Bufor ciepła odcinek 1

[@gbcolin]

Dla dalej zainteresowanych tematem buforu: Bufor działa spoko bez wprowadzania zmian w instalacji. Spalanie to 15-20kg ekogroszku na dobę. Do rozpałki używane drewno z oblodry sosnowej. Palenie 1 raz na dobę. Temp w domu 21-22°C temp na grzejniki 35-55°C. Temp zależnie od temp zewnętrznej. W tym roku 10 do -10°C

[@Serpher1]

Otuliny to jak najlepsze. Najlepsze są z PIR, ale trudno dostać. Grubość też ma znaczenie. Ogólnie: jeżeli po ociepleniu czuć ciepło przez dotyk to znaczy, że za mało otuliny. Szczególnie ważne jest to w ziemi. Tam można by się jeszcze pokusić o warstwę styropianu nad tymi rurami.

[@Rafal-mo4lo]

Brawo👏 robię u siebie podobną instalację układ zamknięty kominek z płaszczem wodnym.

[@krzysiekjurek]

Według mnie można zastosować zawór przełączający na termę używając tego samego rurociągu a nawet dwóch Jeden pomija zawór mieszający a drugi przyłącza z co na termę bo myślę że zawór mieszający jest sterowany pogodowo

[@slawekaug2755]

Hej filmik projekt bardzo fajny jak rozwiązać połączenie bojler z wężownicą CWU dalej pompę

[@gbcolin]

@@slawekaug2755 w przypadku wężownicy niech wypowiedzą się Ci którzy ją mają, nie pomogę niestety.

[@marm9665]

W takim układzie jak na rysunku najpierw grzejesz bufor a później dom. Możesz dom grzać zaraz ciepłą wodą z pieca, a bufor na końcu to lepsza oszczędność. Przy takim grzani do bufora wejście z pieca podłączył bym w połowie wysokości bufora.

[@gbcolin]

Dokładnie jak piszesz bufor następnie dom

[@dastinhofman8888]

a dlaczego w połowie ?

[@konradk7289]

Problem jest w nowych cennikach. Enea cena w taryfie G12w powyżej limitu. dzienna 0.8585, nocna 0,8585. Czyli jak widać taryfy dwostrefowe się skończyły przy zużyciu prądu powyżej 2MWh

[@marekprzedstawiciel8740]

PLUS jeszcze opłaty, przesyły itp. czyli cena w G12W będzie tania około 1 zł / kWh i dzienna około 1,4 zł / kWh w nowym cenniku na 2023 (bez zamrożenia cen) to są ceny : tania około 0,79 + opłaty oraz w drogiej 1,7 + opłaty!!! tanio to już było jak ktoś ogrzewa dom tylko buforem (grzałkami 1:1) to się mocno zdziwi.

[@gerypl1234]

Ile ma pan czujników temperatury w buforze i z jakim sterownikiem one współpracują ? Czy przez te 2 lata nie miał Pan problemów z zaworem 3drogowym ochrony powrotu?

[@gbcolin]

@@gerypl1234 mam 4 czujniki do podglądu temperatury na sonoff basic soft supla. Z wkładką zaworu powrotu nie miałem jeszcze problemu. Zawór 3 drogowy od temp wody na grzejniki przed sezonem sobie przekręcam recznie pare razy i dopiero w automat przełączam na wypadek kamienia, gdyż słyszałem, że się potrafią zablokować i skopcić siłownik. Pozdrawiam

[@lukaszlesniak]

Co miał dać w instalacji ten zawór różnicowy (kulowy)?

[@gbcolin]

Jeśli chodzi Ci o zawór różnicowy to praktycznie fanaberia bo i tak zawór klapowy na powrocie z buforu do pieca robi tą samą robotę. Mój układ piec bufor działa na grawitacji gdyby off grid zawiódł :)

[@lukaszlesniak]

@@gbcolin bo właśnie miał bym wątpliwości czy różnicowy będzie w stanie się zamknąć jak by miało grawitacyjnie wyciągać z buforu na kocioł. Ale jak na niego nie liczysz to spoko tylko szkoda może oporów na przepływach.

[@gbcolin]

@@lukaszlesniak no w zasadzie to woda gorąca z pieca ma zostać wypchnięta do buforu więc powinien działać jak w standardowej instalacji grawitacyjnej. Fakt zgadza się że oporów szkoda. Muszę przeprowadzić taki test bojowy jak ten zawór temperaturowy poradzi sobie z brakiem pompy (w sytuacji braku prądu- materiał na przyszły odcinek, mam nadzieję że bardziej zwięzły)

[@jerzywyrwik9968]

Zbiornik CWU podłącz bezpośrednio z kotła lub z bufora ale przed zaworem trzy drogowym

[@gbcolin]

Jak mówiłem nie mam 3ciej nitki

[@gbcolin]

Ale jest możliwość przeniesienia pomp do wnętrza domu i tam zamontowanie zaworu trójdrogowego

[@jerzywyrwik9968]

@@gbcolin No

[@donpedro8572]

Będzie jakiś problem jak pompa będzie na wyjściu z pieca a nie na powrocie ? Mam tak (na razie bez bufora razem z bajpasem) a nie chciałbym przerabiać.

[@gbcolin]

Chodzi o temp. Jaką powinieneś osiągnąć. Aby wykorzystać maksymalnie sprawność kotła temp na wyjsciu ma ponad 75 stopni w szczytowym momencie. Ja mam dla bezpieczeństwa ustawione 77 i brak przedmuchów. Testowałem temp. max na poziomie 80°C ale kolega grzeje do 85. Ja mam ograniczenie takie niestety w postaci biednego sterownika pieca. Bezpieczniej byłoby wstawienie jej na powrocie aby ciągle nie pompowała 80°C. Oczywiście po naładowaniu całego bufora i tak tam będzie te 80 stopni.

[@donpedro8572]

@@gbcolin Wszak większość pompa ma max 105-110 C więc w czym problem ? Druga sprawa to naczynie wzbiorcze, które u Ciebie jest na instalacji grzejników. Co się stanie jeżeli w piecu się zagotuje a zawór trójdrożny nie puści ciśnienia do naczynia ? Wszak on puszcza tylko około 40-60 na grzejniki, dobrze rozumiem ?

[@gbcolin]

@@donpedro8572 mam dodatkowo zawór bezpieczeństwa nad piecem

[@gbcolin]

@@donpedro8572 tak na grzejniki 40-60°C. Jeden wsad w postaci 15-20kg węgla wystarcza na podgrzanie do 77°C 1000l buforu zagrzanie w domu do 22°C i wygrzanie instalacji w pojemności 200l

[@gbcolin]

Nie ma możliwości zagotowania pieca w obiegu „pierwotnym” - na brak zasilania pomp mam offgrid

[@AWW78]

Masz jakiś program do rysowania takich schematów ?

[@gbcolin]

Zrobiłem to w exelu :)

[@krzysztofkrzysztof7616]

Buforze i jakie kupowałeś

[@mmmiramare]

TROCHĘ TRZEBA POPRAWIĆ SCHEMAT , DUŻO NIEZGODNOŚCI Z PRZEPISAMI

[@Alexander-ny5kr]

Po co przy kotle zamontowałeś zawór różnicowy oraz na powrocie bufora zawór zwrotny klapowy? W bajpasie powinien być zamontowany zawór różnicowy zamiast kulowego. Zawór kulowy u góry zaworu temperaturowego jest niepotrzebny, bo masz 2 zawory odcinające przy buforze i przy kotle. Poza tym taki układ jest niebezpieczny w razie zamknięcia któregokolwiek z zaworów w obiegu kocioł-bufor. Osobiście zrobiłbym to całkiem inaczej tzn. kocioł z buforem w układzie otwartym z naczyniem wzbiorczym umieszczonym powyżej bufora. Zastosowałbym bufor z wężownicą jako wymiennik ciepła. Wężownicę wpiąłbym w obieg CO i CWU. Przy czym obieg CWU bezpośrednio z wężownicy bufora, a CO z mieszaczem. Gdybyś w bajpasie użył zaworu różnicowego, a zawór zwrotny zamontował byś zaraz za pompą obiegi kocioł-bufor to załatwił byś problem cofania się ciepła z bufora do kotła oraz ładowanie bufora z kotła grawitacyjnie.

[@gbcolin]

Każdy ma swoją wizję. Ostatnią poradę przemyślę, choc wyjaśniam, że nie mam zaworu zwrotnego na sprężynie lecz zawór klapowy, a różnicowy musiałbym wmontować w pionie. W mojej konfiguracji nie bardzo mi pasuje.

[@Alexander-ny5kr]

@@gbcolin Ale w jakim celu? Czemu ma służyć ten zawór? Według mnie jest on tam kompletnie zbędny.

[@andrzejkad2180]

Witam, czy może być zawór odcinajacy na powrocie do kotła czy to jest zgodne z prawem pytam ponieważ ostatnio miałem problem z kotłem i musiałem całą wodę wypuścić z CO aby wymontować kocioł a tak to bym zakręcił zawor i tyle.

[@gbcolin]

Ja mam zawory wszędzie gdyż chcę mieć taką możliwość jak piszesz.

[@dawidpesla4689]

Nie można mieć żadnych zaworów mierdzy kotłem a naczyniem wyrównawczym..Tu to co zrobił gość z filmiku to mała bombka.

[@basiap9663]

​@@dawidpesla4689u nas ten zawór jest tylko że jest tak zabezpieczony że nie ma możliwości przypadkowego zakręcenia. W razie ,,draki,,nie trzeba wypuszczać wody z naczynia.

[@leszekaztec8]

@@dawidpesla4689 mała , na kotle węglowym ?, jak pie....... to tylko fundamenty zostaną. Ludzie dbajcie o zdrowie i życie swoich bliskich. Jest tyle for i można naprawdę się wiele dowiedzieć, no i przepisy. Przepisy nie są po to aby utrudniać życie, tylko po to aby je ratować. Nie jest zbyt komfortowe oglądanie do końca życia bliskiej sobie osoby z bliznami po poparzeniach, czego oczywiście Tobie nie życzę. Pamiętaj, jak coś się może zepsuć, to na pewno się popsuje i nim dobiegniesz do kotła aby go ugasić, to w najlepszym przypadku będzie po instalacji, a w domu będzie fontanna ze wrzątku. Piszę to wszystko, oczywiście do autora "projektu"

[@krzysztofkrzysztof7616]

Super masz taki sam układ jak ja nawet z przejściem pod ziemią napisz jak rozmiesciłeś czujniki na budowę

[@gbcolin]

@@krzysztofkrzysztof7616 czujniki mam w buforze 3, jeden na powrocie kotla żebym widział na supli do tego na zasilaniu pieca. Wszystko hula. Spalanie około 17kg-20kg na dobę przy ekogroszku. W domu mam tylko jeden panel viessmana na kablu do samego pieca.

[@gbcolin]

Czujniki ds18b20

[@krystian5321]

A tak modnego separatora zanieczyszczeń nie montowałeś ? Ten bufor na jak długo ci wystarcza ?

[@gbcolin]

Od 17 grzeję około 4h przy -8C na zewnątrz. W domu 22. Nie palę do kolejnego dnia godziny 17. Wtedy w domu około 19C.

[@gbcolin]

Nie montowałem separatora gdyż zamierzam sobie płukać latem bufor czystą wodą w celu chłodzenia wnętrza :) poza tym przez 5lat nie zauważyłem niczego na sicie swojej pompy.

[@nazgulpl9927]

czy coś zmieniałeś lub zmieniłbyś w instalacji z buforem po roku czasu

[@gbcolin]

Nie nic nie zmieniłem. Działa, więc nie ma co ruszać. Dodałbym bypass aby kocioł mógł pracować klasycznie z grzejnikami.

[@wolnystrzelec2257]

Jaką rolę ma do spełnienia zawór różnicowy nad kotłem? Naczynie otwarte dla kotła a bezpieczniak zbędny. Od kotła do naczynia otwartego nie może być zaworów odcinających. Różnicowy dopuszczony. Po co ten zawór klapkowy w tym miejscu. Jeśli już to na bajpasie. Widać trochę amatorszczyzny.

[@gbcolin]

Szanowny Panie zawór różnicowy jak już pisałem ma za zadanie ewentualnie pomóc nadać kierunek przepływu w sytuacji braku prądu. Zbiornik wyrównawczy nie ma odcięcia żadnymi zaworami (po stronie powrotu, więc nie wiem po czym wnosisz jakieś odcięcie) Po za tym nie jestem z wykształcenia hydraulikiem ale jak do tej pory żaden taki nie skasował mnie pare tysięcy żeby się dopytać kto mi tak s*ierdolił robotę. Układ działa i jest luz po co ten hejt?

[@grzemaz1059]

zawor zwrotn na zasilaniu sie daje

[@jerzywyrwik9968]

To jaką temp.masz na CWU błąd Kocioł do bufora również powinien byś nieco większy aby zwiększyć stałopalność

[@gbcolin]

Temp cwu to 50-55C bo taką największą ustawiam na grzejniki.

[@marcintonder1698]

@@gbcolin wysoka temperatura jak na grzejniki

[@gbcolin]

@@marcintonder1698 raczej średnia patrząc na specyfikację grzejników i głowic. Taka temperatura pozwala na podbicie temperatury wewnątrz w szybkim tempie i rozłączenie pompy obiegowej. Potem przez 30-40 minut nie załącza. (Warunki 3C na zewnątrz wewnątrz docelowe 22,4C w tej chwili)

[@marcintonder1698]

@@gbcolin faktycznie tam gdzue mam grzejniki to jest chłodniej....moja sugestia jest względem podlogiwki

[@cykfuch2659]

Mam taki sam układ w okresach przejściowych woda w bojlerze zimna bo pompa nie będzie pracować tak często jak zimą,pomieszczenie u mnie nie wychładza się tak szybko żeby pompa nagrzewała bojler

[@md9021]

Tak jak w schemacie to nie będzie skuteczne zbyt dużo strat ciepła

[@gbcolin]

Zgadzam się że straty na pewno są. Ja dostosowałem do istniejących warunków.

[@jerzywyrwik9968]

Wyjście z bufora również lepiej dać z góry bufora

[@gbcolin]

Tak jest to wykonane

[@jerzywyrwik9968]

@@gbcolin Chodziło mi z samej góry czyli z górnego "dekla "

[@gbcolin]

@@jerzywyrwik9968 aaaa tak widzialem tez takie rozwiazanie

[@gbcolin]

Na tą chwilę mam tam odpowietrznik ale to jest pomysł dobry żeby przyspieszyć obieg pierwszej ciepłej wody.:)

[@radeks2678]

@@gbcolin Jeśli bufor na kierownicę w przyłączach to nie jest to potrzebne.

[@krzyto7302]

Szukam hydraulika do montażu kotła zgazowującego drewno. Warmińsko-mazurskie, powiat braniewski. Ktoś coś?

[@sylwek72si]

Chłopie masz podobne warunki, zobacz moją instalację ATMOS BUFOR I JA spokojnie przemysł

[@adrian.008]

nie rozumiem co znaczy przewymiarowanie kotla, jesli dziala bez bufora? bez bufora lepiej miec wiekszy kociol, dzieki temu rzadziej trzeba dokladac, bo czy w mniejszym piecu sie rozpali, i nawet ma starczyc np na 5 godzin, to i tak opal bd "duszony", i czy to w większym, a w większy to większy zasyp, i analogicznie na dłużej starczy... a znowu z buforem, to już koszty kotla, i czym wiekszy, jednym zasypem, mozna bardziej doladowac bufor.

[@gbcolin]

Jeśli ustawisz kocioł o mocy 24KW na minimum 65°C co i tak jest za mało żeby pracował z wydajnością około 80% to w domu o wielkości ok 90m2 i tu ważne bez bufora, zaworów trój, czterodrogowych, termostatów na grzejnikach przegrzejesz dom a temp wewnątrz będzie miała pod 28- 30°C. Jest to poparte moimi pomiarami które wykonałem dla znajomego. Gdy zaczął obniżać temp kotła, na jego ściankach zaczęła osadzać się smoła. Zaznaczam że liczba żeberek grzejników również jest przewymiarowana o 5szt w każdym z pomieszczeń.

[@gbcolin]

Piec o dopasowanej mocy może pracować bezposrednio w instalacji która nie ma żadnych „udziwnień” bez strat jakie niosą za sobą obniżanie temp kotła.

[@grzemaz1059]

naczynie powinno byz najblizej pieca zrobione rura bezpieczenstwa

[@gbcolin]

Wszystko działa poprawnie mimo mojego narzekania początkowego teraz grzeję do 75°C i nie ma problemów. Nie pamietam kiedy dolewalem wody do naczynka chyba z miesiąc temu. Zgadzam się z zabezpieczeniem buforu. Mam możliwość rozbudowy bez ingerencji i napewno dołożę w przyszłości zawór w tamtym miejscu. A tak poza tym to w otwartym układzie zawory bezpieczeństwa to mają marne szanse na zadziałanie ale wiadomo dmuchać na zimne trzeba. Pozdrawiam

[@adipawlicki]

Jak to otwarty układ bez naczynie wzbiorczego? A dobra jest.

[@rafa811]

Bufor do kotła stałopalnego (takiego jak na filmie) , tylko i wyłącznie podłączenie grawitacyjnie. Ta pompka i zawór temperaturowy są zbędne

[@gbcolin]

Dlaczego uważasz że zawór temperaturowy jest zbędny? Bez niego będziesz miał smołę w piecu. (Chyba że będzie ktoś siedział i dokładał jak do pieca na Titanicu:)

[@rafa811]

@@gbcolin Tak uważam bo od 10 lat prowadząc firmę instalcyjną , zamontowałem dziesiątki takich instalacji i z doświadczenia wiem że nic się nie będzie smolić. Przy kotle na drewno bez żadnych wentylatorów, połączenie grawitacyjne bufora jest najefektywniejsze. Chyba że bufor ma być zamontowany równolegle w układzie to już wtedy inna sprawa.

[@gbcolin]

@@rafa811 ja mam wentylator domontpwany w dolnych drzwiczkach bo nie mam czasu na 2 h rozpalanie do 70°C. Miałem ten piec wpięty w układ bez bufora i zaworu temperaturowego i niestety smoła była niesamowita.

[@rafa811]

@@gbcolin Problem leżał nie w tym że brakowało gadżetu w postaci zaworu temperaturowego, fizyki oszukać się nie da. Najlepiej poproś o pomoc jakiegoś miescowego instalatora z dużym doświadczeniem , fakt że trzeba będzie zapłacić ale przynajmniej nie będziesz tracił czasu na dziwne dywagacje a zajmiesz się przyjemniejszymi rzeczami :)

[@gbcolin]

@@rafa811 nie muszę nikogo o nic prosić. Układ działa tak jak chciałem i nic poprawiać nie muszę.

[@wolnystrzelec2257]

W ziemi dałem preizolację.

[@adipawlicki]

Generalnie bardzo podobny układ do mojego :) tylko u mnie układ zamknięty.

[@gbcolin]

Popołudniu zerknę jesli masz filmik. Pozdrawiam

[@gbcolin]

Poza tym uważam że zamknięty byłby najlepszym układem. Ja dostosowałem się do tego co mam po poprzednim właścicielu na tą chwilę.

[@adipawlicki]

@@gbcolin spokojnie mogłeś wywalić wzbiorcze wkręcić w jego miejsce korek i przeponowe z manometrem dać w kotłowni. I już zamknięty masz.

[@adipawlicki]

@@gbcolin niema się czym chwalić . niemam czasu na filmy. Zapraszam w mazowieckie.

[@gbcolin]

@@adipawlicki tak będzie :)

[@adipawlicki]

Zawór klapowy powinien być na bajpasie !!

[@gbcolin]

Przeciez jest przed nim. Jest integralną częścią powrotu z bufora do pieca. Gdyby był na samym bypasie to nie działałby w obiegu „normalnym”

[@adipawlicki]

@@gbcolin zawór klapowy ma być na bajpasie i tyle. Pomyśl poczytaj postudiuj zachowania płynu. Jeśli uważasz że jestem w błedzie spoko twoja sprawa

[@gbcolin]

@@adipawlicki wiem o co Ci chodzi. Chodzi o automatyczny przepływ w czasie awarii

[@adipawlicki]

Nie do końca ale widzę wolę walki w wypowiedzi kolegi dlatego też ci podpowiem bypass z zaworem klapkowym jest po to żeby zawór klapowy zamknął się w momencie kiedy pompa wytworzyć ciśnienie w stronę pieca jednocześnie jak pompa przestanie pracować to pompa stawia opór i zawór klapowy otwiera się w drugą stronę wtedy woda z bufora popycha zawór klapowy dlatego że ciąg jest odwrotny

[@gbcolin]

@@adipawlicki dobrze mówisz, nie zgodzę się tylko z jednym. Kierunek przepływu wody jest ciągle taki sam ale pompa stwarzająca opór w momencie awarii uniemożliwia (właściwy) przepływ i wtedy otwierający się zawór klapowy umożliwia dalszy grawitacyjny obieg za pomocą bajpasu omijając pompę.

[@leslawkilian6805]

Dla kotła na węgiel i drewno zawór bezpieczeństwa jest zabroniony.

[@gbcolin]

Można wiedzieć dlaczego?

[@sylwek72si]

Ten film nakłonił mnie do zakupu bufora kzbin.info/www/bejne/oZXMlHenjZymq8k

[@jahura1000]

Zmarnowałem 20 min życia, nic cennego nie wnosisz

[@gbcolin]

Film został nagrany dla potrzeby wyjaśnienia mojego przypadku dla osób już posiadających bufor. Jeśli nic z niego nie wynosisz, to już Twój osobisty problem.

[@TomaszTaborowicz]

Bzury, Poszukaj może grzybów.

[@00002mario]

Duże straty rur w ziemi

[@gbcolin]

Napewno jakieś są. Kiedyś skalibruję ds18b20 x 2szt i zrobię pomiar za buforem i w domu w czasie rzeczywistym :)

[@tadeuszniespozdzinski8804]

Ale bzdury żenada

[@gbcolin]

Co masz kolego na myśli? Wiesz lepiej co mam w swojej kotłowni czy o co kaman?

[@jacekkokot8682]

Ten cały bufor to zbędny wydatek

[@skalar06]

Nie zgodzę się z Tobą. Ale każdy ma prawo do własnego zdania. Opalam dom drewnem i oszczędność opału szacuje na 30-40%.

[@adamsnarski6850]

a tak na serio ; kto bogatemu zabroni ? chwal się zdrowo snobie

[@gbcolin]

Zastanów się nad językiem jakiego używasz.