沈志华、刘瑜、王小东、丛日云：精英民粹与中国未来 2013

[@zzxrmr2329]

为沈志华点赞，这才是知识分子该有的样子，这才是值得佩服的知识分子。

[@clovervolant2461]

盲猜他应该是懒得争，毕竟太务虚了

[@leop6831]

王小东想不到10年后不是问题变少了，而是全面大倒退造成的问题更多更严重，几乎到了不破不立的地步了

[@user-em6yi6ek3e]

王小东被封号了，因为小粉红认为他是汉奸卖国贼……新时代的文革快要来临了！

[@clovervolant2461]

直接说没有全面西化成功就好，别说什么大倒退

[@windpurple3828]

有毛病吧

[@user-op4js6zw3u]

总加速师😂

[@JerryGenensis]

@@clovervolant2461哥们i真傻

[@WilmingtonLandlord]

沈志华有见地、丛日云有思考、刘瑜有常识、王小东只有脾气

[@user-mg9mc4wz1n]

当你在快速增长的时候，请保持住，不要当败家子。当你要突破的时候，请学习一下邓小平。

[@dans4839]

王小东没有逻辑，北大的耻辱

[@沈剑]

很难想象，这样的节目，还能在今天举行。我是沈志华教授的 信徒 。我非常赞同沈教授，关于人民抛弃制度，导致苏联解体的观点。人民在厌倦中，逐渐丧失对执政者的信任。人心思变，是历史的主要推动力。

[@wookseng168]

不完全是，沈老师说的关键点还是制度，苏联解体更多还是高层内部分裂和制度僵化导致，派系斗争的结果。

[@TPDR]

8年前上传的。

[@tanjt]

2013年，不看標題？之後包子就開始了。

[@一点一滴学英文]

现在这些人根本不能讲话，被扣以“妄议”的帽子

[@user-yh9pg2he7g]

中国没有宗教，别动不动就信徒

[@weigefans]

2020/11/30 现在看沈老师这番话，还是有相当的见地！

[@womensajames2883]

沈教授为代表的中国史学家，以事实为依据，所以口气坚定，连社科院的胡说八道也自信地戳穿，而且给出前苏联的档案资料。而王晓东先生则是以抽象概念来论证，是中共的概念，属于政治争斗。如果学者们都踏踏实实地研究历史（社会、科学、经济等所有方面的发展历史），建立民主制度（民有、民享、民治），中国才可能是中国，而不是中共国。

[@user-em6yi6ek3e]

王小东没想到十年后他会被禁言封号，中国会开启新时代的文革……

[@wsw5486]

沈志华真正的智慧者！真正的大学首！

[@user-ur8zy1dj5h]

中国不高兴，王小东底子太薄也开始不高兴。 在坐的几位，谁在做事，谁在吹逼一目了然。看坐姿，有些就是极左网站惯出来的媒体串子。 还是沈老师牛逼：我不吵，我还有十几年做事。没功夫吵。这话听着真带劲，扎实!

[@haodu8028]

看到王小东这样的人感觉特逗，好大的口气哦，给他十年，真不知天高地厚

[@xiufuchen]

你美爹没有资格从实力地位的立场跟中国人谈！

[@supremecondostoronto]

中国高不高兴我不知道，王晓东一直不高兴我看出来了。

[@davidchan5140]

看完感觉丛老师和沈老师的想法最理性与务实，是真正能成事的人。其他两位的观点都有点极端。

[@leogoes122]

丛日云曾经有个讲座题目挺好的《国家走了一段弯路对你来说就是毁了一生 》

[@nzi2036]

时间点：2013年，中国领导人换届 刘瑜：精英阶层和人民群众都能领导社会，情况的好坏是由于当时的社会和制度决定的，因为社会环境和政治制度选择和塑造了精英和人民的意识形态和行为模式。王小东：10年内不需要政治体制的变革，只管经济指标。至于体制问题不能按西方的来，因为会滋养民粹和经济危机。沈志华：恩格斯观点-不要纠缠领袖和个人，要从社会因素和历史条件中去寻找。不要把社会变革寄托在党内领导人身上。是人民选择了苏联的垮台，苏联体制积重难返，只管补窟窿不管路线方向导致无法改革。丛日云：民粹和民主的区别。民主是民众选择合适的精英达到对上监察制约领袖，对下引领人民意见导向。民粹是民众直接走到台前跳过精英直接参与政治这会呼唤出一个有魅力的威权政治领袖最终导致专制。网络的民粹化是因为中国没有民众参政历史演变的过程，突然的开放，且传媒和学校里提供的信息和咨询片面化。刘瑜：民主制度会约束民粹和民众权力。精英创立了制度然后民众对制度本身进行监督和完善制约精英最后由精英领导社会。王小东：没有物质保障作为后盾，意识形态和制度改革都无法提供大部分民众的生活水平。沈志华：不愿意聊，我只管历史学术。丛日云：跳过西方民主推进的进程搞一步到位的民主会出问题，改变方式是使得民众获得更多角度的信息和开放更多的平台训练民众参政议政的能力，防止表明民实则主走向民粹的极端化。

[@rainingoutside5776]

赞沈老师！不改革死路一条。

[@gbethefox]

沈教授智商极高，品德极好，做历史也非常厉害。

[@edwardtrump1046]

品德这么好，为什么入狱?

[@gbethefox]

@@edwardtrump1046 怎么会有这么愚蠢的发问。

[@edwardtrump1046]

@@gbethefox 在下愚钝，请明示!

[@gbethefox]

@@edwardtrump1046 坐过牢和品德有什么关系？庆丰没坐过牢？

[@edwardtrump1046]

@@gbethefox 除了政治犯，其他坐牢的人的品德都有问题，而沈是因间谍罪，当时他刚刚大学毕业，是中国人，给敌对方提供情报，本身就是被判自己的民族，品德就是有问题，且是大问题。

[@kaiyin9140]

沈教授是真学者！

[@keekeehing5457]

很感謝這一個能夠激動思想的講座，雖然不是太深入，雖然時間比較短，但真的很不錯，感謝感謝🙏！

[@ghostlil3581]

已经开始怀念那个时代了 至少敢表达

[@jiao2011]

老沈讲的真棒

[@wonkevin5979]

王小东的说话方式，表达方式，一听就是深受体制教育影响，沈志华、刘瑜二位的发言，更让人信服。

[@gengyunqin9543]

刘瑜思路表达清晰，沈志华也可以，能听到有思路

[@user-qg3cq5ef6w]

秦晖先生也在台下

[@chizhang638]

还有易中天

[@Kenny-go2ff]

沈志华教授真正有骨气的学者！从老师非常正义 ，

[@zhiyongli4131]

支持沈老师

[@user-fl4pw1tz5x]

丛老师还可以，起码有家国情怀，希望这个国家好

[@ssy-pc5ip]

丛有很重的西方崇拜思想

[@nascentplanets1641]

丛老师也是好样的！

[@allloovelov6286]

这频道感觉是我所有订阅频道里面最有质量和事实的宝藏频道。谢谢作者！

[@allloovelov6286]

@是我 如果不走民主道路，你也应该把话说清楚，为什么要掩藏党史，为什么敏感让大家忌讳莫深谈党史？独裁或者专制足以描述中国的现状，为什么还要把民主写进宪法，写进核心价值观里面？走所谓特色民主，但是有具体拿不出所谓具体特色到底是什么东西。独裁，专制能描述的东西为什么还要另起名词？挂羊头卖狗肉给谁看？ 另外，民主你懂什么叫民主吗？人民做主，这是建国时候的口号，如果民主不行，当初为什么要推翻帝制，为什么要推翻国民党，你能解释吗？说清楚，不是瞎BB的跟风。

[@allloovelov6286]

@是我 你知道国外的情况吗？？？那国不掩藏，谈到错误就是世界的普遍性，你真正好好查查，日本，西方世界谈历史是忌讳莫深吗？你不翻墙，你能知道中国真正的历史吗？这不是掩藏，什么是掩藏？ 当然对方国民党，对，国民党当时贪腐腐败，那么请问共产党统治下的贪腐腐败有过之而无不及，你是不是也想推翻共产党？？？ 第三点，民主不是别人想要的，是中国老百姓想要的，因为民主可以给中国老百姓带来好处。没好处，谈个JB民主不是吗，人都是善恶一体的，是灰色的，只有用法治来约束人性，用制度来维护大家的共同利益，你个文盲就知道骂就知道怼，看到西方就是敌人，上面说啥你跟着说啥，上面打个洞你就画个圈然后说你正中靶心，你个废物垃圾，你这样的人本身就是民粹产物，你还说别人民粹？

[@user-xt3po5hb9r]

@@allloovelov6286 怼得好！！有理有据

[@mfeClinic]

@是我 对自己家人最亲近的人都不能全说实话…那也是人生中很悲哀的一件事了。

[@zzzkkk920]

@是我 现在的民粹产生的暴民可不少啊。

[@honyi97]

13年啊，现在这样的讨论估计直接就山巅了

[@NexusZen]

现在看很有喜感

[@lupp9714]

精彩的节目 中国大陆我们有自己的当代哲人 沈志华 秦晖。。。

[@stanlyking4437]

还有张维迎

[@Overthere_World]

这几个学者中只有沈志华教授显示了深层思考的能力和水平，首先确认什么是史实、什么是事实，这才是最重要最关键的，然后才能谈及其他。但遗憾的是这正是中国文化传统和价值观念中最致命的缺憾，其他几位的思考都没有深入达到这个层次，那个什么王小东最肤浅，居然也是北大毕业。

[@zzzkkk920]

@@lupeloSimoni2324 苏联的导弹比东风更强然后呢？

[@nascentplanets1641]

好样的沈老师

[@ethlankeredding184]

原来是2013年的呀，看现在这个刘瑜还能够说制度不？？无语了😒

[@totoisachihuahua]

从没想过现在会怀念12、13年这个时代，真是"全靠同行帮衬啊"。。。

[@yulongutk]

中国的民主，需要有文明素质的公民。几位发言人非常有胆量！

[@MrOscarzhang]

制造业扩张的基础是产品能够被有利润的消化。只要国际市场被脱钩就不可能增长，只能倒退。经济危机不是因为制造业不够发达而是产能过剩，没有市场消化产能。

[@demofree9476]

沈老师真学者。

[@skykhan37]

沈志华很多东西都看过 别的他说的都没问题 但是他这里说的虽然是事实但都是牵强的东拉西扯 他说的苏联解体例子跟民粹也太强行联系了 后面说毛老头腹黑学反右的才正常点 乍一听说的很好 上下通篇一联系回味觉得不知所云 题不答意像说相声 他还是讲讲中俄历史档案就好了 这种需要审题 立论 建言的峰会 不适合他这种半路出家的商人

[@pengwang6328]

有道理，听话还是得听全对的人

[@leslie03111]

笨蛋实在太多太笨，再好的老师也教不过来

[@zrmn711]

@是我 哪句是假话，你告诉我

[@johnbao2010]

沈老师真学者。赞。。说的是历史。历史有当时性，在当中的人民和精英，是只能看到当时，和当时能看到的历史。

[@galaxy-star-me]

如果你認同Lord Acton 那句至理名言 「權力使人腐化，絕對權力絕對腐化」（Power tends to corrupt, and absolute power corrupts absolutely.），那無論你提出什麼「優越」制度，都必須在制度層面上說服人們，你這種制度設計是最能避免權力所帶來的腐化！

[@rayzhang929]

留意瑜小姐的眼神

[@foreverhappy68]

沈志华先生最棒👍👍👍真正的学者风范❤❤❤

[@zyan2846]

秦晖教授在台下，他们敢在台上发言可真勇敢呀！

[@user-mj4km6ln8c]

他水平很高吗？不就是另一个极端的张维为吗？

[@Wowokissy]

两年后的今天再看这次谈话，依然动容。特别是从日云校长的发言👍👍👍

[@user-yd5bi3sw5o]

刘瑜教授说的好！假如美国的建国先贤建立的国家在现代中国，恐怕他们的制度也不一定能够传承下去。

[@davidchan5140]

从历史角度来讲，现在的中国是夺取的政权，美国是新成立的政权。当然不能类比，建国的根基都不同。而继承其国家的政权，的治国制度与根基恰恰决定其继承的合法性，否则不具备合法性，就像俄罗斯与之苏联。而它能否被推翻主要看它治国的制度能否延续下去，或者有一个和平的改革方法与循序渐进的发展制度。而这些都是美国的制度所具备的，现在中共制度不具备的。所以结论就是，如果你建立的是王朝是统治这片土地与人民的工具，那么你则不可能传承下去，因为总会有困难的时候有造反的。如果你建立的是人民的国家，是人民管理这片土地与你我他的工具，则会传承下去。对的永远是对的，错的永远都是错的，制度也是一样。

[@TheFamilyGuy211]

感谢上传这么有水准的视频

[@j.l.5026]

谢谢分享！估计目前像这样的讨论也不被允许了:-(

[@keekeehing5457]

什麼制度都會變，原來好的制度都會變，好的制度都會異化，以為制度可以獨立於人的意志和思想，以為制度可以獨立於人的操控和封建化，這是一種幻覺！

[@galaxy-star-me]

所以美國開國先賢説過，他們的制度是為一批有基督信仰的人而設計的！

[@vincentvon5126]

老沈这记忆力真牛逼

[@user-hz3nf4cm6v]

刘瑜最大的特点就是逻辑清晰、内容客观，沈老师对历史的体悟最深刻，丛老师对民主和中国的思考最理性，中国未来民主化道路上不可缺少丛老师这样的人。王小东感觉是来找人吵架来了。

[@陈欧元]

沈志华谢谢你！你是中华民族的脊梁

[@middalai6611]

@是我 被俘 志愿军 回到 祖国，人人 都是 生不如死，一辈子。。。。而 自愿 不回国，去了 台湾，到了 八十年代 ，千真万确， 是 有点 衣錦還鄉。 。。。这么点 事实，你 就 不愿意 好好 去 了解 一下？

[@leo-sd6ni]

@是我 抗美援朝，保家卫国是宣传。沈有史料，你只有官媒宣传系统的分发材料。多看，多听，不要急于表达。

[@leo-sd6ni]

@是我 接着抹黑，你那边都看倒是承认自己看轮子了，轮子相关宣传视频的恶臭程度和党媒一般，歪曲事实，黑白颠倒。

[@ukeusogo585]

@是我 他们有的本来就是国军，想跟着去台湾也不奇怪……

[@ukeusogo585]

@是我 哪里看到恐吓威胁去的？

[@guangchen7884]

人民并不懂得自己选择了什么，共产党执政，英国脱欧，特朗普上台，人民不清楚后果，精英应该尽可能告知人民未来的各种可能，并且有一个合理的纠错机制，人民才能做出选择。

[@wookseng168]

是的，人民民主就伪命题，普通人民懂个屁的政治和国家利益上的博弈。放眼全球都是精英政治制度

[@yolareg7927]

沈志华还是有风骨的

[@yaningzhang9695]

@是我 那句假话是昧着良心说的，要不然审查不通过

[@yaningzhang9695]

@是我 我看明白了，你看明白我的话了么？

[@yaningzhang9695]

@是我 我支持沈志华的90%的观点，清楚了吧

[@yaningzhang9695]

@是我 你这种站在当代的立场质问过去的选择的视角是有问题的，没有人可以开上帝视角。如果当时苏联人民还拥护苏维埃，叶利钦革命就不会有人上街了

[@yaningzhang9695]

@是我 学术问题归学术，政治问题归政治，不用多想

[@user-wl6pb3up2f]

不太认同小东教授的观点，科技，制造业等发达只满足了国家富强的概念。但如果全民素质低下，精英阶层伦理道德沦丧，国家还是没有希望。何况这是个伪命题，如果一个思想空前专治，连言论自由都没有的国度，人人只考虑现实利益，国家不可能象过去和平时期的中华民国科技迅猛发展，百家争鸣文化昌盛，出现那么多大师。

[@linguuno]

王小东发言的时候故意给了秦晖给镜头，笑😄

[@一点一滴学英文]

沈老师是大学者，佩服！

[@honyi97]

习近平下台前，中国都不会再有这样的讨论了

[@-philippe7647]

讨论无用，交流学习才是王道。

[@user-pg7ny5uh3i]

讨论有用吗？你听的挺嗨的，有蛋用，呵呵

[@xiaoguang4ever]

相由心生，你看看王晓东

[@user-uk5bz2rb2f]

易教授开始激动了、坐不住了。

[@stevenz995]

注意 这个讲座是2013年的 。。 目前国内已经下架了。。。 也不会再让这些人公开讨论这种话题了。。。

[@northpark2339]

第二位老师，有点搅浑水的感觉。其他三位，很优秀，观点明确，阐述清晰。

[@jimms5681]

大家都是明眼人啊 一看就知道高下~

[@vanshiplast2334]

沈、丛老师是真学识

[@林黛玉倒拔垂杨柳-u7y]

座谈还是2013年 包子刚上台还没露馅

[@leo-sd6ni]

哈哈，服~

[@AIDANGJINGYE]

包子刚上来给他爹开追思会那次我就看穿了

[@wookseng168]

沈老师的话太一针见血了。

[@user-pf7hq2mo1d]

老沈是大师

[@user-uk2bz9rz1z]

其实大师不大师放一边，真的是下过功夫，出于天性的满腔的热爱，讲的都是真东西。其他的都是装逼犯，来这里发牢骚耍无赖，混个脸熟

[@leogoes122]

王小东说的那种国家之间为了资源必定你死我活的观点，早被台下秦晖通过解读“修昔底德陷阱”讲明白了王小东同志还是要多学习啊，牛人在面前你却识不出啊

[@user-fi9iv4xd6s]

这个讲座毕竟是13年的了，人也是不断成长进步的。在现在的我看来，刘瑜老师的理念是没错的，只有民主宪政才能救中国，其他的都是虚无缥缈的空中楼阁。但这时刘瑜老师的问题在于在西方语言环境里待久了，不太懂的如何在中国的环境中推销民主自由制度，今日读完了她的新作《可能性的艺术》可以说思想水平一定进步到了一个新的层次才能写出来。另外是沈志华教授的史观，也确实是十分有思想深度。感谢在年轻时通过沈志华和刘瑜的书给我种下了启蒙的种子。

[@ssy-pc5ip]

还救中国？现在中国都世界第二了很快也都世界第一了还要救到哪里去？回到军阀时代吗？

[@翻墙小粉蛆请滚远]

今天的中国已经不能讨论这些了，哈哈哈哈😂

[@fish250jiang]

类似活动其实还在搞， 但是媒体上很难看到了。。

[@user-nv2ml8bx2j]

实话说没有相关资料，成天搞这种讨论真的弊大于利。“自由国家”的主流对相关问题的讨论得追溯到冷战时期了，当事者的待遇和下场如何你自己查查好了。

[@user-bk2kv9vd8n]

李行言 怎么没有相关资料了？自

[@user-nv2ml8bx2j]

​@@user-bk2kv9vd8n 专业和业余的差别

[@thunder9848]

@@user-nv2ml8bx2j 那你是专业的还是业余的？

[@jasontsui9100]

我认同丛老师的观点，政治需要专业人士和聪明的人来治理，就是精英，但需要制衡

[@honyi97]

都说王小东水平差，可是一尊就是按这个路子来的

[@小熊维尼-c2l]

一尊等不了十年 死前要疯狂一把 死后洪水滔天就不需要care了

[@zzzkkk920]

一尊是按丛日云来的

[@user-mx3kb1wu1l]

讲的太好，刘老师

[@zhiyongli4131]

王小东啥也不是 不清不楚的

[@jolinhuang7355]

后面两位老师扎实，讲得接地气。

[@KXYZ32]

一旦看了事实，很多历史人物都非常鲜活。像毛，国人总活在青天大老爷的臆想里，还没摆脱农业文明的思维模式。

[@donghan452]

@uao 你说的是亚伯拉罕林肯吗？

[@ma-lypu1731]

太認同您的觀點了 毛不過就是披上了共產主義外衣的土皇帝 他始終擺脫不了 農民出身的思維觀念

[@user-nv2ml8bx2j]

数据不是生拉硬套的。在旧社会那么多人死于非命、没人负责，毛改变了这个局面很多，却无法在你提到的数据上体现。

[@user-lj2lo2bf8s]

@uao 咱先不说外网胡编的那些啊 ，就拿你用 30年主政的时间居然和3年主政的时间来比 ，你可真秀啊

[@user-nv2ml8bx2j]

@uao 毛的量级等同于整个社会高层罢了。毛出了问题要背锅（大跃进文革也确实是他的问题），整个旧社会无法控制新生儿高死亡率、山头林立的土匪、肆虐的毒品和传染病，倒找不出个人来背锅，但毛却带领大家在国家没资源、也抢不了国外资源的艰苦条件下解决了几代人都解决不了的难题。 旧社会形态重要部分的改变是庚子后以袁世凯为首的北洋派搞的新学堂、城市工业化的成果，孙中山同盟会的贡献是理论的建构，但不足以搞成辛亥革命、让社会运转。 二战后台湾的条件比韩国都好许多。。。当然不容易死那么多人了。。。

[@leop6831]

王小东所谓民主的成本问题，我想问专制的制度没有权力制衡集中力量造成的大跃进和文革的全社会性毁灭性悲剧，和历代专制王朝周期性毁灭阶段造成的悲剧是，有哪个民主社会成本总和能跟这些相提并论的

[@zhiyongli4131]

最后一个老师讲的也好

[@ethanchai5417]

@是我 这些学者能影响中国？怎么影响的，结果是什么，能说话就不错了，不被开倒车压死就算幸运了。从49年开始，有哪个学者影响了中国的进程。

[@ukeusogo585]

@@ethanchai5417 沈志华是国家智库

[@vincentz8268]

人还真是怕比，像王小东这样的人，说话那么自信，要不是坐在沈老师旁边，就真被当成学着了。

[@shensuki8255]

这也就是2013年啊。。

[@titansensei5369]

10年后再看这个，大家好像都过于乐观了

[@zorrow909]

中间那个姓王的水平和眼界太差

[@杨杰-x6f]

2023年2月1号来打卡，那位说等10年的，10年到了，嘿嘿～

[@mikewang6700]

人民？我从来没见过人民，我就见过一个一个的人！---走向共和袁世凯

[@yanlucy428]

太精彩了，真的太精彩了

[@gaohua2012]

十年后回看，谁对谁错，全看清了

[@bingli445]

2021年了 进步还是退步人民看的清楚

[@observationdecks6820]

支持沈从云老师的观点。

[@俾斯麦1871]

中国人的理念从古到今有很多谬误，我的看法是民富才能国强，生命权、财产权、个人自由才是一个国家存在的基础!

[@wensonxiu33]

丛老师说的很好憧憬也很好，然而十年后的今天... ...

[@davidchan5140]

黎明前的黑暗

[@jidengjun949]

人性的欲望+事物盛衰的周期规律=追求任何永恒的乌托邦，无论共产还是民主，都会因极端分子而造成悲剧，凡事都有好坏。

[@Tonytoy-ch]

滚

[@estrangementV]

这三位跟王小东这样的人坐在一起感觉都掉价。王说话只有观点，只有脾气，毫无论证，毫无逻辑。刘还想以比较委婉的方式跟他对线，沈干脆不屑于跟这种空口大话的人讨论了😂

[@quantumjw7847]

其他人不能说错 但是王小东很明显的成功预言了现在 很强 同为理科生 很佩服

[@gengyunqin9543]

预言什么了，十年解决什么了，对抗用得着预言吗，太主观了哪有有说服力东西，除了情绪激烈

[@dingding3630]

刘瑜：要自由，要民主，学西方制度，这样才能让精英成为对国家有利的精英，民众才能成为好的民众，让民主制约民粹。总结起来就是，别搞啥共产主义了，这制度不靠谱，还不如学资本主义搞民主自由香。我的评价：眼光狭隘，这种人不在少数。 王小东：别整些乱七八糟的，埋头发展10年经济比啥都强。等经济好了，以后的问题以后再说。我的评价：政治视野不够宽阔，明显的理科思维。 沈志华：学习总结苏联的历史教训。我的评价：中肯，确实苏联就是摆在眼前的经验，而且借鉴意义很大，党和国家的路线也要不断调整适应新时代。 丛日云：支持精英层，靠精英层缓冲民粹。评价：无法解决精英层得势后的隐患和巨大危害，有可能造成权力分化或者滋生腐朽，社会分层严重。 总的来说，就沈志华老师讲的中肯，有用。

[@wxwang6148]

这个主持人有引导性，而且我想大家可以听完王老师的讲法。

[@user-op4js6zw3u]

沈志华老师最后一句话讲的太好了

[@keekeehing5457]

互聯網絕對是一個好東西，因為他推動了新的改變，新的模式，但以為互聯網一些壞處和缺點都沒有，這也是一種幻覺。 互聯網的出現加深了社會的分裂和碎片化，這樣是否真正有利於民主，是否增加了集體和個人的自由，如果參照美國的經驗，並非是這樣簡單的一回事！

[@jasonqian]

沈志华的发言点出了一个当前一尊下的禁忌与谎言。

[@congzhang4465]

他就是听不了实话，多余来KZbin上看视频

[@zeuscao8860]

@Su Wi 你先有人家这份细致研究，再讨论目的纯不纯的问题会更好一些。

[@zeuscao8860]

@Su Wi 有，至少他可以不害人，不折腾右派，不发动文革，这些事情应该没人逼他做？杀人犯杀人总有自己的理由的，有的杀人犯还非常值得同情，你跟他共情，谁和你这样的小人物共情？你以为你是谁？你以为他知道你是谁？你姓赵？别说你不姓赵，姓赵的都被他搞死了一堆堆的，你觉得你能逃得过？

[@zeuscao8860]

@Su Wi 国际上他怎么做先按下先不说，国内的事总是有的选的？反右发动文革搞大跃进这样的事情是美国逼他的，西方逼他的，还是苏联逼他的？他没得选，他没得选怎么最后就他没倒霉呢？他把别人折腾的死的死残的残，多少人的一辈子毁在了他手里，中国古代多少历史毁在了他手里，他照样可以安享晚年，他手里握着军权，大搞个人崇拜都没得选的话，那那些被他折腾的人，岂不是都是活该，都得认命才行了？他的选择多得是，他只是根本不在乎，所有人在他眼里不过是一个个会活动的工具而已。

[@jasonqian]

@@zeuscao8860 毛是传统中国社会中最黑暗最残暴破坏力最大的罪恶势力，他披着马列的外衣从事反人类罪行。

[@user-wu6mc3hd2d]

看到易老师了

[@user-em7mf8om5f]

35:38 太讽刺了，如今2021年习近平思想都变成中小学的必修课了。

[@stevewang7652]

现在还有人讲吗

[@lz1627]

看完后觉得气氛诡异.只因为有人说了真话.

[@owen9352]

现在这种谈话都没了吧

[@俾斯麦1871]

王晓东所谓上台阶，那又要甩下多少人，从让一部分先富起来，后果大家都看到了！

[@eiffier]

王小东 这手抖的！！！ 王小东 这手抖的！！！ 王小东 这手抖的！！！

[@lovegoogle2908]

史学家是事实判断，政治只要价值判断。

[@高旭强]

这几位确实是中国优秀的学者。有眼光