Debate Católicos VS Calvinistas, Round 2

Dialogo ameno con Protestantes calvinistas, donde tratamos ser precisos con nuestras creencias que nos divide y que nos une...

[@YT_Fuego35]

Saludos Hugo. Te estoy conociendo. Soy Protestante Reformado. Un abrazo. Una charla muy fructífera

[@josefernandovalenciaquispe9206]

Yo igual soy reformado , su opinión es bien sofista no se fundamenta .

[@hugoariza5988]

Bienvenido hermano! Un abrazo

[@JoseDiaz19987]

​@@josefernandovalenciaquispe9206la postura calvinista es la de la iglesia?

[@nancysalgado8234]

​@@JoseDiaz19987Z no

[@MrHetrigan]

Hugo sigue haciendo lavado de cara ó control de daños a sus amigos ... Porcuánto Placencia, Urbina y demás fueron ampliamente superados por sus amigos protestantes respecto a la Predestinación ... En el lado reformado y evangélico a diferencia del católico si hay una teología mucho más clara de la Predestinación. Mientras fuí católico nunca me hablaron nada de la Predestinación, la Soberanía de Dios ni nada de'so ...

[@SilvanaLeopardi]

Bendiciines hnos Cristianos Catolicos

[@anahi-fz1ke]

Éste diálogo me gustó y aprendí más sobre el tema, que para ser sincera no sabía mucho, gracias y compruebo una vez más la sabiduría infinita de la Iglesia, que nos guia, nos aconseja y enseña hasta donde se puede sin invadir el misterio de Dios, sin tratar de explicar TODO, porque respeta los limites.

[@indhiragonzalez]

Por fin lo entendí. Gracias Hugo

[@Geradejuarez]

Buen debate cada uno defendiendo sus posturas con convicción pero sobre todo con respeto y empatía mis respetos para los calvinistas especialmente a los dos que se quedaron hasta lo ultimo Bendiciones a todos departe de Cristo Rey y de Maria Santísima

[@cristinarodriguez3808]

IMPERDIBLE!!! BUENÍSIMOOO!!!!

[@yolandaarredondo4135]

Dios los bendiga hermanos catolicos

[@SilvanaLeopardi]

Muy buena enseñanza Dict Hugo

[@sarahelen1877]

31:00 qué maravilla de explicación por parte de Horacio 👏👏👏🏆

[@moisesyanarico4435]

Buenas noches hno. Hugo soy nuevo seguidor de su canal bendiciones a la flia catolica

[@joselara1945]

Nunca he terminado de leer el libro a los Romanos. Siempre que llego al tema de la predestinación, me exaspera porque no logro entender cómo un Dios amoroso puede destinar almas a la condenación desde antes de nacer. Desde antes de pecar. Por eso es mejor escuchar a los Maestros que Dios eligió para instruirnos. Escuchando a José y a Hugo, he podido entender un poco mejor esa Doctrina

[@SilvanaLeopardi]

Bendiciones❤

[@Corkar08]

Por fin un Calvinista cita a calvino...

[@musicasuperfacil3367]

Tratar de explicar algo que no tiene explicacion es un error, la predestinacion es un misterio, Juan Calvino quiso solucionar ese misterio pero no pudo ni podran.

[@rasputinsabadell4988]

Isaías 55:8-11 RVR1960Porque mis pensamientos no son vuestros pensamientos, ni vuestros caminos mis caminos, dijo Jehová. Como son más altos los cielos que la tierra, así son mis caminos más altos que vuestros caminos, y mis pensamientos más que vuestros pensamientos.

[@Solideogloria00]

Cómo protestante concuerdo con mis hermanos católicos Romanos. El calvinismo enseña una novedad heretica.

[@joselara1945]

Por el bien del protestantismo, Veloz no debería opinar. Es el menos calificado para hablar del tema.

[@israelsanchez8160]

Este tipo de discusión no es para el nivel de ese muchacho Santiago católico, el rebaja el nivel del debate con cada palabra que pronuncia.

[@SilvanaLeopardi]

Como se puede seguir a Lutero y Calvino vidas oscuras no entiendo a los protestantes

[@MrHetrigan]

... Claro Los pápas como el actual tenían vidas luminosas ...

[@xispaster]

"... Fue educado en el College du Montagu, donde había estudiado Loyola, fundador de la secta jesuita [católica romana]. Cauin se trasladó más tarde a París, donde continuó sus estudios con los humanistas de 1531 a 1532. Durante su Estancia en París fue conocido como Cauin. Luego se mudó a Ginebra donde formuló su filosofía conocida como calvinismo. Al principio conocido en Ginebra como Cohen (la pronunciación habitual de Cauin), adoptó el nombre de Juan Calvino

[@JoseDiaz19987]

La postura calvinista es la de la iglesia de CRISTO?

[@angelagutierrez4634]

​@@JoseDiaz19987la Iglesia de Cristo no puede tomar una herejía

[@hecthonyromero2653]

Quien determina quien o que es el hipercalvinismo? el magisterio reformado por medio de sus credos y confesiones y quien sistematizo las doctrinas de la gracia no fue calvino sino que fue el sinodo de dort. hace falta saber para afirmar cosas ciertas

[@jnunez6402]

Creo que Carlos Veloz esta totalmente errado sobre la postura de Dante ante Jonathan Ramos, claramente la dijo en su apertura, Que su postura es la que expresa la EL CATECISMO DE LA IGLESIA CATOLICA. Es terquedad de los Protestantes expresar que Dante no dijo su postura. vean el debate, clarito en su apertura

[@lmmelissita]

De las siguientes proposiciones LITERALES de la summa es que se deduce que no solo los predestinados (entendido como los decretados por Dios) se pueden salvar sino que Dios da gracia que da dignidad de salvacion a otros: 1)“El libro de la vida es la inscripción de los ordenados a la vida eterna” 2) “[A la vida eterna] se está ordenado por dos motivos: por predestinación divina, que nunca falla y POR GRACIA” 3) “Todo el que tiene LA GRACIA [de la que habla el punto anterior]... es digno de vida eterna” 4) “A veces falla [dicha gracia] porque hay quienes han sido ordenados a la vida eterna pero no la alcanzan [la vida eterna] por tener pecado mortal” 5)“los que han sido ordenados a tener vida eterna por predestinación divina están inscritos en el libro de la vida de modo absoluto” 6)“[ los ordenados por predestinación] nunca serán borrados” 7)“los ordenados a la vida eterna no por predestinación divina sino SOLO POR GRACIA … están escritos en el libro de la vida no absolutamente…” 8) “ [los ordenados a la vida eterna solo por gracia y no por predestinación] pueden ser borrados del libro de la vida.”

[@francisconajera4358]

Ok ok en resumen ves dos grupos

[@lmmelissita]

@@francisconajera4358 dos subgrupos dentro de los ordenadoa a vida eterna. Unos son los predestinados infaliblemente Otros ordenados por gracia sin predestinacion y este es infalible pues puede fallar.

[@mynorcax7406]

Yo siempre lo he dicho que los eruditos están en el protestantismo

[@nancysalgado8234]

😂😂😂😂

[@user-bx5bm3xm1g]

26:50 es lo mismo, el mover y obligar.. porque la fuerza lo ejerce otro ente

[@hugoariza5988]

cuando tu esposa te seduce, hace que en ti se produzca mas adrenalina, dopamina etc.. y te sientes mas atraido a ella, movió tu voluntad y querer...pero oh sorpresa No Te Obliga

[@user-bx5bm3xm1g]

@@hugoariza5988 la mas adrenalina, dopamina etc me obligan.. es lo mismo xd

[@hugoariza5988]

@@user-bx5bm3xm1g No, No te Obliga! Vamos a ser Honestos o no!!? Por más que me gusta esa mujer ( puedo estar incluso Tragado) pero No es más que eso, la influencia para con todo mi ser, Pero No es obligación, No estoy Obligado ! No confundas atracción con obligación!!!

[@user-bx5bm3xm1g]

@@hugoariza5988 honestamente si me obliga xd 😂 cai en la seduccion y mi cuerpo lo movio a predisponerme, restire por un poco de tiempo pero siempre al final cae ya q es irresistible.. 😵‍💫

[@hugoariza5988]

@@user-bx5bm3xm1g pues ya aqui se me es imposible...por que hay que entender que obligación no es lo mismo que atracción, busquemos la diferencia de estos terminos...

[@Indulgencias_a_pagos_]

Plascencia está más preocupado de que no llegue Gabriel Assaf que del tema 😀😀😀

[@raymundocarreon8775]

ya cansan con eso, vete a descansar y a meditar en donde estas parado

[@JuanLopez-cg8ip]

Jajaja si este muchacho Assaf se contradice

[@Indulgencias_a_pagos_]

@@JuanLopez-cg8ip como en que ???

[@Geradejuarez]

Assad fue el que uso una serie de Netflix para respaldar sus argumentos en un debate 😂😂😂😂por gente seriedad

[@Indulgencias_a_pagos_]

@@Geradejuarez estoy hablando de Plascencia en que se contradijo Assaf con Plascencia ??

[@mynorcax7406]

Ese Josue los esta pakateando y esque esta muy joven

[@rasputinsabadell4988]

Si tu conciencia te reprende, mayor es Dios

[@carmen5998]

Dios concede una gracia ineficaz? Por lo tanto Dios no es perfecto porque su gracia es ineficaz,, es eso lo que creen los calvinistas hermanitos?

[@Indulgencias_a_pagos_]

PERO QUE HACEN CATOS ROMANOS DISCUTIENDO ESTE TEMA SI ELLOS CREEN EN EL PURGATORIO 😂😂😂😂

[@DavidMejiamejia-np3kp]

Hasta tus Reformadores creen y tu en esa secta fundada la semana pasada por tu enmsizado auto nombrado pastor no?

[@javiertobito9452]

Qué es el purgatorio?

[@aracelycornejo9756]

🕯️📖🕯️ 1 Corintios 3:15 ► Si la obra de alguno es consumida por el fuego, sufrirá pérdida; sin embargo, él será salvo, aunque así como por fuego. Aquí no dise que es el cielo y tampoco es el infierno como le ponemos a este lugar ?

[@Indulgencias_a_pagos_]

@@aracelycornejo9756 así verdad le ponemos purgatorio vendemos indulgencias nos hacemos ricos poderosos lucramos con la fe vendemos el papado al mejor postor y todos felices 👍😀😀

[@Solideogloria00]

No creo que entiendes lo que es la enseñanza romana del purgatorio

[@victorhandal9899]

Jesus hablando en parabolas para que todos entiendan y los Calvinistas vienen con sus teorias de Dios sobre que es un Dios que salva algunos y condena a otros, cambiando el evangelio, escuchenlos pero no les crean refleccionen si Nuestro señor Jesucristo deja que se condenen entonces no es el Jesus que conozco del evangelio que quiere la salvacion de todos, el nos da su gracia pero tenemos que ir por un camino estrecho para alcanzar la salvacion, no por nuestras fuerzas sino con la ayuda de Espiritu Santo sin embargo, podemos equivocarnos no pq Dios lo quiera sino por nuestra naturaleza y por eso es que Dios dara Justicia a todos, segun hayan vivido.

[@edocuellarc]

La premisa es que”TODOS” desde un inicio están reprobados, destinados al infiero, quien modifica eso antes de la fundación del mundo es el mismo Dios… predestinando! La justicia se aplica a los que hacen mal por sus propios actos, y la gracias eficaz es para quienes Dios predestinó… A un grupo le deja tal cual, evidenciando en la creación y su conciencia la existencia de un Dios… y al otro eficazmente lo salva con la revelación especial y regeneración … 1:40:12

[@rudygomezsolorzano5687]

La pregunta entonces es , y quien dio existencia a esos todos ya reprobados , entonces podemos decir que Dios trae a la existencia seres que desde que los crea están reprobados.

[@edocuellarc]

@@rudygomezsolorzano5687 están reprobados porque no tienen voluntad? No son robots amigo ... Dios se dio a conocer de muchas maneras y no le quisieron reconocer como a Dios ...

[@rudygomezsolorzano5687]

Para no mal entenderte , cual es tu postura ? Con cual te identificas, porque en tu respuesta estoy de acuerdo con tigo , a todos se les da la oportunidad de creer o no creer no , comparto una elección incondicional

[@AlejandraIzaro-cd3yy]

Hola hermano Hugo. Santiago Católico es pelagiano y medio y no lo sabe. Este tema es más importante de lo que creemos, chicos, porque muchos católicos son pelagianos o semipelagianos al igual que este muchacho, y no lo saben. Pues dice: "La gracia eficaz resulta de la cooperación y de la capacidad que tiene el hombre para hacer eficaz la gracia". Soy presbiteriana de confesión de fe Calvinista. Comentaré algunos puntos generales. Primer punto: Veo que no se hace la distinción entre el contenido pastoral y el teológico. En la biblia a veces se enseña que tenemos que hacer obras, obviamente, en sentido pastoral. Segundo punto: Tendrían que establecerse premisas y definiciones. Por ejemplo, si preguntamos, ¿Todo lo que Dios quiere, se cumple? Si Plascencia dice que sí, entonces Dios no es soberano porque quiere salvar a todos pero evidentemente no todos se van a salvar. Si decimos que no, entonces tenemos un Dios que no es capaz de cumplir todo lo que quiere. Una tercera opción es que Dios quiere salvar a todos pero tiene una razón misteriosa para salvar solo a un grupo de predestinados. Las opciones son tantas, que es mejor establecer premisas para saber con cual de estas interpretaciones nos quedamos. Por ejemplo. Los calvinistas establecemos la premisa de que hay dos grupos, uno de predestinados y otro de réprobos. De este modo, estableciendo una premisa, y decimos que el texto citado por Hugo habla de que Dios quiere salvar a todos los predestinados, o bien, de que Cristo se sacrificó por todos los predestinados del mundo. Vean lo importante que es establecer premisas teológicas antes de interpretar un texto. Tercer punto: La "libertad" una vez siendo regenerados no consiste en poder decirle a Dios que no. Es al revés, consiste en poder asentir libremente a Cristo. Recuerden que Cristo a pesar de ser libre no podía pecar. Cuarto punto: Veo que no se menciona la doctrina de la total depravación. Cualquier Calvinista Clásico sabe que no se puede hablar de predestinación Calvinista sin antes hablar de la total depravación.

[@lmmelissita]

"estableces premisas para interpretar un texto"... O sea petición de principio

[@lmmelissita]

Sobre el tercer punto bien haces en entrecomillar libertad pues hay demasiados sentidos de dicha palabra. El punto es que se puede resistir a la gracia según Tomás de Aquino, ahora llamale libertad o llamale como desees.

[@lmmelissita]

Para Aquino existen dos modos en que Dios ordena a vida eterna: 1- los predestinados infalibles y 2- los ordenados por gracia solo sin predestinacion , y este ordenamiento sí puede fallar por el pecado grave. Y Aquino dice que estos tienen dignidad salvifica. Aun incluso si estos se llegasen a perder en su totalidad y solo se salvaran los predestinados infalibles , aun así el tomismo seria contrario al calvinismo pues bien dice Aquino que aparte de los predestinados, los ordenados a la vida eterna por gracia, tienen gracia que los hacen dignos de salvacion. Asi que si se pierden es por resistir la gracia.

[@coachjovannierivas4525]

José miente con conciencia al decir que si Ramos cita a Tomas ya no es clavinista. Si el catolicismo no tiene una postura final entonces porque dices que es distinta al calvinismo?

[@refugiocsolis8945]

Será que usted es calvinista ? Por eso opina así !

[@juangabrielmartinezaleman6744]

Ariza, me super repatea, una y mil veces que interrumpas a tu interlocutor. Por favor, cáaaaaaaaaaaaaalla por un momento y deja que la otra persona termine su punto. Es tu gancho al hígado; interrumpir para desviar la conversación y evitar que la otra persona deje en claro su punto. Entiende, en este tema estás rezagado. Aprenderías mucho si guardaras más silencio. Aplícate una pequeña dosis de humildad por amor a Cristo.

[@coachjovannierivas4525]

Plascencia es bien Necio. Nunca alcanza a entender lo que se le explica

[@marichuyyedra5798]

Nooo es eso hermanos lo que pasa es que las posturas protestantes llegan digamos después de 1517 más que nada con CALVINO, pero las católicas son posturas ya definidas y pues como hay un magisterio es distinto el protestante cree cosas que calvino vino a torcer y luego de ahí hay Miles de POSTURAS escuche ellos piensan cosas distintas eh ahí el problema ..entiendan ustedes mejor dicho ! Uno cree una cosa otro otra y en fin son sus propias posturas nunca tienen nada definido y es cuento de nunca acabar ..ni a quien de ellos seguir ...es una parte dice el chavo una parte del CALVINISMO. no hay como entenderse con ellos .

[@francisconajera4358]

​@@marichuyyedra5798amigo la institución romana tiene 5 posturas como te a través a decir q están definidas La institución romana lo único q ha hecho ds poner márgenes pero nunca se a atrevido forzar el tema más allá es por eso q cuando un catolico lo intenta a veces suena pelagiano o semi pelagiano y no lo sabe a veces parece arminiano como o molinista como dante y termina dándole la razón a calvino

[@coachjovannierivas4525]

José nunca pudo explicar qué cree la iglesia romana

[@lc092667]

Y cual es esa Iglesia?

[@victorhandal9899]

Se llama iglesia Católica pq es Universal está en cada rincón del planeta con 1 sola FE en Roma solo está la Sede y te cuento construida sobre la tumba de San Pedro, dime qué Iglesia puede decir que tiene cuerpos de los apóstoles y ropas de los apóstoles? Pregúntaselo a tu pastor

[@AlejandraIzaro-cd3yy]

Quiero hacer otro aporte importante, hermano Hugo. Dije que soy Calvinista, pero no mencioné que también soy ex católica, y que estas doctrinas de la gracia cambiaron mi vida para siempre. Reflexiona teniendo en cuenta que debes abordar estas antiguas doctrinas de la gracia considerando que fueron hechas para humillar al hombre y exaltar en todo momento la gloria de Dios. Esta era la fe genuina que comunicaron nuestros apóstoles. Bendiciones.

[@anamariafernandezpabon822]

Alejandralzaro ¡Saludos! Casualmente, por la GRACIA, que *"todos"* recibimos (PRE y NO PREDESTINADOS), es que también los NO PREDESTINADOS, podrían llegar a la GLORIFICACIÓN, sin nunca haber sido, un PREDESTINADO. 👇👇👇 -LOS NO PREDESTINADOS:- SÍ podrán llegar a alcanzar la GLORIFICACIÓN: 1.Siempre que hayan aceptado la GRACIA, dada, por DIOS. (A TODOS) 2.Y también que hayan perseverado, con la GRACIA DADA. 🙏🙏🙏

[@lmmelissita]

Quien puede dar mas gloria a Dios alguien que tiene el libre albedrio para elegir o alguien que no tiene opción?

[@lmmelissita]

Y ya leyó la doctrina de la gracia de Orange?

[@luisangel5170]

Por allí escuché que en el catolicismo romano hay 3 posturas respecto a la pre-destinación , y que no hay definida una posición, entonces que defienden???? Cual postura defienden? es un mundo teórico el cual es imposible defender una postura.

[@rensob.2595]

El catolicismo no dogmatiza todo como se cree, hay muchos aspectos en que estamos libres de especular

[@DavidMejiamejia-np3kp]

La que enseña el magisterio y ustedes en Esas sectas fundadas la semana pasada por tu enmsizado auto nombrado pastor quien es el magisterio ahí y pone punto final a las diferentes doctrinas?

[@victorhandal9899]

Claro que tenemos postura es la postura de la iglesia y está en el Magisterio.

[@DavidMejiamejia-np3kp]

@@victorhandal9899 y quien es el magisterio ahí,?

[@luisangel5170]

@@DavidMejiamejia-np3kp pregunta simple, cual es la postura del magisterio 🤔??? Donde está ese documento 🤔🤔 es dogma ???? O son comentarios aislados.... Estará en el catecismo 🤔🤔🤔 a ver

[@carlosgarpe4650]

Que bobo es Santiago católico la versión reformada de la predestinacion es la misma de santo tomas jeje ellos creen eso ..

[@Solideogloria00]

No lo es. La posición calvinista es distinta.

[@chachidiaz]

Josué cállate mijo

[@coachjovannierivas4525]

Hugo la predestinacion no contempla la pre-ciencia debes de estudiarla mejor. La pre-ciencia es utilizada más por el molinismo y el neo arminianismo. Ciertamente todos creemos en la pre-ciencia porque es un atributo de Dios pero es contraria a la predestinacion ¿Porqué digo ésto? Si Dios elige en base a quien lo va a elegir a El en futuro; nos estamos engañando, el que elige es el hombre. Y si el hombre lo va a elegir en un futuro entonces cual es la necesidad de predestinarlo? ¿Entiendes? Lo que pasa en el futuro es fruto de la predestinacion y no al contrario. Analiza mis palabras. Ciertamente el magisterio católico describe la predestinacion igual que la reforma pero su continuidad no es igual. Una ves metes ahí la salvación por obras ya no hay predestinacion. Porque predestinacion es incondicional, para que sea un regalo no es algo merecido. Si fuera que te lo mereces por tus obras ya no sería gracia, sería una paga que mereces recibir. Analiza con honestidad

[@coachjovannierivas4525]

Hugo tienes que entender que a los no predestinados Dios deja que ellos mismos sean los que escojan. Están representados por su justicia. El problema que ustedes tienen es que presentan a Dios como si tuviera un problema bipolar. Dos personalidades contrarias. Escogen entre amor y fuego Consumidor. Escogen entre amor o juez. No aceptan a Dios tal cual és. No puedes dividir sus atributos. El calvinismo te permite hacer armonía entre la Ira y el amor de Dios. Si Dios le da la gracia a todo el mundo ya no sería un Dios justo porque un juez justo da la paga por el pecado. Si Dios no se aira con el pecador si o que lo ama, entonces Dios no fuera un dios santo, porque tolera el pecado. Y si Dios condena a todos ya no sería un Dios misericordioso. ¿Como puede Dios obrar siendo Justo, Santo y misericordioso? Dejando que el hombre pague por su pecado pero escogiendo a unos para perdonan. Pero sin pasar por alto su Ira. Recuerda que si pasa por alto su Ira ya no sería un Dios Justo. Pues la Ira va sobre Jesús. El recibe la Ira por nosotros y permite al Padre ser misericordia sin pasar por alto su juicio.

[@DavidMejiamejia-np3kp]

Tu interpretación es la doctrina correcta a diferencia de las otras doctrinas diferentes doctrinas?? En esas sectas fundadas la semana pasada por tu enmsizado auto nombrado pastor?

[@juangabrielmartinezaleman6744]

En el minuto 1:57 me repatea que, a Hugo se le pide que se ponga una diapositiva (pedida por Peña), y Ariza se hace el desentendido, habla por encima de Peña como para olvidar la petición que se le ha hecho. Es típico de este cuate, desviar la conversación maliciosamente para no verse arrollado cuando siente que se le viene una ola encima. Sin embargo, cuando su hermano católico; el señor Plasencia le pide que ponga una diapositiva, la colocó en una fracción de segundo. Qué juego tan sucio el de este hombre. La misma maña aplicó cuando tuvo a Wuiston Medina y a J. Ramos. Por otro lado, ¿Quién le dijo a Ariza que tiene conocimiento teológico? Una cosa es creerse conocedor de un tema, y otra es que, verdaderamente lo seas. En el tema de la predestinación, no le puedes ganar fácilmente a un reformado, pues este es el tema que ellos mejor manejan. Ariza, reta a Peña a un debate con un moderador de por medio, y verás como te saldrá lo pelagiano. El católico de a pie es un pelagiano, arminiano y molinista. El problema es que, no lo saben, hasta que un calvinista le quita la máscara.

[@DavidMejiamejia-np3kp]

Lo que tu lees interpretas es la doctrina correcta de Jesucristo en esa secta fundada la semana pasada?

[@DavidMejiamejia-np3kp]

Protestantes cuando ustedes no están de acuerdo quien pone punto final a las diferentes doctrinas quien es el magisterio ahí en esas sectas?

[@coachjovannierivas4525]

La explicación de Santo Tomas es lo que la Reforma rescata. El magisterio no tiene una postura final entonces como te atreves a decir que Tomas representa la postura romana? Falacia de autoridad. Pero a quién engañas?

[@marichuyyedra5798]

Los protestantes son bien igualados no respetan, dicen Tomás como si fuese su primo. Santo Tomás aprenda a hablar como los católicos hablamos con respeto ...son igualados ...dicen Pedro Juan Lucas. Digan San Pedro San Juan San Lucas no son iguales a ti .

[@DavidMejiamejia-np3kp]

Amigo protestante quien pone punto final a las diferentes doctrinas ahí en esas sectas quien es el magisterio ahí?