CÓMIC y NOVELA GRÁFICA 📚 + ¿Cuándo un DIBUJO es malo? 🎨

[@TomosyGrapas]

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[@Silvia-wx5kb]

Hola, Coincido contigo en que la etiqueta 'novela gráfica' no es necesaria para legitimar el cómic y que puede hacerse un mal uso con fines comerciales pero creo también, que defendida por autores clave como Eisner, define a un tipo de cómic y a un formato (libro, autoconclusivo, temáticas diferentes a la de superhéroes), ni mejor ni peor, diferente. Peanuts, Thor y Fun Home son cómics pero no son el mismo tipo de cómics. Hace poco que leo cómics (unos 6 años) y fue la 'novela gráfica' (Maus, Fun Home, Aquel verano, Piruetas, etc) la que me introdujo en los 'cómics'. Jamás leería Watchmen en grapa (comic book) pero sí como novela gráfica/libro (la tengo pendiente); me gusta leer Peanuts en tomo aunque su origen es la tira de prensa. La experiencia de lectura es diferente... ¡Felicidades por el canal! Se aprende un montón con vosotros... :)

[@tasio5]

Muy interesante lo de la novela grafica,yo siempreve creido que la novela grafica se le llamaba a los comics mas adultos que inclullen temas mas complejos,ya sea politica religion ect,tales como Maus Persepolis ect.

[@niarnanok]

¿Qué es un buen dibujo? ¿Qué es un mal dibujo? Primero hay que hay que dejar claro que el dibujo, la realización de la imagen (incluido el color), y los aspectos organizativos de la narrativa del cómic, como son la secuenciación, la planificación de página, el encuadre y el plano, son cosas distintas. La confusión puede venirnos de que hay mucha variación en el reparto de las tareas a la hora de realizar una obra de cómic. Habitualmente es el dibujante quien se ocupa de los aspectos organizativos, pero también hay casos en los que de esto se ocupa el guionista. Para complicar más las cosas, en la producción industrial del cómic se han dividido hasta el infinito las tareas de creación de la obra: en algunos cómics de superhéroes norteamericanos tenemos acreditados guionista (story), trama o secuenciación (plot), dibujo a lápiz, entintado, fondos, color, rotulación. Esta división se hace para para producir los cómics más rápido. Aunque con ello se resienta la calidad. Pero sin duda dibujo y organización son tareas diferentes a nivel conceptual y a nivel semiótico; las puede realizar la misma persona o varias personas. El dibujo en el cómic tiene obligatoriamente tres funciones, es decir, tiene que hacer siempre tres cosas: tiene que transmitir una información, tiene que transmitir un sentimiento (lo que algunos llaman "acting") y tiene que poseer un valor estético. En diferentes tramos de una misma obra, o incluso a lo largo de toda una obra, puede predominar una u otra función, pero las tres son necesarias siempre. Y (aquí viene lo importante) un mal dibujo es un dibujo que no realiza de forma eficiente alguna de estas tres funciones en el momento en que es necesario, cuando la historia que se intenta transmitir lo requiere, cuando necesita apoyarse en esa función para expresar lo que necesita expresar en ese punto de la obra. Dicho esto, el valor estético, el estilo del dibujo, puede gustarnos más uno u otro. Eso es totalmente personal. Cada uno disfruta con lo que más le gusta. Pero si el estilo del dibujo no nos gusta, eso no hace que el cómic sea malo. Eso es solo uno de los elementos que hace funcionar un cómic y su valoración es subjetiva. Precisamente algo que demuestra que el estilo artístico en el dibujo del cómic es una cuestión subjetiva es que hay épocas en la historia del cómic en las que predomina un estilo (en los 90' Jim Lee y Rob Liefield), pero con el paso del tiempo deja de gustar a la gente y se impone otro estilo (Alex Ross, Sorrentino y todos estos hiperrealistas). Esto ocurre porque los estilos son modas, no hay ninguno que sea por sí mismo mejor que los otros.

[@juanmarcotorresromero360]

Me parece genial el trabajo que haces explicando con tanto detalle y profesionalidad diferentes aspectos de algo que nos gusta a mucha gente, se nota que te gusta de lo que hablas y la preparación que hay, 👏🏼👏🏼👏🏼

[@ramonromanlopez1]

Hola Alfredo, cada día aprendiendo más de ti. Fantástico canal. Hace dos semanas me leí from hell, teniendo esta novela gráfica (comic) en mi estantería varios años y echandome para atrás la lectura por las críticas al dibujo.... He de decir que me impresionó ese dibujo y el seguir la estructura de 9 viñetas/página dando un tono homogéneo a la narración de Alan Moore. Me encanto el dibujo y ahora después de ver tu vídeo me encuentro más Feliz aún porque no soy alguien raro en la especie jajaja. Sigue así! Grande!

[@sebastianjara6158]

Excelente Sr.! Totalmente de acuerdo con Ud. Con respecto a el cómics llamado novela gráfica!! Saludos!!

[@verticom56]

Para simplificar todo...los que utilizan el término "novela gráfica" básicamente lo hacen porque les da vergüenza decir la palabra comic por la errónea y sobretodo mala connotación que tiene en España este medio(lectura infantil, absurda, inmadurez del lector...) y tienen un gran complejo por lo que puedan pensar los demás simple y llanamente otra pequeña parte por elitismo,pero en su mayoría la representación elitista de este medio defiende el concepto comic y no novela grafica .

[@ismaelransanz7536]

Ejemplo de esto, no del elitismo, pero si de querer decir que la novela gráfica es más de adultos, en éste mismo video en el minuto 17:45

[@FrankAmaroCabello]

MA RA VI LLO SO el video!! al igual que hiciste de "Tipos de papel en el comic" te has convertido en el canal de referencia y ya se os echa de menos en el podcast.

[@juancarlosmoralesredondo5871]

Eres la ostia, no entiendo cómo se le puede dar al dedo para abajo a esta perfecta clase de este mundo que tanto nos gusta, en fin mil gracias por estas clases que nos das.

[@d4v1d415]

Que grande eres Alfredo. Se aprende mucho contigo. Ahora ya sé valorar un poco mejor el dibujo en el cómic, no solo por su estética. En cuanto a lo de la novela gráfica, totalmente de acuerdo contigo. Hail Hydra y que la viñeta te acompañe a ti también! 🖖🏼

[@juliobarrios7236]

Totalmente de acuerdo , lo que mas valoro de los comics son las formas en que cuentan las historias, como ilustrador también me encuentro con carencias en detalles, pero la narrativa siempre puede dar mucho contenido y dinamismo, y creo que es lo mas divertido cuando estamos leyendo historias.

[@KostaconK]

¡Cuánto bien le estáis haciendo al cómic! Muchas gracias por todo y en especial por vídeos así, tan esclarecedores e ilustrativos. Un abrazo muy fuerte y a seguir así! Sois unos cracks!

[@ismaelransanz7536]

Un video muy interesante, sobre todo para ver como haceis las reseñas de las obras con respecto al dibujo y ver porque obras tan distintas tienen críticas similares en cuanto al dibujo. En cuanto a lo de novela gráfica, nunca lo he usado, y a veces me crea confusión con novela ilustrada, sin ir más lejos, compre hace poco Windhaven, y en la trasera pone: lectura obligada para todo fan de la fantasía clásica y para amantes de la ilustración. Pues tuve que preguntar al librero si era cómic porque con esa descripción me creaba la duda si era una novela ilustrada.

[@aurematic]

Gracias por la aclaración. Yo siempre he sido de Mortadelo y Filemón, por lo que siempre lo he llamado Cómic. Yo pensaba que la novela gráfica tenía que ver con la temática del cómic y su longintud. Si era cómico o de superhéroes... cómic; si trataba de detectives u otra temática más seria... novela gráfica.

Hace tiempo en uno de los podcasts decías "en el cómic los dibujos no sólo hay que verlos, también hay que leerlos". Hace mucha falta contenido como este, gracias!! 😉❤️

[@alfonsocarriazo3134]

¡Magnífico vídeo! Estoy totalmente de acuerdo con lo que has explicado sobre "novela gráfica" y "cómic". Al principio, la novela gráfica era un formato: cómic de mayor extensión, autoconclusivo, con un desarrollo narrativo similar al de una novela (presentación, nudo y desenlace). Lo que ha ocurrido, a mi entender, es que con el tiempo se ha llegado a asimilar la "novela gráfica" a lo que siempre se llamó "cómic de autor" y así es como se suele entender hoy. Sinceramente, nunca me gustó lo de "cómic de autor", pues se contraponía al cómic "mainstream", cuando, para mí, John Byrne, George Pérez, Jack Kirby y tantos otros son tan autores como el que más. Ojalá dejáramos de enfrentar géneros y estilos y nos limitáramos a disfrutar de un medio tan rico y variado como el cómic, donde cada uno puede encontrar obras que le gusten sin tener que atacar o despreciar las demás.

[@paumartinezarbona9169]

Ha estado interesante el vídeo. Poco a poco uno como lector sí que va mejorando a la hora de escoger los cómics, y aunque siempre me ha atraído el dibujo más vistoso, más estético, si es cierto que hay obras muy muy buenas que no destacan tanto el dibujo o tienen un dibujo diferente. Hay series en las que solo por el nombre del guionista ya llama la atención, como con Donny Cates o Jeff Lemire por poner 2 ejemplos. Hay otras historias que esté el guionista que este, el dibujo ya hace que quieras tenerlas, como lo que dibuja Jorge Jiménez o Sean Murphy. Es muy difícil que una obra sea perfectamente equilibrada, a ello es lo que podríamos diferenciar un cómic muy bueno de una obra maestra, (un Must-Have que dirian en Marvel). De todas formas al final lo importante es disfrutar del cómic que tengas delante, habrá series que te explotará la cabeza y otras serán un meh, no es para tanto. Las sorpresas para mi de este año han sido Middlewest y Something is Killing The Children. Un saludo!!

[@Ivan_Stark_Lodbrok]

Solo se os puede dar las gracias por el trabajo divulgativo que hacéis. GRACIAS

[@HANJELT]

Cuanta razón. Bien dicho.

[@fseguramorillas]

Muy bien dicho y explicado. 👏👏👏

[@hugoramosbarrera5255]

muchas gracias gran video

[@juancateigueluribe]

Saludos... Amigo, té quiero decir qué en mí País"Chile" Tenemos Grandes Grafistas qué han Hecho Historia con sus"Cómics"..Ejemplo "Condorito,Mamparo ,por nombrarte algunos y son conocidos Orgullosamente Como Cómics.Siempre execelente tú aclaraciones con un enfoque Histórico Cultural!!!!!!!!!!!

[@elviejofriki7540]

Este vídeo es justo y necesario, temas muy interesantes... Y totalmente de acuerdo una película es una película y un cómic es un cómic, no le pongan mas sobrenombres el cómic es grande por si mismo.

[@KosmikComics]

Genial video! Muy instructivo y con muchas claves para entender el comic, su dibujo y su narración. Muchas gracias!

[@Antoniodoc86]

Totalmente de acuerdo con todo lo que dices, comic es igual a novela grafica y novela grafica es igual a comic. Me ha gustado lo que comentas sobre la valoracion del dibujo, personalmente leo comics por la historia pero empiezo a darle importancia al hecho de que este acompañado de un buen dibujo o un dibujo que lleve a sus espaldas la historia, me queda mucho que aprender, soy neofito en el mundillo. Bravo hombre maquina el video ha estado genial, sigue haciendo po que haces, un saludo.

[@MikyHawk]

Mama mía! Pero que pedazo de video!! Con este te la has sacado muy fuerte 🤗 Yo lo pondría en las escuelas. Pa que aprendan! Un abrazo Alfred!!! 😘

[@danieltomas4199]

¡Muy bueno! Un caso paradigmático sería Calpurnio, un genio de la narración apoyada en una síntesis extrema en el dibujo.

[@belitcostanega]

Fantástico vídeo. Muy ilustrativo. Me encanta. Enhorabuena.

[@ElvisloperArt]

Grandísima explicación y aclaración! 🤘🤘🤘💪

[@jaguado7]

Vaya video chulo que has marcado tío. 👏👏👏

[@Stayner]

Me encantó la explicación. Nuevo subscriptor.

[@gustavoirene5084]

Genial. !!! Buenas puntualizaciones. Pero yo seguiré comprando los cómics por el dibujo que me gusta , aunque sean más ilustradores que narradores gráficos. Saludos.

[@mariorune3657]

Lo mismo me pasa, los comics con dibujo feo los leo de la biblioteca XD

[@misterbardock]

El típico vídeo que deberían ver los empleados de Fnac de la sección de libros, que los oyes hablar entre ellos y son unos snobs idiotas xD Grande Alfredo!!!

[@TomosyGrapas]

Jaja 🤣

[@salvadorluquegarcia2159]

Sobre el tema de los dibujos en los comics, como bien dices, es cuestión de gustos. Personalmente he dejado de comprar alguna series porque el dibujo al principio de la historia me gusta, pero en medio del tomo te meten otro dibujante, que para mi personalmente no me gusta absolutamente nada y la historia me empieza a aburrir. De hecho, por completar la colección, seguí comprando y los tengo sin leer de lo mal que están dibujados. (Cuestiones de gusto). Evidentemente ya he dejado de comprarlo. P.D. Siempre me gusta, antes de comprar, ojear un poco el comic para ver los dibujos. Saludos

[@Nesarius]

Cómic y Novela gráfica la eterna pelea. Le preguntaron una vez a Alan Moore la diferencia y dijo "ninguna". Eso sí, si pone novela gráfica en la portada o en las solapas normalmente te clavan 4 o 5 euros más de lo que debería costar. Como narradores visuales me flipan Fornés, Samnee, los Allred, Javier Rodriguez, Walta, Ajá y Monteys.

[@kingdomcomic8965]

un video sobre los artistas del comic, un top sobre los que consideres mejores o algo por el estilo, seria agradable de ver

[@daniscf3391]

Gran video para aprender

[@kblanco2046]

Una pasada de vídeo. Muy interesante!

[@wraitlito]

Excelente explicación!!! 👏👏👏

[@hansaltaker]

Perfecto hombre maquina, justo lo que necesitaba para orientarme. Por cierto, estoy a punto de terminar un comic cortito, gustarías revisarlo? Saludos!

[@maverick7109]

paco roca puede contar una historia comonadie y que te transmita unas emociones icnreibles, pero eso no quita que como tal su dibujo sea malo, yo como dibujante puedo copiar sin mucha dificultad el dibujo de paco roca, pero sin embargo no puedo copiar a alex ross o a joe madureira, eso no quita que la historia la pueda contar mejor que ellos, pero yo por ejemplo compro los comics en gran parte por el dibujo casi mas que por la historia

[@waztec3508]

Malo sería que las proporciones, colores, luz, composición, anatomía etc no tuvieran lógica alguna dentro del espacio o de plano no existieran. Sorprende que no veas las cualidades de su ilustración siendo que te autodenominas dibujante

[@mario_mnm]

entonces es un dibujo sencillo, que no es lo mismo que malo, también podrás copiar a Toriyama y a tantos otros, pero como dice lo que seria malo de verdad es que las proporciones estuvieran mal, la anatomía, los puntos de fuga, etc.

[@eloymartinezdelasheras908]

Hombre Máquina, para mi un ejemplo perfecto de narrador gráfico en Mayúsculas es Jeff Lemire. A destacar ese "Sweet Tooth" con colores de José Villarrubia, una obra fascinante que llega a la excelencia gracias a la conjunción de dibujo y despliegue narrativo

[@TomosyGrapas]

A mí me fascina sus obras cuando las dibuja me llegan muchísimo a muchos niveles. Se nota que entiende de composición y planos y eso suma a sus historias

Has puesto una página de Last Man y has nombrado Bastian Vives, mejor no se puede hablar!! 🤣🤣 Grande Alfredo!! Un abrazo!

[@senseitony7790]

Metería a Stan Sakai en este grupo de narradores gráficos con un estilo super cinematográfico, siempre parece que estas viendo una peli antigua de samurais en sus viñetas de Usagi Yojimbo

[@jaimesmh6]

A mi modo de ver. Un equivalente sería Novela gráfica = largometrajes Comic = serie

[@jeronimocastanogomez4898]

Soy ilustrador/ dibujante y ya el hecho de meterte en hacer un cómic salga como salga es un trabajazo, por eso, ya de por si cualquier comic x malo que sea tiene mi aplauso. Luego influyen muchas cosas el estrés, el tiempo que tengas , no solo el talento y no, como dices , no es lo mismo una ilustración que un cómic , es complicadísimo dibujar un personaje 300 veces de 300 formas diferentes. Muy buen video, si señor. Termino diciendo que el cómic es un arte y al igual que arte hay muchas ramas y formas de abordarlo y eso no quiere decir que una sea mejor que otra, son diferentes.

[@niarnanok]

Totalmente de acuerdo. La gente tiene el gatillo muy fácil a la hora de ponerle a un autor la etiqueta de "mal dibujante". Sería más correcto decir que hay trabajos que salen mejor o no salen como se hubiese querido. Los lectores a menudo ignoramos en qué condiciones se realizó la obra (el tiempo que ha tenido el artista, si era una temática que le venía bien a su estilo, cuánto le pagaban, etc), solo vemos el trabajo final y el nombre de su autor.

[@Elfalsoranzi]

Peaso Video....Grande Professor!

[@joseporcel9772]

Estoy de acuerdo de que son lo mismo, pero, no puedo criticar a los que lo llaman novela gráfica, sobre todo si se llama Will eisner, no se me ocurre poner a nadie por encima como narrador grafico .habrá autores que utilicen este recurso para vender mejor su producto. No creo que sea el caso del maestro, por algo será, que los premios más importantes del comic se llaman premios Eisner. Saludos.

[@titocebeira3123]

Más videos así!!!!!!

[@Oliver_turko]

La verdad muchas veces leo un cómic por que me gusta el dibujante pero con los años me acostumbre a decir, la historia es buena entonces vale la pena. Que no me guste un dibujo, no quiere decir que no sea bueno. No es mi gusto. Me pasa mucho con los primeros, no me gusta el diseño, pero es el origen de todo

[@nachoubide3880]

Muy buen vídeo. Lo comparto

[@mariorune3657]

Leí en una entrevista a Jan ( superlopez) que consideraba el comic una cosa menor porque no tiene obras tan importantes como las de Shakespeare, la capilla sixtina o la novena sinfonía como para llamarlos arte y ponerlos al nivel de la literatura, la pintura o la música, me hizo reflexionar al respecto ( que no necesariamente que esté de acuerdo)

[@mario_mnm]

"El cómic no está infravalorado... Siempre lo he considerado un género menor. Velázquez, Cervantes o El Greco... Ellos son indispensables, el cómic no" Esto dice en la entrevista a El Mundo que puedes encontrar en internet

[@niarnanok]

A ver, hay mucha confusión sobre esto. En primer lugar el cómic es un medio de expresión artístico (un arte), es una forma de expresar ideas, sentimientos. Es decir, el cómic (el cine, la pientura, la danza) son, digamos, como lenguages, como idiomas, con los que se expresan cosas. Que en el cómic no haya tantas obras maestras (en complejidad formal, con temas tratados en toda su profundidad, etc.) como en el cine, por ejemplo, es porque no se ha querido usar el cómic para hacer estas obras. Es como si dijeras que en español la gente solo dice chorradas y cuando la gente habla en inglés siempre dice cosas muy inteligentes. La culpa no es del idioma, porque todos los idiomas pueden expresar cualquier cosa con la misma precisión y detalle que los demás. La culpa es de la gente que lo habla, porque no quiere decir cosas profundas, elaboradas, etc. Ahora bien, si queremos entrar en por qué en el cómic no han surgido tantas obras de calidad y con el impacto en la sociedad como en el cine (que es un medio que surgió por las mismas fechas, es decir, tiene su misma edad), eso ya es una discusión muy compleja, en la que habría que hablar de muchos asuntos, digamos, "colaterales".

[@gonzalozapata5533]

La grandeza de los Cómics radica justamente en la infinita variedad de posibilidades que alcanza como medio de expresión.

[@frasesdecristal]

Alfredo tío, eres el mejor.

[@banjiromasati4907]

Lo mismo lo indie. Empizan a llamar a Image y vertigo indie(cuando son empresas GRANDES) osea ya le dicen a todo lo qu eno sea superheroe indie(aunque sea de grandes empresas)

[@javierrson4846]

Pues eso Novela Gráfica es la forma de llamar al cómic para que te tomen más "en serio" hablando de esto, y eso es por el desconocimiento, porque la gente sigue pensando que cómic son dibujitos con palabras para niños y de superhéroes; en fin. Yo como mucho uso el término un poco como sinónimo de tomo autoconclusivo (término que también hay que explicar, al parecer, de vez en cuando). Diferente es hablar por ejemplo de novela ilustrada, en la que el texto de un libro viene acompañado cada X páginas por un dibujo de una escena en concreto (aquí el arte secuencial se podría decir que no está, sino que la acción la marca el texto). En cuanto al dibujo, hay que saber mucho de la materia para juzgar si es bueno o malo (composición, narrativa, etc). Otra cosa es eso, que personalmente te puede o no gustar el estilo. A modo de ejemplo, porque no te guste el sushi no puedes juzgar que esté malo o bueno, puede estar perfectamente hecho y a ti simplemente no gustarte. Hay que diferenciar calidad del gusto personal. Puedes hablar de porque no te gusta un dibujo según como lo percibes, pero es peligrosamente osado juzgar la calidad técnica del mismo máxime si no has estudiado dibujo; muchas veces desconoces el porqué de como está hecho algo y lo que quiere expresar, si no conectas con algo te parece "malo" en vez de decir que no te gusta, y esto es así porque igual si te explican la historia detrás de aquello que rechazas igual lo comienzas a ver con otros ojos más amables.

[@himarreyesafonso2299]

Espectacular Alfred

[@DekeSimmons1]

No. En Argentina la historieta de calidad si llega a nivel de novela gráfica, de literatura, de Breccia y Oesterheld. Discúlpame pero un tebeo pochongo cualesquiera como Batman Metal no vale lo que un Watchmen, será que me volví purista a lo Harold Bloom, pero algo leí de historietas y no, ordinar cualquier trabajo sublime como igual al resto es bajar la categoría canónica de sublime. Perdón si Loulogeo (verbalizar la actitud youtubera de crítica) pero loulogiar obras populares hay que hacerlo con críticos en la cabeza. ¿Cuál sería el Harold Bloom del cómic, que sabe que Kirby o Moore son los Shakespeare de todo Geoff Johns?

[@carlos.freeman]

La diferencia principal radica en la extensión y la complejidad de la historia. Los cómics suelen ser historias cortas o seriadas en viñetas, mientras que las novelas gráficas son obras más extensas, con tramas complejas y mayor profundidad en los personajes. Además, las novelas gráficas tienden a abordar temas más maduros y complejos que los cómics tradicionales. En general, pero existen excepciones.

[@TomosyGrapas]

NO. No has escuchado nada del video. Seriado en viñetas? Eso que es? Las novelas gráficas no tienen viñetas? Watchmen era seriada y año uno de Batman. Spiderman negocios familiares es una novela gráfica. ¿Te parece a tí más profunda o más desarrollada que la etapa de superior Spiderman por ejemplo?. Te vuelvo a repetir no te puedes inventar unas reglas que no existen. La novela gráfica es cómic y no hay distinción alguna porque es lo mismo! Imagínate que ahora a las películas que me parezcan a mí ahora las llamo Cinta Cinematográfica por querer hacer no se qué distinción. Pues es lo mismo. Y ya que me pasteas el primer párrafo de la Wikipedia te animo a que al menos leas más porque ahí también te lo están explicando: "El término de novela gráfica se usa mucho por editores y periodistas, pero ha encontrado resistencias entre autores y teóricos: Algunos teóricos consideran a la novela gráfica indistinguible del tradicional álbum. Otros, como el ya citado Juan Antonio Ramírez, parten de la base de que el cómic ha sido y es un "arte grande" que no necesita engancharse a otras modalidades creativas para alcanzar madurez expresiva, emoción y calidad.​ Cabe destacar que en Francia la historieta ha gozado tradicionalmente de mayor respeto y reconocimiento que en otros países occidentales, como lo declara jodorowsky." "Con frecuencia la consideración de una historieta como novela gráfica se debe a motivos comerciales o de prestigio, quedando tal atribución como algo muy subjetivo." es.m.wikipedia.org/wiki/Novela_gr%C3%A1fica

[@ElTorres]

Lamento decirle que usted no tiene ni idea de lo que está hablando.

[@joelruizdiaz6204]

Hola!, ¿crees que dibujo mas "cartoon" como es el de -Pestilence- juega en su contra haciendo que las decapitaciones y el gore no se tome tan en serio? Me da la sensación de que es como cuando veo los dibujos de cartoon network del correcaminos y el coyote. la tragedias se convierten en comedia debido a su particular estilo. El efecto animal man y el evangelio del coyote. Saludos!

[@pablokalaka]

Este video de hace dos años y yo llego ahora de tarde. Ay Avelina, esa persona tiene talento para que se hable siempre de ella soltando idioteces por todas partes. Creo que a estas alturas ya poca gente le presta atención a sus vociferaciones incendiarias.

[@javierbrausin]

En definitiva más que estética, sin decir que esta deja de ser importante, es la narrativa visual lo que importa en la gráfica del cómic.

[@sergio4163]

tremendo todo!

[@yomequedoenelparaiso3902]

Me encanta Avelina Lésper 🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰

[@dalcon13]

Que alguien venga y diga que el dibujo de Bill Sienkiewicz es malo porque es que…. Muchas gracias Alfred por ayudarnos a entender con mayor profundidad este increíble mundo!!

[@carlosaranda4293]

En el comic norteamericano (salvo por honrosas excepciones) gran dibujo y gran narrativa casi nunca han ido de la mano. Cosa que es mucho más sencillo de encontrar en el Manga.

[@waztec3508]

Pecan de sobresaturar las páginas y muchas veces recurren a trazos rápidos/borrosos para simular dinamismo generando en varias ocasiones un efecto de pereza (aunque no sea así) Más allá del lugar de origen simplemente depende del autor

[@carlosaranda4293]

Depende del autor claro pero lo que pasa es que en el manga hay un Autor mientras que el comic yanki parece más un producto de elaboración grupal, donde uno escribe la historia y otro trata de reflejarlo en el dibujo como se le cante. En el manga el autor al ser responsable del dibujo y escritura logra encontrar el mejor dinamismo para su narración, mientras que en el comic yanki se sobre utiliza el texto o las imágenes estáticas, carentes de fluidez en las viñetas, y esto pasa incluso en sus grandes comic como Sandman por ej, donde el texto se roba el protagonismo de lo dibujado en muchas ocasiones. En otras, el dibujo en estático es sublime-como en Batman noel por ej-pero la movilidad que exigen las batallas es prácticamente nulo, más si lo comparas con un Murata por ej (Dibujante de One punch man) donde sus batallas parecen casi escenas de animación, esto hace que leer un manga sea más fácil y entretenido, mientras los comic caen en el abuso del texto (algunos parecen novelas ilustradas) u otros caen el pecado de abuzar de imágenes carente de movimiento, en el que el dibujante parece querer crear portadas para el comic más q imágenes que hagan de la narración algo más fluido, como Alex Ross.

[@waztec3508]

@@carlosaranda4293 lo veo como una consecuencia del estilo, Berserk y OPM por ejemplo tienen grandes ilustraciones pero siguen siendo un tanto caricaturizadas por lo que deformaciones en el rostro y extremidades (Saitama con su "cara webcomic" o Guts con sus exclamaciones) o incluso los trazos borrosos que ya mencione tienen espacio y no desentonan demasiado con la puesta en escena. Por otro lado Alex Ross esta encadenado al casi realismo y por ello no puede hacer uso de esas herramientas. También tiene que ver las intenciones de los autores: Sandman donde el dibujo es un refuerzo a la narración mas que un complemento. Un ejemplo de que Dibujante y Escritor pueden trabajar en conjunto sin problemas seria el típico Watchmen que no tiene mucho "dinamismo" en la simulación de movimiento pero la forma en que la imagen y texto se relacionan dan paso a una de las mejores narrativas en el comic (El capitulo de Dr Manhattan contemplando el tiempo es sublime) Aunque te diré que a nivel personal no he encontrado mejores ejemplos de narrativa ni con los gringos ni con los japoneses sino con los europeos. Zidrou y sus colaboradores o Jason y su dibujo sencillo son en verdad unos maestros

[@TheDigimaster10]

Hola a mi en mi caso me pasa que si el dibujo Es malo no me puedo enganchar bien con la historia osea no quiero decir que el dibujo sea malo tal vez es abstracto y el dibujante tiene su propia visión pero a mí me gusta un dibujo más estético y proporcionado dinámico pero sin exagerar que tenga buenos fondos y se pueda interpretar bien pero si gustos son gustos

[@Mariquillalavelo]

Perdón, la única diferencia entre cómic y novela gráfica, que la hay, es que la novela gráfica cuenta una historia que empieza y acaba en la misma publicación. Sin embargo, el cómic hace que la historia siga en diferentes publicaciones. En el resto de las cosas es exactamente lo mismo. Y por cierto, me encantan los cómic, las novelas gráficas, los tebeos y los cuentos ilustrados. Desde pequeña. Ya tengo una edad y sigo comprándolos😉😍

[@TomosyGrapas]

Y Watchmen, V de Vendetta o Dark Knight? Fue publicado en grapas. Esa regla que indicas no se respeta siempre por eso no vale de naba creer que hay reglas porque no las hay.

[@rafaelperello6603]

Excelente vídeo, debería llegar muy lejos, ¡máxima difusión!, efectivamente el término "novela gráfica" es un engañabobos para destinado a los que se avergüenzan de leer cómics. Abrazos desde Madrid.

[@DogorDan]

No me pareció algo tan Malo lo que hizo Avelina Lesper ya que es una crítica de arte y me enorgullecen que lo considere como un arte por qué nisiquiera mi profesora de literatura lo considera arte

[@GonzaloVisedo]

Porque piensan que es algo infantil, generalmente hay que ver el nivel cultural de los que sueltan tal barrabasada...me cuesta juzgar el dibujo, me da igual que sea más canónico que surrealista, eso hace grande a este arte.

[@abdallahkhatib9731]

Vídeo cojonudo

[@comiquerosleague]

Hola El error que siempre se comete, es pensar que el comic esta hecho para conocedores, coleccionista o artistas El comic esta hecho para el publico en general, un publico que puede elegir, criticar incluso juzgar y condenar, es así como funciona Ya es tiempo de aprender y aceptar que el comic esta sujeto a a la misma valoración que se le da al cine y a la música, el comic es un medio poderoso en si mismo y no necesita compasión, lo mismo para sus creadores Las exigencias en la narración grafica son muy particulares, mencionaste que los colores y la composición de algunas paginas hiere tus sentidos Es eso lo que tienes que entender Para mi es aburridísimo ver la composición estática y muerta de paneles idénticos, yo los considero limitados, pero claro, buscan la auto denominación de "artistas" para no ser criticados han convertido la palabra "artista" en casi "minusválido" para que no los ataquen, señores es hora de madurar, acepten las criticas( y no vengan con critica buena y mala) y sean profesionales es tu publico el que decide no tú Si deseas que nadie te critique o que erróneamente según tú te falten el respeto, entonces quédate en tu casa vive feliz y no te expongas Así como a mí en tú video, yo noté que te hiciste una bola de nieve en tu explicación, tratando de justificar trabajos de un lado y de otro, al final terminaste haciendo lo mismo que hicieron los que criticabas, me resulto puro bla bla bla sin sentido Esa es mi opinión, si vas a exponer tu obra ante un publico prepárate a recibir de todo y a progresar, eso es lo que le hace falta al Cómic Gracias

[@palenalex14]

David aja también podría considerarse en ese grupo de actores que le da su propia narración gráfica no? 😍

[@maximilianomontagano3965]

Por qué consideran al comic noveno arte cuando está primero, como creación, de otras artes que tienen un número más bajo. Ejemplo los videojuegos, para su creación conlleva un story board y un story board es un comic, arte secuencial.

[@archivodegotham]

Necesito esa camisa de los gatetes

[@blue_droid]

kzbin.info/www/bejne/m5m5eXx8idqsmsU "pero normalmente en una NOVELA GRÁFICA". He desaprendido todo lo aprendido en la primera parte del video :D Por cierto, muchas gracias por la aclaración porque aunque mi interpretación no era la de aura elitista sino que pensaba que novela gráfica = tomo único, estaba también equivocada y la usaba llena de razón :P

[@therealcapitanchile]

un dibujo es malo si no ayuda a contar la historia, si se nota que no esta bien ejecutado a pesar de que esté dentro de un estilo

[@alvarofromspain]

Ahora tengo curiosidad por saber que vídeo es el que menciona al principio haber visto para que se haya desconcertado tanto que ha tenido que acabar haciendo un vídeo él 😂😂

[@juliansuarezmora4687]

Suena bastante mejor comic así se ha llamado y espero se llame así por toda la eternidad

[@Torpedo-jv9xt]

Excelente!! Por ejemplo "El regreso del Caballero Oscuro", tiene un estilo narrativo muy bueno, pero el dibujo (lo odio a muerte) es malísimo y para mí gusto lo hace insufrible!! Hay viñetas donde no se sabe ni lo que hay dibujado!!

[@raulolandagirol6247]

No podría estar más de acuerdo, por fin alguien se atreve a decirlo... dibujo sobre todo al final que parecen vocetos ininteligibles

[@starkronos7939]

Opino lo mismo. Para muchos es la gran obra de Batman...para mí, por el dibujo, pfff; le daré otra oportunidad porque lo leí hace mucho y no tenía entonces suficiente bagaje quizás, pero vamos, de lo que esperaba a lo que fue, el peor junto con el DKII que he leído, y ahora ya habiendo leído muchos, sigo pensando lo mismo.

[@dan.1864]

Este es el video que Avelina deseo haber hecho 😆

[@armandobregasegura449]

El Perro Enamorado de las estrellas, dibujo malo o dibujo efectivo? lo importante es narrar bien.

[@Nusqui]

Stan sakai con usagi yojimbo narra súper bien pero su estilo monigotero echa para atrás a la gente.

[@omarrodriguezdiaz653]

17:53 ese fue curiosamente el motivo por el que abandoné la lectura de From hell....

[@daruhuga]

Como todo en esta vida, se tiende a hacer más "cool" y a posturear" mucho. De ahí la frase de "No, yo no leo cómics, sólo leo Novelas Gráficas... Yo también lo oí en directo...mis oídos sufrieron. Un saludo, "comiqueros" y "Noveleros gráficos"

[@salvus608]

El término de “Novela Gráfica” me parece súper elitista.

[@TomosyGrapas]

Total

[@LoganAlfa-1]

La palabra cómic, se deriva de cómico, so no sé qué, adjetivo utilizar para describir tu monólogo, está bien que defiendas la situación de los conceptos, pero está mal que demerites la intención de quien sea que propuso las dos etiquetas, uno es cómic, que al principio era para niños, y se define como historieta humorística, porque eran dibujos que se utilizaban para distraer, como lo hace hoy la TV con sus programas de entretenimiento, y que después se elevó al concepto de cómic, lo hizo más serio, igual pasa con la novela gráfica , que está correcto el adjetivo, por qué tiene más contenido y en su mayoría cuentan con historias del nivel de un libro, así que no quieras hacerte el sabelotodo, que tienes derecho a tu opinión, pero tampoco es ley, deja que se diferencien las dos formas, que son dos formas hermosas de contar historias!

[@TomosyGrapas]

En tu discurso está todo mal, confundes términos y no sabes bien de lo que hablas. Nivel de un libro? Un libro es un formato y los cómics suelen ser libros. Y muy bien tu descripción de la etimología de cómic que poco tiene que ver que el medio haya evolucionado para que la palabra cómic deje de definirla. Nuevamente el término Novela gráfica solo sirve para que algunos como tú creais que hay algunos cómics superiores sin ningún tipo de regla objetiva. Es como si en el cine a las películas de autor o las que considere mejores ahora yo las llamo "cinta visual" por ejemplo, pero con qué base?

[@ElTorres]

Con todo respeto, LoganAlfa, se me hace usted un lío semántico, además de que todo lo que comenta no hay por donde cogerlo. Cómic, novela gráfica, tebeo, historieta… todo son lo mismo, todos usan el mismo lenguaje. Lo demás son solo etiquetas que varían en función de los deseos del autor y de la intención del marketing y los puntos de venta. Y luego, hay abtrusas justificaciones por parte de críticos, y hasta ensayos tratando de darle la vuelta a la tortilla. Todo, al fin, para asentar una diferencia inexistente entre una “alta y baja cultura”, como viene pasando desde el año de Maricastaña.

[@karazorel6467]

Por ejemplo un muy buen dibujante es Alan Davis.... Genio! Un pésimo dibujante es Riley Rossmo, de lo peor que he visto en años... tanto que cancelé mi colección de Harley Quinn porque ha arruinado el personaje... Claro que para algunos pseudo intelectuales dirán que su arte es innovador y original... y os respeto... pero para mi es horrible con ganas!

[@pezdebanfield]

Y Blacksad??

[@TomosyGrapas]

que pasa con Blacksad

[@niarnanok]

A mí no me parece que aclarar el significado de los términos "cómic" y "novela gráfica" sea para nada una tontería. De hecho creo que la confusión que hay con estas dos etiquetas, que son de uso común, es un signo de que no hay una cultura asentada en el medio, que no hay un conocimiento técnico básico generalizado como puede haberlo en otros medios como el cine o la literatura: una persona que va a una tienda a comprarse una "novela" sabe perfectamente qué tipo, que formato, de ficción se está llevando a casa, y sabe perfectamente que una "novela" no es un "libro de relatos", etc. El problema lo veo como una señal de falta de desarrollo o inmadurez en el medio; los términos no están asentados, los divulgadores del medio los usan cada uno a su manera. Entrando al meollo de la cuestión, por mi parte siempre he entendido que "cómic" es el nombre del medio y "novela gráfica" es un tipo, vinculado al formato, dentro del medio. Por ejemplo, "pintura" es un medio artístico, pero un "mural" o un "óleo" o una "acuarela" son tipos dentro del medio que se distinguen por sus aspectos formales, por las técnicas empleadas. Dicho esto, me parece que el término "novela gráfica" es bastante desafortunado porque toma prestado un término ("novela") que es propio de otro medio, claramente para beneficiarse del prestigio que ese subgénero literario tiene (o tenía). Efectivamente, el término "novela gráfica" viene de antes de Will Eisner, pero fue con este autor mayúsculo, no tan recordado como se merece, que el término cogió algo de fuelle. Luego en los 80', una época experimental, innovadora para el cómic mainstream norteamericano (Marvel y DC), se intentó usar este término para diferenciar el cómic más infantil y adolescente (el más netamente comercial) del cómic que aspiraba a encontrar un público adulto. Se trataba de crear un nuevo nicho de público para un cómic que quería tomarse en serio a sí mismo (a veces demasiado) y que aspiraba a tratar historias de temas adultos, en igualdad de términos con otros medios artísticos (cine, literatura). Y para ello resultaba imprescindible terminar las dichosas historias; la estructura abierta de los típicos cómics serializados impide concretar el sentido final de la obra, darle redondez al contenido que se quiere transmitir. Pero pasaron los 80' y los 90'. Se crearon cauces y nichos para este tipo de cómic más o menos adulto. Y la idea de impulsar esa diferenciación, esa etiqueta de la "novela gráfica" se fue diluyendo con el tiempo. Hasta que llegamos a hoy, que el término "novela gráfica" lo usa la gente pretenciosa que intenta dárselas de entendida, pero que no saben de lo que hablan.

[@niarnanok]

@@ferranraventos4388 A ver. Sobre la mención que hago a Eisner donde digo que no es "tan recordado como se merece". Bueno, es cierto que a este autor se le publica en España desde hace décadas, pero no es un autor que venda. Esto lo dicen sus propios editores en España, Norma Editorial. Y puedes preguntarle a cualquier librero, a ver qué te dice. Por otra parte, hay autores sobre los que se ha escrito más, son continuamente alabados por aficionados y divulgadores del medio, mientras que alguien como Eisner, que experimentó con los recursos expresivos del medio buscando nuevos caminos en "The Spirit", que escribió dos monografías para divulgar la técnica del medio, que trató tématicas serias en sus "novelas gráficas", a la vez que hizo cómic para el gran público, a penas se lo menciona. En Estados Unidos, sí está reconocido como un autor clave en el desarrollo del medio, pero en España solo lo conoce la gente que sabe algo tirando a bastante de cómic. Creo que es uno de tantos déficits que tenemos en cultura sobre cómic. Sobre el resto de tu mensaje, lo siento pero no entiendo muy bien cuál es el matiz que quieres hacer. Intentaré resumir lo que dije en mi primer mensaje, por si acaso el problema está en cómo lo dije antes. La novela gráfica, sobre todo a partir de Eisner, fue un intento de hacer cómic más adulto. Se promocionó como algo distinto del cómic más comercial para atraer un nuevo público. Hay que entender que en Estados Unidos (y también en España) hasta hace poco el cómic era un subproducto cultural despreciado casi por todo el mundo, de ahí la necesidad de separarse un poco de ese cómic comercial, muy infantil, en su mayor parte hecho como un modo de entretenimiento vacío y sin sustancia. Esta estrategia publicitaria me parece totalmente legítima, pero fue ahí donde surgió la confusión. El término creo que ahora lo usa alguna gente de un modo un tanto elitista, para diferenciar el cómic que a ellos les gusta y que les parece merecedor de aprobación social, del cómic comercial que les parece propio de los frikis cutres. Todo este debate sobre el término de "novela gráfica" me hace echar de menos aquella época en que había una actitud más militante en el mundo del cómic, por parte de autores, aficionados, editores y divulgadores del medio. En aquella época se intentaban romper prejuicios culturales por medio de la calidad y la innovación. Ahora todo se ha vuelto más difuso. Es cierto que en España nunca se ha publicado tanto cómic de todos los tipos como en, digamos, la última década, pero ¿cuánto hemos avanzado en la difusión del medio?

[@trassiveri3934]

"Novela gráfica" es un concepto inventado, pero los dibujantes son "narradores gráficos" jajaja

[@edusopena4893]

Muy bueno el video . Ejemplo de dibujante horrible ( posiblemente el peor de la historia) Igor Kordey ,su trabajo en New X men cubriendo al maestro Frank Quitely es tan malo que incluso con el guión de Morrison ,me llega a sacar de la historia .

[@TomosyGrapas]

Sip a mí tb me lo parece

[@jose_inclan7]

Que Alex Ross no llega a la narrativa de Paco Roca? Por qué? Porque es más realista? Para mi son dos grandes narradores, independientemente de su estilo. Lo que dices está muy cogido con pinzas...

[@TomosyGrapas]

Con pinzas? Te lo puedo explicar pero es de largo desarrollo. Alex Ross narra bien en cuanto a composición de página y plano, y ya. Pero hay muchos elementos que Alex Ross va cojo en recursos. El mejor consejo que te puedo dar es que sigas aprendiendo sobre el tema para apreciar esas diferencias. Un saludo

[@gonzaloaltuna9118]

Con lo bonito que es decir "tebeo".

[@omegacentauri9310]

Que se note lo deliciosa y hermosa que es Satanna. Buen vídeo muy interesante y descubrí muchas cosas.

[@ntndr]

Lo de que el texto es prescindible en el cómic díselo a Stan Lee en lo 60s, 70s o claremon en los 70s, 80s 😅😅 Que parrafadas y exceso de explicaciones ponían 😅😅

[@TomosyGrapas]

True

[@DogorDan]

También creo que mal entendiste el vídeo de Avelina , ella tiene el error de confundir el cómic con la novela gráfica pero eso es lo de menos , lo que ella desprecia en el dibujo es la gente que dibuja de verdad muy mal la anatomía de las personas o un dibujo muy de infantes o caricaturizado para tratar de contarte una historia profunda por qué ese tipo de dibujo en un cómic de humor si pega , también lo que ella crítico es lo progre que se está volviendo el cómic con aliades y feministas

[@simonsimonete312]

Te falta entender mucho de la historia y de las obras del cómic, la historieta o como le quieras llamar. Un dibujo "cartoon" o poco estlizado no es necesariamente para contar historias de risa y eso te lo demuestran obras como Persépolis y otras tantas del estilo... Lo mejor es conocer el medio del que se habla y no hacerse opiniones con base en el discurso de una señora que en todos lados busca polémica y avala a artistas según sus creencias arcaicas y elitistas de lo que ella considera "arte".

[@DogorDan]

@@simonsimonete312 creencias arcaicas y elitistas del Arte , claro por ejemplo la bananita con cinta es arte no ? Sin ningún tipo de técnica ni de valor estético , y lo de Persepolis en la historia ella cuenta una historia bastante cruda y triste y su estiló de dibujo no pega con lo que cuenta la obra

[@DogorDan]

@@simonsimonete312 Además por qué me venis a soltar sermones ? Si lo que dije es verdad le doy la razón por una parte a tomos y grapas y también a Avelina Lesper por ella se equivocó con el término y se nota a lenguas que no viste su video por qué lo que ella crítica es que se use un medio tan hermoso y artístico como el cómic para hacer propaganda progre

[@DogorDan]

@@simonsimonete312 que también está pasando con el supuesto arte actual que de hecho ella tiene un vídeo de supuestos artistas qué hoy en día sus obras consisten puramente en discursos políticos o directamente plagios como el artista mas cotizando de la actualidad

[@DogorDan]

@@simonsimonete312 Elitista ... Vamos a ver obviamente en la ilustración y la pintura necesitás un talento superior a una persona común que no sabe de figura humana o de perspectiva y obviamente el que lo haga mejor es el que mejor recibimiento tiene al igual que el deporte el que mejor domina la técnica mejor es recibido

[@yoritomonatxo]

Por tu culpa he visto el vídeo de la señora esa y ahora me quiero arrancar los ojos y los oídos. Gracias por tu réplica porque lo de la otra denota que esa mujer es una ignorante.