Мой вариант подключения PEN в щите учёта.

ehlektrik -рекомендую сообщество №1 по электрике вконтакте!
В продолжение предыдущего видео о правильном подключении пен-проводника в щите учёта записал ещё одно виде на эту тему где постарался разъяснить позиции сторон конфликта и предлагаю схему подключения PEN-проводника которая по моему мнению должна устроить как энергоснабжающую организацию, так и потребителей электроэнергии которые в первую очередь стараются сделать подключение максимально безопасным и соответствующим ПУЭ и ГОСТам.
Форум: ceshka.ru/forum/
Сайт: ceshka.ru/
Подписаться на видеоканал: kzbin.info?...
Очень интересные видео от электрика из США-
/ @gruntled2001
Видеоканал Сергея Панагушина: / @pan1703

[@islamo445]

Здравствуйте, Михаил! Снова рады видеть ваши видео)

[@ceshkaru]

Благодарю за поддержку!

[@islamo445]

@@ceshkaru, мне кажется, что лучше будет, если вводной и отводной ноли соединить алюминиевой (если этот нулевой провод из алюминия) гильзой, а потом подключить в вводной автомат, тогда ничего не надо будет ответвлять и прокалывать.

[@vladkl781]

Вариант хороший. Мне понравилось

[@romaslabodka2533]

В прошлом видео вы советовали для себя сделать систему тт. Те в начале видео она была.

[@user-cy7mm6vb1n]

У Электрошамана есть пост на эту тему,там также этот вопрос поднимается и также разбивается о волну непробиваемости энергосетей-главное что бы не воровали электроэнергию,а не так как положено.

[@user-kk7oh5wx7q]

7-40 оху******ная схема. Красавчик. Все понятно. Предисловие длинное, но нормально поговорил.

[@ceshkaru]

Благодарю Богдан)))

[@koba2254]

Если Подключить к стояку PENв подъезде ж/з кабель,а шину PE поставить в квартире и соответственно N через отводящий зажим подключить к ж/з кабелю через двухполосной автомат в квартиру на шину N будет ли работать как надо?

[@bazura1000]

Здравствуйте! Спасибо за видео!!! Сейчас современный прибор учета на опоре расположен вверху.От него мы получаем 3 фазы и ноль. Вот в этом случае, нужно ли соединять повторный контур заземления с нулевым проводником? Будет ли отрабатывать УЗО после вводного автомата?

[@user-jl9es3od4z]

Уважаемый, от души благодарю за своевременное предупреждение! И 12:25 предлагаю кабель PEN , перед вводным автоматом, продеть насквозь через одно из отверстий шины, подобно нитки сквозь ушко иголки, а после "Ушка" участок кабеля PEN (до вводного автомата) одеть в клеевой термоусадочный кембрик (ну в крайнем случае - сподручный нетермоусадочный). Ну а затем на эту же шину крепить болтовыми соединениями и PE (Protective Earthing - Защитное Заземление) кабеля нагрузки и непосредственно провод , подсоединённый к контуру Земли, и заземление корпуса щита. Всех благ Тебе и интуитивного озарения.

[@user-fh6pp6by1k]

Если они не разрешают делать как положено на столбе. То у меня вопрос. Могу ли я в таком случае сделать разделения PEN на PE и N в домашним щите? Отдельный контур заземления у меня уже сделан для ГЗШ.

[@zcommandante]

Ваш контур заземления это и есть Protection Earth соединять с N его не надо вы этим загрузите свою нейтраль и она благополучно может отгореть

[@rkhcraft]

Тоже говорили что только через счетчик. Но перестарались, скрутили резьбу на одном из двух N выводов счетчика. В итоге подключили как положено.

[@user-vemas]

Здравствуйте, а подскажите пожалуйста как правильно сделать это уже после входящего кабеля в квартире, счётчик до вводного кабеля стоит в подъезде

[@user-hk8qr4he2b]

ПО предложенному Вами варианту вопрос такой, а что мешает сделать перемычку с шинки на автомат, предварительно откинув ноль, котрый идет от счетчика ?

[@Wasyock]

Этот вопрос поясняли в другом видео. Обрыв PEN до его соединения на шине является не по госту, и создаёт дополнительную опасность в случае обрыва отсутствием способности его проверки в запломбированной коробке.

[@user-bz1hz2lf7k]

Здравствуйте скажите пожалуйста а можно в щитовой например подьзда в старых домах TN C ничего не менять а в подвале вру заземлить повторно ноль например штыревым заземлителем

[@22Tonn]

Спасибо за информативное видио. Подскажите пожалуйста для сети 380 такая схема тоже безопасна?

[@user-di7jt5uk7d]

Даже обязательно! В случае обрыва N не сгорит техника в доме. Напряжение конечно будет повышеное т к заземление обычно делается без замеров на глазок, но все таки поможет

[@NeptuneCasto]

Не поскупитесь на трехфазный стабилизатор, он имеет встроенную защиту от обрыва нуля и еще выравнивает перекос фаз. Но если часто пропадает одна из фаз то вариант только только стабилизаторы однофазные, при обрыве нуля напряжение станет 220в и он отключит сеть или просто сгорит сам но не домовые приборы)

[@user-gy6pf3kc7q]

здравствуйте! скажите, нужно ли в Вашем варианте соединять в щите дома/квартиры (т.е. уже после счетчика) шины N и PE перемычкой или в этом уже нет необходимости и достаточно того, что разделение PEN было до вводного автомата перед счетчиком? и как быть, если контура повторного заземления нет, вообще никакого и нигде, как в очень старых домах. и разделять там PEN (если там вообще PEN) нужно после реле защиты (напряжения), ведь в противном случае, случае перепутывания фазы с нулем, реле сработает, но вся земля в квартире будет под напряжением. правильно? =)

[@user-qy3eg9fj6b]

Если после счётчика соединить шины N и PE, то ноль пойдет мимо счетчика

[@Dela-Master]

Я кросс модули ставлю с шиной ноль и земля, как и многие уже, и ее можно также опломбировать

[@albushmanov1020]

Как потом линию в дом подключать если модуль опломбирован?

[@Dela-Master]

@@albushmanov1020 Они в итоге мне его не стали пломбировать сказали не нужно, так что либо сразу подключать кабель, либо пломбу сорвете и заново вызовите их .

[@user-gv1yy6ow4y]

Вы красавчик, всё правильно. Я сам работаю и знаю что и как права потребителей законны. Пен проводник через счётчик учёта не должен проходить, шина нентрали потом разбивка на рабочий и защитные проводники.

[@user-sr8er7dw6z]

При выполненном по всем нормам заземлении, даже без повторного зануления защита сработает.

[@xxxlVladislavlxxx]

Здравствуйте. Подскажите, как сделать уравнивание потенциала в ванной комнате . Стоит стиральная машинка а рядом купель. Розетка двужильная, в щитке на лестнице нет заземления. спасибо

[@ramiltimur9516]

Проложите провод ПВ 4 квадрата,подключите к заземляющим контактам всех потребителей.Я это так прнимаю.Ведь главное-уровнять потенциалы,а не занулиться наглухо.

[@user-rz6zf6ov6t]

Вы можете подсказать так можно делать или нет мне Электрик что так можно так подключать я то знаю что так не нельзя подключать Болер он подключил фазу 16 ампер А ноль подключил к земле виводи от Бойлера как правильно подключаеться ноль к нулю а заземление к земле вопрос когда тен пробет на корпус он сработает когда ноль висожен на землю на шинку в щите

[@ivanshliayonkin9006]

Добрый день тоже столкнулся с подобной ситуацией. Есть ли какой то ГОСТ по обязательному применению штифтовых наконечников на СИП кабель приходящий в щиток на столбе? Мне сделали без применения их - просто воткнув СИП кабель зачистив проводники в клеммы рубильника. А потом опломбировав все. Тоесть я даже не могу поджать все клеммы вовремя. Знаю что организация соседняя делала как надо соединения СИП через штифтовые наконечники с опресовкой их и последующей изоляцией термомуфтой клеевой. Мне же на PEN проводник всунули НШВИ наконечник который предназначен для опресовки медных многопроволочных жил (даже не опресовав). Вопрос конекретно какой ГОСТ какое положение обязывает организацию выполнять работы согласно правил?

[@alexeypetrovich4104]

Подскажите чайнику, до счетчика стоит устройство защиты, после счетчика стоит устройство защиты - почему оттуда нельзя взять PEN?

[@ceshkaru]

Потому что по правилам PEN-проводник подключается на шину РЕ.

[@deedlydeedly7634]

РЕ нельзя рвать, N можно-разок через диф.автомат или узо , больше не надо..) В любом случае необходим индивидуальный подход, через интернет не лечат..)

[@ramiltimur9516]

Изюмительно!Осталось убедить энергосбыт в верности схемы.

[@viktorcarbide7571]

Интересно. И много ли представителей снабжающих организаций в итоге применяют такую схему?

[@user-zz5nd7cz8w]

У работников энергосбыта самые главные требования это 1\ отсутствие возможности подключения к вводному фазному проводу до счетчика и его правильное подключение к нему . 2 Предотвращение возможности отключения нолевого проводника идущего к счетчику, на клему \3\, для его работы, по учету электроэнергии, которая беспрепятственно протекает через фазные клемы \1\ и \2\ счетчика . По этому и требуют подключения входящего и выходящего к нагрузке нолевого проводника ,последовательно ,через контактные клемы \3\ и \4\ на счетчике которые закрываются и опломбируются . В этом случае при размыкание входного нолевого проводника до клемы \3\ счетчика -отвечающей за работу прибора, размыкается и вся нагрузочная нолевая цепь предотвращая потребление электроэнергии без ее учета прибором.

[@ceshkaru]

Так я о чём всегда и говорю- требования работников энергосбыта противоречат ПУЭ.

[@BestFlightBrothers]

Я работаю в сетевой компании и скажу, что данный вопрос поднимал не раз. Все бесполезно. Некоторые со мной соглашались, что трехфазный счетчик и без "0" будет корректно считать при наличии напряжения на всех 3-х фазах. Как в комментариях отметили, самое грамотное решение это ставить кросс-модуль или РБП под опломбировку и там заземлять PEN, а после разводить на 2 шины: "0" через счетчик и PE. Но самое главное! На данный момент наша сетевая компания ставит ограничители мощности наверху опоры или контрольный прибор учета. И в него соответственно заводится PEN без всякого заземления. Также если в ЩУ СИП обжат под наконечники, то в счетчике сетевой этого также не будет! Я уже бросил эту идею, так как бороться с системой, все равно что писать против ветра. Также прошу заметить, что строительство новых ВЛ-0,4кВ осуществляется далеко не по нормам. Например, в качестве повторного заземления в конце линии забивают просто 1 стальной уголок (в не зависимости от грунта), при этом забивают вплотную к опоре, длиной 1,5м. Я как то мерил сопротивление такого заземлителя. Порядка 500 Ом кажется или больше даже было, уже не помню. А по лабораторным испытаниям конечно же 29,5 Ом. Считаю, что лучше сделать ТТ и самому сделать у дома контур до 30 Ом, установить во ВРУ УЗО+РН, и все будет безопасно.

[@ceshkaru]

Да, можно просто сделать систему ТТ.

[@user-yl8pm2in7r]

Mr. Pronson Спасибо вам большое за ваше мнение и информацию. Вот это я понимаю,грамотные рассуждения !!!

[@valslus870]

"Считаю, что лучше сделать ТТ..." А если в ТУ указано повторное заземление и без вариантов?

[@virus9442]

@@valslus870 Вот пусть сетевики и делают.

[@baxadiratajanov3934]

Способа вам но у меня стоит кросьмодуль уже второй день все в порядке почемута автомат не выбебает

[@user-cz1vw2yb4u]

@Советы электрика А как быть с этим "1.7.145. Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи РЕ- и pen-проводников, за исключением случаев питания электроприемников при помощи штепсельных соединителей. "?

[@ceshkaru]

А в моей схеме нет автоматов в пен-проводнике

[@vavarust]

​@@ceshkaru а вводной автомат?

[@danilajgd]

Т.е. если будет замыкание на корпус к примеру розетки то ток пойдет через зелёный провод. Если нет диф и УЗО то меня может ударить током если возьмусь за корпус?

[@Anton_Bazuev1983]

это возможно только если в доме нет системы выравнивания потенциала. А если есть то напряжение на корпусе будет мало отличаться от напряжения на других частях дома. например Если на корпусе будет 110 вольт, то напряжение на арматуре в бетонном полу тоже будет около 100 вольт и если вы в этот момент будете стоять на этом полу и казаться корпуса прибора под напряжением, то по вам может и потечёт ток но маленький (разность потенциалов маленькая, сопротивление тела человека большое току проще теч по защитному проводнику). ПУЭ это комплексный нормативный документ. И не соблюдение одного пункта может перечеркнуть смысл нескольких десятков других пунктов. Но если всё сделать в соответствии с ПУЭ, то всё будет хорошо.

[@user-gs9ws4qb5v]

А на первом рисунке до исправления не ТТ схема разве?

[@nick170575]

Предложенная схема не пройдет: ничего не мешает отключить ноль от отходящего автомата и подключить от шины заземления. Есть пункт, согласно которого ноль в счетчике должен быть медным и, пока только на основании этого отказываюсь заводить ноль в счетчик , т.е. СИП без разрыва. Другой способ: прошу закупать провод сечением 25 мм2. Он не лезет в клеммы счетчика.

[@alekseysoldatov8731]

Объясните валенку. В старой этажке стоит 2 автомата и счётчик. К этим автоматам 2 провода идут зелёный и белый. Один из них фаза а другой как я понимаю PEN ? И вообще Pen это нулевой и земля Соединенные вместе? Некоторые именно этот провод и разделяют на нулевой и pe? И зачем тогда вообще их разделяют если можно делать как вы предложили? А-то с этим пен совсем запутался

[@user-dg3it5tz3e]

Правильно ли я понимаю, что данная проблема актуальна для старых домов, где не приходит отдельная линия заземления и для частных домов 3х фазных, а новые квартиры, где идёт сразу линия с отдельным нулем и заземлением эта проблема не касается?

[@Anton_Bazuev1983]

да

[@alzaret]

Как-то уже ссылался под одним из Ваших видео на данный ГОСТ. Вариант с прокалывающим зажимом хорош - особенно когда нужно переделать уже принятую "неправильную" схему; однако для новых сборок ВРУ советовал бы делать именно полноценную ГЗШ на блоках РБД (стоят они, к слову, не особо дороже нормального прокалывающего) - так надежнее.

[@ceshkaru]

Ссылались не на этот ГОСТ а на недействующий уже. Я поправил.

[@alzaret]

@@ceshkaru , ссылался на ГОСТ 32395-2013, тот же, который Вы указываете в видео. Да, я зануда.

[@user-cu9dq4jo5o]

Добрый день , подскажите как правильно сделать. Щит учёта на столбе, 380 в , энергоснабжающая организация подключает PEN в счётчик на прямую. В дом от автомата после счётчика пойдет 4 - х жильный кабель, как в ВРУ дома правильно сделать заземление в таком случае?

[@Anton_Bazuev1983]

в таком случае нельзя делать повторное заземление нейтрали, иначе счётчик будет считать больше чем потребляете и может быть даже в несколько раз больше. Я бы на вашем месте бодался с энергоснабжающей организацией. Но вы не электрик. Вам могу посоветовать поискать в инете контору которая за деньги будет бодаться за вас. Ну или тогда делать разделение PEN проводника на N и РЕ без повторного заземления и жить с надеждой что PEN проводник никогда не оборвётся. Как-то так.

[@user-wv4lo1mt5l]

У нас делают так. Автомат 1р или 3р и шину pen пломбируют. На шину pen заводится повторный контур земления и с нее же на счетчик, . Щит данный ставиться на границе участка и далее в дом ведем кабель, делаем еще один контур и имеем tn-c-s дома и tn-c в щите учета. Как то так. Беларусь.

[@NeptuneCasto]

Михаил, как думаете, а если все же провод будет разорван и опрессован наконечниками под болтовое соединение двумя отрезкам на верхний болт в опломбируемой зоне металлического щита: вводной и отходящий отрезок с этого болта к счётчику? Как я понял по рассказу электриков, так теперь у нас пломбируют новых потребителей. Это будет хуже чем прокол? Там ведь тоже болт. Отводящий провод на PE шину уже не обязателен т.к корпус щита будет связан с домовым контуром наружным болтом..А автомат на ноль у нас никогда не ставили и не давали ставить

[@user-dv7ft5yp2i]

Такая схема пригодна только для частных домов? Или для квартир старого фонда, где нет нормального заземления, тоже пригодна? Таким образом можно ли получить нормальное заземление в квартире если изначально в проводке отсутствует заземление? Или не получится так как нет повторного контура заземления?

[@ceshkaru]

Что бы применить эту схему для квартир у вас должен быть полноценный пен-проводник, изучите требование к пен-проводнику в ПУЭ и вам станет понятнее.

[@user-dn5nd1yf3z]

Категорически не согласен с вводным АВ который разрывает нейтраль. В ПУЭ в п.1.7.145, п.6.1.36. п.6.2.11. п.7.1.21. 1.7.145 несколько пунктов которые это категорически запрещают. Не вводите людей в заблуждение. И так уже в интернете неправильных схем полно.

[@sanyanosov3541]

может я не правильно понял ! А что изменилось в предложенной схеме от второй где обьеденены и ноль со счетчика отключают ? в этом варианте ноль тоже идущий на нагрузку после счетчика можно отключить и кинуть еще одним проводом

[@user-ke1xm4sf6t]

Вот да, тот же вопрос. Можно же правый проводок N от счётчика отключить от второго автомата, который не пломбируется и запитать его (автомат) от шины PE в обход счётчика. Вообще, схемы идентичны, отличаются только точкой включения провода, соединяющего шину PE и PEN провод.

[@gys7813]

@@user-ke1xm4sf6t Можно, но счётчик при этом всё равно соединён PEN проводником, а соответственно будет работать. Может я ошибаюсь.

[@user-fg7kx5ug2l]

Здравствуйте Скажите, а заземляющую шину РЕ через перемычку не надо соединить с шиной N и от нее через болтовое соединение кинуть рабочий ноль на вводной автомат?

[@yuriichervonyi4991]

Когда-то роботал в сетях, то по проекту ми делали систему ТТ. Но как автор видео говорит, что нужно чтоб PN проводник бил связан с повотрним заземлением по Госту і ето верно. Но если счетчик вдома, то организация с стовпа Сипом сразу на счетчик, а после счетчика типа делай что хочешь ....Если есть Pen проводник то цепь фаза-корпус-заземления-ноль имеет очень малое сопротивление, а если вдома сделана система ТТ, то лучше делать модульное глубинное заземления хотяб на 10 метров, а не как делают на на 2м. И ещо, если делают все ТТ, то все ТТ, а не один ТТ, а другой ТN-C , так как ви подвергаєте опасности соседа. Подробно в етом в ПТЕЕс ...Почему автор о етом не говорит -не знаю. Если при ТТ сделано хорошее глубинное заземление то автомат вибет, так как ток сробатования будет достаточен. И ставте УЗО. 30мА тип А на ввод, а на ванну, подвал 10мА тип А. Если большой дом, то на ввод можно поставить 100мА тип А. НО если честно, то сейчас есть много разних технических решений. Поставил електронное реле тока на ввод с твнсформаторами тока, настроил под себя и спиш спокойно. Будьте здорови.

[@makssadyukhin6014]

Можно поставить две шинки и перемычку между ними, есть которые тоже пломбируются.

[@vev2711881]

Да, сейчас смотрю это видео и понимаю, оно теперь не очень актуально. У нас в Нижегородской области везде ставят счетчики на столбы, поэтому после него подключай как хочешь походу. И совсем не понятно, ставить счетчик в щиток для контроля или нет? Будет он являться прибором учета на случай ошибки "настолбного" или нет?

[@Aleksandr-montagh]

можете хоть три счётчика поставить , не поможет - они не прошли поверку , не стоят на учёте в сетях поэтому как аргумент неправильной работы учёта на опоре служить не могут кроме случаев когда директор элнктроснабжающей организации ваш тесть

[@user-pz4zc7cg5k]

А что мешает PEN подключить к шинке рядом с автоматом и оттуда взять ноль на автомат?

[@ai1.0]

Необходимость пломбирования шины

[@mr_Panda]

@@ai1.0 пломбировка шины без проблен

[@6opoga_go_pupa]

Уважаемые электрики, помогите добрым советом: На дачу приходит 220 «фаза» и «ноль» Фазу повесил на автомат s201 32A, далее на счетчик и на дифы. Ноль прикрутил к шине (условно назовем её 0); далее от шины 0 отходящий на счетчик, и от шины 0 перемычка на шину «земля». Сделал контур заземления (проверял лампой, горела ярко). Все ли я правильно сделал? От счетчика назад на шину ноль ничего не выводил. Спасибо.

[@user-ku2xr8qi9y]

Давайте подумаем грамотно и все вместе надавим на электроснабшающие компании! Я боролся с этим пол года. Поскольку припёрло жить в доме Я здался. Давайте вместе грамотно решим проблему.

[@gripox3394]

Добрый день . Когдато я обьеденил контур зазем с приходящим нулем . Это в десяти подьездном доме . Я в нежилом фонде завели себе 0.4 кв. 4/10 мм. Произошел обрыв нуля на весь дом ,и все 10 подьездов сели на мой контур через 10 мм . Произошел пожар .

[@elalex9817]

Не нужно было делать повторное заземление ноля.

[@SuperMosing]

не думал никогда, что такие разночтения бывают. вот бы в пдд так. как хочу так и еду.

[@user-cf2vr3um7x]

Всего лишь потому, что в нашей рашке совершенно нет единого стандарта и кто-то следует библиотечной книжке ПУЭ, кто-то документом своей организации и все оказываются правы, а на выходе бардак!

[@Anton_Bazuev1983]

@@user-cf2vr3um7x не согласен с таким утверждением. Да единого стандарта нет и нормативно-техническая документация имеет сложную структуру. Кроме ПУЭ появились ГОСТы которые разработаны на основе стандартов МЭК. Прикол в том что ПУЭ тоже перерабатывалась с учётом стандартов МЭК и новые ГОСТы в основном являются копией ПУЭ и в некоторых вопросах дополняют и расширяют ПУЭ. И это усложняет работу специалистов. Теперь кроме ПУЭ, ПТЭЭБ ещё надо изучать и большую библиотеку ГОСТов. Но главная проблема не в этом. Даже если бы произошло чудо и кто-то переработал всю многотысячную библиотеку нормативно-технической документации, убрал бы дублирующие правила и свёл бы всё в один кодекс, то это бы не решило проблему. Проблема в том что нет органа который бы контролировал соблюдение этого кодекса. Например, в США есть для строителей кодекс (он там называется сборником кодов для строительства или как-то так), но главное там есть проверяющие которых приглашают специалисты после завершения своей работы. И этот проверяющий приходит убеждается в соблюдении норм и принимает работу. Например, на электрощитке он прилепляет наклейку которая свидетельствует о том что электропроводка в доме соответствует нормам. И так делают все жители США потому что если придёт страховая и не увидит на электрощите эту наклейку, то она просто откажется страховать этот дом. А если дом не будет застрахован, то его не возможно продать или купить в ипотеку. А у нас нет органа контролирующего соблюдение нормативно-технической документации в частных домах. И если будет этот единый кодекс, то все будут спорить как его выполнять, а кто-то скажет что его вообще можно его не выполнять так как он не распространяется на жилые здания (так же как и сейчас есть те кто утверждают что ПУЭ не распространяется на жилые здания). Поэтому граждане США ошибаются когда говорят что они самые свободные люди на планете. Самые свободные люди на планете живут в РФ контроль государства здесь можно сказать отсутствует по сравнению с США. В США только пукать можно без разрешения государства, всё остальное по лицензии и с разрешения соответствующих органов (шутка). Я бы не хотел жить в США так как там перебарщивают с контролем над гражданами, но в РФ тоже перебор и анархия.

[@Anton_Bazuev1983]

ну лично я на дороге вижу что водители как хотят так и ездят. Разве нет? Это менталитет наших соотечественников. Правила созданы для того чтобы их нарушать по своему разумению. Мы самые свободные в мире люди)

[@user-is5nc9gf6x]

1.7.135. В месте разделения PEN-проводника на нулевой защитный РЕ и нулевой рабочий N проводники необходимо предусмотреть отдельные зажимы или шины для проводников, соединенные между собой. PEN-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного PE-проводника. 7.1.21 Во всех случаях в цепях РЕ и РЕN проводников запрещается иметь коммутирующие контактные и бесконтактные элементы. Допускаются соединения, которые могут быть разобраны при помощи инструмента, а также специально предназначенные для этих целей соединители. НЕ ЗАПРЕЩАЮТ. Допускаются соединения в PEN проводнике, которые могут быть разобраны при помощи инструмента разобраны при помощи инструмента п 7.1.21 drive.google.com/file/d/1ax9S51tRtdUN4r1e2Lz-_B876ccmBLTF/view?usp=sharing drive.google.com/file/d/17NCS_heTUigLr6JOQ86dTwrrJzj5aBur/view?usp=sharing

[@Anton_Bazuev1983]

Вы упускаете из внимания последнее предложение п. 1.7.135. Которое обязывает подключать PEN-проводник только к шине заземления и никак иначе. А следовательно в счётчик подключается уже N-проводник от шины заземления. В принципе если подключать сразу к клеммам счётчика и от него подключать N-шину и через перемычку подключать PE-шину, то получиться то же самое при условие что сечение проводника от счётчика до N-шины и перемычки между N-шиной и РЕ-шиной будет не меньше сечения PEN-проводника питающей линии. Например, если в дом кабель идёт сечением 6 мм.кв. то и на N-шину и перемычка между шинами N и РЕ должна быть тоже 6 мм. кв. И то если забить на тот факт что нейтральная клемма счётчика никак не может считаться зажимом или шиной нулевого защитного проводника.

[@Denis_Mariya]

Тот момент когда вы поясняете за подключения PEN 9:25 , предлагаю не замарачиватся с проколами проводки ... Ибо винтовой зажим в автоматах надёжнее и сверху и снизу , все зависит от того откуда приходит кабель PEN на (автомат) комутационный выключатель.

[@Nachiel]

За 9 лет монтажных работ меня ни разу не подвели прокалывающие зажимы. Может быть дело в моей скрупулезности, может быть в том, что моя фирма использовала качественную (ensto) арматуру сип. Но проблем из за зажимов прокалывающих не было

[@vladnet4748]

PEN не может заходить на автомат, ибо сразу после автомата он не PEN 😅

[@DarkCooder]

или кинуть от столба вместо 2-х жильного СИП 4-х жильный (можно одну жилу смотать), и сделать два независимых отвода на NE и PE

[@user-oi7cl2cy5p]

я смотрю на такой вариант как наиболее правильный , как и требует ПУЭ : нейтраль и защитный проводник должны иметь отдельные точки подключения

[@user-ex5yf8mr9l]

А как насчет девайса с фильтром внутри? Он же найдет ноль через пе. Это же не лампа и не тен какой-то? Вы берете на себя всю ответственность за последствия?

[@pavel29jenny]

Ну тогда у меня к вам предложение! Соберите данную схему, и продемонстрируйте её на своём канале; а мы, как электрики, повторим её за вами. И если она подтвердится в нашем опыте, - то мы вам $100 заплатим. Идёт!?

[@user-vl2yn8kd1m]

Чтобы не создавать лишних скруток, можно лине РЕ завести на верхние клеммы вводного автомата и все это будет опломбировано. Но тут уже будет действовать правило, что только медные провода не рекомендуются в одну клемму, а алюминиевые не допускаются. Верно?

[@user-yx2ht1vi2q]

Pp

[@valeraivanov6461]

Здравствуйте! Вы сказали, что если после счётчика отсоединить N-провод и подключить в "обход", то учёта электроэнергии не будет. Про электронный не знаю, а вот дисковый работает как и положено...

[@user-qv1zc7lc1w]

если в дисковом поменять входы местами дисковый стоит.

[@user-ug8he4ow2p]

Я как то проводил эксперимент на старом дисковом счётчике годов 70х.так вот, фазу взял со счётчика, а ноль, в землю трубу забил. Дал нагрузку, но счётчик "крутил" киловатты. И стех пор не понимаю чего так боятся энергоснабжающие организации

[@vsemvozdastsa7691]

Добриий день. У нас в Украине енергонадзорние бригады РЕN проводник заводят прямо в счетчик мимо автомата для предотвращения краж електроенергии. Вопрос: можно ли его разделить после счетчика в распредщитке? Спасибо

[@ceshkaru]

Если договориться с электриками не получается- то делать нечего, разделяйте после счётчика.

[@elalex9817]

PEN - применяют сумасшедшие и негодяи.

[@Anton_Bazuev1983]

у нас тоже несколько лет назад так было, но нашлись люди которые начали тыкать эти энергоснабжающие организации носом в ПУЭ и по тихоньку, по тихоньку ситуация меняется. Вода камень точит. После счётчика разделять можно, но надо посмотреть ещё какой счётчик используется. Стали появляться счётчики с трансформатором тока в нейтрали если у вас такой, то повторно заземлять нейтраль и шину РЕ тогда нельзя (счётчик при определённом соотношении сопротивлений заземлителя у вас и у соседей может считать больше чем вы потребляете). Ну а если счётчик старого типа, который считает только ток фазы, то можно и повторное заземление нейтрали и РЕ делать.

[@alexkotya]

А если счетчик стоит на верху столба и доступ имеют только работники сетевой компании с пультом . Щит учета становится нужным только потребителю и ничего в нем не нужно пломбировать . Сегодня мне сказали в МРСК : Что хотите монтируйте в щите.! (рим, с пультом) , то как лучше сделать ?

[@Anton_Bazuev1983]

Год прошёл с момента когда вы задали вопрос в этом видео. И мне интересно как в результате у Вас сейчас сделано?

[@busso4697]

в чем смысл если запитать автомат в квартире в ноль (пен) проводник сразу подключить к шинку пен???

[@user-gg3xs3ci2e]

На первой схеме -- система заземления ТТ , на второй -- TN-C-S . На третьей--та же TN-C-S , только место разделения PEN провода на РЕ и N не в щите , а в каком-то другом месте . При использовании антивандального щита , где управление автоматами и снятие показаний прибора учёта доступное , а к соединениям между ними доступа нет , конфликта с ЭСО не может быть .

[@vavarust]

Я тоже не понял разницы между 2 и 3 схемой

[@TonyDMR]

а как быть если счетчик стоит на столбе в самом верху и вниз спускается только 3 фазы и PEN

[@user-np7vg3hr5o]

Как то шел с магаза домой и обратил внимание что пара столбов лэп которые от тп идут не заземлены повторно, просто голые столбы, надо будет прогуляться посмотреть все остальные столбы идущие от дома до тп, есть подозрение что не один столб не заземлен повторно с нолем, это я должен такой ноль считать пеном ? расстояние от и до где-то километр, живу в частном секторе, электрики советовали тнцс дома делать, ноль с землей соединять, но я поинтересовался что лучше организовать пистолетную систему с ипользованием узо эл. Мех. И реле напряжения.

[@user-lo3ih6se6h]

А что́ мешает взять шинку PEN и опломбировать?

[@user-uh4sv5xo4t]

Что мешает в новой схеме провод от второго автомата отключить и подключить от заземляющей шины, в обвод счётчика.

[@Anton_Bazuev1983]

здравый смысл мешает. Такое действие не даст ничего хорошего. Счётчик всё-равно будет считать и может даже ещё больше чем считал бы если бы подключили нормально.

[@user-qu1lo9yi1v]

Через болтовое соединения, как наш друг показывал - медь с алюминием.

[@Dim_Shar]

Ну и я так 12:40 делаю. Есть маленький прокол 16 (или 25, не помню) на 10. Он даже в самом маленьком ящике помещается. Но можно и снаружи, для особо превередливых.

[@user-te9tj9ms8h]

ну у меня тож одна шинка , от туда ноль берется , и заземление туда же и от туда же (шина имеет 5 контактов ) но в ней все болтики закрываются крышкой прозрачной с двумя ушками , на которые можно пломбы поставить , в этом случае никто ничего не скажет ????

[@alexchur3682]

A в чем проблема выполнить следующим образом: от одного прокола отвод от РЕN проводника идет на автомат и через него на счетчик, а от второго прокола рядом с первым отвод идет в щит на РЕ - шину.Да еще выполнить повторное заземление РЕN на опоре. При этом в щите стоит только автомат и счетчик (пломбируется, а распредщит с отходящими линиями и системой РЕN и РЕ.

[@user-gp8nm6pj9g]

Ничто не мешает Вам соединить рабочий N после счетчика с отведенным PEN проводником. При этом токовая катушка счетчика (или шунт) окажется подключенной параллельно PEN проводнику. При этом токи протекающиев этих двух ветвях будут делиться обратно-пропорционально их (ветвей) сопротивлениям, а счетчик будет "вычислять" уменьшенные показания. Энергоснабжающая компания на такую переделку "с пониманием" не пойдет.

[@user-ld7wo4jn7d]

Мне нравится. Жаль что нет счётчиков которые работают без PEN

[@koctikmtl2424]

есть

[@user-gb6nm2zp5y]

ПУЭ говорит, что не должно быть никаких комутационных соединений в pen-проводнике до шины. Является ли счётчик таким соединением, если разрыва нуля, т.е. коммутации внутри него не происходит?

[@ceshkaru]

Нет не является. В ПУЭ на этот счёт чётко говорится- на шину РЕ, а счётчик этой шиной не является. Но вариант корректной отпайки на счётчик есть, я его показывал в одном из последних моих видео- через прокол СИПа

[@user-gb6nm2zp5y]

@@ceshkaru, слава системе ТТ... Вопрос технического характера: при проколе 10-тиквадратного провода pen-проводника отвод делать того же сечения?

[@ceshkaru]

да.

[@GudanceRu]

А шина рабочего нуля с ГЗШ не соединяется? Если соединяется - опять "легко воровать можно" :) Неудобно тем, у кого счетчик на столбе висит через дорогу, и до дома (где контур повторного заземления) метров 30. И если 3-х фазный ввод: по "защитному" прилететь не хило может?

[@user-gh9kn7sq2q]

При нарушении целостности отвода 0 можно взять с шины ГЗШ и счётчик просто не будет работать.

[@ai1.0]

А без нарушения, если просто взять землю вместо нейтрали?

[@ertyuiop6511]

Если совсем коротко: PEN-провод лучше заземлять сразу перед счётчиком, т.е. мы разделили PEN-провод на N-провод (рабочий ноль) и PE-провод (защитный ноль). Но где взять "землю" если это многоквартирный дом?

[@user-om6kb3do9j]

Здравствуйте! Подскажите как правильно подключить.380 подключили , счётчик на верху столба ,сипом в ящик на 4х полюсный автомат .можно ли подключить ноль к земле уже в ящике после счётчика?

[@ceshkaru]

Это грубое нарушение, если организуется заземление системы TN-C-S то 4Р автомат ставить нельзя.

[@user-om6kb3do9j]

@@ceshkaru тут земля не отрубается и ноль с землёй соединён.отключается все провода идущие с столба тем самым если при обрыве ноля весь ток от соседей хлынет мне на землю автомат все вырубит.

[@ceshkaru]

пен-проводник коммутировать нельзя по правилам, а он у вас через четырёхполюсный автомат сделан...

[@user-om6kb3do9j]

@@ceshkaru вы меня не понимаете ,что я говорю.

[@ceshkaru]

@@user-om6kb3do9j вы написали: "отключаются всё провода идущие с столба". С опоры идут три фазы и пен-проводник. По правилам пен-проводник на автомат подключать нельзя. Что не так?

[@user-oi7cl2cy5p]

А почему бы не подключить N и PE двумя отдельными подключениями прямо на опоре ? да , придется тянуть 3 провода с опоры , но я смотрю на такой вариант как наиболее правильный , как и требует ПУЭ : нейтраль и защитный проводник должны иметь отдельные точки подключения

[@user-pm7zi5gu9o]

Да тут было дело возмущались, что вводной автомат перед счетчиком стоит.Да и такое бывает.

[@masteam3746]

Дома такую схему давным давно собрал. Счётчик опломбировали без проблем.

[@ceshkaru]

Благодарю! Можно фото щитка если не затруднит? Неужели совсем без проблем опломбировали и даже не удивились и ничего не спросили?

[@user-sx7wh2ni2t]

@@ceshkaru Можете дать вк, скину фото как у меня. Без вопросов 3 пломбы и всё.

[@ceshkaru]

@@user-sx7wh2ni2t vk.com/id14170745 Неужели совсем без вопросов опломбировали? Не может быть))

[@Vitaminys007]

А что будет если со стороны снабжающей организации пропадёт ноль тогда на заземляющий шинке может появится опасный патанциал?

[@drkovalex]

Может появится, а может и нет, смотря какое качество заземления ГЗШ здания.

[@sergeyanoshkin1796]

Нам доже не разрешают ставить вводной автомат перед счетчиком, только после счетчика на с25а Это норма? И как бороться на что ссылаться?

[@vladnet4748]

А зачем вам вводной перед счётчиком? Приборы учёта нынче собственность сбытовиков, вам в него лезть без надобности.

[@IDVladimirMelnikov]

Если к счётчику последовательно подключить УЗО, опломбировать клеммы и провода между ними, то любая попытка отбора мимо счётчика будет приводить к отключению. Кроме того, такое УЗО на 100 мА может быть и в одном корпусе или в одном опломбированном ящике со счётчиком, достаточно оставить доступ для включения и считывания показаний. Конечно, настоящего вора и это не остановит. Другие счётчики нужны.

[@IDVladimirMelnikov]

Искать и устранять причину. Уточните ситуацию, отвечу на любую вводную.

[@IDVladimirMelnikov]

В предлагаемом соединении со счётчиком УЗО как раз будет играть роль групповой защиты сети всего дома (квартиры). Только здесь у него появляется дополнительная функция - защита от воровства. Хочу добавить, что это известное решение, которое давно применяется в некоторых многоквартирных домах в Москве, и фотографии таких межквартирных щитов учёта я показывал ВКонтакте. Называть УЗО противопожарным не стоит, т.к. само по себе оно не реагирует на признаки опасности пожара и горения (перегрев, плавление, пиролиз, дым, огонь), ток утечки в этих условиях возникает далеко не всегда (доказано экспериментально).

[@Dorogov_Vova]

А почему вы отвергли систему ТТ и сказали нельзя ее использовать по правилам?

[@TheRaznoboy]

А если после счетчика отсоединить ноль и от автомата,который после счетчика подсоединить ноль на пэн колодку.Счетчик будет считать?

[@user-ib9hq9kd7z]

Я тоже про это подумал глядя на схему. Мне кажется счетчик не будет работать...Подождем мнения специалистов.

[@user-yl8pm2in7r]

Будет считать 100 процентов ,через фазу , либо надо по-любому рубить ноль на счетчик,тогда по одной фазе он не будет считать

[@lucas1olgerd]

Думаю, что считать не будет.

[@TheRaznoboy]

Лукашевич Олег тогда какой толк от этой схемы?проверка не пропустит такое подключение.

[@nick170575]

Однофазный встанет. Большинство трехфазных приспособлено для работы в системе ТТ (230 В между фазами) и ноль для их работы не нужен..

[@user-yd4rc6bz4i]

Подскажите пожалуйста, при установке реверсивного рубильника для разделения городской сети и генератора нужно ли рвать ноль или только фазы.

[@nick170575]

Это единственный случай когда разрыв будет оправдан. Разности потенциалов нулевых проводников разных источников (трансформаторов) могут создавать большие токи.

[@nick170575]

@@MrLEANCEW В такой схеме все должно быть идеально. Если от одного из источников ноль приходит с перекосом, то источник проще полностью отключить, чем бороться с перетоком. Много объектов, где снабжение по первой и второй категории, но электросети не пытаются решать проблемы перекосов и высокого сопротивления нейтрали.

[@alzaret]

Рвите всё, серьезно. Кроме PE, разве что - его рвать нельзя ;) У Вас с ГЗШ должны выходить рабочий и защитный нули - ставьте 2 или 4 полюсный рубильник чтобы рвать рабочий ноль вместе с фазой/фазами.

[@user-yd4rc6bz4i]

Спасибо за ответы! Может кто знает как ПРАВИЛЬНО подключить газовый фазозависимый котёл к сети дома при запитке этого дома от однофазного генератора без выраженного нуля.

[@nick170575]

@@user-yd4rc6bz4i выполнить заземленную нейтраль. Корпус и один из проводников соединить с контуром заземления. Стабилизатор перед котлом станет хорошим дополнением.

[@lamaximus]

А почему в первой схеме защита работать не будет? Это же получается система ТТ или я не прав?

[@nikshadow92]

ага, 2 раза ТТ, там земля находится у КАЖДОГО потребителя, т/е/ в хату приходит 3 првоодника , 1 соединен ТОЛЬКО с заземляющим контуром и больше ни с чем

[@Anton_Bazuev1983]

потому что все защиты в доме сделанные согласно ПУЭ и это может быть и защиты без УЗО. В системе ТN-C-S для частного жилого дома во многих случаях допускается отсутствие УЗО, но рекомендуется его использование. Так как если соблюдены все остальные требования то будет и так достаточно безопасно. А вот для системы ТТ применение УЗО обязательно, так как эта система более опасная с точки зрения поражения электрическим током. И только обязательное наличие УЗО в системе заземления ТТ уравнивает ей по безопасности с системой TN-C-S. И это всё не важно, так как система заземления ТТ для жилых домов не должно быть согласно п. 7.1.13 ПУЭ. Система ТТ допустима для промышленных зданий, и то если есть условия требующие систему ТТ, например, не возможно выполнить в каком-то здании другие пункты ПУЭ без которых система TN-C-S будет опасна (например, не возможно выполнить систему уравнивания потенциалов) или технология производства в этом здании чувствительна к электромагнитным помехами и надо обеспечить низкий электромагнитный фон. Но по факту я не видел ни одного проекта промышленного здания с системой ТТ. Даже здания в которых располагается организация по контролю радиоэфира в которой есть оборудование которое чувствительно к помехам в электросети сделано по системе TN-C-S, но при этом у них сделан дополнительный технический заземлитель к которому подключены экраны защищающие оборудование от электромагнитных помех. Потому что дешевле сделать дополнительный технический заземлитель и защитить оборудование от помех, чем использовать систему ТТ и все потребители (каждую лампочку) питать через УЗО или дифавтомат.

[@user-tb3mm6dl3z]

Да тут все номер 1 😎

[@kmv_energy]

Здравствуйте. На 6:57 вы рассказываете о том, что раз шина не связана с PEN отключение автомата не произойдёт. А если далее в схему включить диф защиту, то эта схема будет работать как ТТ? Заранее спасибо за ответ.

[@user-pu3dx8pf5d]

а что если при обрыве отвода "N" (умышленно), тобишь не стало нуля в розетке, мы по меняем местами в розетке N/РЕ

[@Wasyock]

В таком случае можно сразу воткнуть пару штырей в землю, и пользоваться от счётчика только фазой, ибо узо там обычно отсутствует ))))

[@user-gu2rh8ex3y]

все правда.

[@user-zp3mk6jx5i]

Если из под вводной клемы ответвление сделать?

[@ceshkaru]

Да, так будет даже правильнее.

[@user-uo7sl3fb4y]

@@ceshkaru А ещё правильнее с вводного двухполюсного , соединение ноля с наконечником обжать прессом, а уже с наконечника вести на Шину PE. и надежность контакта обеспечена и энергосбыт спокоен.

[@MrTomb666]

А если СИП на вводе, что пихать под клемму? Ещё алюминий? Гильзу какую брать?

[@user-ih2td6gh8i]

Вижу две схемы и никакой принципиальной разницы, в обоих случаях N взят с ГЗШ, так в чем прикол????

[@user-qi3tc2gf1g]

N взят до ГЗШ в схеме слева.

[@nikshadow92]

Вариант, только вот надо защищаться от обрыва PEN, релюшку ставить по напряжению

[@Anton_Bazuev1983]

если есть повторное заземление PEN проводника то защищаться от обрыва этого проводник на ВЛ не надо, зачем?

[@drkovalex]

@@Anton_Bazuev1983 человек имел ввиду квартиры, наверное.

[@Anton_Bazuev1983]

@@drkovalex Я не вижу большой разницы между квартирой и частным домом. Подумаешь квартира питается от стояка в подъезде, а дом от вводного устройства. И что? Провод в стояке каким то чудом может оборваться? Херня всё это. С таким же успехом может оторваться повторное заземление в вводном устройстве частного дома, но это возможно только если плохо сделать монтаж и никогда его не обслуживать. А такого быть не должно. Так что нет разницы квартира или частный дом. И защита от обрыва PEN проводника вещь хорошая, но нужна она только если нет повторного заземления. Вместо того чтобы понять что электропроводка это коммуникация которая требует периодического обслуживания (чистку от пыли, протяжку болтовых и винтовых контактов), люди начинают мудить вольным светом. Придумывать защиты и т.д. А надо просто дать люлей управляющей компании дома, чтобы она просто почистила щиты и протянула контакты. Всё в россии через жопу вместо того чтобы делать как надо придумывают защиту на тот случай когда не будут делать как надо. Бред.

[@user-sr2vt5pm3y]

допустим на линии 3 дома подключены по схеме ТN-C-S, между 1 и 2 (или 2 и 3) домом "оторвали" провод N, то в этом случае напряжение 220 вольт будут во всех розетках ТРЁХ домов, я правильно вас понял? Если это так, то очень, очень будет греться нулевой провод во втором доме (если обрыв между 1 и 2 домом), что и до пожара не далеко.... Ерунда какая-то получается, а главное кто ответит за спалёный домик? Только схема ТТ и я спокоен за свой дом!

[@stanislavbuzivskoi2644]

Хотелось бы узнать когда ПРИМЕРНО , дату, стали нейтраль приходящую от подстанции считать PEN проводником??? Это не сарказм, это реальный вопрос, я не знаю

[@Serega.Serega_]

Это нехрена не рен это ноль рабочий,N

[@user-tj5by9bh9o]

А разве N не заземлена в ТП?

[@stanislavbuzivskoi2644]

@@user-tj5by9bh9o не знаю на сколько вы осведомлены напомню если не знаете, для того чтобы РЕN с подстанции остался РЕN каждая вторая опора до потребителя имеет свой контур(должна) Поскольку страна наша состоит не только из новостроек а на 80-90% изоляторов наследие СССР , вот потому я и задал этот вопрос автору, обсуждающему так пафосно новостройки где нет проблем с оплатой энергии, а проблемы у пенсионеров в старом жил секторе где вообще этот метод подключения не актуален мягко говоря

[@user-tj5by9bh9o]

В теории все прекрасно, а вот практика страдает. Вы правы.

[@user-di7jt5uk7d]

На ТП делается контур и повторно на опорах и все это рабочий N !!

[@soloveyaa]

а разве нельзя взять из розетки фазу и контакт зазеления? если PN заведен на отдельную шину? разве будет счетчик крутиться? или как раньше... тупо ноль с батареи брать!)

[@user-hy6yf8wv3v]

В трехфазном вводе лучше ставить трехполюсный автомат или четырехполюсный?

[@Nenasheff]

При вашей схеме если открутить ноль с автомата после счётчика (он не пломбируется),а прикрутить с ГЗЩ , то напруга по идее пойдет мимо счётчика. Как думаете?

[@u8un7u]

у нас в принципе так и делают, первым делом кидают петлю проводника PEN на болт в корпусе.

[@chiganoviy]

в левом варианте предложенном вами, что мешает в розетке использовать L и PE для воровства? в обход счетчика...сделал переходничек для розетки и воруй помаленьку

[@Anton_Bazuev1983]

мешает абсолютная не эффективность этого варианта.

[@user-pd2ki9fh8o]

Ок!

[@dziquuxdyqoo6660]

При комментировании схемы Не закрывай схему своим присуствием , можно стоять и сбоку или за кадром !