Les grands patrons sont-ils trop payés ? - C Ce soir du 19 octobre 2022

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Les grands patrons, leurs grands salaires et une grande question : la société peut-elle encore supporter de tels écarts de richesses ? Patrick POUYANNÉ, patron de TOTAL et ses 6 millions d’euros annuels ; Carlos TAVARES, patron de Stellantis et ses 19 millions, tous les deux sont devenus ces dernières heures les visages du débat sur la taxation des plus fortunés… Alors les riches en général et les ultra-riches en particulier contribuent-ils suffisamment à la solidarité nationale ? Ou sont-ils victimes d’une surenchère anti-riches très française ?
Avec :
📌Olivier BESANCENOT, Ancien candidat NPA à l’élection présidentielle (2002-2007), ancien porte-parole du NPA
📌Anne ROSENCHER, Directrice déléguée de la rédaction de l’Express
📌Fabrice D’ALMEIDA,Historien, professeur à l’université Paris Panthéon-Assas, auteur de « L’histoire mondiale des riches » aux éditions Plon (13/10/2022)
📌Jean-Marc DANIEL, Économiste, professeur émérite à l’ESCP Business School, auteur de « Redécouvrir les physiocrates - Plaidoyer pour une économie intégrant l’impératif écologique » aux éditions Odile Jacob (19.10.22), auteur de « Vivement le libéralisme ! » aux éditions Tallandier (01/09/2022)
📌 Marc LANDRÉ, Rédacteur en chef et responsable du service Économie France du Figaro
📌 Stéphanie ROZA, Docteur en philosophie politique, chargée de recherche en philosophie politique au CNRS
Et pour ceux qui veulent écouter l'émission depuis partout dans le monde OU accéder aux émissions plus disponibles en replay, il y a LES PODCASTS :
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[@Ccesoir]

L’émission dans laquelle Olivier Besancenot et le rédacteur en chef des pages saumon du Figaro sont d’accord au moins 2 fois.

[@antiquetozai1744]

Le Figaro se prolétarise 😂

[@bubblybull2463]

Le Figaro n’a plus le choix de changer de logiciel : il ne vend plus assez de journaux à la classe moyenne et doit draguer les lecteurs votant Front National…

[@pat9223]

Superbe , un bol d'air

[@pinogiambona8430]

Pour effacer l'indécence des salaires des patrons français on dit que les patrons aux USA ou en Allemagne ou en Italie sont mieux payés et hop l'indécence des rémunérations en France est effacée ! Quelle hypocrisie et quelle honte d'utiliser de tels arguments.

[@gontrandtrand]

Il faut impérativement traiter différemment les TPE / PME et les Grand Groupes.

[@eltimmar4406]

Oui, Ça c'est l'argument de base de la droite, de s'appuyer sur les petits patrons pour justifier que les grands se gavent...

[@tayboun]

Jean-Marc DANIEL = "Le revenu n'augmente plus parceque la productivité n'augmente plus..." merci de me faire rire comme ça, il suffit que faire une recherche sur la décorrélation entre la productivité et les salaires pour voir que l'écart se creuse depuis 30 ans ...

[@ft7830]

C'est assez pauvre tout cet argumentaire autour de l'obsession de la croissance et de la production. "On est pauvre à 1300 e par mois..." c'est d'un grand délire tout de même. Il y a un vrai sujet d'éducation de la population, de remise en perspective face au réel et a notre position en rapport au reste du monde. Toutes ces postures sont hors sols.

[@eltimmar4406]

Je suis d'accord avec toi, on produit largement assez. -Par contre, 1300e par mois, tu roules pas sur l'or... Si t'as des gamins ou des pépins de la vie, t'es vite fait dans la merde. -Ensuite, imagines tu bosses pour Total, ils font des milliards, refilent tout à leurs actionnaires et toi tu bosses pour 1300 balles par mois, alors que c'est toi qui crée toute cette tune. C'est injuste.

[@gerardderwael6002]

Faut arrêter l'hypocrisie. On critique les riches parce qu'ils sont à la place que tous le monde voudrait avoir. Mais comme les places ne sont pas très nombreuses comparées au nombre des prétendants, ça fout le bordel dans un corps social. Voilà, c'est tout. Y a pas besoin d'analyser la situation pendant des heures et des heures. 😆😁😁

[@thomasconty8347]

Tu es dans le faux les gens veulent juste avoir suffisamment pour vivre bien et sainement, pour pouvoir laisser quelque chose lorsque l'on meurt. Les gens ne sont pas jaloux mais recherchent une qualité de vie que les salaires peuvent leur apporter.

[@guzlanuzleretour]

16 millions d'euros par an c'est classe moyenne supérieure :D Il a fumé quoi l'historien ?

[@eltimmar4406]

Il a "raison" dans ce qu'il dit, 16 millions par ans, au final, c'est une goutte d'eau pour les ultra-riches, ce mec ne sera jamais milliardaire, pour certains c'est un tout petit joueur. D'ailleurs il a également raison en rappelant qu'il est lui même salarié, y'a des actionnaires qui ne font même pas son boulot et qui sont bine plus riches et bien plus influants. Après c'est vrais aussi que si tu bosses chez Total pour 1500e par mois et lui se fait un petit bonus de 10 millions...🤮

[@max-oliviermuller5535]

Pour moi il y a 3 choses qui justifient une remuneration elevee L'innovation: combien de grands patrons ont innove dans leur carriere? Le risque: je detaille plus loin Le talent: ils en ont surement tous. Pour le risque, un patron de PME quand il est aussi entrepreneur (et n'a pas repris la boite de papa) il en connait au moins 4: Le risque d'investissement de depart Ensuite en cas de faillite: Le risque de perdre ses deniers personnels Le risque psychologique de devoir se separer d'employes qu'il connait bien souvent Le risque de reconvertion: aucune garantie de retrouver un poste equivalent. Bcp de patrons du CAC 40 ne connaissent aucun de ces 4 risques.

[@fskymod7120]

Voila un des points importants, les gens qui nous ont présentés comme exemple de la réussite et de la méritocratie ne correspondent pas du tout aux critères supposées de cette méritocratie. Ils ont souvent démarré déjà aisé ou riche, , et si jamais leur entreprise se cassait la figure ils seraient quand assez fortunés pour investir ailleurs. Et grâce a l'héritage et leur fortune, ils ont les moyens de rester au dessus de la mêlée génération après génération sans que leur enfants aient besoin de trimer comme des citoyens ordinaires. C'est pas pour rien que les gens très riches sont si peu nombreux et que 99% des entreprises sont des PME/TPE. Cependant, pour moi rien ne justifie de gagner des salaires mirobolants(genre les 500000 euros/mois du PDG de total) car même si y a un investissement de départ, ça reste quand même les salariés qui produisent la valeur, finalement le patron a son job, mais il est souvent surévalué par rapport au travail des salariés. D'autant qu'une entreprise peu exister sans patrons comme les coopératives, mais pas sans salariés. Et ça serait aussi un gros plus que les gens qui sont chef d'entreprise soit au minimum des gens qui connaissent les métiers dont ils ont besoin et pas juste des financiers. Enfin dans les petites entreprises c'est généralement le cas, les boulangeries sont pas tenue par des banquiers heureusement, c'est surtout les grosses ou ça foire.

[@clincpb8903]

Ce n'est pas un salarié comme un autre. Il ne s'inquiète pas de son avenir, il n'est pas au smicard, crevé la faim, ayant peur d'être ejecté de son logement.

[@montgisard7225]

La gauche n’aime pas les riches à part eux même ! Hollande avait dit il n’aime pas les riches ( =+4,000€) ! Il touche 10,000€ de salaire et député touché 6,000€, il ne doit pas s’aimer beaucoup soi même alors ?😅

[@popsmokeleroideladrill9460]

Ce qui est dommage, c'est que les dernières paroles de Besancenot ont convaincu tout le monde mais tout le monde retournera avec ses certitudes. Ces débats où personne n'apprend rien de l'autre. Les débats politiques ne servent à rien. Faites aussi un débat sur des sujets de sciences et regardez après l'émission, les attitudes

[@bubblybull2463]

Ils ne font pas des débats pour se convaincre les uns les autres mais pour donner aux téléspectateurs des argumentaires qui les aideront à se positionner dans le débat 😉

[@bubblybull2463]

Ils ne font pas des débats pour se convaincre les uns les autres mais pour donner aux téléspectateurs des argumentaires qui les aideront à se positionner dans le débat 😉

[@popsmokeleroideladrill9460]

@@bubblybull2463 Non vous vous trompez un débat est là pour confronter des idées et pas seulement les juxtaposer. Souvent, ils ne s'écoutent même pas. Ils attendent juste leur tour pour dérouler leur propre raisonnement. Je ne dis pas qu'ils doivent absolument se convaincre mais ce ne serait qu'aider à réfléchir sur les limites du raisonnement de l'interlocuteur

[@BC-ox4yo]

Aucun grand patron français ne peut décrocher le même emploi et mêmes responsabilités a l'étranger aux USA, UK Japon ou Allemagne, qu’en France. S’il y en a j’aimerais avoir des noms de Francais chez GM. Microsoft, chez Boeing, BP ou Texaco.

[@weinhel2996]

Olivier Besancenot magnifique

[@saadatou6945]

Toujours

[@BC-ox4yo]

A ces patrons hautains qui se croient être le centre et le nombril du monde, qui comme des monarques regardent les autres d'en haut. En fait ces patrons sans les Banques et sans les travailleurs, ils ne seraient rien, rien de rien, Zéro, Nada, Besancenot at the Elysee, Out the 200 families running France as kings and princess.

[@chrisfrommars9021]

C est dans ce genre de débat que l on voit la différence de reflexion et d analyse entre de vrais économistes et des idéologues. Inviter Besancenot c est décrédibiliser le débat. Il n apporte rien à la discussion, et ce n est pas en citant Marx ou les " sociologues" Dupond Charlot; qui n étaient autre que les petites mains de Mélenchon; qu il va faire remonter son niveau intellectuel. Peut être devrait il repartir vociférer sur son canoé au large de gaza; a moins que la situation ne soit devenu trop dangereuse pour ce Don Quichotte de la pensée politique et économique.

[@olivierk8726]

Merci à O. Besancenot d'avoir résumé en 5 minutes la source de la création de richesse et cela en fin d'émission. Les libéraux du plateau en PLS.

[@montgisard7225]

Dire que c’est les salariés qui produisent la richesse est aussi pertinent que de dire que c’est la vache qui fait les chaussures et pas le bottier 😅! Essaie de mettre 15 salariés dans une pièce et dit leur de crée de la richesse ! Regarde les résultats

[@eltimmar4406]

@@montgisard7225 "Dire que c’est les salariés qui produisent la richesse est aussi pertinent que de dire que c’est la vache qui fait les chaussures et pas le bottier" -Donc les salarés c'est de la matiére primiére? Qui la transforme alors? Le patron tout seul? T'es conscient que c'est à la foi inhumain et complêtement idiot ce que tu racontes? "Essaie de mettre 15 salariés dans une pièce et dit leur de crée de la richesse ! Regarde les résultats" -C'est le principe même d'une entreprise, lol, t'es défoncé ou quoi?

[@philippevangeem6591]

un historien suffisant qui aime s'entendre parler, lamentable !

[@MrLetitbee]

Ces patrons menacent de partir ailleurs car AILLEURS on ne leur poserait pas de questions sur leurs salaires mirobolants...

[@Ccesoir]

Le débat complet vous intéresserait, le redacteur en chef du Figaro et la journaliste de l'Express y révèlent... que personne ne veut des grands patrons français ailleurs qu'en France.

[@thabom9791]

Almeida nul !

[@philippevangeem6591]

le ruisselement est une légende ridicule !

[@ilsarno6452]

Ce n'est pas le niveau de vie qui a augmenté mais l'argent dont on a besoin pour avoir au niveau de vie minimal

[@neganthropocene]

Les merveilleux capitaines d'industrie, la telephonie dans nos poches? C'est ca l'argument pour justifier d'une exploitation a ce point obscene de la force de travail? Plus de croissance, dans le contexte climatique... mais c'est une blague.

[@richardsttati317]

Difficile à trouver un patron!!! 😂 hahaha : …

[@neganthropocene]

C'est la premiere fois que j'entends parler de ce Jean-Marc DANIEL, il est magnifique ce type, la version "economie" de Claude Allegre. Je serai pas etonne qu'il soit telecommande par le medef & co pour ecrire sa propagande.

[@ft7830]

Il est sur tous les plateaux et tous les journaux depuis 15 ans quand même.

[@neganthropocene]

@@ft7830 Vraiment? Mince... (Pour ma decharge je ne vis plus en France...depuis 15 ans...)

[@twentyfiveventures528]

Ils ne sont pas trop payés. Arretez avec la démagogie.