Цена победы / Проект "Мадагаскар". Планы депортации европейских евреев / Борис Хавкин // 29.02.20

[@gavrilyuk_olya]

Замечательный рассказчик, зовите его ещё, очень интересный разговор, спасибо!

[@valerabikov3296]

Хорошо рассказал только эти двое мешают

[@viktorlishka6691]

Дааааа! Был бы сейчас Мадагаскар процветающим островом. И опорой евроЦивилизации в южном полушарии.

[@gennadyrozenberg9554]

Скорее всего не был бы

[@savalevit]

Лично мне идея очень понравилась. Ни тебе Холокоста, ни Войны Судного Дня, ни ортодоксов. Шикарные пляжи и Индийский океан. Лепота.

[@ДмитрийБородавкин-г8ч]

Мадагаскар лучше, чем концлагерь.

[@ИгорьВолков-г7ш]

Путину нужно извинится за свои слова в адрес Польши, после этой передачи!!

[@ЮрийОлимп-в7ц]

Вечные "жертвы" мечтающие, по плану Соломона, о мировом господстве!

[@EkASchance]

Пресную воду можно через конденсирование получать?

[@EkASchance]

Получается перед Великой Отечественной войной большая часть евреев выехала в Мадагаскар?

[@MrArovita]

А еще была Уганда.

[@ИринаИришка-ж5п]

Собрать всех евреев,да на Новую землю!!! Идея?

[@Вова_Анна]

Лучше тайгу осваивать. У нас тайга, огромные территории в Сибири пустуют, климат там классный, если бы не гнус и мошка летом. Но если появится городская инфраструктура, то и гнус исчезнет.

[@АннаБаварская-ь2р]

Чем вы от нацистов отличаетесь, если считаете что их вообще куда то ссылать необходимо?

[@AMERICANEAGLE1977]

@@Вова_Анна Китай вам всё всё освоит. Охотно.

[@ВсевидящееокоПутина]

Замечательная идея!

[@ЕвгенийЭрти]

Поражает идиотизм людей исповедующих свой устав в чужом монастыре... И удивляющихся что их хотят выгнать.. Премьер министр Израиля так и сказал : мы европейцы нет религиозному радикализму... Уважуха ! Но сколько понадобилось времени... А щас проблема другая... но это уже 282 статья ( обсуждать нельзя тока молчать... К чему это приведёт ...?!)😱

[@malyoung4124]

Европа и сейчас продолжает ту же политику,только другими путями!

[@ЛолитаКим-и4х]

Постоянно перебивает Дымарский...ну что за человек？

[@2magots]

Гость своим сбивчивым рассказом постоянно мешал ведущим высказывать свои соображения, оценки, сопеть, кряхтеть... Мог ведь помолчать...

[@Дальмолчун]

Этого гостя больше не позовут.) Слишком не вяжется его авторитетное мнение, с мировозрением ведущих и слушателей.

[@Leichtinn]

+Владимир Кравчук Гость много шестерит.

[@ЮрийЗавитушкин]

Антисемиты-обьединяйтесь!

[@ДжекМорис]

Рожкова люблю и ценю.Дымарскиц какое ~то начальство в этой сфере:он везде,а пользы на две копейки.

[@Leichtinn]

+Olga Iwanowa Согласен насчёт Дымарского.И не РОжков,а РЫжков.

[@ДжекМорис]

@@Leichtinn Конечно,Рыыыыыжков😀.Спасибо.

[@АндрейСурков-с6б]

"Бирабиджан отдаленная территория...!, "Колхозы не получились... ", "дед был первым секретарем еврейской области..." "Мадагаскарский проект - уничтожение еврееев малярийными комарами..." "Пришлось осушать болота...". " Нет слов..... Разумеется, все могли в этих местах жить, кроме евреев, им было тяжело.

[@НикитаВолков-г9к]

Такие хорошие люди. А от них хотели избавится.Ну шо такое.

[@markgurevich9755]

А почему русских весь мир обижает, они же такие хорошие

[@Наивныйлисенок]

@@markgurevich9755 Не путайте РУССКИХ с гускими!Это две огромные разницы

[@markgurevich9755]

@@Наивныйлисенок да нет, именно РУССКИХ

[@AMERICANEAGLE1977]

@@Наивныйлисенок Не кто и не путает, бродяжничество с крепостничеством.

[@Beljaev100]

Довольно дикие представления о Мадагаскаре и Кении.

[@2magots]

Гость историк, увы, тоже допустил ряд грубых ляпов да немало искажений, в терминах и названиях не избежал путаницы. Ясно, из каких источников черпал, а какие в глаза не видел (т.е. языки знать надо качественно, для данной темы - польский, немецкий, идиш, французский - одновременно, попутешествовать по тем местам, "пощупать" предмет исследования). А так часто повторяются стереотипы, антипольские клише, хоть и "окультуренно". Знающим ход и характер тех событий слушать передачу было дискомфортно, особенно в колхозно-казачьем сопровождении Рыжко-Дымарского.

[@ar6265]

Шо не так?!)) расскажи свою историю по данному вопросу, делов то, а так, ни о чем, факт

[@АлексейСоков-ы3щ]

Ведущие болтают больше гостя

[@DBUGROV]

Без Рыжкова, который всегда невпопад, было бы лучше!

[@ЛеонидМяздриков]

Всё по делу. Однако есть замечания: 1) сравнивать Еврейскую автономную область и Мадагаскар некорректно по двум причинам: а) в Еврейскую АО переселялись исключительно добровольно, и не только советские граждане, но и граждане США и европейских государств; б) проект Мадагаскар - гетто; проект ЕАО - право наций на самоопределение (автономия), сопровождавшийся инвестициями со стороны советского государства. 2) утверждение "территория Еврейской автономной области была не заселенной..." некорректно: это бывшие земли Уссурийского казачьего войска, оставшиеся не населенными в следствии геноцида уссурийских казаков и русских (столыпинских) переселенцев (часть погибла в Гражданскую, часть ушла в эмиграцию в Китай и через него дальше).

[@viktorlishka6691]

ЛеонМерздряк - ну и как? Сделали "инвестиции" процветающей ЕврАО?

[@Leichtinn]

+Леонид Мяздриков 1) Добровольно евреи переселялись в Крымскую ЕАО,создавая там колхозы.Переселение в Биробиджан правильнее было бы назвать "добровольно-насильственным".Это примерно так,как начальник говорит неугодному подчинённому:"Бери расчёт по собственному желанию,а не то мы тебе здесь такую жизнь устроим,что мало не покажется!" 2) "В ЕАО переселялись...не только советские граждане...". А вот с этого момента,пожалуйста, поподробнее - кто,почему,давали ли им советское гражданство и т.д.? 3) Если бы осуществлялось право наций на самоопределение (автономию),то евреи,наверняка, ничего не имели бы против автономии там,где они жили веками,т.е. к западу от бывшей черты оседлости - Литва,Белоруссия,Украина и т.д.,а не в сибирской тайге. Коме того,Хавкин очень густо лицемерит,когда говорит,что причиной прекращения проекта ЕАО в Крыму было противодействие ему русского,украинского и татарского населения.Здесь следует учесть,что за массовое противодействие распоряжениям Советской власти (за подписью Ленина!),а тем более вызванное национализмом,кара полагалась бы жесточайшая.И этого "противники" еврейских колхозов в Крыму не могли не знать,ибо многочисленные примеры подобных расправ не только не замалчивались,но,наоборот,всячески афишировались.Однако в данном случае центральная власть удивительным образом прислушалась к протестовавшим,пошла у них на поводу и отказалась от проекта ЕАО в Крыму! Остаётся только гадать,почему так произошло.Как говорится,"проклятая неопределённость"! 4) Инвестиции сами по себе не говорят о гуманности переселений.Любые переселения связаны с инвестициями.Франция и Польша тоже,наверняка,обсуждали финансовую сторону "мадагаскарского проекта". 5) Речь идёт о НЕЗАСЕЛЁННОСТИ в 1934 г. территории ЕАО,не вдаваясь в причины этого.Хотя и во времена Уссурийского казачьего войска эти территории были практически не заселены.То,чтоКолчак проводил политику геноцида это известный факт. 6) Сравнивать "мадагаскарский проект" и переселение в ЕАО корректно в том смысле,что недопустима сама идея насильственного (прямого или косвенного) переселения "с глаз долой" неугодных народов. Наивно думать,что французы или поляки не смогли бы организовать среди своих евреев "движение за добровольное переселение на Мадагаскар",припугнув тем,что их может ждать в случае несогласия с этим проектом.

[@АндрейИванов-н8б]

9

[@Дальмолчун]

@@Leichtinn В августе 2013 года правительство РФ запустило программу привлечения в ЕАО евреев, в рамках которой в ЕАО приехал 1 еврей

[@Leichtinn]

+@@Дальмолчун Какие выводы Вы из этого сделали?

[@ВасяБуковкин]

Дымарский сопит в микрофон, аж раздражает.

[@blackjack7805]

Жаль, что не переселили

[@Leichtinn]

+Black Jack Ты,ваще,дурак?

[@blackjack7805]

@@Leichtinn Отменили черту оседлости - пришли еврейцы в Россию: Бронштейн, Бланк, Радомысльский, Ро́зенфельд, Свердлов, развалили страну. Война, голод. Развалили Украину: Коган, Вальцман, Зельцман, развязали войну на Донбассе! Вот и думай кто есть кто!

[@פושקיןאלקסנדר]

@@blackjack7805 а вы то кто, Друже?

[@markgurevich9755]

Тебе от этого легче было бы. Мы бы и там выжили.

[@markgurevich9755]

@@blackjack7805 именно из-за черты оседлости появились все эти революционеры.

[@Moskwarszawskiewski]

В любом случае уж лучше Мадагаскар, чем Сыктывкар! А кроме шуток, нужно было ещё в 70-е годы 19 века покончить с Османской империей! И способствовать созданию на её территории нескольких союзных России национальных (на первых порах протекторатных) государств, в частности - для евреев, ассирийцев, арабов-христиан, курдов, понтийских греков и греков-киприотов! Был бы своеобразный буфер на пути исламизма! Но самодУржавные псевдоромановы Готторп-Гольштейны то использовали русского солдата как пушечное мясо, то заигрывали с турками, идя им на уступки! Ну и, конечно, имперастия головного мозга подвела. А Великобритания с Францией решили просто замандатить-раздербанить территории, особо не вдаваясь в этнографию!