EP-116 蔡霞：习近平能否复辟毛式社会主义？ | 习近平 | 毛泽东 | 中共 | 蔡霞 | 社会主义 | 中国政治 | 山头 | 季风书店 | 红二代 |

前段时间，季风书园停业六年后在华盛顿重生，不明白播客也作客季风人文讲坛，在DC举行了首场线下见面会。在现场，袁莉与蔡霞老师进行了一场对话，讨论了一个很多人都感兴趣的话题--习近平能否复辟毛式社会主义？
蔡霞曾在中央党校长期任教，2020年因批评习近平被开除党籍，目前已经移居美国。出身军人家庭的蔡霞身上有着“红二代”的标签，也与习近平属同一代人，在这场对话中，蔡霞分析了出身背景如何影响习近平与他们这一代人的思想底色，她如何定义毛式社会主义与习近平的”治国理政“逻辑，以及习近平会如何处理继承人问题。
这场活动设有观众问答环节，我们也精选了部分现场提问，其中谈到中共是否具有自我修复能力、蔡霞从中央党校教授到被开除党籍的心路历程等内容。
时间轴：
00:52 对于蔡霞这代人来说，毛泽东和共产党意味着什么？
05:12 共产党如何塑造中国人的思想底色？
09:22 蔡霞评价习近平的用词是地痞特色
11:36 蔡霞对毛式社会主义的定义
19:43 共产党内的人身依附关系如何导致习近平对局势的误判
22:14 习近平从毛泽东身上学到了那些东西？
28:34 共产党内的山头文化是如何形成的
33:34 蔡霞分析习近平会如何处理继承人问题
37:40 蔡霞为何认为习近平难以复辟毛式社会主义？
40:42 中国社会时松时紧的状态是否代表着中共的自我修复能力？
48:03 蔡霞对于党内言论空间的评价与自我转变的过程
55:05 蔡霞对于“中共是开放的一党制”观点的反驳
59:59 嘉宾推荐
嘉宾推荐：
1.哈耶克《通往奴役之路》
2.米塞斯《社会主义：经济学与社会学的分析》
3.哈耶克《致命的自负》

[@msrRevId7]

特别喜欢听彩霞教授访谈，条理清晰、表达精炼、比喻形象，理论扎实，受益颇多。感谢袁莉的精彩提问，感谢《不明白博客》团队的精心制作。

[@user-ll6qu3eg9x]

蔡教授讲得很好很透彻🎉

[@XuanWu-ri1yy]

好喜欢蔡霞老师❤

[@usp5368]

每次听完蔡霞老师，都感觉受益颇多

[@sephiroth-kv1hp]

你是多脑残

[@kageroz4870]

蔡教授不听床时就是个挺靠谱的学者🙏

[@APPwhat]

说得太对了。一听床就很掉价😂😂😂

[@stellawu1498]

你是我的嘴替

[@oldpink1772]

术有专攻，蔡霞教授谈中共是很有水准的，今后就多谈谈中共的本质让听众了解。蔡霞谈美国问题就明显知识储备不足，以后还是扬长避短比较明智。

[@yanyuancheng5512]

评论里有些人说的真难听，什么蔡老师是听床师。在我这个在墙内长大的人来说，蔡老师的话基本属于茅塞顿开的角度。很有启发！而且她去了自由世界 也是构成这些墙外评论最重要的拼图板块之一，同理的还有那个前温家白手套沈栋先生，还有中日混血的矢板明夫先生。这几个人的作用，我觉得是天选之人

[@willyang4487]

蔡教授可能不是听床，但是听床师这个概念和这类人是确实存在的。

[@ZhangYu-ox2oq]

感谢两位伟大的中国女性带来思想的盛宴🎉

[@singitoutoflove]

这集的质量真高！

[@tianyis9377]

太爱蔡霞老师了

[@JingZhang-e7f]

支持主持人和蔡霞老师

[@AkihiroKian-q4d]

不明白播客，讓我明白了CCP的底層邏輯，感謝蔡霞老師，感謝袁莉老師

[@yewensheng6259]

蔡霞老师说得句句到位，谢谢指教！

[@wantonglao-f5g]

真长知识了，谢谢蔡霞老师！

[@xinli2019]

谢谢！

[@dstwatches4566]

这期蔡教授分析得非常棒！

[@Bill-yx1ue]

出品必精品谢谢您

[@gbruce6157]

有一個組織，好話說盡，壞事做絕

[@aijiyuu]

越听越清醒，感谢

[@歐蒙]

您肯定被社會主義這詞給忽悠了😂

[@Tattoo_leng]

蔡霞老師說得好，它們吃的誰得飯，還要砸誰的鍋

[@dzff-rl6se]

聊得中肯

[@mimidogs2360]

ありがとうございます！

[@WinnerLv-TV]

支持袁莉老师！！！

[@changhaizhu7854]

Great Program.

[@virzh9527]

对待不同意见的非黑即白的二极管思维方式真是才是大陆和其他地区的本质区别之一，不仅体现在政治，深入影响人民的生活，普通人的人生观，必须要怎么样才能怎么样，做任何事都离不开这个逻辑。

[@trumpdatongling]

有没有可能？非黑即白的二级管思维你是最严重的？世界很复杂，三教九流各种人各种言论都有，你只盯着二极管，自然觉得全都是二极管。

[@jacolin4767]

有问题的是个人对不同言论的不宽容，而不是个人对待是非黑白的决绝态度。二极管思维没有任何问题，是就是是，非就是非，暂时无法判断的就努力探索，有不同意见的就积极辩论。说某人“二极管思维”实际上就是一种语言暴力和歧视。我认为这个世界上的任何事情，只要对其做事实判断或价值判断，那就是非黑即白的。一件事可以有多个面向，每个面向又可以有多个点，但具体到一个面向里的每一个点的判断，那就是非黑即白的。难道不是“二元对立”的“非黑即白”，而是“辩证”的“和稀泥”？ 真理是绝对的，所以，是非也是绝对的。若你说真理是相对的，因而是非也是相对的，我尊重你说错话的权利，如果有人因此迫害你，我还要誓死捍卫你说错话的权利（言论自由本质上保护的正是说错话的自由），但你永远改变不了我认为你说的是错的这一个结论，除非我哪天认为我之前的想法是错的而改变了想法。 我之所以这样认为，是因为，如果真理是相对的，那就不存在是非了。一个活得有点年月的人说的话中一定会有错的（会不会有对的那就不一定了）。除非一个人一辈子说的全部话都直接一字不差地引用圣经，否则很难保证一辈子都不说一句错话。我们要谴责的是对言论（包括错缪言论）的不宽容态度，而不是禁止人们对言论进行事实和价值判断。在我看来，不是所谓的“二极管思维”的人才是真正令人觉得可怕的人。

[@virzh9527]

@@jacolin4767 我看懂了你说的，可你没有理解我表达的，你想表达的是1，世界上存在绝对真理（我认同），2人都有自己的观点和立场，是非黑白的认知（我也认同）3，我想表达的是，个人的是非黑白的认知不等同于决定真理，不能因为你认为别人和你的观点不同就现在上帝视角论断和审判别人，我所说的二极管思维，是指那些把观点和立场绝对化的思维，把自己的立场变成唯一正确和标尺来衡量别人，凡与我不一致就有错的思维。 我觉得想表达的核心是，每个人都是黑白对错是非观，有立场的，但我觉得这种立场是不绝对化的，和普遍的二极管思维的内涵还是不要混淆。

[@virzh9527]

@@jacolin4767 你说的决绝态度，不如说是对个人是非观念和立场的坚定，这样更准确，没必要为了辩驳而辩驳。

[@jacolin4767]

人生观也是有正谬之分的，例如，您所说的他们不承认生活方式是具有多样性的，不承认道德生活是可以自由选择且必须自由选择的，那我认为他们的人生观就是不可取的，无论是基于事实判断还是价值判断都可以得出这个结论。但您所说的“二极管思维”指的是什么呢？是指他们狭隘呢？还是指他们认死理呢？这是两种完全不同的品格。若属于后者，如果他们认为这是对的，那他们为何不能坚持自己必须这样做呢？只要他们不是用来要求（不包括“论断”）别人，有何不可呢？我认为，真理就是具有强制力的，但这种强制力是作用于理智而发的，就算是掌握了真理的人也依然不具有权力去强制别人相信真理。但是，在不侵害他人的前提下，人有权利按自己认为是对的方式来生活。人总不能认为自己这样生活是对的，别人过着相反的生活也是对的吧？彼此尊重就行，他不能强迫你以他的方式活，同样，你也不能强迫他同意你跟他不一样的生活方式也是对的。“二极管”不害人，“辩证”才害人！就像我从来不认为跟我认为正确的想法不同的想法是对的，否则我就人格分裂了。就算是豆腐花是做甜更好还是做咸更好这样的个人偏好问题，我也觉得一定是有一个绝对的答案的，只是我们还没彻底弄明白而已，而且很有可能直到人类灭绝也还没彻底弄明白，但是不代表没有终极答案。因为命题是哪个更好，那就是说我认为两个都好，所以这个命题对我来说不太重要，因此我也不愿意花哪怕一秒钟来探索。因此，我会说这不重要，或者说各有各的好，但我不会说这个命题没有答案。

[@老水手]

蔡老师是个有良知，有勇气的人！

[@hwaiminchang8845]

中國企事業單位也一樣，幾乎沒人敢否定領導講話

[@Friday77-d2u]

在中国最难的是有独立思考能力，其次是有良心，希望在国内的人都能勇敢做自己，这是终结奴隶制的最根本办法。

[@yuyan8156]

1.哈耶克《通往奴役之路》 2.米塞斯《社会主义：经济学与社会学的分析》 3.哈耶克《致命的自负》

[@yoga6645]

蔡老师有勇气，她的家人还在国内吗？担心蔡老师的家人受到连累

[@yaxiliu-lg5fm]

听了几十期，主持人很优秀，擅长倾听，节目优质。但，拜访中，您，你，这两个字是有差别使用的，根据不同的受访者。虽然这个代词只是形式，但是，（后面就省略了）。

[@yumu7509]

传统上就是对长辈用您，平辈和小辈用你。比自己年龄大的用您，比自己小的用你。

[@poppy706]

還是都用「你」比較好

[@陳菲菲]

👍👍👍👍

[@syrnewhouse]

這個是以前採訪的節選或補充吧？以新聞專業的角度，播主應明確一下

[@悉帅]

先有立场，后来的的观点不是自己的，是政府先确立的框架内的思维结果。

[@WARRINGLEUNG]

蔡霞老师是明示习近平每天在看“顺天时报”？

[@rickylee2262]

加油

[@CHUNCHAULIU]

我也不明白。 我可以能夠明白，人生回不去從前，既然如此，怎麼學識如此高的人會有此一問？

[@andyhe9316]

中国文明已经丧失了自我更新和进步的能力，就是一个死文明。只有借助外部先进文明对其进行彻底的改造更新，才有可能建立一个真正的现代文明的国家。而只有在这个现代文明的国家里，每个人才能有尊严的活着。很多人根本都没有意识到中国问题的严重性，以为小修小补就可以继续前进。

[@jianqiuliu8363]

中国有啥文明，五百年来，一个对世界的发明都没有

[@willyang4487]

类似刘晓波的“殖民200年”的说法？

[@andyhe9316]

殖民没用，因为殖民地外国人和中国人还是分开的，语言不通，还是各自有各自的圈子。何况外国也是有一堆垃圾，很多人也分不清那些垃圾和那些先进。更新一个文明是非常难的一个过程，但是必须得走，这是唯一的出路。

[@andyhe9316]

很多人以为共产党倒了中国就会变好，不知道有多少人有这么天真的想法？共产党是中国的病症而不是病因！等哪天党真倒了，你才会发现中国有多少阻力在阻止中国向现代化文明国家迈进。

[@bamboo-d]

@@willyang4487殖民这个词怎么理解？苏式马列算不算殖民？

[@wpingwu]

蔡教授说的太对了

[@sunnyzhang974]

敬佩蔡老师！

[@Cuz-4]

如何改變有黨性沒人性的政治問題或社會問題？

[@HenchozRobert]

收藏了

[@黑佬-c7u]

蔡霞第一觉悟的很晚；第二觉悟地并不深刻。

[@hengzhenlin1608]

她对美国不理解很正常，呆的时间太短

[@WinnerLv-TV]

同志，13岁已觉醒❤❤

[@呐喊-g1f]

老共如果不抓住任命官员的权力。 谁还入党？入党就是当官

[@向日葵向日葵-c4v]

「孔子」 「舉直錯諸枉 則民服 舉枉錯諸直 則民不服」 「孟子」 「文王發政施仁 必先是鰥寡孤獨 必先是天下之窮民而無告者」 「民之所好好之 民之所惡惡之 此之謂民之父母」 「三代之得天下以仁 其失天下以不仁 國之所興廢存亡者亦然」 「論語」 「百姓足 君孰與不足 百姓不足 君孰與足」 Karl Marx：「我渴望向 上帝復仇」 「上帝者 天之別名也 神無二主」（史記 . 司馬遷） 孔子曰：「獲罪於天 無所禱也」 「天將以夫子為木鐸」 詩經：「周雖舊邦 其命維新」（歷史悠久邦國「使命」必須跟上“天命”要求 ...... ） 「謀事在人 成事在天」 「謀事在天 成事在人」 摒棄馬列，回復「正統」華夏神傳文化，方為正本清源之道。 「天下圍攻」 「天下為公」

[@woyeshinibaba]

中共没有爱的教育，但有热爱的教育，比如热爱毛主席、热爱中国共产党、热爱（中共统治下的）祖国

[@王松溪-p8r]

共產黨統治階級是用武力得來的，李世民殺兄弟也是為了權力鬥爭，毛澤東，鄧小平，江澤民，習近平，蔣氏父子，都是要奪取權力，獨裁統治人民，人民沒有言論自由，民主制度，現在的台灣人民真的要好好享受自由民主制度的生活，中國人要自由民主制度的生活，中中國人大家都起來爭取吧！滿清朝代為何被推翻，因為政府腐敗，人民一起起義了，建立民主制度生活，自己的生活自己動手爭取吧！

[@A-cheng-cn]

笑死，读点书真就以为自己看透世界了？前言不搭后语，逻辑混乱，不得感叹你们民进党给你们洗脑洗的真的厉害，看你这么无知。都4202年了，你搁这儿吹你的自由民主😂

[@rickylee2262]

墙内活的好累

[@kuanzhao4135]

50年代批马寅出，60时年代大饥荒，一言堂---80年代既夫妻一个孩，社会人口老龄，资源短缺

[@LePassClassiqueRTL]

对蔡大姐已经审美疲劳了

[@DIANWANG-x2k]

无聊的问题

[@汉杨-b8w]

王力宏在美国长大，《火力全开》的第一句都说要打到帝国主义呢。

[@Emily-Li123]

天朝那么大的市场为了钱谁不干？她老婆孩子不都在美帝？

[@youli93107]

他的歌是 唱给国内听的。

[@minharry5251]

不破不立，不把共产党逼到绝路，不会有质变😂相信中国人比35年之前会有一点点进步吧😂

[@mingqingyan-fv4rl]

以前的节目了

[@愛新覺羅慶豐]

蔡霞老师就是点击量的保证

[@Fangxiang-t9r]

袁丽？是那位女演员吗？

[@ZSP-v9e]

前蘇聯成立後，文武百官都想分封天下，曾經出生入死的兄弟，覺得創業成功了，該享受榮華富貴了，將軍想要金礦，政委想要銀行，大部分覺得走資本主義快，權利和資本結合可以讓一部分先富！不願意再吃苦了，不願意搞共同富裕，人人平等那一套！！ 大林堅持全民公有，不同意！等工業化完成了（查下建國後28年完成了西方200多年的全品類工業路），採用國家資本主義和全民大集體經濟模式！（72年中美中日建交就已經準備好了！80年代的鄉鎮經濟熱潮，就是完成化的證明，趨勢起來自然的延續！） 他們就說大林獨裁，不聽群眾意見，大林穿越時空的眼光，看到了將來的人民必將吃二遍苦，於是在晚年發起了一場運動（文革分幾派，文斗如何變成武鬥的，說來話長，都可以搜索查詢），打倒修正主義！批孔運動，改造人民思想中，儒家那套為統治者服務的奴性思想！叫你站起來做個人人平等的人！這次運動給後來的人民做了一次演習！也給繼任者提個醒！ 大林走後他們徹底否定大林，抹黑污蔑大林，（普通大眾大部分只能說是，從不思考和不求證一件事的豬！一綱四目（一國兩製雛形）和改開1956年就提出了先開放深圳，為什麼當時未開放，內外部環境原因自行查詢）人民也跟著罵，那時多窮啊，現在多好！於是82年改憲法，隱藏歷史明細，禁止言論自由，禁止發行和回收毛選第五本，廢除人民監督政府！清除所有大林派系人員，然後分封天下！全民勒緊褲腰帶乾了20多年的國企變私企，（經過幾十年發展，地也賣不動了，為了買房一家幾代人的錢包也被掏空了，還背負幾十年的房貸），地下能挖的也賣光了，說我們先富再帶動你們後富，天下百姓都誇贊他們，說私有制好！皆大歡喜！ 可是經過幾十年的發展，老百姓的收入，折算物價下來，反而沒什麼變化，現在發現大林當年對走資派的理論，和幾十年後的人民遇到的社會問題，簡直是神預言！ 經過社會的教育，底層人民生活越來越難，回頭一看集體財富，正好是被當年要打倒的那群人弄走了！！最近幾年經濟下滑，政府到處都是經濟窟窿，而且這伙人天天還在研究，怎麼收割老百姓來補洞！ 於是越來越多的人，去考證那段被隱藏的真實歷史，那個貧窮年代都能實現的免費基礎教育，免費基礎醫療，租房不超過工資的5％等一系列政策，現在天天喊富了，反而卻實現不了！現在看不起病，買不起房，結不起婚，養老都沒保障，也不生娃了，越來越多的底層人民懷念他，這不過只是對現實不公制度的，一種思想寄託罷了！ 老百姓越來越難過，韭菜越割越狠，很多已經被儒家那套，人分三六九等的奴隸思想教育傻了，可以理解為奴性難醫！因為縱觀中國歷史幾千年，從來沒有先富帶動後富這一說！ 目前來看已經沒有了回頭路，今天的一切注定了是必然結果！這條路只能逐漸走向死胡同！ 流水的王朝，鐵打的世家！歷史再次進入了輪回！

[@茶樹菇]

系统且有深度

[@RealEmptyProject]

又是蔡霞😅

[@yunchen1663]

伊朗为什么就走回去了呢😢

[@歐蒙]

不建議用牠們自稱的社會主義來描述那個政體的本質，相當相當混繞視聽，起到替專制主義遮羞的作用。政體的對立面不是資本主義，而是民主制度，您👵潤出這麼久還認識不到嗎？ 經濟上你說自由經濟，計劃經濟對立也行，但不是你死我活魚死網破的關係，自由中有政府調節，計劃中有自由競爭，民主制度下根據執政者的觀念，相對比例不同，並無一統天下，不是嗎，eh？？？

[@hellohello3160]

蔡教授在海外的收入来自于哪？

[@kuanzhao4135]

容不了老中医，体制外，俗话：家鸡有粮汤锅近，野鹤无粮天地宽。

[@ym1585]

蔡霞人在美利坚心系共产党 想的都一样只是不那么叫罢了

[@kuanzhao4135]

孙中山老医

[@雨声陈]

一小时多，大制作啊。

[@angelwang3069]

我怎么看不到赞助链接

[@TAKU-oc7bu]

动动脑子，他復辟著幹什麽？你這命題就好像説特朗普會不會復辟希特勒的民粹主義一樣愚蠢。 有什麽好處？ 有什麽好處？

[@onedaydayde]

权利让人冲昏头脑😂😂😂

[@陈彭博]

台湾的朋友，你应该想一想金正恩从瑞士留学回来为什么朝鲜依旧封闭，他心安理得的享受老百姓的血泪

[@李李阳-x7z]

蔡霞近年来在反中共方面很活跃

[@互联网游民]

人家可不反共，人家只是深度揭示了这个政党

[@krh7150]

一个不可能成功的制度，却被很多人奉为神喻， 不可置疑不可挑战， 换成其他任何一个情境，一般人都会觉得不合理. 偏偏共产党执政在中国这个情境下，就如此的入心入脑入魂， 不得不佩服洗脑的成功

[@FrankChang-d3u]

本来想对你说点什么，但是想了想，算了吧。你这句话真是符合墙内思考逻辑得出的结论

[@WinnerLv-TV]

​@@FrankChang-d3u说的反中共，不是反中卖国，已经是一种进步

[@MonkeyPrincess1234]

没有切身体会难道没有同理心吗？看到别人受难难道不心痛吗？这不是人的基本吗？因为出身所以无法同理 我们85后没有饿过 但也会同情受难的人 这不是人之常情吗？sorry 这个开头的statement 我无法理解

[@krh7150]

在一个彼此互害彼此防备的大环境下长大的40，50，60后， 他们一辈子的本能反应就是自我防卫，本能攻击， 这的确是普遍存在的. 不是每一个人， 但是绝对多到形成了社会的大氛围

[@windse5469]

我只能说你平时对于中国人的观察缺乏广度和深度 看见他人之难中国人大部分是幸灾乐祸 鄙视 蔑视漠视的状态 因为你的悲惨可以反衬他的“幸福”

[@FrankChang-d3u]

​@@windse5469的确。不希望兄弟过的苦，更不希望兄弟开路虎。

[@eygs493]

who cares

[@JOYSue-nz9ou]

Yes. So y are u here? Get out ?

[@doxyer]

听完很失望，对蔡霞的感想： - 本来以为，以她党校教授身份能知道点什么内幕；现在看来她在体制内也是个很边缘的人物，没有实权也没做过实事，既不了解社会上的经济发展，也不熟悉高层的政治八卦。 - 骂共产党还得看法轮功的九评，刘仲敬的诸夏，张戎写毛泽东都能提出些新见解，蔡这里就只有一点点粗浅的感受。 - 她明显对西方法律政治没什么了解，她推荐的书自己也未必看了，不见她引用书中的文字或观点 -- 大概和习近平列书单一样的心理。 - 她就是她自己说的那种棺材里爬出来的人，引述的政治人物和事件都是文革前的，对近四十年的现实政治没有分析能力。

[@王晓-l3w]

哪些都是脑残😂

[@牛知非]

强烈支持蔡霞老师🎉

[@wubi3427]

所有人就這麽眼看著這個惡魔橫行霸道七十五年，然後僅嘴上罵幾句，我是來到地獄了嗎？

[@다커요]

赶紧脱钩吧 拜托拜托

[@黃姗姗-o3q]

除夕之夜

[@jemje2007]

不可能复辟的 因为基本盘不一样了

[@牛知非]

支持蔡霞老师🎉

[@油油-w9y]

女听床师，蔡霞

[@msrRevId7]

特别喜欢听彩霞教授访谈，条理清晰、表达精炼、比喻形象，理论扎实，受益颇多。感谢袁莉的精彩提问，感谢《不明白博客》团队的精心制作。

[@TheAwakeForever]

谢谢！

[@jieliu973]

谢谢❤