе а к двум другим фазам в двух других домах, тавтология. Потому опять же тройной диаметр нулевого провода не нужен. Энергетики правы, но они живут на небесах и в реалии такого не бывает, нагрузка по фазам у всех разная, возникает перекос и вот тут конечно излишки утекать должны в ноль и во все заземления домов . Зимой не хочется пробовать, но отключать свою землю от их нуля нельзя, сгорел стализатор, выбило терморегулятор бойлера, хорошо могу отремонтировать а отключать их ноль а брать только землю свою летом надо пробовать, потянет или нет.

[@ВасилийВасилич-ф6л]

Но вот тут в каждом доме стоят счётчики и как они считают остаётся загадкой пока. Где бы ознакомиться с их программой? Потому как отключив рубильник и уехав на Гавайи отдыхать, земля то соеденена с нулем в счётчике, хотя фазы и отключены по потреблению, но через землю ток будет течь от бедного одного хозяева, не уехавшим на Канары.

[@ralfikar546]

На том проводе не весь ток,а разница.И она тем больше,чем больше перекос( фаз)

[@Proektirovshik]

Это ясно, но ток идет через фазы которые физически у соседей. А остатки через нейтраль. Чем нейтраль хуже нуль чем фазный мгновенный нуль?

[@nicrosso4261]

электричество как вода ( только обжигающая) , давайте попробуем решить вопрос с этой точки.

[@Александр-щ3й2ч]

Если представить что, эл. Стнция это пылесос. А фаза шланг, то становится понятно что божественная энергия идëт из земли и пройдя нагрузку всасывается в фазный провод. И это всë 50 раз в секунду. Это и есть искуственно созданая разность между потенциалами. Вакуумом и твердью. Ведь в однофазной цепи без земли нечего неработает! 😜

[@aleksandrp5]

Все правильно, просто центральная точка звезды перенеслась с трансформатора к дому N2. Посыл такой, я так понял, повесить трансформатор на нулевой проводник, где первичная обмотка это нулевой проводник, и придумать себе, "я ни че не ворую"))) По факту это подключение, последовательно к потребителю, нагрузки, на пути к нулевой точке.

[@Vladimer.Vladimirovich]

Во первых ,,энергомера считает всё и по нолю тоже.во вторых вы не возьмёте то что вам нужно и ещё вы можете пострадать больше чем выиграете.дед.

[@aleksandrp5]

@@Vladimer.Vladimirovich по нейтрали максимум считает, но не определяет в какую сторону

[@Vladimer.Vladimirovich]

@@aleksandrp5 Так я и говорю,ему всё равно в какую сторону,он всё считает из нашего кармана в одну сторону.даже если поставить ветряк и лишнее отдавать в сеть,он все равно будет считать из вашего кармана.дед.

[@Vladimer.Vladimirovich]

Aleksandr 5 Извините,когда я был юнцом,у нас в группе,ходила такая песенка (а из песни слов не выбросить ,так что как было), я немножко ,,будут нас ловить электро мусора,будут нас судить электро прокуроры и будут нас садить в электро лагеря,,.Так вот если бы вы были одним из них,вы бы очень много посадили ни за что.Во первых вы за счётчиком начали чудить,а во вторых, включённый вами последовательно нагрузке трансформатор просто посадит линию вашей нагрузки и грубо говоря,если у вас чайник закипал через 10 мин., то с вашим трансформатором он будет закипать,,грубо ,,за 15 мин.,а счётчик своё всё равно сосчитает . ?????????дед.

[@aleksandrp5]

@@Vladimer.Vladimirovich воровать у кого? У потребителя или у энергоснабжающей организации? Как думаете? Или типа из воздуха получается энергия?

[@Hermaphroditolog]

В практике можешь тормозить или ускорять счетчик своего соседа. Учет 6 раз выше реального потребления продемонстрировали голландские ученные. Надо знать - нейтраль заземляют не для безопасности и даже не для точности, а чтобы СЧЕТЧИКИ КРУТИЛИСЬ! Без заземления будут халявничить легче.

[@Starcherv]

НУ видимо тебе что то приснилось, или если есть подробней суть, раскрывай.

[@avtomln]

В этом случае ток никуда не ходит, ток возникает при сопротивлении и поглощается этим сопротивлением. Компенсация по сечению происходит за счёт импульса, переменный ток без сопротивления не существует)

[@avtomln]

Сказав что -ток без сопротивления не существует, Я имел в виду "линейно" при индуктивности существует полевая структура Вольты (электромагнитное поле) там и резонансное возбуждение есть, но опять-таки при встрече сопротивления витков. Ток появляясь скорее всего сжимает электромагнитное поле в проводник и тем самым создавая движение пониженного или повышенного давления в нутри проводника...?

[@Proektirovshik]

Ток существует даже без сопротивления и даже по замкнутым траекториям. Пример магнитное поле постоянного магнита. Поле магнитное есть, его можно пощупать гвоздиком. Ток по замкнутому циклу есть, внутри атомной структуры, заряды электронов создают и результат магнитное поле. Работа по замкнутому циклу не совершается, то есть магнитное поле еще и бесплатно.

[@avtomln]

@@Proektirovshik замкнутая траектория движения тока, это и есть сопротивление! Если говорить о магнитном поле то это тоже намагничивание электричеством, если что, магнита в чистом виде не существует...

[@avtomln]

@@Proektirovshik вы грамотный человек теоретически но на практике не все физические процессы совпадают с теоретической трактовкой и чтобы это понять надо научится мыслить образами. Это единственный и правильный подход в познании (не изучении). Когда человек что то познаёт это и есть виденье процесса в виде образов...

[@avtomln]

@@Proektirovshik природа электромагнитного поля как раз отображает свой процесс в магнитном поле. Если попытаться разобраться в этой проблеме, то мы увидим что магнит цилиндрической формы отображает отрезок проводника в котором создаётся ЭДС при замыкании цепи и так далее. Разные формы магнита это ничто иное как зафиксированные разные состояния ЭДС в проводнике и не только... Подумайте над этим.

[@ВладимирВиссарионович]

Советую изучить электротехнику При нормальной нагрузке тока в нетрали не дожно быть, при большой нагрузке и перекосе фаз ток потечет по фазному и нулевому проводу и при отсутсвие защиты отгорит в самом слабом месте независимо от фазный или нудевой Как пример 3х фазный двигатель включенный звездой , по нулевому проводу ток не течет, он выполнят роль защиты

[@Proektirovshik]

Здесь речь не о том, что при перекосе через нейтраль потечет. А о том, что если фазы расположены в разных домах, то ток соседей течет через вашу нагрузку.

[@ВладимирВиссарионович]

@@Proektirovshik все потребители подключены паралельно к сети, дома просто разнесены по расстоянию а в общей схеме они подлючены как нагрузка в 3х фазной, сети , при равномерной нагрузке ток по нулевому проводу не течет, при неравномерной будет перекос фаз и при большом должна сработать защита иначе погорят потребители в домах, у одних бедет повышенное U, у других пониженное Изучайте электротехнику, переменный ток

[@Proektirovshik]

Ну параллельно. Одна фаза у вас, другая у двух соседей. По нейтрале ток 0. Вопрос куда течет ток от вашей фазы? Правильно к соседям, в их фазы. Суммируясь получаем в нейтрале 0, при симметрии.

[@efiron]

Самое веселое начнется, когда жильцы подключат индуктивную нагрузку в виде мощных электродвигателей. Вот тогда ко всему добавится и реактивная составляющая временно организованных колебательных контуров, которую с удовольствием посчитают электросчетчики, т.к. мониторят они магнитные потоки токового трансформатора, через который подключен провод фазы, и им без разницы, куда текут импульсы тока.

[@Proektirovshik]

Да есть опыт со счетчиком, нагрузкой, емкостью и блоком МИМ. Счетчик там частично реактивку принимает за активку.

[@НиколайВеличко-й8с]

Но есть же ещё контур заземления

[@НиколайВеличко-й8с]

Ещё каждая опора из железо бетона имеет арматуру внутри которая снизу заземлена а сверху присоединяется к нулевому проводники и на подстанции тоже есть контур заземления подключённый к нулю

[@Proektirovshik]

На столбе отрезано заземление при устанвке столбового счетчика. Весь поселок висит по представленной схеме. Ток нуля гуляет по соседским фазам...а не по нулю нейтрали.

[@НиколайВеличко-й8с]

@@Proektirovshik хз у нас каждый столб заземлён значит сделано через ж

[@asergey4668]

ну вообще в нуле нет тока, он только уравновешивает ток фаз. ну это когда, например нагрузка на фазах одинаковая. например трехфаз двигатель. тогда ноль и вовсе там не нужен, но если брать пример из видео то на нуле будет ток, так как нагрузка фаз неравномерная. ноль будет уровновешивать фазы и на нем появиться ток, но ток будет во много раз меньше чем на фазных проводах. поэтому сечение его такое же как на фазах, а бывает и вовсе меньше.

[@Proektirovshik]

Чем мгновенный нуль фазы лучше стабильного качественного постоянного нуля?. Почему ток соседней фазы выбирает дорогу через другие фазы, а не нерез качественный нуль?

[@asergey4668]

@@Proektirovshik не фига не понял, про мгновенный ноль. что ты имеел ввиду под таким словом. ток фазы не идет по соседним тогда межфазное кз будет, или я не так твои вопросы понял, а вообще я не занимаюсь трансформаторами. звездой и тругольником и селянка или как она там

[@Proektirovshik]

@@asergey4668 При симметричной нагрузке нуль можно отключить. Ток одной фазы пройдя через нагрузку возвращается через "плохой мгновенный нуль" других фаз. А плохой он по той причине, что там совсем не нуль, а переменка 50Гц и только иногда мгновенный нуль при прохождении фазы через нуль. Так вот мне не ясно почему ток после нагрузки выбирает путь через другие фазы, а не по чистому нулю.

[@asergey4668]

@@Proektirovshik ааа, уже не помню как точно, на есть три фазы они со сдвигом же 120% при стметричной на адной фазе например 330в на других в сумме - 330 не помню каким Макаром пройдя нагрузку, через этот период когда на двух отрицательные значения ток уходит назад в трансформатор, потом как то возвращается, и так со всеми фазами, короче геморойно там все как то насколько я помню, проще не заморачиваться

[@Proektirovshik]

@@asergey4668 Да это и странно

[@валералоновюк]

Столбы с о заземлены, земля 8 Ом ...

[@Proektirovshik]

Верно! У меня срезали землю столба, когда щит меняли.

[@0_Snikelos_0]

Я считаю что в самом начале неверно сказано что ток пошел сразу по 3 фазам и от этого уже неправильное рассуждение. Ток в каждой фазе появляется в свой цикл времени сначала в 1 й потом во 2 й и потом в 3 й . В то время когда в 1й фазе есть ток то в 3 й его нет и ток уходит по 3 фазе , а когда в 3й фазе есть ток то в 1й тока нет и ток уходит по 1 й. Вобщем так как ток переменный он течет туда сюда и появляются циклы времени когда его нет в кокой Либо фаза генератор же неможет давать все 3 фазы сразу он дает одну вазу поочереди только это происходит быстро согласно частоты 50 герц тоесть смена полярности 50 раз за секунду это лучше нарисовать . А если ток уходит по фазным проводам зачем же тогда нейтральный провод утолщать его даже можно наоборот сделать тоньше это и дешевле

[@0_Snikelos_0]

А за двигателя еще не сказал так как на трех фазном двигателе обмотки одинаковые то там четвертый провод вообще ненужен так как при идеально сбалансированной нагрузки по фазам тока в четвертом проводе вообще нет, а плохо распределенной нагрузке ток в четвертом проводе есть но маленький не такой как в фазных проводах

[@0_Snikelos_0]

Сколько люди дичи пишут дай бог нервов тому кто читает

[@Proektirovshik]

Ну фазы то у соседей в доме, значит через них идет....другого пути нет

[@0_Snikelos_0]

Да вы правы Идет через них часть вашего тока а через вас часть ихнего

[@0_Snikelos_0]

@@Proektirovshik интересно получается чисто теоретически если поставить обыкновенный диод таким образом чтобы ток протекал только от потребителя в сеть то ток будет протекать а счетчик считать не будет

[@ВладимирМороз-к3э]

Ролик этот смотреть,только через призму юмора.Внимание!!! На канале специалист!!!

[@ВасилийВасилич-ф6л]

Автору. Так как же теперь, резать заземление своё, чтобы хоть по нулю не платить за соседское потребление????

[@Proektirovshik]

В вашем щитке должна быть съемная перемычка N и PE на болтах. И от PE должен уходить провод заземления столба максимально качественно.

[@ВладимирМорозов-о2н]

какие бы токи не мерил счетчик, это всё равно ваш ток, который вы потребляете на данном участке цепи. Ничего тут противоестественного нет. Головоломка из ничего

[@АндрейСидоров-ы6ь]

Зачем току идти в другой дом к нагрузке ток тдет по пути наименьшего сопротивления т.е по нолевому проводу к источнику питания

[@Proektirovshik]

Хотелось бы, чтобы так было, но идет ток как раз в другие дома и через другие фазы. А нулевой провод в последнюю очередь нагружается, когда ничего не включено в соседних домах, ну тогда ток идет по нулевому проводу...

[@mkr_tchan]

@@Proektirovshik Когда фазы неравномерны, тогда и нагружается N, они всегда неравномерны и N всегда нагружен. Возьмите программу circuitjs, нарисуйте ТП, потребителей и посмотрите.

[@Proektirovshik]

@@mkr_tchan С этим никто не спорит. Когда ток в нейтрали около 0, то как возвращается ток? Правильно, через две другие фазы. А если они в соседних домах, а у вас их нет, то через ваших соседей. И если у них нагрузки не включены, то через нейтраль. Но в приоритете фазы соседей.

[@mkr_tchan]

@@Proektirovshik он будет в 0 только когда нет вообще никакой нагрузки ни на одной фазе, но этого не бывает. В итоге ток на N будет, и даже если это милиамперы, он всё равно есть и идти по пути наименьшего сопротивления его основная задача, а этот путь N, вот и вся схема.

[@Proektirovshik]

@@mkr_tchan Вы истину повторяете третий раз. А я вам про другую ситуацию рассказываю. Пусть 5А ток в вашей L1 фазе. В нулевом проводе на нейтраль ТП приходит 1А. Вопрос через что проходят ваши 4А, если другие две фазы находятся в чужих соседних домах. Ответ ток 4А идет через чужие фазы L2 и L3. Ключевое слово чужие, так как в ваш дом заведена только одна фаза.

[@Vladimer.Vladimirovich]

Если теоретически взять ,что напряжение на трёх фазах,строго одинаковое,а также и нагрузки , при чом постоянные, то на выходе нолей образуется звезда нагрузок,с потенциалом ноль(если не учитывать сопротивление проводов,оно тоже может быть разным,по разным причинам).Если нагрузки разные или напряжение не одинаковое,то будет какой-то перекос,который убирается заземлением нулевого проводника.Земля,тоже является проводником до подстанции.дед.

[@Proektirovshik]

Чем нейтраль хуже мгновенного нуля фаз. Почему приоритет фазного нуля. Грубо почему ток в звезде хочет уходить через фазы, а не через почти идеальный нуль.

[@Vladimer.Vladimirovich]

​@@Proektirovshik Озадачили!По моему,он остаётся в схеме и уходит на меньшие нагрузки,тем самым увеличивая отдачу мощности меньшей нагрузки,так как на ней повышается напряжение. (по моему это эффект включённых двух ламп последовательно,разной мощности,это для наглядности,а так разная мощность)дед.

[@Cokol_Jasnyy]

@@Proektirovshik Ток берется только из фаз. Ноль это просто точка соединения нагрузок звезды. Он никуда не подключен. и току некуда идти. В двумерной проекции ноль представляет собой точку. Как рисунок трехфазного двигателя. А в реале схема трехмерная, где ноль является длинным проводом, и нагрузки подключены к нему в разных точках по его длине. И вот между этими нагрузками есть токи в нулевом проводе, которые как вы и говорили, могут идти в разные стороны. Поскольку нагрузок достаточно много по всей линии, в целом они должны уравновешиваться и токи фаз примерно будут равны. А общий ток нуля при этом равен нулю. Если нагрузки не равноценны, получаем перекос фаз, а на нулевом проводе некое напряжение может появляться относительно земли.

[@vladnet4748]

​@@Proektirovshikтак где есть напряжение, там и возникает ток. Если нагрузки одинаковые по фазам, то между нулевыми точками напряжения нет, а если нагрузки неравномерные, то излишки возвращаются по нулевому проводнику в те же обмотки (считай в те же фазы, только с другой стороны 😅).

[@Proektirovshik]

@vladnet4748 Да прекрасно понимаю как при несимметричной нагрузке нуль уходит, на нем появляется потенциал. Но не понимаю чем нуль в нуле хуже мгновенного нуля в фазах.

[@Mircaba]

Однофазный счётчик считает только ток фазы, а на ноль в счётчике стоит перемычка, а в трех фазном счётчике даже без ноля счётчик будет работать

[@samurai_saxalin]

Уже есть которые и по нулю считают

[@ЮрийДолженко-в9ь]

Всё это для чепи постоянного тока , а три фазы всё сдвинуто на 120 градусов кому интересно читайте литературу

[@Proektirovshik]

Это не так. Читайте ту самую литературу..

[@flyman1625]

Как-то это всё рассказано и показано, как в детском журнале "Мурзилка". Какой ток и куда течет, в этом вопрос? Используйте закон Ома для комплесных чисел и сразу станет ясно, что течет он между Фа-за-ми в случае равновеликой нагрузки. В ином случае, возникает уравнительный ток нейтрали от потребителя к п/ст, что и вызывает на ней(N) падение напряжения. А тут, домики, Простоквашино рисовать, Пикасо прям, а не электрик😂

[@Proektirovshik]

Вы правильно заметили ток течет между фазами. А фазы в разных домах. Ваш ток идет к соседу.

[@АлександрЛаптев-г2ш]

Котофеич задвинул! Примерно так, в моей армейской юности, офицеры радиолокаторщики разбирались в трехфазных сетях, но и автор недалеко ушел дал повод посмеяться.

[@Proektirovshik]

Так расскажите, видете вкурить не можем

[@АлександрЛаптев-г2ш]

@@Proektirovshik увы, кино я не делаю, рассказывать, т.е. печатать одним пальцем страниц 5 - 6 из учебника ТОЭ - не то. Могу несколько ключевых фраз, подробности только чтением ТОЭ, никакие ролики ютуба, форумы, воспоминания монтеров , сидевших на столбах, не обьяснят сути происходящих в трехфазных сетях процессов и закономерностей. И так: токи и напряжения складываются и вычитаются ГЕОМЕТРИЧЕСКИ, а не так , как вы , на доске, пытались рассказать. Токи в нулевом проводе являются уравнительными и действительно могут быть , отдельных случаях , больше, чем в фазных проводах. В зависимости от характера нагрузки, могут преобладать токи третьей гармоники и тоже , по МОДУЛЮ, больше , чем в фазных проводах. ФУ!!! И это только краюшек проблем и не ответ на Ваш вопрос об учете потребления. ТОЭ, ТОЭ , и еще разок ТОЭ , никаких ютубов, форумов и т.п. Иначе будут толкования про токи, которые вовсе не токи и идущие по одному проводу, одновременно в разные стороны, но все таки токи, как у вас.

[@Proektirovshik]

@@АлександрЛаптев-г2ш С чего взяли, что не знал про векторное сложение в 3-х фазных сетях. Не надо ничего усложнять, все мы и ТОЭ и ТАУ и много еще чего изучали. Сам принцип коротко коротко. Как учитывать, когда бардак в фазах.

[@АлександрЛаптев-г2ш]

@@Proektirovshik взял оттуда, что увидел и услышал в ролике. В том то и дело, что " много чего изучали" , но вот результат- электробред. Что бы ни было в сети в целом- в каждой отдельнo взятой нагрузке P=U×I×cosf. Это коротко коротко. I×

[@Proektirovshik]

@@АлександрЛаптев-г2ш Вы приводите формулу мощности о которй все знают. Я конкретно вроде вопрос задаю. Проследите за фазами. В первый дом приходят токи от второй и третьей фазы. По вашему это норма. По моему нет, это не норма. Ток в нуле при распределенной нейтрали имеется и он не обязательно первого дома.

[@АндрейСосновский-ч2ъ]

Ну, теперь всё понятно

[@alekss9283]

Частный сектор...нейтраль заземлена на опорах и на вводе в каждый дом.

[@Proektirovshik]

Верно говорите. Должно быть так. Но реальность другая.

[@НикМат-й1й]

Все знают, что счетчик посчитает потребленную энергию. А куда дальше ток потек - к соседу или на подстанцию- не имеет значения.

[@Proektirovshik]

Имеет значение то, что видимо могу ток соседа через тен пустить. Он платит, тэн греет.

[@vladnet4748]

​@@Proektirovshikчтобы это сделать, надо отрезать магистральный ноль и свою фазу, а тен от нуля соседа воткнуть в землю и получить последовательное соединение нагрузок, а дальше всё по Ому.😅

[@bulatbalat]

Все очень просто - там же ток переменный!!! Сначало он в одном доме, потом в другом, потом в третьем! Вот так по очереди он бегает между домами и счетчик не будет считать чужой ток! 😂😂😂

[@Proektirovshik]

Это гениально! Как я сам до этого не додумался!

[@СергейРусский_61]

Автор, ты забыл ещё кое что нарисовать - на столбе, на отводе на каждый дом, нейтраль заземлена.

[@emperor-bee]

Не на каждом,

[@Proektirovshik]

Не забыл, читай описание видео до конца. На моем столбе срезали заземление, так как оно мешало повесить ровно щиток))

[@iDEA_YT]

не знаю как у вас, а у меня нейтраль заземлена. халявы тут нет

[@NewEverythang]

как это нейтраль заземлена, может заземление с приборов ты кинул на нейтраль?

[@chavdariliev6568]

Про сдвиге фаз Когдато слушал Почитай.....