История патрона 308 Winchester

[@juiceFORfunNOTyet]

Хорошая историческая справка, спасибо вам за ваш труд.

[@RinatKardanov]

Спасибо, Руслан. Как всегда классно.

[@serhfsv9432]

Спасибо. Как всегда замечательно. Про ремень и М-14 весьма занятно. Захотелось попробовать... Не из чего, блин (((

[@АндрейК-е6щ]

308-й это ужатый 30-06, чтобы лучше подходил для самозарядных и автоматических систем. У 308-го эффективность фактически на пару процентов ниже, чем у 30-06. Отдача чуть меньше и соответственно выше точность оружия под такой патрон против 30-06. Они почти одинаковы по эффективности. Но более короткий патрон позволяет выпускать под него более компактные и легкие системы автоматики оружия. 30-06 и наш мосинский патрон проектировались еще для стрельбы по коннице противника, и должны были валить лошадь на дистанции 1 км или около того. Были в то время такие требования. Более точно нужно почитать. К середине прошлого века требования к боеприпасам и оружию под них у военных изменились, и фирма винчестер создала .308 Win. Сейчас можно улучшить патрон среднего калибра для армии. Калибр еще слегка уменьшить, примерно до .270-.280, пули более длинные и более аэродинамически совершенные применить, которые меньше теряют скорость от трения о воздух в полете. Такие пули уже разработаны и выпускаются в различных калибрах. Советский Союз применил такую по конструкции пулю в патроне 5,45 х 39 мм к автомату Калашникова. Умели и знали как так делать уже тогда. Гильзу сделать с уменьшенным против диаметра гильзы фланцем, чтобы сконструировать под такой патрон более высокоточную систему автоматики оружия. Сейчас оружейные технологии продвинулись еще дальше вперед и надо не отставать. Оружие должно быть более точным, легким и эффективным. Потому что противник будет использовать в полной мере преимущества своего оружия на поле боя, и устаревшим оружием много не навоюешь.

[@foxneoleo7620]

Спасибо большое вам. Пожалуй лучшие обзоры, с углублением в историю. Жду выпуски. Продолжайте в том же духе.

[@СергейНовак-г5р]

Руслан спасибо, 👍информативно , а ещё это хороший охотничий патрон.

[@СергейБарчук-в1ю]

Похожая "баллистическая упёртость" присутствовала и в предыстории .30-06 Springfield, когда военное руководство хотело получить пологость траекторий пуль испанского 7x57 Mauser, но в .30-м калибре.

[@Valdemarius-13]

Грамотная, четкая речь! Отличная подача материала! Подписался!

[@АнтонБорисов-л4н]

Прикольная байка 😏 А вообще патрон хороший. И внешне красивый 🔥

[@ПавелСасаев-р9я]

Спасибо, думал 30-06 британский патрон для "ли энфилд", залез даже в справочник по стрелковому оружию, автор А. Б. ЖУК. 👍

[@prorok_nigo_]

Очень класное интересное обьяснение! Спасибо!

[@Ильдар-о6е]

Давно смотрю, очень интересно!!!

[@Burarumus]

Благодарю Вас!

[@ИгорьПрищеп-о8ф]

Спасибо , отлично!!!!!

[@marioromario4068]

Руслан, сними видео о перспективных патронах. По информации в интернете все разрабатывают перспективный боеприпас, т.к. имеющиеся уже никого не удовлетворяют. Или серию видео. Интересно будет услышать твоё мнение на эту тему. 👍

[@Leifur-AlexXz]

Тут вот сразу не совсем понято, когда про пороха речь зашла. "Новый сферический порох был мощнее старого пироксилинового". Можно было бы как-то тему раскрыть... Или это тема отдельного ролика :) На сколько мощнее, и собственно, а почему мощнее? У порохов есть ряд характеристик, вроде скорости горения, объёма выделяющегося газа на единицу веса, и эффективности горения (вроде прогрессивной поверхности горения). Это из самых основных. Все эти вопросы внутренней баллистики на прямую касаются истории патроностроения, и на самом деле, весьма интересны сами по себе.

[@allradd]

Большая насыпная плотность, больше калорийность. Только вот со словом сферический не соглашусь. Тк классический порох для сервисных винтовок это не только сфера, такой как H335, но и 4895 - трубчатый средней резки.

[@Leifur-AlexXz]

Ага я про это и говорил, что тема сама по себе сложная и интересная. Не получится просто насыпать больше пороха за счёт лучшего уплотнения. Т.к. при этом "лишний" порох просто вылетит не отработав, частично с большим факелом, а частично зёрнами, вообще не успев воспламениться. Тогда надо увеличивать скорость горения, чтоб он сгорал, пока пуля ещё в стволе. Но скорость тянет за собой превышение давления "страгивания" пули в патроннике, что приводит к повышенной нагрузке на детали оружия, на гильзу, и увеличивает отдачу без прироста полезного действия. Тогда делают прогрессивное горение, чтоб скорость горения нарастала не сразу а по мере сгорания - как в трубчатых порохах. А техническую скорость горения стараются всегда уменьшить - делают для этого присадки, которые начинают засерать газоотводы и всё остальное... :D

[@user-ec9ml7gh9l]

Отличный информативный ролик! Не думал, что такая интересная история у такого популярного патрона

[@НиколайСпиридонов-й5р]

продолжай сею тематику, норм заходит.

[@MuTeK_BY]

неистово плюсую

[@VITTchanel]

Спасибо- познавательно с именами и годами. Многое не знал.

[@ЕвгенийБабурин-т9в]

Классно

[@Владимир-в1ч1п]

хорошее видео. каждое слово как золото.

[@gm2544]

норм ролик, так сказать краткий курс для чайников. может Вам Руслан стоит запилить ролик по боеприпасам для гладкого ствола? тут на медни зашёл в оружейный магазин за патронами (имею помпу турецкую 12к , название наверное вам ничего не даст) и продавец, парень лет 25ти не смог ответить почему патрон 16к меньше чем 12к, я ему лекцию на пять минут прочитал, но сделал вывод ,что если продавец профильного магазина этого не знает, то что говорить об обывателях, особенно о так сказать "новых охотниках". удачи!! за ролик еще раз спасибо.

[@cartridgetalks]

Гладкое - не моя тема

[@Melkor_A]

Что там пять минут рассказывать можно? Вы заика?

[@michaelgubin8336]

Интересно

[@Valdemarius-13]

Руслан очень интересно и познавательно! А еще.....пусть Вам Курбатов даст свой новейший АР-710 .308 калибра и Вы его отстреляете нашими и импортными БП .308 калибра! Было бы очень интересно! Спасибо!

[@cartridgetalks]

Я бы с радостью конечно, но кто даст его на халяву :)

[@Valdemarius-13]

@@cartridgetalks Должен дать! Вы Профи, а не "диванный блогер"! Вас смотрят и доверяют десятки тысяч!

[@ПроОружие]

Вангую видос выстрелит)))

[@АлексейАлексей-с6е4н]

Как всегда всё ясно и качественно! Большой лайк!

[@MURZA-g8j]

Огромное спасибо!

[@Гавр-ж5о]

интересно

[@vadyav4217]

По возможности расскажите пожалуйста про номенклатуру армейских пуль к данному патрону.

[@alk5336]

Почему в советской армии не отказались от рантового 7,62 × 54 мм R? Хотя весь мир отказался от ранта. Были ли попытки отказаться?

[@user-franz]

3:12 историю м1 гаранд так же максим, но попенкер преподносит по другому.

[@tuk1355]

Спасибо, отличное видео!

[@МИСТЕРПРОНИЦАТЕЛЬНОСТЬ]

классный ролик

[@СерёгаСтожков-ц9т]

Ваще класс 👍😃 блин интересно спасибо за труды

[@finik0101]

Хороший ролик, давайте ещё такие ролики)

[@ivanfilinoff1076]

Спасибо, большой труд! Думал, что знаю много, но оказалось, что нет)). Хороший энциклопедический материал! ну и коллекции завидую, у самого есть немного, но у Вас совершенно редкие вещи! Респект!!

[@okhotnik.71-dv56]

Откуда взялся в СССР патрон 7,62Х51 в 1975м году?Отечественного производства причём?

[@владимир-щ5й3ш]

Спасибо!

[@ЕгорМакаров-с8е]

На 14:25 ошибка. Не АВТ, а АВС. В 1936 приняли на вооружение АВС, их произвели около 70 тысяч штук. А АВТ производили во время войны в качестве эрзац-пулемета для замены ДП.

[@runo7628]

спасибо.

[@spanishflyer76]

4:32 - А куда патрон Нагана дели?

[@ГлебФедоров-ч4д]

Отличный рассказ. Про снайперскую версию не сказал

[@Dmitro_70]

Американцы кстати сейчас активно тестируют 6,8 × 43 мм Remington SPC Для замены 5,56х45.

[@cartridgetalks]

Они его даже приняли на вооружение в морской пехоте

[@Dmitro_70]

@@cartridgetalks А в каком оружии его используют USMC? Потому что в пехоте из недавнего что реально поставляют в войска это M110A1, под всё тот же 7,62х51.

[@КонстантинЧёрный-я6р]

@@Dmitro_70 так не, сейчас вроде новый боеприпас хотят, хоть и тоже калибр 6.8

[@КонстантинЧёрный-я6р]

2019-ый год отметился событием в стрелковом оружии, которое должно в ближайшем будущем провести некоторую рекогносцировку. Командование армии США сообщило две, без тени сомнения, революционные новости. Наконец-то, "но это не точно", а то, уже сколько раз такое планировалось, но всё обламывалось - Пентагон (Министерство Обороны США), решился на смену своей главной винтовки M4 (и M16). То есть, событие, которое, как бы, давным-давно назревало, вот так, почти легко, но не в финансовом плане, было просто объявлено. В Пентагоне, видимо, уже серьёзно, подошли к решению, что пора сменить свою основную винтовку M4 и лёгкий пулемёт M249 заодно. И заметим, новое оружие - в смысле, "очень новое", не варианты комплектов на замену "упперов", где достаточно поменять только верхнюю часть, upper - ствол, газоотводная автоматика, затвор и часть ствольной коробки, но остаются «настройки» приклада, рукояти и параметры спуска. Оружие по тендеру должно быть новым и точка. Но этого оказалось мало! Тендер включает, внимание!, другой и новый для армии США, патрон - 6,8-мм. И это, несмотря на схожесть цифр калибра с патроном 6,8 SPC Remington, который USSOCOM ранее испытывала для своих нужд ранее - совсем "другой боеприпас". В октябре 2019-го года, появилось сообщение о том, что уже отобраны три производителя огнестрельного оружия для программы NGSW - это достаточно авторитетные в вопросах вооружения - General Dynamics-OTS (W15QKN-18-9-1020), AAI Corporation Textron Systems (W15QKN-18-9-1017) и SIG Sauer (W15QKN-18-9-1022). В первых 5-ти отобранных компаниях присутствовали ещё - FN America LLC (W15QKN-18-9-1018 (Design 1) и W15QKN-18-9-1019 (Design 2)) и PCP Tactical (W15QKN-18-9-1021), которые, по "объективным причинам" сошли с дистанции. В скобках указаны OTA - Other Transaction Agreements. Heckler-Koch, не смотря на все старания, сошёл ещё до этого по другим причинам. По требованию стороны заказчика, каждая из трёх выбранных компаний, должна предоставить по 53 прототипа новой винтовки NGSW-R и по 43 прототипа нового пулемёта NGSW-AR. Вместе с новым оружием, участники конкурса должны подготовить к испытаниям по 845 000 новых патронов XM1186 (индекс нового патрона) калибра 6,8 мм. Срок выполнения контракта - 27 месяцев. В Пентагоне планируют уже в начале 2022 года объявить победителя тендера. С ним будет заключён первоначальный контракт на производство 250 000 единиц стрелкового оружия, а также 150 000 000 патронов калибра 6,8 мм. Поставки новых автоматов и пулемётов в войска намечены на 2023 год. В рамках программы NGSW, перспективная винтовка NGSW-R, должна заменить семейство штурмовых винтовок/карабинов M4, а перспективный пулемёт NGSW-AR, в свою очередь, заменит пулемёт M249. Обе новые модели оружия будут использовать новый тип патрона XM1186 калибра 6,8 мм. Как заявили в военном ведомстве, планируется, что новое оружие будет отличаться большей точностью, а новый патрон даст возможность солдатам пробивать не просто все существующие на сегодняшний день бронежилеты, но и те, которые появятся в ближайшие 25 лет. (заявление, чуть ли не рекламный слоган этого тендера). Первыми, кто перейдёт на новый патрон калибра 6,8 мм станет спецназ США, подразделения которых получат новые виды оружия в рамках программы NGSW. Есть информация, что в 2017 году армия США завершила программу Small Arms Ammunition Configuration (SAAC), в рамках которой, возможно, и был создан и отработан новый патрон. В уведомлении Prototype opportunity notice* по программе NGSW, в качестве образца боеприпасов для этого оружия, фигурирует, "предоставляемый правительством", патрон общего назначения ХМ1186, который должен использоваться в качестве основы для разработки патрона, "который будет соответствовать всем требованиям боя и боевой подготовки". Кроме него, также упоминаются опытный патрон повышенной баллистики, и учебный патрон ХМ1194. А ещё, ожидается, но постепенно, большое количество вариантов патронов, помимо основного боевого, следующие - тренировочный патрон с согласованной с боевым траекторией и уменьшенной опасной зоной; трассирующий патрон нового поколения, след от которых виден только стрелку с ПНВ; патрон с маркёром для тренировок, имитирующих ближний бой (Close Combat Marking Capability Kit -CCMCK) и некоторые другие. И всё это с некоторой неразберихой и моментом секретности... *Prototype Opportunity Notice (PON) - это то, что Армия заявляет: возможность создать прототип на основе определенных требований. Они говорят: «Это то, что мы хотим. Вы можете сделать это? Если это так, расскажите нам, как вы можете и что вы можете сделать». PON обрисовывает в общих чертах то, что Армия хочет со «спецификациями», варьирующимися от широких до конкретных, с последующим налаживанием производства. Оригинальный PON обеспечивает схему, в основном сосредоточенную вокруг легкого оружия с использованием патронов, которые весят на 20 процентов меньше, чем текущие предложения. Единственное, о чём армия заявляет однозначно: «… калибр 6,8 мм не может измениться, и только он позволяет достичь требуемых результатов…». (tactical-life.com)

[@Dmitro_70]

@@КонстантинЧёрный-я6р У меня есть информация из первоисточника так сказать, про проведение испытания с патронами 6,8 Remington SPC, но без конкретики. Там за это по головки не гладят...

[@sol-deverano]

7:55 Руслан, американцы хотели заменить не "одним патроном", а наверное, "патроном одного калибра" или "одной пулей". Потому что я не представляю пистолетную рукоятку под винтовочный патрон :)

[@ВасилийВасильевич-я2ч]

он имел в виду ,что пистолетных патронов надо мало , как было сказано ранее про нас

[@АлександрШкребцов]

Спасибо, поздновато.

[@fantom4258]

6:35 патрон к нагану заряжен пулей от тт, пуля должна быть тупоконечная!!

[@monngolmonngol152]

Если про немцев как про британцев рассказывать там патронов еще больше должно быть

[@КрутаяАкула-о9х]

Спасибо

[@ВячеславСахаров-е9ъ]

Ок

[@МаленькийЧеловек-й5х]

Я извиняюсь, а какой патрон круче? Чем больше калибр, тем мощнее, да? Какой калибр самый мощный, дальнобойный? Короче посоветуйте убер-нах патрон и винтовку к нему!!

[@КоляХомяк]

Надо признать, что это весьма популярный патрон на гражанском рынке.

[@МаксимБаев-г5ь]

По поводу вьетнамцев. Кажется я знаю, откуда пошла фраза про "полчеловека " )))

[@andredor]

308 это примерно как 7.62х54. СВД к стати тоже может стрелять очередями, но это не имеет практического смысла.

[@muslimmuslimov1276]

Почему win кто знает?

[@cartridgetalks]

Winchester

[@МаленькийЧеловек-й5х]

winner - победитель

[@randomperson-fr8ig]

а теперь смотрим на проект NGSW и понимаем, что американцы спустя почти сотню лет продолжают плясать на тех же граблях.

[@cartridgetalks]

Готов сделать ставку, что не взлетит :)

[@igorboyko1611]

Только не . 223, а 5,56х45 NATO. Они несколько разные.

[@randomperson-fr8ig]

ну то же самое можно сказать и про .308 и 7.62x51. разница вроде как в толщине стенок гильзы внутри и давлении. лезут и те и другие в патронник, но есть вероятность что при стрельбе из несоответствующего оружия что-то пойдёт не так.

[@igorboyko1611]

@@randomperson-fr8ig так и есть.

[@lenovo9937]

@@randomperson-fr8ig у оружия шаг нарезки ствола разный под эти два патрона

[@sergeymarkisev2145]

Двухпатронная советская система: 7.62*54р винтовочный, 7.62*39 и 5.45*39 - промежуточные, 9*18 - пистолетно-пулемётные.

[@allradd]

Дополнил бы историю патронами 307 Winchester и 308 Winchester Service Rifle.

[@ГригорійДумяк]

7.62 это калибр ствола,(расстояние между двумя противоположными полями нарезов),а пуля .308vin ,и .30_06 =7.85мм.

[@belk78]

Супер, 76 баллов))

[@user-js4zb3vb5x]

забыл про ,,макаров,, в СССР

[@МаксимЛутовин]

Патронные новости...!? Да, хоть про 308ой!)))👍👍👍

[@СаняКорсак-Залесский]

Это исторический экскурс и это круто

[@СаняКорсак-Залесский]

Такие видео сложней делать чем новости

[@МишаняПесков]

Вот долго не хотел смотреть это видео. Посмотрел и огорчился в ваших познаниях.

[@Skv71rus]

Чувак, ты почему про MR1 молчишь???

[@МаксимБаев-г5ь]

Да, он уже сказал. Головняк, короче.

[@КириллИванов-в3т8м]

вопрос про MR1(заранее извиняюсь что сюда) Приветствую ,надеюсь ты увидишь этот комент и ответишь.... С этой винтовкой на просторах интернета какая то мистика. Нигде нет паспортных данных, точных характеристик и тд. На той же ганзе всего 2 поста и те кастрированные. Это политика концерна? Или их нет в продаже? Если есть паспорт изделия скинь куда нибудь плиз. И еще один момент. На ганзе увидел ник Lis-biker это твой? Если твой то может быть знаешь дальнейшую историю Allrad? Последнее сообщение было почти год назад по этой теме .

[@MegazorgOne]

Эта винтовка в части ствола, газового двигателя и затвора является винтовкой СВД-М. Только компоновка перевёрнутая с целью получить жёсткую направляющую для прицелов. Чего там долго расписывать?

[@allradd]

Есть тема Винтовка глазами владельца. С подробными фото и сканом паспорта.

[@КириллИванов-в3т8м]

@@allradd паспорта я там не увидел ,если можно ,дайте пожалуйста ссылку или уточните где именно оно там было . Там всего одна страница ,я пару раз её пролистал .неужели я так глупо просмотрел этот момент...?

[@КириллИванов-в3т8м]

@@allradd подскажите хотя бы заявленную кучность

[@allradd]

@@КириллИванов-в3т8м Концерн Концернов перестал указывать кучность в паспортах. Она прописана в ТУ, которые непубличны

[@lesschneider1726]

5:17 нельзя так с немцами, у них патроны самые интересные)) Руслан, а книга Барчука существует в электронном виде? Печатную книгу с собой везде не потаскаешь))

[@cartridgetalks]

Нет, только бумага

[@БогданПатрійчук]

А что можно сделать с 7.62 ×54 точне на базе .

[@zorkiysokol2023]

9,6 lancaster уже сделали на базе патрона для мосинки!

[@МаленькийЧеловек-й5х]

@@wolk69alex63 т.е. нужно заказывать кастомный ствол с таким шагом нарезов у какого-нибудь "орсиса" или "беспока"? Я думал чем круче шаг нарезов, тем лучше пуля летит. Оказывается наоборот.

[@МаленькийЧеловек-й5х]

@@wolk69alex63 вы мне скажите, как для тупого, какой шаг нарезов лучше? Шоб пушка была огонь, очень точная, чтобы прям убер-нах?!

[@МаленькийЧеловек-й5х]

@@wolk69alex63 я просто смотрел много сравнений СВД и винтовки Мосина. Калибры одинаковые, но кучность у старой-доброй Мосинки лучше, чем у СВД.

[@МаленькийЧеловек-й5х]

@@wolk69alex63 а какой шаг нарезов у Мосинки?

[@portilo1]

По-честному, так вам , Руслан , следует здесь ссылку так же на книгу Дворянинова оставлять, конкретно - на ёё второй том, т.к ваше повествование имеет практически конспективное изложение 1главы.

[@cartridgetalks]

Согласен, добавлю ссвлку

[@allradd]

Книга Дворянинова это классный юмористический фельетон. Я думаю, хороший обзор на эту книгу завёл бы канал в топ просмотров.

[@punhutin2565]

не даром некоторьіе продолжили сиидеть на маузере и дождались 5,56 а не вот єто вот шило на мьіло

[@АлексейАлексеев-й1ш]

А патрон для пистолета системы "Наган" , он так же стоял в союзе на вооружении... ?

[@allradd]

Этот патрон никто и не снимал с вооружения.

[@DuStKalle]

Это армейский патрон довольно отсталый по разработке даже в своё время и уже полностью устаревший в наше время. Да, в Америке он был популярен из-за своей массовости, но никогда не считался лучшим охотничьим патроном ни в каком классе (в отличие от 30-06 и 30-30 для своего времени, что в принципе для охоты аналогично русским 7.62Х54 и 7.62Х39 ) и даже в стрелковом спорте он до поры до времени был популярен только из-за его военного применения. Это просто продукт дурной армейской мысли. И, слава богу, в отличие от русских, у американцев было что выбрать. Даже до появления нового поколения патронов, начиная с Кридмор, я видел не так уж много охотников в Канаде с этим антиквариатом. Пользоваться же этим патроном современному охотнику при деньгах (если это только не оружие по наследству или антикварное приобретение), и тем более спортсмену должно быть просто стыдно.

[@Красавцы-б6ф]

Думаю отец что 30/06 что 308 вин , это 7.92 / 57 Маузер

[@allradd]

30-06 и 308Win идут от .30-01 FA, от безрантового Крага.

[@portilo1]

повторение мать учения.

[@zorkiysokol2023]

Как долго, нудно и не по существу! С тобой говно есть хорошо, - рот не дашь раскрыть! Домыслы и рассуждения по истории создания патрона 308 winchester!

[@alexanderbanteev5960]

Спасибо!