"Ценности и решения" с Андреем Баумейстером. Cowo.школа. Ч.2/6

[@folexangegeheim]

Тайм-код/конспект. Обозначения: ВИА - «вопросы из аудитории»; #PP - principal points. 1:00 - Предназначение ценности - быть образцом/стандартом, позволяющим человеку перерастать себя / Ценности - это «окна» в трансцендентное / Мы можем стать теми, кем мы себя видим / Это мосты в мир, к-ый мы сами создаём 6:20 - Свойство нашего духа - мы можем создавать что-то из глубины 8:20 - О материалистическом подходе к прогрессу / Кроме стандартов материальной жизни нужно думать о ценностях 9:25 - Сравнение ценностей с нормами, правилами, желаниями 10:30 - Важность жизненной стратегии 12:15 - [Построение концептуальной схемы]: цели, решения, смыслы, ценности 13:50 - [Разговор о мести ценности в человеке] 15:50 - ВИА - Разум / ценности / трансценденция / вечность / страх смерти 19:50 - ВИА - Значение слова «трансцендентное» 20:50 - Интервью Ю. Н. Харари, две важнейшие идеи для него: 1) воображение в истории человечества; 2) разрыв между могуществом и счастьем [См. kzbin.info/www/bejne/oKLbZJufmMRmpac ] 22:45 - [Гитлер и передача его идеи] 25:15 - Ответ о трансцендентном [Джордан Питерсон и Сэр Роджер Вернон Скрутон] 27:35 - Понятие «осевого времени» (О.В.) в мировой истории / Индия, Китай, Палестина, Греция / Период: 1) по Ясперсу - 800-200 г. до н. э.; 2) современная оценка: начало - 600 г. до н. э. 29:00 - Эпоха О.В. революционизировала понимание общества, человека, будущего / Метафора горизонтали 29:35 - О.В. вызвало культурный взрыв / Возникли духовные элиты / До О.В. время шло по горизонтали; О.В. появилась вертикаль, возникли духовные элиты [их цель: воплотить высший порядок в земном мире] 31:00 - ВИА - Пришедшая духовная элита - «хорошие» люди? / Элита может видеть мир в подлинном свете и воплощать его, меняя общество и человека по вечным образцам [такова была их цель до XVIII века] 31:42 - [Из диалога Платона, «Государство»]: Чем должны заниматься философы (#PP) / Мир идей - это парадигма для земного мира 32:08 - [Откуда берутся ценности?] 32:55 - [Возникновение ислама, как пример проявления О.В.] 36:08 - Последние 200 лет - возвращение от вертикали к горизонтали / Этот проект [где человек самостоятельно определяет ценности] пока безрезультативен 37:35 - [РЕЗЮМЕ]: Откуда берутся ценности? / При главенстве вертикали ценности приходят свыше / Последние 150 лет - в секулярном об-ве ценностями является то, что мы создаём вмести 38:25 - [Чтение]: Современные ценности - это порождение совместной интерпретация нашего общего опыта (#PP) / Ценности создаются общим волевым усилием 39:45 - ВИА - О слабостях секуляризма в построении общих ценностей / Маркс и исторический процесс / Ценности индивида должны быть вписаны в большее [общее] повествование 43:30 - [РЕЗЮМЕ]: Три главные вопроса лекции 44:45 - Изменения ценностей в Украине/СССР 46:00 - Ценности, к-ые нас рассоединяют / Нет усилий по консолидации / Мы ещё мало живём в общем опыте, который к тому же окончательно не сформирован (#PP) 46:55 - [Главные ценности Европы]: Трансцендентность - Бог, вечность, спасение / Наука / Свобода / Обыденная жизнь (повседневность) / Внутренний мир (Innerlichkeit) 49:10 - Статья об изменениях ценностей в Европе («Ценностный поворот с точки зрения эмпирического исследования», Гельмут Томе) 49:55 - ВИА - Построение ценностей из общего опыта / Как возникает новый опыт [тезисно о больших нарративах] 52:55 - [РЕЗЮМЕ]: 1) Ложное определение [понятия] ценностей / 2) Ценностные сломы [«Бог/философия невозможна после холокоста»] 55:50 - В современном мире нет единой системы ценностей / Есть осколки разных ценностных миров 57:00 - Сложность XXI века / Вопрос: сможем ли мы создать интегральный ценностный мир (или 2-3)? (#PP) / Мы пытаемся пользоваться «мертвыми» ценностями, чтобы придать своей жизни некий смысл 57:45 - ВИА - Кризис глобализации и его последствия / В нём очень слабые ценности, они не захватывают 58:30 - [Наши задания]: 1) Погружение в ментальные глубины, во внутреннее «Я» / Какие ценности самые фундаментальные на глубинном уровне? Откуда они пришли? Что Вас формирует? (#PP) 1:00:40 - 2) Прослеживание сломов в Украине или СССР / Можно ли определить ценностное ядро - Украины/общества/истории? 1:02:40 - Две практические задачи во времена жизни среди ценностных обломков (#PP) 1:04:25 - [Советы по выполнению Д/З]: Разговор с аудиторией 1:08:10 - [Совет + А.О. о своих ценностях]: Важно разоблачить свои предрассудки в разговоре о ценностях 1:09:25 - ВИА - о саморазвитии и семье 1:10:30 - Холодный анализ / Разбор подлинных ценностей / Какая иерархия ценностей нас создаёт? 1:12:00 - Ценностная инвентаризация и преодоление ***Тайм-коды к другим лекциям А. О. Баумейстера: 1) Курс «Истоки философского мышления» kzbin.info/www/bejne/gXbCqGqniLaEjtk 2) Курс лекций «Развитие мышления» kzbin.info/www/bejne/hHOvfX6oa5VmaZo 3) Курс из пяти лекций по истории философии kzbin.info/www/bejne/a4uqaIV-osxjb7s (первая ЛК) 4) ЛК «Власть идей и оценок» kzbin.info/www/bejne/g2m5eGynjqqNh7s 5) ЛК «Археология мировоззрения. Как мы понимаем себя?» kzbin.info/www/bejne/gamwZ6SZnLd5o6s 6) Первые две ЛК из курса «Почему все мы по природе философы». kzbin.info/www/bejne/oJKYZI2HpZxpf9k 7) Первая ЛК из курса «Ценности и решения». kzbin.info/www/bejne/p6uoZJSkq7yKpMk ***Курс лекций Алексея Арестовича, "Мышление и действие" (первые 10 лекций): kzbin.info/www/bejne/gGWrk6OApM6Ir6s ***ТАЙМ-КОДЫ К ЛЕКЦИЯМ АНДРЕЯ ВЛАДИМИРОВИЧА КУРПАТОВА: 1) Как стать лучшим в своем деле? kzbin.info/www/bejne/fnabqXaBj9iiers 2) Что такое эффективная социальность? kzbin.info/www/bejne/e2eXaXyaeN96r80 3) Как узнать тип мышления по поведению человека? kzbin.info/www/bejne/gJvFpnmClL-lhKs 4) №26 Молчанов + Андрей Курпатов о том, как прокачать мозг творческого человека kzbin.info/www/bejne/Zn6XeKmAr9ekh8U ***Вишенка на торте - разговор о метамодернизме / Рассказывает Игорь Губенко. Программа "Теория всего". Ведущий - Алексей Гусев: kzbin.info/www/bejne/mKOse52Ql9qhjbc

[@cowoguru]

Большое спасибо!

[@folexangegeheim]

@@cowoguru Это Вам спасибо! Способствую делу, как могу. Летом готовился по вашим лекциям к вступительному экзамену в аспирантуру и писал тайм-коды, чтобы потом повторять. Вы могли бы повторно закрепить комментарий? - kzbin.info/www/bejne/hHOvfX6oa5VmaZo А то там был тайм-код к другой лекции... П.С. Постараюсь в скором будущем добить остальные четыре лекции этого курса.

[@cowoguru]

@@folexangegeheim Спасибо. Готово!

[@olgamanytska6156]

@@folexangegeheim Благодарность Вам!

[@prodamDivan]

Мужик респект ! Оч удобно для конспекта)

[@елена.б-и9г]

Благодарю.Слушать очень интересно,как будто плывёшь в облаках идей,разных времён,наблюдаешь.. А вот свое время,какие идеи проросли,оказывают влияние и можно быть наблюдателем или кем-то другим..Ваши слушатели уже хорошие мореплаватели в океане идей,разумности.Спасибо Вам,слушателям,всем на канале.

[@ЛюдмилаМишина-и9з]

коммент в поддержку проекта. Одна из самых важных, фундаментальных тем. Спасибо за преподавательский труд Андрею Олеговичу!

[@prodamDivan]

Спасибо большое Андрей Олегович!

[@cowoguru]

Спасибі за коментар!

[@НизарШамс]

Блестящие лекции! Спасибо, что даете возможность хотя бы удаленно присутствовать в обществе умных людей! Обязательно поучаствую в какой-то программе обучения в будущем.

[@cowoguru]

Будем рады вас видеть!

[@prodamDivan]

Спасибо большое Андрей Олегович

[@SpiritualisLA]

Благодарю Ково)) Андрей Олегович вы супер!Благодарю! Очень интересно.

[@cowoguru]

Рады, что вам данная лекция оказалась полезной!

[@evgenitanayk7421]

В наскальных рисунках мамонтов красота вечного познания,ценность открытых глаз

[@ЕвгенийФранцук-н7х]

Підтримаєм наше військо. Співаєм разом, та поширюєм молитву на мелодію славня України. Славсь во віки в Україні, Ім'я Христове! Допомогу дай нам, Боже, В правді і в любові. Возроди нас Твоїм духом, Щоб всім мудрість мати, Милість, щирість та й повагу, Людям віддавати. Гинуть від Твоєї Слави, Всі гріхи й страждання, І до нас від тебе лине, Радість процвітання! МОЛИТВИ НІКОЛИ БАГАТО НЕ БУВАЄ! ~~

[@354567]

Дякую за цікаву лекцію

[@ТретійГетьман]

У человека есть мечты, планы. Для их реализации нужны способности, духовность, собственность, положение в социуме, знания. Всё ето должно быть ценностью. Всё ето должно быть в прибыли - цели бытия. Духовное (желание, воля, емоции, настроение) ето часть функциональной конституции человека.

[@НатальяПшеничка-ы4д]

Я всегда что то слушаю, когда готовлю и убираюсь. Теперь это невозможно Мне кажется это очень ценным) и обязательным к конспектированию. Вот и задерживается обед.) И где использовать эти знания, которые мне кажутся безконечно ценными? Но внутренний человек доволен, обогатился. Спасибо.

[@lanavie2373]

Было интересно, столько тем затронуто, которые вглубь бы пройти🤝 Мне пришла аналогия с сатсангом. Увязать очувствование с глубоким размышлением мне видится нужным направлением к творческой реализации.🙏☀️

[@ibrag2012]

Ієрархія цінностей може підпорядковуватися причині-наслідку, наприклад: саморозвиток→(спілкування/дискусії/діалоги)→люди(розумні): цінність одна але клас цінності варіативний.

[@ВладимирИльинский-п3ц]

Цель или предназначение Разума - упорядочивать хаос, выстраивать из хаоса некий порядок. Смыслы - это идеи на основе которых люди принимают решения. Хаос - это война. Порядок - это мир.

[@romanvolosiuk3919]

Я перефразирую. Порядок это некий закон который упорядочивает хаос. Хаос это первичное состояние, которое подлежит упорядочиванию.

[@selfclimbing]

Так как Вы затрагиваете в этой лекции немного ислам, мне интересно, как Вы относитесь и могли бы прокомментировать труды Гейдара Джемаля? Я долгое время находился под его влиянием, теперь же отхожу от него. Особенно это интересно в свете возврата к трансцендентному. У Джемаля это основная тема. Разберите его последние книги, если можно

[@Lana-db7yu]

1:07:50" я подозреваю, что "любовь", не для каждого из нас ценна", говорите Вы.А м.б.интересно узнать, для однородности дискуссии , ЧТО каждый из " ищущих" понимает, под тем или иным понятием, напр." любовь"..Вы же знаете о 6 видах совершенно разной" любви" в греческой философии(эрос, людус, сторге..итд..).И ТАК со всеми ценностями..Люди м.б.и говорят об " одной ценности", и даже об одном приоритете в их " ценностных схемах и иерархиях", но...каждый может это понимать по- разному

[@rb.1331]

Стислий конспект зі схемами і поясненнями значно спростив би процес сприйняття, розкритих ідей. Якщо маєте можливість додати до опису посилання, додайте. Дякую.

[@ЕскендирБектемиров]

Лекции супер! Оператор плохой

[@Lana-db7yu]

Добрый день, живу в Европе уже 30 лет, но слушая Вашу 2.лекц по ценностям, не понимаю самого главного" :что значит МЫ должны находить/ формулировать наши ценности?( напр.на уровне Украины) Я психолог, коуч.., но впервые слышу, что Ценности, и их анализ- не индивидуальное занятие.. 1:05:50 Здесь, к сожалению не поняла " смесь" Ваших примеров: В моем представлении нельзя сравнивать как " ценности" : Свободу, Плавание, любовь к огороду, Преданность, Милосердие...и.т.д..и все, чз запятую. Для этих целей,надо иметь , как мин 1 базис, как перечень, напр.первых 100 " ценностей", чтобы, как мин.базис для обсуждения и статистики был однороден.. Все ценности, навязанные свыше , напр.не на уровне государства, а даже концерна- не работают.., и на то есть понятные обьяснения.. Поэтому не поняла Вашу главную мысль, о "коллективных" ценностях.. Далее Вы указываете " базовые ценности Европы"- это как? Есть таблица со 144 названными ценностями..и они СОВЕРШЕННО различны у разных людей 2.Как будучи монотеистом котоликом, Вы, как бы, чз запятую, говоря о религии, 100% из 100, говорите " вертикально находятся богИ, или 1 Б-г" .Но или, или.. Если монотеизм- то 1 Б-г. Если Вы, настолько восхищается греками, где имела место множество богов, ок...тогда это не монотеизм Это разночтение я слышу практически во всех Ваших видео, поэтому очень прошу, определитесь, чтобы было понятно, для чего, говоря о " вертикали" Вы упоминаете богИ( во множество.числе), спасибо.

[@svetlanalubimova396]

Мне кажется, мы не свободны в том, чтоб вести себя в соответствии с имеющимися ценностями Из-за ограниченности личного ресурса

[@Lana-db7yu]

Я- заядлый стоик. А кто сказал, что " "хороший", АРЕТированный человек", по стоическому определению, лучше, чем " добрый человек" Иешу́а Га-Ноцри́? У стоиков очень много " рацио", и "kopf". Может нужна смесь? А это возможно? *Seligman , " отец позитивной психологии", решил развить стоические 4 " ценности" , расширив их, на " душевные".. В Европе , есть очень много его сторонников.. ( но, пока его имя не услышала от Вас..Возможно, Вы назовёте, кого то более значимость в " ценовом вопросе";-))

[@buh1740]

Андрей не договаривает, не качественно работает)) во-первых не сказал почему отказались от вертикали. Потому что иерархия и образцы оказалось очень вредной идеей, трансценденция это раб и господин, это я знаю как нужно все слушайте меня, это образец идеального (естественного, назад к природе или вперёд к сверхчеловеку) человека, которого никогда не было но которого нам вменяли как пример, отсюда сословное общество, коммунизмы национализмы и прч.. Во-вторых выписывание своих ценностей на бумажке это рационализация. На самом деле, скорее всего, это будут не ваши ценности, взятые с потолка. Свои ценности работают в поступках, бессознательно и чтобы их вытащить нужна очень сложная работа. Ценности мотивы и цели по большому это ваши потребности. Просто посидеть над листиком и сказать себе вот на первом месте у меня была работа а теперь будет семья не получится)) чтобы такое произошло нужен слом личности, например при разводе, когда человек пересматривает всю свою жизнь. Есть такой феномен горькой конфеты, ребёнку предлагают взять со стола конфету без ручек, реально взять никак незя, задача заведомо невыполнима. Взрослые выходят из комнаты, ребёнок не выдерживает и берёт конфету, заходят экспериментаторы и начинают расспрашивать а как он достал конфету? ребёнок осознаёт что преступил запрет (социальную норму/ совесть) и когда ему разрешают съесть незаслуженную конфету то она ему кажется горькой)) у ребёнка появилась новая ценность- социальная норма, которая присваивается через такой сложный поступок. Если хотите попробовать достать свои ценности, то есть такое нудное упражнение доставать спички из коробка по одной, а потом ещё и сложить их обратно)) на всё про всё 5 минут где-то и так целую неделю! Разбираете собираете коробок а потом выписываете на листик все причины которые мешают вам это делать, с этим уже можно работать)) сгруппировать, составить портрет и прч.

[@lanavie2373]

В горизонтали, возможно, человек не осознавал своей божественной природы и потребовались проводники для этого, так пришла вертикаль, но далее идея божественности начала прорастать и религии постепенно теряют вес, мы наблюдаем это сегодня. Привычка думать, что что-то сложно и долго - тоже привычка)). Мне импонирует попытка глубокого размышления сегодня, когда остатки вертикали проявляются в виде коучей)), когда эзотерический туман повсюду)).Было заказано, что не всё можно вынести на обсуждение, с болями разбирается каждый сам, но хотя бы что-то прояснить, уявить темы для размышления - это ценно, как мне видится.

[@cdrjnvjonhfdckppotccc]

А расскажи пожалуйста больше про упражнение со спичками🙏🏻

[@odjdnbehwisbdghuuwhsvvsgsg8445]

Вы, очевидно, не понимаете иерархию, вертикальные идеи и трансцендентного. Поэтому такой бред и написали.