《辰間時光》間諜檔案解密！愛國教育錯了嗎？- EP1｜臺灣吧TaiwanBar

#歡迎光臨臺灣吧 #辰間時光 #間諜 #228
小心間諜就在你身邊！
00:15 他是老湯
00:48 蔥抓餅阿姨竟是諜報花？
03:00 二二八抗議領袖竟是國家間諜！
06:22 美國間諜在壞壞~
08:35 老湯的觀點：愛國教育不該存在！
11:23 艱難二選一：臺灣國家正常化情境題
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影片中的名單更新至 1/26
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『辰間時光』
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熱門議題的討論不只看現在！
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與你在時空地圖下找到自己的定位。
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[@patrickdbuck]

我是從美國來的研究生，來到台灣做研究。我的專業也是歷史。這種視頻對我來說又有意思又有幫助我學習華語！加油

[@TaiwanBar]

謝謝你

[@user-wp5bs9sv9u]

「視頻」一詞在台灣為「video frequency」之翻譯

[@han.3254]

不會按，人命太沉重了，我擔不起。😂😂😂😂 但是如果別人按下了，可能我就會鬆 一口氣。我太賤了。

[@TaiwanBar]

你齁～～

[@user-bc8mi9sw5l]

國家會感謝你的

[@wyattjan7263]

@独蠅 你家不是被拆了？還有心情當小粉紅？🤔😂

[@youngteo]

@独蠅 *腰 看遊戲也會遇到你 看歷史公民類的也會遇到你 機器人還是吃飽沒事幹

[@Dhume-kv1ni]

@@youngteo 沒 牠被黨結紮了 很氣

[@TaiwanBar]

這句話有聲音 毛骨悚然

[@user-uk6dp8fq9l]

@独蠅 可憐哪，你唯一的讚還是自己點的，我再送你一個啦讓你看起來不要太寒酸

[@rocanzhang]

不要再敲這麼可愛的宇辰啦😂 至於那一鍵必要之惡 應該是取決敵對政營 有無先實質的侵害我方領土&人民

[@TaiwanBar]

第一句哈哈哈 說！老湯給你多少錢！

[@1992ohhenry]

為什麼我看不到 Ivan Chan的comments. KZbin won’t let me open it....😨😨😨😱😱

[@user-cn6ti4mj2b]

民众是无辜的，无差别攻击是恐怖主义。我觉得民主国家还不需要用道那么下作的手段。一定有什么努力能够替代那一百万人的性命达成一样的效果。

[@yu-lingchien6747]

內容還不錯，但個人覺得中間穿插打主持人的橋段，有點干擾觀看，沒有這一段覺得會更順。

[@TaiwanBar]

謝謝你的建議喔

[@user-kq1vq5du5e]

但我覺得還滿有趣的

[@user-tm6yu2to9y]

我也覺得很有趣

[@blacK-shibaa]

被干擾同感

[@lemon70612]

是可以加入這樣的橋段增加趣味，但後面顯得太多了

[@ycleila6262]

11:20 這問題有個很大的bug！ 要讓「台灣」國家正常化，那「敵國」是"中華民國"還是"中華人民共和國"啊？！ 若是"中華民國"，死的是你親朋好友欸，這的確很掙扎...... 若是"中華人民共和國"，還需要考慮嗎？？？ 但我是都不按， 不能因為政治立場不同就致人於死，不然跟中共留島不留人的流氓思想有啥兩樣😎

[@TaiwanBar]

哈哈哈哈 問得好，題目很粗略，但你們的回答讓它變得細緻些

[@andyl.5998]

即使是 “中華人民共和國”，也请您稍微考虑一下 😂

[@user-zj7iv6xv5o]

@@andyl.5998 台灣根本沒有大規模殺傷性武器，所以這種問題根本不存在。台灣不可能去攻擊中國平民

[@andyl.5998]

@@user-zj7iv6xv5o 是在说影片结尾部分的思维试验啦。

[@wl50451]

@@user-zj7iv6xv5o 假設，懂嗎? 假設?

[@lssh520]

Nana 片頭的謝～謝～你～們～～～太可愛了吧❤️❤️❤️

[@TaiwanBar]

謝謝你～～～

[@linlinusagi]

不用一百萬的傷亡 也是有別的辦法正常化的 只是就要等等等等等 還有我們的努力努力努力 雖然這交易很誘人

[@TaiwanBar]

惡魔的交易？

[@user-lh1tk6vz7s]

讓我想到進擊的巨人，就跟要不要發動地鳴一樣

[@user-cn6ti4mj2b]

最好的捷径就是走弯路。不是弯路的捷径都有严重的代价。

[@TaiwanBar]

@@user-lh1tk6vz7s 好看！

[@dklsdkls]

這是很難的一條路阿...就像我們現在的防疫一樣，為了在國際疫情不死掉一線的醫護人員花了最少17年以上的時間去準備和在當下作出艱難的決斷才可以作到這點，國家正常化應該更難

[@TheCasio46]

不會按，100萬人的生命當然還是優先於台灣國家化。 因為民主精神的根本就是人文尊重，如果連這道理都捋不清，也枉配國家化。

[@wyattjan7263]

但如果不按？對面就會按下核按紐，讓台灣留島不留人該咋辦？😥 沒人想殺生，但為了生存.....😥

[@han.3254]

想要擁有什麼樣的生活，就不能用自己不想要的方式去取得它。雖理想化但這是真理。

[@andyl.5998]

@@han.3254 点赞！理想却又现实：如果为了理想（的目标）却又丢弃理想（的手段），自己反而会变成后人理想中期望替代掉的负面存在吧。

[@bergg2396]

美國也是民主 自由 人權立國的國家！對待敵人從不寬容~如日本的長崎 廣島！美國如不以暴治暴，哪能換來世界和平及強大國力呢~我會犧牲敵人命，立即按 馬上按！以換來台灣和平正常化！

[@andyl.5998]

@@bergg2396 期待用他人生命与战争换来 ”和平“ 与 ”正常“，逻辑上似乎和对岸一部分人 ”梧桐“ 主张的内核一致：”反正为了实现我的目的，不择手段就是了“。

[@williamschenTao]

鄉民挑毛病: 最後一個畫面，應該不是or 是 but 不過還是喜歡這個影片，很期待這個企劃

[@TaiwanBar]

分享出去吧！

[@vincentc684]

這種按鈕只會出現在不可能任務續集中...然後最後被阿湯哥解除了, 都這麼演的.

[@peggy_li]

公館那家蔥油餅很好吃耶！完全想不到老闆娘居然會是間諜

[@TaiwanBar]

酒保也超愛，一定要加蜂蜜芥末醬 沒有到間諜啦，只是居中牽線～

[@wyattjan7263]

@@TaiwanBar 牽猴仔！😂🤣

[@bergg2396]

我不屑去買來吃了！

[@nickchew9800]

@@bergg2396 大感謝 要不然每次都排好久哦

[@nickchew9800]

@@TaiwanBar 還有九層塔～～

[@brianhello6174]

台灣人守護的是一種民主價值 覺得民主價值 是正面的 值得的 按下去這個按鈕 換來的民主就失去 去守護一個正面價值的意義了 至於國家正常化....轉型正義都做不到了! 只求不要越來越不正常就好,不敢奢求哪天會正常了

[@liufacai124]

本身台湾的核心价值就在于民主、自由和人权，如果通过牺牲100万无辜者的性命去换取联合国席位，我觉得这件事情本身是背离台湾价值的，得不偿失。

[@bergg2396]

美國也是民主 自由 人權立國~在二戰對待敵國日本，也是用核彈犧牲日本人民，迫讓日本投降，實現世界和平~如能犧牲部分人(100萬人)~以暴治暴讓對方妥協，何樂不做！

[@brianhello6174]

@@bergg2396 戰爭歸戰爭，被迫反抗與因政治取向不同而犧牲100萬人不同，這個不是民主，民主的不會因為他人政治取向不同而傷害他人.

[@user-zo3fx2do5q]

樓上有人說 如果對方先迫害我們領土和人民那可以按 如果是和平時代就不按 支持這個

[@ian199584269]

成立了「促轉會」、「不當黨產處理委員會」、「國家人權博物館」了，至少有起頭。每個國家的轉型正義之路都是艱困的，如何在不激怒加害者（同時也是既得利益者及社會高層）、平反受害者及平息受害者家屬怨恨情緒、選擇妥協或是和解之間作出最合適的方法是很困難的。德國、波蘭、南非都曾經因為這些事國內吵不停。

[@user-gy1nc7hj9y]

首先 第一個告知是空包彈的間諜，我覺得沒什麼不好，因為他的目的是保護國家（中華民國台灣）並沒有傷害到（中共）人民或干預政治，頂多讓中共政府很不爽 再來是最後的問題 我覺得我不會按，雖然台灣正常國家化很好，但傷害無辜人民才能換來的正義是真的正義嗎？不知道，但我的良心是過意不去的

[@user-zj7iv6xv5o]

世界上根本沒有真正的正義 今天如果中國解放軍大批船艦載著無數無辜的中國人混雜著軍人要強行登陸台灣佔領台灣。請問飛彈按鈕你按不按？ 你按下去，會死傷無數的中國無辜百姓跟還沒參與戰鬥的解放軍人，但你不按下去，中國無辜百姓會跟著中國軍隊登陸台灣佔領台灣屠殺台灣人民 請問，誰才是正義？

[@user-gy1nc7hj9y]

@@user-zj7iv6xv5o 我承認沒有真正的正義，我當時想不到更好的詞 再來，我覺得你的舉例跟影片問題有一點點不一樣，因為你舉例的是解放軍直接打過來，直接的危害台灣安全，影片問題比較像是我們為了快速達成目的，主動侵害無辜人民 照你的例子來講，如果我是執行這項任務的軍人，我會按，為了保衛國家，但事後我也許心裡會感到不安。

[@user-zj7iv6xv5o]

@@user-gy1nc7hj9y 其實影片中的例子不可能發生，因為台灣沒有大規模殺傷武器，所以台灣沒有能力對中國城市進行攻擊。 台灣是防守方，只可能針對敵方的軍事設施攻擊，但是台灣會面臨到的是灰色地帶的衝突，例如解放軍士兵全部穿著便服登上非軍方的運輸船大量開往台灣，這時候台灣軍方能不能打？打了中國可以在國際上說台灣打民船打平民，不打的話中國大量運輸船直接登陸台灣殺台灣個片甲不留，最後結果就是台灣人民被屠殺被獨裁統治。 所以沒有絕對的正義，在自我生存的前提下，台灣如果不犧牲敵國人民，那就是犧牲台灣人民，這是兩難的問題，很難選擇但卻必須選擇。 就像是在戰場上，必須吃戰友屍體存活下去，那吃了的話，還算是有倫理道德與正義嗎？但不吃的話自己會死亡，這樣對自己正義嗎？ 我沒有要反駁你喔，我只要提出這個討論，因為這個問題沒有絕對正確的答案，因為這是永恆無解的問題，各國都一樣

[@user-yg3qs9gh7c]

我向來喜歡Taiwan Bar，這群年輕人有思想、有創意，擅長把問題切割成小塊逐步討論，不但簡單易懂，也經常能直指核心，提出值得深刻討論的問題。但是這單元一開始就犯了題目過大的毛病，把許多細膩的問題混在一起了！首先，「特務」怎麼定義呢？為了執政黨而監控人民的特務，和為了國家偵蒐敵對國家情報的特務怎麼可以一概而論呢？「政府」和「國家」是兩回事呢！再來，「愛國教育」也需要定義吧？我可以理解，近代以來，許多威權政府假「愛國」之名行剷除政敵之實、幹盡迫害人權的惡事，實在令人反感，「愛國教育」聽起來就像是(也曾經是)箝制思想、洗腦的手段。但是，若回復到政治學的討論，國家組成、成立政府的初衷是有公益成分的，一個民主體制、運作良善的政府所領導的國家對個別人民而言，尤其是在現今的國際體制中，具有公益也符合私利，不是嗎？特些名詞應該更慎重被定義，個別案例也應該分開討論。

[@lovebreakcan]

我也是差不多是這麼想

[@user-jk9wd8xf9m]

那家蔥抓餅真的好吃

[@echojs6894]

糟糕， 如果可以正常化， 如果可以成立國家， 我可能會按⋯

[@TaiwanBar]

哇～殘酷二選一

[@Xi.Johnson]

虽然实际层面不太可能，但如果很多台湾人选这个选择，不仅会合理化李毅胡编金灿荣、粉红战狼义和团之流武统台湾的言论，更会压缩中国温和派与反战派话语空间。 虽然，现在也没差太多， 只是，不能更差了！

[@radiobd362]

@@Xi.Johnson 你这么说好像这些“话语空间”有任何用处似的

[@Xi.Johnson]

@@radiobd362 不要小看自己

[@andyl.5998]

@@radiobd362 如果完全放弃了的话，肯定就没有用了嘛。

[@user-ns2sm9vz1q]

「以國族主義出發的評斷，會讓我們看不見事物的好壞」這句話讓人瞬間清醒欸

[@yunronghsieh3932]

前兩天才經過蔥抓餅阿姨😂排隊超級長

[@TaiwanBar]

捧由吃過嗎？

[@yunronghsieh3932]

人太多啦 下次

[@bergg2396]

爪耙子的東西~不屑吃！

[@user-lh1tk6vz7s]

郎客啊，蔥抓餅齁呷啵？ 客：不錯啊 加入情報局就可以每天吃喔 客：＋1＋1

[@TaiwanBar]

『意見調查，請在酒保的答案下方按讚 』 如果我們有一個按鈕，你一按下去， 我們的間諜特務就會收到指令，引爆炸彈。 讓我們在敵國的陣營，有100萬無辜的人身亡，但同時會讓 台灣國家正常化，加入聯合國， 請你會按嗎？ （在下面的選擇按讚，表達你的想法）

[@TaiwanBar]

如果你會，『按』，犧牲100萬人，換臺灣國家正常化 請『在這則留言按讚』，並說說你的原因

[@TaiwanBar]

如果你會，『不按』，不願為了臺灣國家正常化，犧牲100萬人 請『在這則留言按讚』，並說說你的原因

[@user-gp2wy8tb2y]

必要之惡

[@truefalse8921]

台灣國家正常化? 其實我們一直給中共送頭(中華民國與中共=中國內戰)一直給美日國際難看 台灣人逃避必須解決的事~後面說甚麼都是打水漂 2中的本質都把台灣變省區 中國內戰如何進國際組織? 例子 我自稱是蒙古人(中國人)~在中國大陸曾是一方之霸~打輸退到蒙古(台灣)~跟蒙古人(台灣人)說我們要蒙古帝國(秋海棠中華民國) 正式國號為大蒙古國，是一個橫跨歐亞兩洲的全球帝國，也是"歷史上"鄰接版圖最遼闊的國家 大家覺得蒙古人會怎樣? 如果蒙古人吃我這套...要不要打第3次世界戰? 就算不動手~嘴炮好了~如何在國際上混?別國有無理由要併吞?...等等大問題 請問蒙古人會比台灣人聰明還笨? 要中華民國=要蒙古帝國=自絕於國際社會=國家也不正常 現在台灣只是靠二戰後美日關係在撐~靠偏獨派在對國際表達立場態度 台灣人要中華民國就是賞美日巴掌~逼國際幫搶一中~還在反攻大陸

[@darkhsu]

@@TaiwanBar 今天為了一個目的，可以犧牲一百萬無辜人，明天為了另一個目的，可以犧牲一千萬無辜人。How far is too far? 有些底線是不應該去碰觸的。但，話說回來，若因為不按，導致台灣因為無法國家正常化而被國際孤立，被中共入侵而岌岌可危，又有多少人能夠繼續堅持不按?

[@user-ks2tm9sc3z]

更有情境一點，在長江三峽大壩安裝炸彈，一聲令下壩毀江河氾濫，造成上千萬人無家可歸...... 诶! 好像不用按也會氾濫耶

[@TaiwanBar]

欸欸欸欸 怎麼離題了啊！

[@TheStevenno3]

三峽大壩垮與不垮，下游都還是會氾濫

[@user-ks2tm9sc3z]

其實我想說的是：時事政務是國家運轉的動力。一個國家如果無法勵精圖治、政通人和、團結一心，今天即便沒有特務，國家一樣敗壞，災難也不斷重來。 歪樓的河川氾濫，看似是天災，實際上卻是可以預防的。共產集權可以集中全國力量疏通河道、調查判斷氾濫期、強制撤離危險區域民眾、建設並加強堤防等設施的工作整備，而我們卻看不到集權的好處。 舉個例子！明朝如果君臣一心，何需錦衣衛？

[@user-qb2nv4it5t]

雖然選擇題看似很美好，但是……這後果並不會多美好 我必須說，我認為炸死人這情況下對臺灣成立國家並沒有任何好處，反而會把臺灣推向毀滅，成立瞬間就被對方暴怒的國民攻打，那是比瘋子還瘋狂的情緒波動 而且與其把人炸死，我覺得讓敵國跟周邊國家對立更有好處，雖然迂迴，但風險更小，施行也簡單易於隱藏著間諜後手

[@alexandersupertramp0621]

認真覺得女生的設定有點多餘= =，不是說討厭這個角色在這節目裡，只是跟學霸話經典一樣，認真聽到一半，一直被打斷。 可能想玩一種哏，但真的有點煩...或許可以接著老湯的話，補充點甚麼，像最後那樣就很好 話雖如此，仍不影響我繼續支持台灣吧，只是一點建議~

[@TaiwanBar]

謝謝你的想法喔！ 我們也還在揣摩

[@as95093937]

按下去就出賣靈魂了啦~但好想要國家正常化唷

[@TaiwanBar]

矛盾大對決

[@alexossan2829]

間諜和軍隊一樣，是必要之惡。這是現實問題，最終都要有人做的，因為敵人之所以為敵，就是他不願意跟你分享同樂，除非你願為階下囚，否則你就是需要間諜和軍隊。百萬按鈕問題也一樣，端看你要清談高尚道德，還是要面對現實。前者再怎樣也不會按下去，自己千刀萬剮也還會悍衛敵國的無辜國民；後者只會按下按鈕，然後冷冷反問你：「你以為你今天的人權、自由、民主，是乾乾淨淨得來的？」

[@ImRyo585]

「當好人，你得比壞人更奸」 而這也是美國能自由民主又強大的原因， 否則你也只是一個短命的好人。

[@jibintotonejhungnational8408]

所以他後面再講什麼幹話 不曉得有沒有回放再聽聽 還是跟檯面上政客學的

[@tomtom-uo7lf]

我是中国人，我们这有句话叫，害人之心不可有，防人之心不可无，up主的观点还是很好的，但也很天真，正如片中所说，奥巴马连欧洲人都不信任，光明正大的要监视别人，因此，这是一个危险的世界，行走江湖，不求去害人，但求别被人害，国家和人亦如此

[@eshan52]

這句不是只有你們那邊有的話，不要強調你們那邊有這句話

[@chenlusun4535]

@@eshan52 这都能杠，本来文化同源多好的事，非要受政治影响，斗来斗去，累不累啊

[@eshan52]

@@chenlusun4535 ？？？政治？？這跟政治有什麼關係？

[@chenlusun4535]

@@eshan52 你不是中国人吗？怎么还说起“你们”了？

[@yuchingchen5663]

雨農路這一堆到現在還是被當成紀念真的超莫名，但其實好像沒什麼人知道@@

[@ian199584269]

推薦陳翠蓮的《重構二二八》一書，內容就是分析當時國民政府、台灣行政長官公署以及二二八事件處理委員會裡面的「派系鬥爭」以及「安插間諜進行分化」現象喔

[@user-zv1fq6tt9e]

絕對不會按 雖然我極為討厭中國人 但如果按了 跟蔣中正還有毛澤東等我們熟知的殺人魔有什麼兩樣？

[@user-gc1pl4ki2g]

如果不按按鈕，那100萬人會繼續反對或抵制台灣加入聯合國嗎？

[@andyl.5998]

说句残酷的实话，那100萬人说不定可能并不会关心这种事情… 正常来讲，所谓 “敌国” 的普通 100 萬人每天的焦虑，其实与世界大多数地方的普通人没有太大区别：哎呀房子好贵真心买不起；家人突然生病好担心；加班好累好想喘口气。 再讲句更残酷的实话，如果能真正理解 ”无辜 100 万人“ 意味着，是像自己一样的活生生的普通人，乘以 100 万（小半个台北），按下按钮就没有了，即使这样仍然要按的话，这种杀人犯其实更应该按另一个按钮，按下去自己就消失的按钮。

[@ImRyo585]

那一百萬人看完新聞聯播 大喊「武統台灣，留島不留人」

[@andyl.5998]

@@ImRyo585 普通人没那么闲的啦 😂不加班的时候可能刷刷抖音什么的，哪有时间去看枯燥新闻联播折磨自己的。

[@ImRyo585]

@@andyl.5998 你早點出生就不會被南京大屠殺了

[@andyl.5998]

@@ImRyo585 ？（完全看不懂你在说什么啦，对等回复 ”你也一样“ 好了： 你也一样。

[@oldWu_stillalive]

我知道我不會按但我也知道有人能按，其實如果真的能佈置到了可以按下那個按鈕就達成目的的話，那麼那個按鈕一定會被人按下去的吧，畢竟那個按鈕就是為了那個目的所產生的。

[@seabass6801]

艾倫：立刻發動地鳴

[@barbarian1103]

艾連表示絕對按到爆

[@user-wq6cl8tj7d]

如果對方沒有報復手段也沒其他代價，我會按。 當然按之前要先拿這個籌碼談判，不能談就要盡快按。 這就是戰爭，對方也一直堅持戰爭，沒打過來只是因為代價太大（代價當然不是指台灣人命），更重要的是若有這種科技，對方也很有可能會有，蝙蝠俠的劇情現實不會發生。

[@daisylee6110]

喜歡這個節目，想追下去！小小建議，安排旁邊有人一直揍跟罵主持人，看了會有點不舒服😅

[@TaiwanBar]

謝謝你的建議！下集會在下週日上映喔～快幫我們分享出去吧～

[@oxin8720]

絕不按 不要製造仇恨 直到一天大家能夠彼此理解 才能停止仇恨

[@bergg2396]

美國就按了~還核爆長崎 廣島~美國犧牲敵國人命，換來世界和平！還讓美國 國力傲視全球！

[@ImRyo585]

這種按鈕我來按！ 天地不仁以萬物為芻狗。

[@coreywong]

@@bergg2396 所以前幾年歐巴馬去日本道歉了。

[@user-zj7iv6xv5o]

@@coreywong 那個道歉沒有任何意義，因為十多萬人已經在原子彈下死了，美國也因此得到了世界霸權地位跟同盟國獲勝的結果。 數十年後的道歉，說穿了只是公關秀而已。 這世界本來就沒有絕對正義存在，如果今天為了台灣不被侵略，但前提是要把渡海來台的解放軍船艦都打沉，這樣的話台灣人會以人道主義拒絕嗎？

[@ImRyo585]

@@user-zj7iv6xv5o 之前看過不知道是不是discovery， 當年投彈的美軍飛行員， 有去廣島原爆紀念公園致意， 並且跟幾個倖存者阿嬤見面， 阿嬤以為他會說些什麼抱歉的話， 結果他說戰爭之中沒有任何人是無辜的， 類似這樣的話， 把阿嬤們氣死。

[@leticiac7958]

雄記超好吃，老闆都會問要不要加九層塔不要錢，醬汁他們都推薦蜂蜜芥末

[@TaiwanBar]

蜂蜜芥末很特別！好吃！

[@chinlaida1695]

Nana錄這集有開心嗎🤣

[@user-lq1it9xs9e]

可以光明正大欺負老闆耶，這麼夢幻的工作XD

[@taffy8415]

很喜歡這一集，支持你們❤️

[@TaiwanBar]

謝謝你，快幫我們分享出去吧！

[@chuzackieification579]

其實現代的台灣情治公務人員多半有自己的價值體系，愛國教條在他們內心也只是笑話，受訓時應付應付而已。 甚至不少人將線人的人身安全、隱私看得比自己的情報工作績效重要 (他們能這樣選擇，有一半也要歸於現在法治化的公務員身分給他們的飯碗保障，不用因為討口飯吃去出賣自己的良知) 那些事情比較做過頭，對人造成傷害的情治人員，在我眼裡，9成也不是出於什麼自身的愛國情操 而是他自身的利益，想提升績效、討好長官、升官發財而已。

[@user-rh8up4yr7g]

看完後覺得這按鈕的選擇好像是間諜判斷生死的選擇

[@kenth821]

我不會按，好不容易爭取來的民主世界如果期待的是自由、和平與希望，那麼按下了那個鈕，我們與共產集權國家何異？

[@user-zj7iv6xv5o]

你不按下去，對方就會對台灣留島不留人的話，這種情況下你會按嗎？ 美國不丟日本原子彈的話，同盟國士兵還要死傷數千萬，這樣的話美國丟原子彈讓日本損失十多萬人無條件投降，這樣你能接受嗎？ 這世界本來就沒有絕對正義存在

[@user-vh7zm3sp9n]

老實說對面的行為已經接近在按你所說的那顆按鈕了,國際間政治上的打壓就擺在眼前,不管是之前的疫情也好,還是金貿上的問題,都已經嚴重影響到住在台灣這塊土地的人民,而假設我們真的有這種按鈕,或許會是一種交涉到最後破局的最壞打算...但嘿沒錯,我們只是受到的教育,生活習慣上的不同,不管怎麼說互相仇視對彼此都沒好處

[@steven20031166]

非常喜歡這集的內容！ 看完之後，試著想想台灣現在是否還有存在間諜，如果有，我們該相信什麼？

[@TaiwanBar]

幫我們分享出去吧！

[@lovebreakcan]

當然一直都有啊，不然怎麼知道敵軍的情報

[@joeloh8882]

當然是用黃金食指按爆阿 狂按 一秒4000下的那種

[@TaiwanBar]

你當打地鼠喔

[@andyl.5998]

你自己先每秒 4000 下自爆比较好哦。

[@user-he4no5lj9f]

限縮間諜權力的前提是,你的國家夠強大, 所以保守估計.現階段以至往後的20年,台˙灣該討論的不是間諜的道德底線而是滲透能力

[@yayuchan9235]

台灣吧越來越強了啦！ 特務名字都查得到！！

[@TaiwanBar]

公開資料啦

[@coreywong]

太認同不過了。謝謝你！世界需要多一點獨立思考不受愛國主義綁架思想的人。

[@TaiwanBar]

謝謝你的支持！也快幫我們分享出去吧

[@su934]

...我居然買過那間的蔥油餅

[@Dhume-kv1ni]

對不起那些無辜的人們 我會按 無利益的利他 是不理智的

[@andyl.5998]

在尚未面对真实存在的活生生的人的时候，说这种话或许情有可原。 但是如果有所谓 “敌国” 的真实存在的人，比如我个人微薄的声音，请求您不要按呢？是否可能会对您的决策稍稍有一丝丝影响？ 希望能有吧。如果无论如何都没有的话，那么这种决策又与对岸当中主张 “梧桐” 的那一部分人又有什么本质区别呢？都是为了达到自己目的而不择手段吧。

[@Dhume-kv1ni]

@@andyl.5998 說真的 如果看得到那些人 看得到他們的日常生活 我不會按就算按了八成也會精神崩潰

[@mark.m6151]

新節目真棒

[@TaiwanBar]

快幫我們分享出去啊啊

[@mullin1688]

我一定會按下去，但是真的沒有這麼方便的按鈕，人跟人之間不可能變成像小火車理想中的烏托邦。

[@TaiwanBar]

老湯的烏托邦 從世界史中國篇影片，就開始夢想著啊！

[@user-jy5oo9zj7j]

那個按鈕我一定按 總要有人當壞人 講的很好聽但是我私心想按爆它😈

[@Xible]

不會按

[@pcizj0511]

不會按，因為我們已經是一個正常的國家，現在歷史節目都可以用漫才的方式來介紹，感覺很有趣

[@bergg2396]

我會立即按 馬上按！~台灣還是不正常，還有外來的要飯黨人滯台配合敵人做亂~真是王八糕子。

[@iamdinskiwo3ue90rk]

這集內容跟節奏好棒

[@ga2006444]

那個間諜牽線蔥抓餅高中時常常去買 XD

[@dayliu2981]

如果按了倒台的是中共我會毫不猶豫按下去~~~

[@user-sw6qr2db5r]

DAY LIU 無知又可怕的想法！ 中共黨員9000萬，也是人命，還有家屬小孩，親友， 你只殺黨員，他們不報仇嗎？9000萬都殺了，再多殺點無所謂？這算是因為政見不同，而殺人嗎？大陸不主動開戰，按下去，你就是出賣靈魂的惡魔！

[@ycleila6262]

10:08 「愛國教育」應該要存在，但不是愛政府、愛政黨、愛政治領袖！愛國教育之所以走向畸形，主要是後面三因子 不然現在倡導的「台灣價值」本質上就是愛國教育啊！舉著愛台灣的牌子去打壓不同團體的異見，差別只在「台灣」目前還不是國名罷了 所以台灣還不是國名就已經朝歪路邁進，等改國號叫台灣，到時你還敢唾棄高喊「愛台灣」的廣大愛國者，看你會不會被出征🚩😂

[@TaiwanBar]

「台灣價值」＆「愛國教育」 好像還是有一點點程度上的差別 後者更像是被強迫列入校園生活？

[@ycleila6262]

@@TaiwanBar 當愛國教育去掉愛政府、愛政黨、愛政治領袖時，只剩「愛國」有何不可？ 愛護自己國家的名譽，做個奉公守法的公民，關心自己國家發展，監督政府政策，這都可以算愛國教育(現在簡化為公民教育並淡化國家觀念) 不然「愛國」淪為表象，缺乏具體的作為，整天喊口號，愛黨愛領袖，官媒說啥信啥，跟大型邪教有啥差別？ 這種別說「愛國教育」不能進入學校，連宗教學校都該關門😷 而愛國教育也能讓海內外國人有向心力！我們目前是因為台灣價值在守護，至少讓台灣人比較有凝聚力，但出了台灣就不好說了，光金馬就是問題 除了中共打壓，海外華僑對我們也漸漸失去認同(不只外省人，經歷黨國時代的閩南人也會) 當然我們要選擇割捨那幫人也是可以的，但缺乏愛國教育的台灣內部必然會先經歷一番撕裂與衝突 像現在愛國跟愛台灣明明可以併存，許多人卻只剩土地認同甚至否認國家存在，才會在現今民主體制下還存有想另建國度的群體 姑且不論國際承不承認，自己都對國家不認同，外人要如何認同你？搞得每年繳稅像在繳給不知誰家的保護費🤦‍♀️ 改朝換代雖不是什麼大事，但台灣人不學會「愛國」，永遠會有新時代的年輕人在做革命份子(畢竟摧毀比建設容易) 未來改朝換代這檔事隔個三五十年就來一次，新住民愈多族群間的爭權奪勢只會更加沒完沒了

[@TaiwanBar]

@@ycleila6262 謝謝你的分享：）

[@user-moon-cat-annie]

生為228出生的人，打從有記憶以來就一直在嘗試理解自己生日的歷史，也因此對於自己生日時的放假感到百感交集 倘若沒有發生那場事件，台灣的民主會不會仍然卡在原地不動呢？ 而且228的時候仍然會看見抗議的人 這時候就想引用電影裡的台詞 「你以為這世界改變了，但其實根本就沒變」

[@zcxowwww]

間碟只是一種手段 就像菜刀用來做菜帶來幸福一樣道理 間碟用來愛國使國家倖免於他人之難 應該也是對的 且任何手段、方法都是中性的 在乎用的人 我覺得你每支影片最後加的觀念都不太行 但是蒐集故事什麼得很厲害 不妨拿掉你有色的眼鏡 專職把故事說好說正說有趣 應該會比較有積極的影響力

[@ikertable]

如果這按鈕按下去能摧毀敵人的話我會按 但如果後面要付出的代價過大就會換個手段 講難聽點，我不信任他人，所以這種美好的理想不適合我

[@toukakirishima5590]

套一句東京喰種的台詞：“讓人類強制性的走到談判桌上” 炸彈應該作為籌碼而不是武器，但…我們不僅要讓中國知道有炸彈，還要讓他們知道我們還能部署更多，以武力嚇阻他們。

[@toukakirishima5590]

不過，不管是因為什麼目的才去部署炸彈，這個行為從一開始就十分荒唐。

[@ryangeorge9669]

幼稚，天真。

[@yeeyun1467]

看完直接去買蔥抓餅

[@TaiwanBar]

餓惹

[@BobLiu0424_ROC]

11:23 這個...首先「臺灣的國家正常化」是指？(好啦我大概猜的出來會是怎樣個正常法...但那和我的立場不大符合) 如果今天題目換成「按下按鈕會導致大量(數百萬也行)**(ㄍㄨㄥˋ ㄈㄟˇ/kung4fei3)高層死亡，而中華民國能恢復其在大陸的統治」那我應該會毫不猶豫按下去

[@user-em2ol6mg4c]

最不需要的是愛國教育，這個的議題是可以討論的；但如果換個講法是台灣，是否最不需要的也是愛台灣教育? 我們是一個國家 是中華民國? 還是台灣? 這也是理不亂的議題............ 大時代背景下，盡忠?愚忠? 抗敵殺敵?無辜生命? 用現在觀點看過去 是否過於理想?

[@user-nc1fo6pf6e]

珪藻土地墊女孩ㄉ反擊系列 BTW 老湯穿夾腳拖！

[@TaiwanBar]

是童鞋ㄇ

[@linminhui7863]

老湯穿睡褲??

[@user-nc1fo6pf6e]

@@TaiwanBar OF COURSE (撥髮 有肉西褲

[@wonderman7788]

就因為語言文化人種思想觀不同，才有了各種國家的存在。要完全沒間諜，除非全世界大一統或地球毀滅。

[@TaiwanBar]

這也是 老湯 和 Nana 在辯論的！ 應然＆實然 的差距

[@Mongabl]

我只想知道什麼時候要給時鐘換電池

[@lokwong7627]

多謝分享

[@ccsorpion]

這個提問跟目前進擊的巨人的提問是相似的，都是出自於生存競爭本能的疑問「為了讓自己活下去，該不該因此傷害他人」現代是不是全民間諜的時代，我是不知道，但肯定是全民忍者的時代…無數的不知名網民(忍者)持續忍耐生活的不堪，只為了在亂世活下去。

[@TaiwanBar]

酒保也在追

[@user-pm8fi8yj7k]

我想到那時候的東東 舉報匪諜,人人有責 時代猛獸裡,找不到有名有姓的人（這是一句歌詞XD)

[@nuwaraeliya2320]

新節目真棒 最後的提問也很有意思 另外小小建議是雖然宇辰被打是人設以及節目效果 但一集出現太多次反而節奏會變平板 偶爾NANA也可以嘗試用不同方式參與話題互動

[@TaiwanBar]

謝謝你的建議，蠻多捧由有提到這一點 我們會再來調整（實際執行，應該是在第六集之後～～） 也謝謝你喜歡我們的新節目，快分享出去吧

[@08007]

若必須有人承擔罪孽，我不入地獄，誰入地獄？

[@user-xm4ue8yu4z]

這集片尾直接讓我想到最近進擊的巨人的漫畫劇情...

[@yu-haochia7908]

按下按鈕 = 踢破高牆

[@TaiwanBar]

酒保也在追！

[@jamestsai6826]

最後的問題像是蝙蝠俠電影, 小丑要求要按下按鈕引爆裝滿罪犯的船,不然就引爆自己的船一樣...我會選擇不按

[@user-xd1xy2sv5z]

影片的說法只屬於版主單獨觀點，國家之間的攻防往往都有「間諜」存在，難道以「台灣利益」出發點看待「間諜」行為有「不切實際」嗎 ? 最起碼對台灣人是這樣。影片中版主拿「破壞人類和平」做結論，根本是一種「不切實際」道德觀點。

[@TaiwanBar]

很有趣的想法 在「老湯的觀點」這一part提到， 「實然」＆「應然」的程度差別。 這其實也是在考驗，國家利益與間諜道德 在你心中的排序。 影片當然是我們的觀點，所以歡迎說說你的想法

[@peterhsu497]

1:31 平息民眾...但是情報網也因為這樣被毀了

[@user-pl9qd6tc1b]

我馬上按，邊吃蔥抓餅邊按 不要怪我，去過那個獨裁又欺負台灣的政府

[@user-cz9ni6em4r]

就算被視為正常國家 我們依舊會被施壓 就等於跟現在一模一樣 甚至受到更多攻擊 我選[不]是因為這樣無法改變現況且要犧牲一百萬人

[@jocosn]

0:01 灣吧好捧油 老師的，注音選了好幾次。 快速越過看成: 灣棒好油

[@elichiu7751]

很喜歡這系列的單元 & 我不會按按鈕

[@TaiwanBar]

謝謝你～我們現在某兩週會有一集 （已經出到第三集囉） 歡迎再來看！

[@josephdee4649]

最後那個情境題有點像你會按下發生二戰，上百萬人會被殺的按鈕嗎? 但納粹就不會存在了。如果是我我是會按的~也還好當時大家都按了，民主自由才能存留至今。我們不能因為戰爭，或間諜這些行為很不好，不對。就不去解決或除掉像納粹或中共的這些邪惡政權，而且你一直不去處理，他們還是會繼續殺人，干涉其他國家。寧可正義的那方，為了使人能擁有民主自由而戰，then邪惡的那方，繼續為了霸權而虐待殺害無辜人民。 愛國教育是有一個正確的做法的，愛國教育教導人民認識並珍惜建立我們國家根基，就是民主和自由，檢討過去的歷史和缺點但也同時因看見歷史中民主自由的發展而感到為榮。

[@andyl.5998]

对等原则吧。按下上百萬人被殺按鈕的人，无论出于任何理由，其实自身已经与他想要消灭的邪恶就已经没有本质区别了。

[@ariel850131]

特務居然被列在忠烈祠？！ 還有什麼雨農路、雨農國小？！ 我也看那個中正紀念堂、中正路很不順眼 這也太諷刺了吧！簡直是在台灣的民主上劃開傷口 轉型正義之路真的非常困難 希望台灣人都可以好好聚焦這個議題 還有最後的假設題，雖然現實不可能像按按鈕這麼簡單 如果按個按鈕國家可以正常化我當然很希望 但如果是以傷害那麼多無辜人的生命為前提，我會選擇不按 因為覺得肯定會有其他方式達到國家正常化，一個穩健和平的方式

[@linhedave]

如果真的存在這麼一個按鈕，恐怕還沒有按下去，一百萬人裡頭就已經有人把這個按鈕的線拔掉了 。

[@user-px1fy6lb2b]

廣告要看多久，才會有錢拿？

[@user-us5me2xu9d]

按拉 哪次不按 整天飛機飛來騷擾，一言不和棄單 都這樣持續幾年了 乾脆按下去 搞不好順便幫對方重新組織新政府

[@UwU0937]

飛機飛來飛去主要是防空識別區的問題，南海也主要是美國先出現，共機才會升空戒備，我也很不爽對面的智障網民啦，但看事情還是要務實點，阿說要留島不留人的你們多少也會吃飛彈啦，幾百顆射出去防空網不是萬能的好嗎，這麼想互相傷害是有毛病是不是

[@shalala1112]

中間打小火車的部分會影響部份閱聽，我不懂這個中斷梗是什麼.... 如果想要認真聽人說話卻突然被打斷那種感覺很不爽，要吐槽可以，但是太多了 才第一集希望會更好～

[@WinkFanx]

同意！真的非常的干擾....(也覺得敲得沒什麼梗

[@TaiwanBar]

謝謝捧由的建議！

[@MAD.queen-wonderland]

美國根本泡泡糖公主ㄟ

[@user-ks3dn8wz8w]

有這種機會跟身分...我覺得我會按 不按感覺真的會後悔一輩子

[@TaiwanBar]

按了 難道就不會後悔？

[@kimtsai3645]

按鈕只能按一次嗎？

[@TaiwanBar]

手不痠嗎？

[@andyl.5998]

杀人犯可以被处决超过一次嘛？

[@shutter_M]

现在间谍跟以前的间谍也不一样了吧。不一定是cia 克格勃 军情六处这样的专业组织，很多ngo 做的事情，跟间谍的功能差不多了。

[@user-oi2bq9ie8s]

應該叫史讀禮的員工來打小火車XDD

[@user-fj7ll4dd9z]

間諜這個名詞，可以是工作，也可以是「行為」，尤其在現代的民主國家中，「行為型」的間諜越來越多，礙於法律且多項綜合因素，有些人甚至不知道自己的行為就是間諜行動的一部分。 當了解自己是在從事「間諜活動」時，現代多數人也只是把他當作工作的一環 而就我個人來看，間諜活動是一體兩面的，所以「程度控制」就至關重要，不過這又依照間諜性質、上級決策、時空環境密不可分，所以很難去界定出來 總得來說，間諜其實幾乎可以說是因應人性而出現的職業 至於那個按鈕，我會說，以我的經驗來說，會選擇「按一半」 這就是間諜行為中，最常見的選擇...

[@amigoleung6034]

間諜是人類四大古老職業之一·基本不可能消失。如果最後的這道選擇題我想根據形勢而不同吧，如果今天台灣就算不國家正常化但人民的生活利益并沒有太大影響其實唔所謂一定要這樣做，現在的聯合國就是一個腐爛的機構而已，根本沒有任何約束力。如果今天中國包圍台灣，日本美國作壁上觀的話選擇100萬人無辜死亡可能就是比較大的可能。

[@user-hf1ow1cw6m]

100萬人跟加入聯合國這個舉例超好，喜歡

[@TaiwanBar]

你會怎麼選呢？

[@ava02251225]

會按！ 非常想要一個正常的國家，人不為自己是不可能的，我沒這麼大愛。

[@Horram]

按鈕可以按幾次嗎？可以不斷的按嗎？ 按爆他！

[@TaiwanBar]

為什麼選擇按呢？

[@andyl.5998]

你自己先不断爆炸比较好哦。

[@JM-mt8le]

最後的問題根本就是進擊的巨人XD 看看你各位是葉卡派還是聖母派

[@TaiwanBar]

誰准你暴雷