T11x29 - Errejón y el núcleo irradiador del machismo (CARNE CRUDA)

[@luisjme]

R.I.P. SUMAR 🪦

[@jonferngut]

F en el chat

[@josega7320]

Ya lo estaba

[@scorpio2borneo799]

!Ojalá!

[@thelma2373]

Las empresas tienen protocolos xq los obliga la ley, pero no lo ponen en práctica.Trabajaba en una empresa de un presidente de fútbol de madrid y una compañera me comentó q habían dos superiores cincuentones q la acosaban. Cuando fui elegida como miembro de comité hable con dos mujeres q estaban x encima de ellos y no hicieron nada. Después hablé con los dos individuos para q dejarán a la compañera en paz o tomaria acciones contra ellos. Conclusion, terminé yo siendo perseguida x estos personajes. Intenté q pusieran en practica el plan de igualdad y el resto del comité ( 8 hombres) y se sintieron ofendidos.

[@leatherandtactel]

Bueno esto solo demostraría que en esa empresa los gerifaltes son seres asquerosos. En el resto de empresas no sabemos lo que pasa, pero podemos pensar que en las pequeñas empresas esto no pasa pq la gente por lo general no son como los políticos o directivos de grandes empresas, son gente decente. Esto que dices me juego el cuello que no pasa en la peluquería, frutería o pescadería que hay en frente a mi casa. Pero me llama la atención que fueras elegida miembro del comité y que hubiera mujeres en puestos altos, ¿y el techo de cristal?

[@drillerdev4624]

@@leatherandtactel "Un juez de Sagunt envía a prisión al dueño de un bar por violar a dos camareras, una de ellas menor de edad" Titular de antesdeayer. Cabronías hay en todas partes, no sólo en lo más alto

[@leatherandtactel]

@@drillerdev4624 Claro, ¿y? ¿Qué demuestra eso? Pues solo que ese tipo es un violador, nada más. He dicho por norma general, podríamos encontrar miles de casos en que ningún empresario ha violado a nadie. Eso no es anecdótico pq muestra una clara tendencia social, la de no ser un violador, ni en potencia ni de facto. Como os gusta hacer de la excepción la norma y de la evidencia anecdótica una prueba de algo general, ¿eh? Eso es pq no tenéis argumentos reales para sustentar esta ideología perversa de locos.

[@altamente-compasivo-k6j]

"ERREJÓN, MONEDERO y 'EL COLETAS' han sido señalados por actitudes machistas y acusaciones de abuso hacia mujeres, pero mientras ERREJÓN es el centro de atención, MONEDERO y 'EL COLETAS' parecen quedar en segundo plano. ¿Qué determina qué nombres resuenan más en temas de acoso? ERREJÓN está en el ojo público por denuncias de acoso, pero casos como los de MONEDERO o 'EL COLETAS' parecen recibir menos atención. ¿Es esto una cuestión de agenda mediática o de intereses específicos?"

[@altamente-compasivo-k6j]

@@drillerdev4624 "Se han levantado acusaciones contra ERREJÓN, MONEDERO y 'EL COLETAS' por presuntas actitudes misóginas, pero solo ERREJÓN parece ocupar el centro del debate. ¿Por qué algunos casos se destacan mientras otros pasan más desapercibidos en temas tan serios como el acoso a mujeres ? ¿Por qué el caso de ERREJÓN ha captado más visibilidad que el de 'EL COLETAS' y MONEDERO? Reflexionar sobre esto nos lleva a cuestionar la influencia del contexto privilegiado de otros en la cobertura de casos similares de puro acoso a mujeres.

[@laviolette-rn8hl]

Los argumentos de Marta Nebot dejan mucho que desear sobre su objetividad. Su interpretación de la carta de Errejón es cuanto menos fantasiosa. Irene Zugástegui entre el público debía estar mordiéndose la lengua.

[@rebosinga552]

Totalmente de acuerdo, parece que está fuera de lugar.

[@csanchezcrespo]

@@rebosinga552 Por no hablar del lenguaje familiar empleado a veces. Es Carne Cruda!

[@altamente-compasivo-k6j]

@@rebosinga552 Cuanto menos Ustedes son complices TAMBIEN de los misoginos y machistas, el coletas hacia lo mismo, ya lo denunciaron. NO DISIMULES, EL COLETAS ABUSABA DE MUJERES, Y MONEDERO TAMBIEN. STOP AL MACHISMO.

[@altamente-compasivo-k6j]

@@csanchezcrespo ERREJÓN, como MONEDERO Y ELCOLETAS han sido el foco de acusaciones de abusadores de mujeres y misoginos machistas, mientras MONEDERO y 'EL COLETAS' parecen estar en segundo plano. ¿Por qué algunos resuenan más que otros en temas tan serios como el acoso a mujeres?"

[@altamente-compasivo-k6j]

@@rebosinga552 DE FUERA DE LUGAR USTEDES, son ustedes quienes silencian el machismo, ya que MONEDERO Y EL COLETAS, hacian lo mismo.

[@rosaorellana4610]

Una fuerza que iñigo fracturó , en esos días le veía a ese hombre un lago muy oscuro , hizo mucho daño a la izquierda este hombre

[@scorpio2borneo799]

Si. Muchísimo daño. Y sus cómplices, los de Sumar, 3/4 de lo mismo. Todos en Sumar a cual más toxico

[@rosaorellana4610]

@@scorpio2borneo799 cierto , yo opino igual

[@josega7320]

Ni aquí ni en otro debate respecto a Errejón, hay dos puntos de los que no se hablan: 1- A la prensa se la etiqueta, y ella misma se autodenomina así, como los "vigilantes del poder". Responsabilidad del periodismo que sabía de estas conductas (Ojo! No eran meros rumores anónimos). Si hubieran sido temas de corrupción, sabemos que esos mismos periodistas lo habrían aireado, publicado o simplemente dejado caer en sus miles de tertulias. Pero parece que al ser temas de maltrato/violencia machista, la cosa cambia ¿por qué? 2- En Más Madrid y SUMAR, las personas implicadas y con responsabilidades de investigar y parar/expulsar a Errejón, eran todas ( o la mayoría) mujeres. ¿Cómo puede ser que esas mismas mujeres se rasgan las vestiduras (y con razón) sobre el machismo y su violencia, son las que taparon o simplemente quitaron importancia al comportamiento de Errejón? Tania ya comentó que se le quitó importancia por el valor político de Errejón. Que lo diga y aplicara un grupo de hombres, es más de esperar, pero que sean un grupo de mujeres, mujeres feministas, pues la cosa cambia. O no?

[@marinaba3163]

Errejón era un gran valor político para los que querían tirar por tierra a PODEMOS. Seamos claros.

[@zenthherciliadeviamoran9659]

@@marinaba3163 Suscribo una a una tus palabras.

[@silviaestacio9649]

Efectivamente… más valor político no tiene … era ladino y vacío ah y traidor

[@davidpm9321]

Será a SUMAR

[@scorpio2borneo799]

Totalmente cierto. Era muy útil para quienes querían hacer daño a Podemos

[@rosaorellana4610]

@@marinaba3163 totalmente,,,sobre todo para psoe , más,M y restar , pues como que el karma se paga aquí en la tierra

[@efenagore]

En ese estudio hay personas que son más de Sumar que feministas...

[@josega7320]

Hace años que se sabe esa tendencia respecto a C Cruda, y por supuesto anti Podemos

[@nuriargez7079]

Se nota por la forma en que lo abordan.

[@wasondln]

El partido es lo primero

[@scorpio2borneo799]

Cierto: Gallego Crudo y Marta Nebot, para empezar, mercenarios del Psoe. Por eso defienden a ultranza a la muleta del Psoe, Sumar

[@scorpio2borneo799]

Así es, ​@@josega7320: es descarada la animadversión hacia Podemos que tiene Javier Gallego

[@angelesbuj731]

A mis 71, estoy hasta el moño de sentirme obligada a ser una superwoman con pensamientos clarísimos

[@yolandadiez3992]

Nebot,se ve mucho que defiendes a Sumar disimula un poquito y no pongas a todos en el mismo saco.Errejón nos dio muchas señales ,cuando se marchó de Podemos haciendo todo el daño que pudo ,como Yolanda,psicópatas.

[@homerpach]

Cómo puedes mezclar así dos cosas que no tienen nada que ver. Me parece una visión muy oportunista y partidista

[@mldb13]

​​@@homerpach Creo que lo que dice es que Íñigo Errejón tenía comportamientos manipuladores, narcisistas, déspotas y egoístas en otros ámbitos de su vida - en este caso, el político también. Si trasladas este tipo de personalidad al ámbito sexual, te encuentras con alguien a quién los demás le importan sólo en la medida en que pueden sacar algún rédito de ellos, sexual, político, o de la índole que sea. Alguien que utiliza la manipulación y el engaño para conseguir seducir, gustar, pero no es real. Es la misma dinámica, aplicada a diferentes ámbitos de la vida. A mí Errejón no me gustaba ni cuando estaba en Podemos, me parecía muy falso - la coca seguro que ha empeorado la situación mucho más... Espero que reciba la ayuda que necesita y que aprenda de sus errores. Es lo que le desearía a cualquier persona, me guste o no me guste.

[@scorpio2borneo799]

Y a mi me parece que se te ve mucho el plumero, ​@@homerpach. Quién, COMO ERREJON, actúa como un canalla en el terreno político, puede también ser un canalla en otros terrenos, como en el terreno sexual. Y LO SABES.,

[@altamente-compasivo-k6j]

"ERREJÓN, junto con MONEDERO y 'EL COLETAS', ha sido señalado por denuncias de abuso hacia mujeres, pero la atención parece centrarse más en unos que en otros. ¿Por qué ciertos nombres destacan más en temas de acoso y otros se silencian?"La atención mediática en ERREJÓN contrasta con el menor énfasis en casos como los de MONEDERO y 'EL COLETAS'. ¿Existen factores detrás que guíen qué casos se destacan y cuáles se silencian?"

[@altamente-compasivo-k6j]

@@homerpach TODO EL MUNDO SABÍA LO DE ERREJÓN Y EL COLETAS QUE HACIA LO MISMO, Y AÚN ASÍ SE CALLÓ. 'Hermana, yo sí te creo' es un grito contra ERREJON , EL COLETAS Y MONEDERO, QUE HACIA LO MISMO de acosar mujeres, y la complicidad que algunos prefieren ignorar. Al defender a figuras que han sido señaladas por mujeres, estamos contribuyendo a una cultura de encubrimiento y abuso. Stop al machismo y a quienes lo justifican."

[@vegafran]

Menudas barbaridades suelta Marta Nebot (creo que se llama así), critica lo que hace ella misma mientras lo critica: hacer campaña partidista en un momento indefendible. Sin ningún fundamento, en eso y en el resto de cosas que va opinando según se le viene a la cabeza cualquier cuestión de reinserción o castigo. Y termina defendiendo a la directiva de un partido, supongo que el suyo, de algo indefendible se mire por donde se mire, y que seguramente con el tiempo veremos que es más oscuro aún.

[@scorpio2borneo799]

Buen análisis, @vegafran

[@marquinez37]

Uffff...no sé si piensa lo que dice

[@Alberto-ts5lg]

Menuda limpieza de cara a sumar, increíble

[@scorpio2borneo799]

Natural, desde el momento en que están en ese espacio gente como Javier Gallego y Marta Nebot, mercenari@s del Psoe

[@isabelgomez4058]

Sumar,Más Madrid ha mentido descaradamente, nos toman por idiotas. Errejón ( piquito de oro) tenía tiron en las urnas, ademas se cargó a Podemos, y Sumar lo consintio y aplaudió

[@isabelgomez4058]

Nabot, sumar ha alimentado un monstruo.

[@pilarlopez-k7r]

La carta de Errejón demuestra que es más culpable que el delito. Perfectamente pensada y milimetrada en la que los hechos van por un lado y él por otro. No doy crédito al rosario de excusas de Marta.

[@scorpio2borneo799]

Yo si lo entiendo, lo que no quiere decir que lo justifique: Nebot siempre ha estado a sueldo del Psoe, y a este partido le va mucho en ello si Sumar se hunde. De ahí que ordene a sus mercenari@s que le defiendan a ultranza

[@JUANALANA71]

A ver Nebot, el miedo de señoros nos importa poco, teniendo en cuenta del miedo que sentimos las mujeres diariamente en cualquier ciscunstancia

[@ElenaJD-h2s]

Creo que no ha quedado claro qué es el consentimiento reversible. Si no me equivoco, se refiere al consentimiento que se actualiza DURANTE una relacion. Es decir, decir que sí a algo en un momento dado no implica un consentiento infinito y se puede revocar en cualquier momento de la relación. Lo que Marta Nebot cuestiona es lo que se llamaría consentimeinto retrospectivo o re-evaluacion del consentimiento, que sería la reflexion posterior a la relacion sobre aquello a lo que se ha consentido. Esta reflexion es importante a la hora de entender nuestros propios deseos, pero no cambia el consentimiento que se ha dado previamente en una relacion pasada. Por tanto, nadie puede consentir una relacion y levantarse al día siguiente, arrepentirse y querer denunciar. Pero sí, se puede dejar de consentir en cualquier momento durante una relación. Si esto no se respetase, entonces sí sería denunciable como agresion sexual.

[@antoniosanchis1333]

@@ElenaJD-h2s Elena perfectamente explicado, estoy totalmente de acuerdo y esto se tendría que decir en todos los medios de comunicación. Le has dado un repaso al 90% de los periodistas de este país.

[@leatherandtactel]

Eso ya lo sabíamos hace mucho, tp hace falta ser muy listo. El problema es que los políticos y los medíos lo emponzoñan todo, nos confunden y manipulan, tergiversan los términos y la realidad y nos arrojan los unos contra los otros.

[@isabelg2311]

Bueno, yo creo que con lo que sabemos no ha quedado claro si hubo algo punible o no, será tiempo de que lo decidan en el juzgado. Además, recordemos que incluso le expulsaron de un festival por tocamientos (ahí no hay ningún consentimiento). En todo caso creo que el comportamiento de Errejón tenía que denunciarse y que esta conversación era muy necesaria socialmente.

[@ComentArte-vm9bi]

Hay que tener bien engrasados esos engranajes en el acto sexual, tanto ir pa atrás un asunto que es de ir tanto palante

[@arsenioiglesias1992]

en mi experiencia es frecuente que los relatos que dicen no haber consentido se basan en una re-evaluación a posteriori. No me parece legítimo, pues es como si te cambian el contrato una vez firmado. De paso, veo una escandalosa falta de pluralidad en este podcast 🥱, tratándose como se trata de un tema muy complejo y una conversación que necesita de diferentes miradas. Muy "estilo Partido Comunista Búlgaro" 🤷🏻

[@pepecualquiera2881]

Defender hoy día a Sumar ya no tiene nombre...me da vergüenza ajena. Las Sumitas justifican lo injustificable. No tienen vergüenza.

[@whatsupcassandra1861]

Increíble. Además de blanquear a Sumar y Más Madrid la culpa es de Podemos. Haber informado de un comportamiento impresentable de este personaje a estas formaciones ahora es oportunismo político. Esa dureza en las entrevistas a Pablo Iglesias por parte de Javier Gallego no se corresponden con el trato a Yolanda o Mónica García. Toma 2 tazas de izquierda amable.

[@scorpio2borneo799]

Es lógico ese comportamiento de Javier y de ciertos adláteres suyos: están a sueldo del Psoe y los suciatas tienen ordenado a sus sicarios mediáticos que, siempre que puedan, navajean a Podemos

[@armandovaldes664]

Se nos olvida que si Errejón fue nombrado portavoz, en líneas generales, fue para "obligar" a Podemos a no entrar en Sumar. "Para que funcionen los protocolos tiene que haber denuncia", dice Yolanda. En fin...

[@pilarlopez-k7r]

Me llama la atención que nadie comente que el comportamiento político de Errjón lejos de ser brillante daba señales de ser un tipo peligroso. Rompió todos los espacios por los que pasó. Difícil pensar que se trataba de una persona honesta, sensible y leal. Estaba claro que era un sicosociópata

[@vicenteroman8840]

Hombre con lo que le han apoyado estos, debe ser difícil.

[@mldb13]

Totalmente de acuerdo

[@gorka360]

Yo creo que el comentario de podemos esta de sobra. Es el partido que más está respetando a sumar en esta triste situación. Sabiendo los trapos sucios que tienen entre ellos. Y sabiendo que podrían estar haciendo leña del árbol hasta que sumar desapareciera. Respetar a quien os respeta. Está carencia es uno de los puntos que está hundiendo a sumar.

[@anyemc6342]

@@gorka360 podemos no puede hacer leña de este árbol caído porque entre sus cabezas visibles también hay agresores. Solo espera.

[@leatherandtactel]

@@anyemc6342 Errejón, que sepamos, e incluso haciendo caso a estos testimonios anónimos, no ha agredido a nadie. Una agresión implica violencia y causar un daño físico objetivo. Esto que sepamos no ha pasado. Bueno, con excepción de aquel señor al que le propino una patada, eso sí es una agresión. De lo que se le acusa es de un comportamiento poco respetuoso, interesado, egoísta, un poco pervertido y si acaso de propasarse con alguna mujer. Lo cual es reprochable y está mal, muestra, si esto es verdad, que Errejón es un hipócrita y un desgraciado pero en ningún caso mostraría que ha cometido ninguna agresión pq no ha pegado a ninguna de estas mujeres, al menos que sepamos.

[@noeliareyes349]

@@leatherandtactel lo que ha hecho es agresión, no se sabe hasta donde ha llegado, pero SÍ ha habido agresión

[@leatherandtactel]

@@noeliareyes349 ¿Dónde ves tu la agresión? Una agresión implica violencia y causar un daño físico objetivo. Nada de esto ha sido denunciado. Están tergiversando los términos y por tanto la realidad. Agresión sexual siempre ha sido un término técnico jurídico para lo que en la calle es violación, esto viene de la palabra violencia. Aquí no ha habido ninguna violación ni ninguna agresión. Tocarle el culo a una mujer o darle un pico sin que esta lo desee y le guste y haya una relación está mal, pero no es una agresión pq ni hay violencia ni se causa ningún daño físico. La actriz ha reconocido que ni siquiera la forzó y q al final le hizo entrar en razón y le paró, y este era el caso más grave y ni aun así. Yo doy argumentos, tú solo afirmas y por alguna razón hay que creerte o darte la razón. La vida no funciona así, ya lo siento. Si contestas a este mensaje se agradecería algún argumento o prueba de lo que afirmas.

[@leatherandtactel]

@@marisalasmasguays3945 Que lo diga una ley no es palabra de Dios ni es necesariamente la verdad. Ese es justo el problema, una ley perversa que tergiversa la realidad hasta el punto que por eso mismo ha rebajado la pena y soltado a violadores y pederastas. La mayoría de contactos sexuales citados en estos testimonios anónimos, en el caso que sean verdad que no se puede suponer que lo sean por defecto, han sido consentidos, buscados y deseados, eso para empezar. Luego, que le toquen el culo a una mujer está mal, es reprochable y condenable social y moralmente, pero no es una agresión pq esto implicaría violencia y provocar un daño físico concreto y objetivo, diga esa ley lo que diga, si dice lo contrario están mintiendo, así de simple. Luego tenemos el caso de la actriz que se ve que la pobrecita no tiene muchas luces y después de denunciar en la policía ha reconocido de manera pública que Errejón no la forzó y que lo que pasó es que era un poco invasivo y no fue la cita romántica que esperaba ni quería nada serio con ella, solo pasársela por la piedra. Lo cual tampoco es un delito o una agresión, solo una mala experiencia que cualquier persona adulta y medianamente madura puede superar sin demasiada dificultad. Lo que en el caso de la manda hizo ver que aquello era jolgorio en lugar de una violación eran las pruebas testimoniales y gráficas no los poderes mentales que salen de la forma de pensar de nadie. En todo caso saldría de la opinión del juez que lo dijo, pero de nadie más, que ese jueza ya es mayorcito para pensar por si mismo.

[@victorvaras9270]

Errejón o mata un partido queriendo o mata otro partido sin querer... una joya, vamos.

[@MrCamus21]

si teneis ahi a Irene Zugasti, no habia otro hueco en le mesa?

[@MrKulipardo]

la máster Zugaster

[@pepelopez1785]

Errejon traicionó a Podemos, ahora deja en mal lugar a más madrid y sumar con su abuso a las mujeres.. clases de respeto le han faltado

[@robertomedrano1968]

Ahora resulta que la ley del solo si es si ahora es buena,ahora resulta que la educación sexual en los coles es bueno pero a la ministra que lanza la ley se la crucificó,sela insulto y se la pisoteo por todos los sitios y ahora la ley es buena, Yo creo que la ley es solo y únicamente para el pueblo llano para los trabajadores porque las clases adineradas o políticos de partidos importantes no cuentan

[@MLuciaMartin]

Pero esto no lo sabía la policía patriótica?

[@isabelg2311]

Seguro que sí, pero ciertos poderes pensarían que Errejón es útil y estarían esperando el momento más rentable para que explotara y dejarlo caer (aclaro que no creo que las víctimas tengan ninguna culpa de nada de esto).

[@MaFuDuGon]

Muy bueno!! 👏👏👏👏 Y también los medios y jueces que todas sabemos, que por menos, por simples conjeturas y rumores, le montaron casos a Podemos... 😬😉

[@scorpio2borneo799]

​@@isabelg2311: 👌👌👌👌

[@SnowballK4T]

Me encanta la cara de circunstancia de Zugasti con cada perla que suelta Marta Nebot

[@r.ferrel2644]

Parte del periodismo es entender que ni Sumar ni Más Madrid pidieron la renuncia de Errejon antes que el dimitiera. Hay una responsabilidad de partido, porque hay una hipótesis de que "no denunciamos el acoso de Íñigo Errejon porque es una valiosa pieza política". Por lo otro, ni Mónica Ni Yolanda y, evidentemente, las víctimas tienen la culpa.

[@leatherandtactel]

Yolanda Díaz y Mónica García no tienen culpa del comportamiento de Errejón pero tienen la culpa por dejación de funciones, por ser unas hipócritas y por haber mentido a todos sus votantes.

[@pilarlopez-k7r]

Me gustaria preguntar a Marta si lamenta el "linchamento" al emérito y si piensa que en lugar de llamarle depredador y pervertido habria que hacerle entender que no es él sino su subsconsciente que le traiciona sin él querer

[@sonnegot2115]

En el 2023 faltó reunirse, ver porque ocurrió y el estado en el que estaba esa persona. Y no tenía ningún sentido no hacer un seguimiento. De ese modo no hubiera sido portavoz ni hubiera estado en las listas.

[@Diana-qt9mt]

¿Habéis intentado entrevistar a Irene Montero? ¿Os habéis planteado que habéis metido a Podemos como los medios generalistas cuando Errejon reventó Podemos? Estoy de acuerdo que en la mesa hay mas mujeres de Sumar que feministas. Y por último ¿Otro hombre rodeado de mujeres llevando la voz cantante? No puede llevar el programa una mujer. En fin...

[@leatherandtactel]

Es que el programa lo ha creado él ¿quieres prohibirle tener un programa por tener pene? ¿o sugieres que no debería hablar de este tema? Si tú quieres llevar un programa solo tienes que crear uno, o puedes ver uno d elos muchos programas que están llevados por mujeres.

[@heavymetaltv1784]

Lo de Marta Nebot es de risa ya, que se supone que está así para darnos la visión misógina y facha? pues bien oye...

[@Yolanda-l1i]

Ahora solo faltaría que saliese iñigo diciendo que pablo lo sabia. Cargarse podemos en tres pasos: traiciones, sumar y esto....

[@isabelg2311]

Da igual que lo supiera o no, fundaron Podemos como un partido no muy feminista, con demasiado protagonismo masculino. Pero Iglesias ya no está ahí, ahora está haciendo otras labores e Irene Montero por otro lado ha hecho mucho por las mujeres y el feminismo en este país.

[@scorpio2borneo799]

Sigue, ​@@isabelg2311, con tu burda donación a Podemos. Quién sabe?, puede que haya en este chat alguien lo bastante imbécil para que creer lo que afirmas

[@sergiocalerofernandez621]

Marta Nebot marcándose un «pobrecito Daniel Sancho» con Errejón

[@gusananas9069]

@@sergiocalerofernandez621 es tertuliana ,no se le puede pedir más

[@maicacaamano9828]

Marta Nebot es la única que ha reflexionado un poquito, y aun asi se ha quedado corta,con flexibilidad mental y no con discursos prepotentes, pedantes y cargados de culpabilidad siempre hacia un lado. La única que ha hecho preguntas de sentido común y que parece que incomodan a una parte de este mal llamado feminismo. Y digo parte, porque aqui han hablado de un artículo que cuestiona este linchamiento y quienes lo firman, tambien son mujeres, feministas y de izquierdas. Y la que escribe esto lo suscribe totalmente.Da miedo oir hablar a estas mujeres con tantos aires de superioridad moral . Soy mujer y feminista de izquierdas desde hace màs de cuarenta años y no comulgo con ruedas de molino. Y con Cristina Fallaràs no voy ni a la vuelta de la esquina. Veo a una mujer arrogante y con intereses no sé si solo políticos o tambien económicos. Una farsante con ganas de protagonismo y de vender su librito y que se ha escaqueado de contestar las buenísimas preguntas que le ha hecho Violeta y que han estado en mi cabeza estos días. Esta señora solo ha contestado con chulería , me sale del coño y hacemos los que nos dà la gana. Pero eso si sin argumentar nà de nà. Sin querer profundizar en las críticas que le estan cayendo de una parte importante del feminismo, esquivando la pregunta y de porque solo ha dado un nombre, Iñigo Errejón, cuando según ella tiene màs testimonios hacia otros hombres de otros partidos y que según ella saldràn cuando toque. En fin esta señora es oirla y descalificarse por si misma. No eres jueza ni abogada, Fallaràs, eres periodista. Asi q comportate como tal y no engañes a nadie.

[@maicacaamano9828]

Buen programa, como siempre Carne Cruda!!!❤

[@AdriánDonadiós]

@@maicacaamano9828 Totalmente de acuerdo contigo. A las que tú te refieres, hablan con connotaciones morales y éticas del machismo y de cómo debe ser la mujer y sus relaciones sociales y sexuales ¿todas las mujeres quieren lo mismo y viven la sexualidad de la misma manera?. El machismo el un producto cultural. Mezclan lo de Errejón con otras situaciones que no tienen nada que ver. Según dice Fallarás, su rol es como si fuera una archivadora de testimonios anónimos que les llega: 5, 10, 20... testimonios, como si fuera un marcador de baloncesto y ¿esos testimonios son verídicos totalmente? ¿y esos testimonios no tienen una repercusión social? ¿no tienen un sesgo? ¿qué pasa con esas mujeres cuando sus casos son descuartizados por los medios de comunicación y las redes sociales? ¿se busca o no un presunto culpable?... Marta Nebot ha puesto sobre la mesa el miedo y la pregunta es ¿qué hay de emancipador y transformador en el miedo? El feminismo no va de moral, y no debería remoralizar a la sociedad ni de resacralizar el sexo, va de aumentar la autonomía de las mujeres, de empoderarlas. La cuestión importante es decir NO o eso debería. Que romántico todo.

[@mldb13]

Puf... El olorcillo a "Hay que defender Sumar por encima de todo" es irrespirable. Acabo de acordarme de por qué dejé de seguir a Carne Cruda...

[@MrKulipardo]

cada vez que habla Marta Nebot me pregunto: qué coño hace ahí. Veo por ahí removerse a Zugasti (a esa hay que abrirle las orejas de par en par)

[@podcastpeq2190]

Es buena idea permitir que se expresen otras posturas sobre el mismo tema para que se discutan, cuestionen, retiren, critiquen, ¿O tienen que pensar y decir todas lo mismo?

[@MrKulipardo]

@@podcastpeq2190 lo decía por el nivel que suele tener el programa. Se puede ser discreoante, claro que sí, pero manteniendo unis estándares intelectuales. Para lo otro tenemos ARV, etc

[@leatherandtactel]

@@MrKulipardo Si es por estándares intelectuales este programa no debería ni existir.

[@rosaorellana4610]

No es sumar, es restar

[@meugen4936]

Parece ser, por lo visto también en redes pues no veo el programa, el Pablo Motos hace cosas con mucho público y nadie le denuncia, por lo que sea.

[@antonioruiz-st2ls]

Me cuesta entender por qué seguimos dándole credibilidad y prestando atención a este teatrillo político que nos venden a izquierda y derecha.

[@javierlorente1806]

Que programa tan lamentable. Era vuestro protegido y pretendéis escurrir el bulto con que que si muchos lo sabían desde hace muchos años y que si Ps y MM se lanzan piedras unos a otros. Que vergüenza!! Haceos cargo de VUESTROS errores y asumid responsabilidades. Y si no podéis, marchaos a casa. Cuanto cinismo!! Vosotros y vuestra hipocresía sois la principal causa de desafección política

[@vannaeldwijk7075]

Muy bien dicho, muchas gracias.

[@Kaos1312]

No se xq cierta periodista está en cada comentario victimizando a sumar?

[@Kaos1312]

Qué pasa que nadie puede preguntarse o poner en duda si sumar o más madrid hizo las cosas mal?

[@leatherandtactel]

@@Kaos1312 Sí, como se pueden poner en duda todos estos comentarios anónimos, sin denuncia forma y sin pruebas.

[@andreacristinabaldoemina4277]

Piensan los hombres que no necesitan terapia nunca, puesto que las únicas que estamos locas y necesitamos terapia somos las mujeres. Es una tristeza y lo digo porque lo he escuchado de boca de personas de mi propia familia

[@pilarurena]

Importante seguir profundizando en el concepto de abuso sexual y ampliar el abordaje hacia su fundamento: EL ABUSO DE PODER que nos atraviesa desde la escuela

[@leatherandtactel]

No hay ningún abuso de poder en las escuelas, si acaso el abuso del Estado al indoctrinar a los niños para que seamos ciudadanos obedientes y sumisos. ¿O es que en tu clase de primara había un Errejón que te ponía la mano en la cintura y te inducía al shock con sus poderes mentales?

[@mexeroclippero]

Decir que el consentimiento es retroactivo es un poco ilógico, no? Si consientes y te arrepientes es lícito, pero no hace que sea retroactivo... Por favor vamos a no rizar el rizo hasta el absurdo

[@isabelgomez4058]

Nebot, si tú eres feminista yo soy torero

[@leatherandtactel]

El feminismo es una cosa o la contraria según convenga, así que tú puedes ser torero y ella feminista.

[@veronicaglez5732]

Qué tiene que ver Podemos aqui? Errejón es de Más Madrid y portavoz de Sumar. Podemos tiene lideresas ahora, a las que vetó la formación, o lo que sea, de Errejón y Yolanda Díaz

[@vicenteroman8840]

Nebot indignada por lo que hace o no podemos😂😂.

[@luisartaza]

Todo muy bien pero el director de vuestro medio asociado el diario.es y su director haciendo declaraciones para lavar a Sumar y Mas Madrid y de paso acusar a Podemos un poco de vergüenza por favor

[@mochos76]

Publirreportaje de Sumar , ciao

[@eliasbrown3844]

Siempre quedará el anarquismo.

[@antoniojaviergarciapua2642]

Yolanda Díaz y sumar conocían perfectamente todo. Se deduce de la declaración de la propia Susana. La primera denuncia en 2023 ya llegó a sus oídos, y ella dice que dan por zanjado el asunto porque se borra el tweet... en fin...😮

[@jennypedraza7124]

@@antoniojaviergarciapua2642 Yolanda Díaz, querrá decir usted

[@antoniojaviergarciapua2642]

@jennypedraza7124 upsssss

[@saludchavezlopez9305]

PPVOX en el congreso contra toda la izquierda ..y insultando a Irene Montero decían y seguirán co el mismo pensamiento....que la violencia de género no esiste...ahora se ponen a favor del feminismo 😂😂😂😂

[@joseantoniopazosvega9621]

Viogen en diferido

[@leatherandtactel]

No exactamente, uno de VOX ha defendido la presunción de inocencia de Errejón, el feminismo la niega y lo considera un éxito. Cree que es legítimo arruinar a una persona con testimonios anónimos y sin pruebas ni presunción de inocencia.

[@franjaluja]

Exigimos odontología gratis a partir de los 60 años, sin límite. Somos personas dignas y tenemos el derecho de sonreír y comer decentemente al igual que por sus condiciones se lo permiten la mayoría de los políticos y que paradojicame se lo pagamos nosotros. Tener una boca sana es prevenir enfermedades y que en muchas ocasiones pueden ser de diagnóstico grave. Los presupuestos se invierten en programas de primera necesidad y no en gastos innecesarios. A todos y todas nos afectará tarde o temprano. Soliradizate a esta causa y exigelo.

[@MyPilara]

Muchas anónimasssdd

[@anapizarro3024]

Yo he sufrido algunas agresiones sexuales, y no estoy traumatizada. Lo he superado sin más

[@MyPilara]

Exactamente, cadena perpetua jajaja

[@zenthherciliadeviamoran9659]

No seré yo quien defienda a Errejon. Pero no estoy de acuerdo que se llegue a los extremos. La que demandó dijo ayer. "NO TENEMOS QUE PRESENTAR NINGUNA PRUEBA , NOS BASTA EL SI ES SÓLO SI ". Se corre el riesgo de que quien quiera puede destruir la vida de otra persona . Las denuncias se deben hacer en las comisarías de inmediato o cuando cree que lo debe hacer pero CON PRUEBAS. Porque estoy de acuerdo que se persiga y castigue a los que someten,acosan o v.....an a las mujeres.

[@leatherandtactel]

Rita Maestre dijo el otro día que el feminismo había conseguido que una acusación anónima pueda destruir la vida de un hombre sin pruebas y sin que nadie hable de presunción de inocencia, recuperando lo peor del nazismo y la inquisición. El feminismo se está cargando este país, la democracia y el estado de derecho.

[@isabelg2311]

Mira, esto salió hace un año y no tuvo ninguna repercusión. Si Errejón lo hubiera negado en vez de admitirlo y no hubieran salido montones de mujeres a acusarle, seguramente esto no habría tenido ninguna repercusión en su vida (más que quizás una tarde de vergüenza o agobio). Sin embargo, las mujeres sufrimos una agresión tras otra. Actualmente la víctima sigue siendo la más acosada en redes, ¿crees que alguien se pondría a denunciar a personas así porque sí si eso no le fuera a repercutir en un enorme beneficio? Además, ya has visto las acusaciones a Jenni Hermoso solo por salir en las campanadas, tenía miles y miles de machistas difamándola y diciendo que denunció solo dinero o notoriedad. ¿Te crees que para la denunciante es todo jauja?

[@maiteaxpelasagabaster7860]

Jenni hermoso denunció por la presión ejercida por la antifeminista de la Montero. En un principio no se quejó del beso de Rubiales si no que lo tomó a cachondeo como el resto de sus compañeras. Todo fue un manipuleo .

[@MaFuDuGon]

Me hacen mucha gracia estos comentarios en la línea de dar la alarma sobre dónde queda la presunción de inocencia de los agresores...Pues supongo que en el mismo sitio donde siempre está la presunción de veracidad de las víctimas, no? 😏

[@leatherandtactel]

@@isabelg2311 Presuntas víctimas, ni siquiera han denunciado a la policía. ¿Cómo van a ser acosadas si los testimonios son anónimos y nadie sabe quiénes son? No son denunciantes si no denuncian ante un juzgado o la policía, solo son testimonios anónimos. Un estado de derecho no funciona así, así funciona la inquisición y los regímenes totalitarios, se necesitan denuncias pruebas y juicios justos. Lo de Hermoso son críticas legítimas, ni es acoso ni machismo ni nada de eso, pueden estar en lo cierto o no, pero solo son opiniones. Tu lo que quieres es que jamás se cuestiona a una mujer y lo contrario es acoso y agresión. La vida no funciona así. Yo estoy criticando lo que dices y no te estoy acosando ni agrediendo, igual que tu criticas el comentario inicial.

[@remenal6647]

Excelente programa, gracias!!!💜💜💜💜

[@remenal6647]

Bárbara Tardón, EXCELENTE, GRACIAS!!!💜💜💜💜💜💜💜💜💜

[@Pepemorales-h7d]

Las izquierdas no son Islas de fantasia que se libran de la misoginia de la noche a la man̈ana. Es todo un proceso que no termina ahora. Felicito a quien dijo " y nosotras que hicimos" . Despues del crimen el muerto no revive.Don Juan Carlos de Borbon les saluda con besos y videos.

[@carlosapariciodesan]

espectacular la explicación de Gloria Poyatos

[@mariajosefagc1403]

Estoy pensando... ¡Qué diferente es este caso al que sucedió hace años con el acoso ya judicializado de Nevenka por un alcalde del PP de Ponferrada ( en ese caso está basada la película de Icíar Bollain : " @Soy Nevenka") Como digo, me lleva a pensar en la diferencia con este caso actual años después... La diferencia está ,en mi opinión, en el movimiento feminista ( imparable y al margen de partidos políticos concretos)

[@leatherandtactel]

El feminismo no está al margen de las instituciones, está institucionalizado. Por otro lado han sido esas feministas las que sabiendo los presuntos comportamientos de Errejón no dijeron ni hicieron nada.

[@samtiegom]

ojala algún profe de instituto ponga este capítulo o al menos se lo recomiende a sus alumnos. es digno de difundir como material pedagógico

[@libresiempre2023]

Que tertulias tan aclaratorias. Lo que no se habla no existe,Muchas gracias.Soy hija de padre maltratado y he sufrido en mis carnes lo que es el machismo y el daño sicologico que hace.

[@leatherandtactel]

Ya lo siento, pero no hay que proyectar. La inmensa mayoría de la gente no tenemos un padreo una madre maltratados y no somos víctimas de ningún machismo.

[@consuelomiqueo9249]

Excelente programa. Súper. Gracias del alma!

[@vero_8252]

El mejor programa que he oído desde hace tiempo! Enhorabuena por las expertas y por la jueza. Todas las intervenciones han sido para aprender muchísimo.

[@r.ferrel2644]

Min 11:00 entonces de que valen las medidas de prevención de los partidos? Para qué están?. Aquí seguís justificando el comportamiento.

[@juanblancorenedo5554]

Es Irene Zugasti de canal red la que está de público?

[@mariorius22]

muy buenas,relacionado a la educacion infantil y de los jovenes hay que ser explicito,y plantear todas las posibiles escenarios, repito de forma explicita ,incluso erotica o porografica,si hace falta,hay que dejarse de ambiguedades y terminos relativos poco concretos.

[@eulaliagonzalezlopez211]

Si por favor, apartaros del ruido. Hay algunos testimonios q son estúpidos y sacados de contesto. Le han hundido la vida y para hacer eso hay que ser muy riguroso. Para mi Errejón sigue siendo presunto.

[@vicenteroman8840]

Presunto agresor, aparte de traidor.

[@antoniosanchis1333]

Es presunto agresor de una persona, qué después de ser agredida, en lugar de quedarse en la casa de sus amigos dónde fue agredida, se volvió a ir con el presunto agresor. Uno puede ser un poquito masoquista, tiene todo su derecho, pero no a denunciar si lo es. Y también hay que ser muy masoquista para reírle los chistes un mes después a tu presunto agresor. A mí si agrede a alguien y por ello me puedo plantear denunciarle, NUNCA LE REIRÉ DESPUÉS UN CHISTE EVIDENTEMENTE. Estamos locos o que?. Un poco de coherencia feminismo y respeto a las mujeres víctimas de maltratos.

[@leatherandtactel]

@@antoniosanchis1333 Y que ha reconocido públicamente en la tele que no le forzó. No hay ninguna agresión aquí, una agresión implica violencia y hacer un daño físico objetivo. Tocarle el culo a una mujer está mal, pero no es una agresión. Esta gentuza está tergiversando los términos y por tanto la realidad creando una gran confusión en la sociedad con el subsiguiente caos.

[@ibonlarizgoitia69]

... tope periodismo, para ensalzar los tránsfugas y aupar plataformas troyanas, implacables... para informarse o investigar círculos cercanos, pues eso ya otro día

[@MilagrosAnguloGonzález]

Teniendo en cuenta las consecuencias que, en esta sociedad de machos dominantes y ocupas, tienen las agresiones de todo tipo a las mujeres, me parece perfecto esperar la oportunidad en la que mayor daño le puede hacer la denuncia al agresor.

[@lolialvarezmartin2493]

Gracias Cristina , que clarito lo dices todo, eres genial, buen programa.

[@Uolalaaa]

La manada de los Sanfermines.... En el ámbito del arte, nadie se hizo eco. En ese mismo momento, los machitos, sólo manifestaron su repulsa por el maltrato animal. Mucha vergüenza

[@jrcris70]

Creo que no estás bien informada o informado. Por supuesto que hubo muchos posicionamientos, de hecho, hasta se hizo una obra teatral, Jauría. Más posicionamiento que eso, difícil.

[@Arateenteras]

NO ES UNTEMA POLÍTICO NO SE TRATA DE ERREJÓN! Como el hay muchos y algunas eh - ¿QUE ESTÁ FALLANDO PARA QUE LAS MUJERES NO SE ATREVAN A DENUNCIAR Y QUE PRECISEN DEL ANONIMATO? SEAMOS REALISTAS FRENTE A TANTO POSTUREO -LA ESTRUCTURA DE PODER/ ABUSO NO HA CAMBIADO TANTO O MÁS BIEN POCO..

[@anapizarro3024]

Que es lo que queréis....Erejon tenía problemas de adicciones, si la organización de la salud lo contempla como una enfermedad, pq no lo quitaron en su momento?

[@palomareblet1440]

Estoy de acuerdo con Ana, cuando dice que las chicas jóvenes y no tan jóvenes utilizan el feminismo para acusar a los chicos. Porque el feminismo es igualdad y no acusación a los hombres

[@MaFuDuGon]

Un análisis muy exhaustivo, muchas gracias, me sobra un poco el papel "equidistante" de Marta Nebot que opina que los comportamientos tienen que ser graves y significativos, la que empatiza con los pobrecitos agresores...buf!! 🤢 Grande Fallarás, da en el clavo al señalar qué es lo que las mujeres consideramos violencia sexual y la que de siempre disculpa el patriarcado. Muy bueno también el apunte que hace la jurista sobre los estereotipos femeninos en esa violencia, las mujeres siempre tienen que demostrar que no se la merecen... 🙄

[@csanchezcrespo]

Decir que es equidistante es muy equidistante 😂. Parece defender al victimario. Además utiliza un lenguaje demasiado coloquial para mi gusto.

[@fabianguevarasanchez9013]

Osea , que paguen los otros los resultados de tus malas elecciones. si no te gusta con quién tuviste se xo no es su culpa es la tuya , ahora como no te gustó después de tu decidir, pues claro a joder a los demás.

[@elisendaa.m982]

Hasta que no elijamos a los jueces como al gobierno, no nos sacudiremos de encima, al machismo judicial la misoginia y la discriminacion de genero. Las juezas jueces y toda jerarquía judicial está podrida

[@leatherandtactel]

Si según los dogmas feministas España es un patriarcado, misógina y machista, se elegirían jueces con esas ideas. Vuestra ideología es completamente absurda, contradictoria y sin pies ni cabeza.

[@MaritzaMartinez-s1y]

Hay que respetar el derecho de los otros y hay que luchar contra el abuso de poder.

[@Alsokaire]

Errejon Impostor. Esas soflamas feministas eran paripe

[@nikolnavarromoreno2042]

A Yolanda Díaz le pareció mal porque estaba en campaña cómo van a denunciar nada y que se fuera todo a la m***** menudos sinvergüenzas los de sumar y más Madrid

[@FABIOLAMARTIN-SERRANOLEBRERO]

También, en Podemos lo sabían

[@Redman11000]

@@FABIOLAMARTIN-SERRANOLEBRERO Cómo así, si Iñigo estaba alejado de Podemos, quieren echar m*** para culpar a los otros que nada tienen que ver. A ver....

[@margarrido8092]

Uno de los mejores Carne Cruda!!! FELICIDADES Y GRACIAS ❤

[@faustinamartin8802]

Cuando daño están y han hecho a la gente que votamos a la izquierda. Ánimo a todos vosotros y especialmente a Bárbara una gran mujer . ❤❤❤❤

[@leatherandtactel]

Los que estáis haciendo daño sois los que votáis a la izquierda o incluso los que votáis en general...

[@wasondln]

Fallarás saca año y pico después una información "casualmente" unos días antes de publicar un libro al respecto. Casualidades...

[@mariaisabelsalgado9597]

Abrazos para todos los de la mesa y realización.🫂💜💜

[@saludchavezlopez9305]

Pienso que hechar entre Sumar ,Más Madrid y con el apoyo de Sánchez a Irene Montero la mejor ex ministra de igualdad del Mundo fue un herror..Una.pena ..que la izquierda se separara en tantos ..bloques .

[@rosaorellana4610]

@@saludchavezlopez9305 restar y más M, se monto' para destruir a podemos , siiip ! Placido genial para la sñra ayuso , vergüenza

[@rosaorellana4610]

Totalmente cierto ! La mejor

[@MLuciaMartin]

@@saludchavezlopez9305 totalmente de acuerdo. La izquierda está muy fragmentada

[@88qwop]

@@saludchavezlopez9305 da igual cuando leas esto

[@allandanilo2513]

Mucha H

[@MyPilara]

Y si es un tuit falso

[@ElenaRodriguez-ey7bs]

Te pareces a Esperanza Aguirre. Llamó a Granados y le preguntó cuanto trincaba, yo? Dijo él y Espe lo exoneró. De que habláis. No habíais oído nada de él? Parece que todos lo sabíais.TODOS. Yo no. Me pareció siempre un cabronazo, con un ego inmenso, capaz de hacer lo que hizo de la mano de Carmena y todo tipo de medios, como vosotros. Ya apuntaba maneras. No me extraña nada. Todo su entorno lo ha favorecido. Todos culpables. Ahora a vomitar, pero cuidado no lo hagáis encima de la gente. Hasta la coronilla de vuestra impostura

[@mariaroman9565]

Que raro que Aída Nizar no sacará su cara dura y su protagonismo ah está tía nola cree ni el tato

[@jongarciaperez-wh4pk]

Solo le recordara la derecha & plus y la monarquia ,...por los " varios y fructiferos servicios prestados"

[@earitzaudetarena7367]

El limite del consentimiento es el consenso en las relaciones ,porque el consentimiento no se da entre iguales, siempre hay un desequilibrio, de hay viene el hecho de la comunicación y la asertividad .El consenso se da entre iguales ,entendiéndolo en no posiciones de poder.

[@miguelmike4367]

Tema errejon bien ,culpable. Pero no olvidemos tema vivienda, sigamos hablando de vivienda ahora que estaba cogiendo el fuerza.

[@violetamunoz3445]

Hemos hecho hoy un programa sobre ello!

[@miguelmike4367]

@@violetamunoz3445 voy tarde! lo escucho y eskerrik asko

[@gbgdrug]

Sobre el concierto de Castellón: Errejón iba tocando culos por el concierto acompañado de un equipo de compañeros del partido. Una de las agredidas pone un twit. El partido la intenta contactar. Ella nos el Twit. ¿Nadie del partido preguntó ni a Errejón ni a ese grupo de compañeros? No me lo creo.

[@altamente-compasivo-k6j]

"El silencio y la complicidad son cómplices de las actitudes misóginas y malvadas. Ya se ha denunciado lo de Errejón, AL COLETAS - Y AL MONEDERO, y otros, y decir 'Hermana, yo sí te creo' es fundamental para visibilizar el machismo y el acoso extremo que muchas mujeres han sufrido ANTE ESTOS. Defender a los señalados es ignorar las voces que se han alzado contra el abuso."

[@jorgeabel5832]

Lo del consentimiento reversible con consecuencias penales no parece muy gestionable por un sistema legal.

[@marquinez37]

Aúpa Cristina !!

[@sergioiribarren4375]

Cuando la compañera habla de alternativas a las penas, me parece muy controvertido lo que propone de que los agresores hablen con los víctimas entre otras medidas. Trabajo desde hace 13 años como psicólogo clínico y francamente veo muy complicado que un agresor que a menudo es alguien con rasgos narcisistas pueda empatizar emocionalmente con una víctima. A menudo tienden a victimizarse ellos mismos para eludir las responsabilidades del sistema, fingen empatizar con otras personas (son hábiles en ello),... pero deben ir más allá para cambiar realmente. No obstante, estoy ee acuerdo en que conviene aprender de las buenas experiencias de otros países, usar la creatividad y desarrollar nuevos programas que vayan más allá de lo punitivo. ¡¡Saludos y enhorabuena por el programa!!

[@juanalonso2481]

🐲🈴¿Qué cojones es SUMAR?...entreguen las actas y disuelvanse.

@@juanalonso2481 disolved antes ese ente estalinista en que se ha convertido Podemos. Monedero ha metido la pata Hasta la cintura, pero eso no invalida la vigencia de su proyecto

[@leatherandtactel]

Que se disuelvan los dos y asunto solucionado.