大学沙龙186期：沈志华--观察美苏冷战发生的新视角

[@jerryInCan]

抽烟不影响沈教授伟大形象，但有损健康。几乎听遍了能找到的所有演讲。祝沈教授健康长寿，给我们多讲讲这段历史。

[@SargerasWrynn]

老哥搞个合集吗，造福我们晚辈

[@jacksonwang8347]

沈老师声音一如既往中气十足啊，祝身体一直健康

[@xwn3945]

最后的结论非常值得关注：“领袖的认知如果出了偏差，将会带来灾难。”某人应该好好读读沈老的书（如果能认全字的话）。😏 2:33:10

[@Vivian-is7vt]

灾难(nàn)

[@jonasliu4685]

明年就下去了，有什么可读的，还得翻译

[@user-im8pg2ln4f]

某某人的拼音功底很扎实。

[@wenchaoguo9373]

听说造了一个潜水艇，也不知道单独给她造一个女厕所没有？

[@patrickguan3761]

真心祝沈老身体健康，能再给我们讲课！

[@faulerhirsch]

抽烟不会影响沈志华老师的伟大形象😂

[@mdjmahe]

模仿太祖

[@LiangCong-ms7fm]

😂沈老师依旧喜欢拖堂。但如果我做他的学生，那是非常期待他拖堂，听一整天都听不腻

[@inouetakehiko2050]

以史为镜，谢谢沈老师！

[@SargerasWrynn]

看到沈老师想起当年意气风发，岁月如梭

[@user-oe9zo9nk6e]

感谢分享

[@jiezheng7050]

沈老师的报告一如既往的精彩

[@user-tq8jc7qz1b]

不让沈老师抽烟会严重影响他的发言状态，应该允许抽烟

[@tomorrowshieh]

看到沈教授就进来了 很快啊

[@TtT-xx6co]

我爱沈志华先生

[@kandi303]

沈老师或多或少影响了我的人生价值观👍

[@user-ok9pg9rs7m]

特別喜欢沈志华老师

[@paper-tiger]

好东西，现在能看到老沈不容易啊

[@ifso0175]

最最最最喜歡聽的歷史教授沈志華

[@boli2024]

好久没看到沈老师了。

[@yanglawu]

无法苟同陈老师的评议，认同沈老师的立场----历史学者的立足永远只能是事实。过多的意识形态立场偏好，只能不自觉的歪解历史，从而对根本和根源视而不见！

[@fayehuang5459]

历史惊人的相似！

[@LOSEALL5000USD]

沈老师保重

[@fayehuang5459]

淘宝已经没有沈老师的书卖了，上个月在京东上买的沈老师的书都是只有二手书，看似是从什么图书馆下架的，因为贴有编号签。

[@user-jb6my1md6t]

好东西

[@dojust7319]

沈老师的PPT能分享吗

[@tobefair4441]

沈老师厉害，陈兼老师也牛逼

[@tigeroflhasa3106]

在国际学术界陈兼比沈志华名声大

[@user-pz2yb7lt1q]

陈教授那段激昂的陈词滥调，阴阳怪气。哈哈哈，学术归学术，私货该夹带的时候一句都不会少。

[@liupoocy7011]

读书听各家之言，冷静观天下

[@ABC-lg6ph]

吸烟讲课别人不可以，沈老师可以

[@ATReaves]

以史為鏡 充份交流 防止誤判！

[@PC386]

沈老师怎么弄了个光头造型？

[@cgzhuyi]

让沈老师抽呗，王德峰也抽。我也是抽的。🤣😂

[@dashali1462]

提个建议：讲座里面提到的书籍， 最好能在这里提供一个书单。谢谢

[@user-ue1mp4sz9j]

人家去各个国家档案馆 花钱搞关系弄到的 你以为刷油管推特呢 还弄个书单

[@dashali1462]

你没有听这个视频吗？三位主讲人在里面也提到某些书。 因为口音， 听得不太清楚。 所以有此疑问。跟什么图书馆还有什么花钱搞关系的没有联系吧？@@user-ue1mp4sz9j

[@dashali1462]

有什么问题啊？三位教授在谈话中提到的一些书，在notes里面提供一下书单不是很正常的一件事吗？跟专家没关系。 就是频道自己可以做。@@user-ue1mp4sz9j

[@user-ue1mp4sz9j]

你可能不知道沈志华的研究路径，他的史料都是去各个国家档案馆解密的资料里查的

[@dashali1462]

我知道。 而且他在这部视频提到的书， 我正在读。 @@user-ue1mp4sz9j

[@ianwang.y.7868]

沈老師剃了頭更有范兒

[@blchen1]

7:20报告开始

[@w.w.6529]

请问该讲座提及的沈志华教授的新书书名是什么？

[@dashali1462]

经济漩涡

[@uptakerzzh]

沈老师怎么头发都没了hhhh。。。。

[@mashirohyper5812]

沈老师怎么把头剃了

[@payton2928]

年龄大了 头发也不多了吧 看着 沈老师 头发越来越少

[@4eyefishball53]

收音不好

[@lanchongcao]

中国需要妥协到什么程度才能换回美国绝大多数政治精英的谅解？这边如何做到调整政策又不会伤害强人统治的权威性？

[@Yukai-sh1cu]

妥协换谅解？绝无可能

[@lee-hb9or]

说苏联从冷战开始经济就一路下滑，怎么解释苏联在60年代给美国带来的军事和技术压力，以及苏联70年代的进攻态势？

[@wookseng168]

这就对了呀，优先重工业发展嘛，但轻工业和民生经济没有发展最后就是亡国

[@wangkovsky]

柏林拆迁不是拆的废铜烂铁 油价起飞

[@niamahmah666]

能請到沈老師實在太棒了！

[@tenki_desu]

最后悔的是顺便还看了评论，我真是闲的。

[@Jimmy-fh1tu]

老沈要抽烟，你为啥不让他抽

[@lee-hb9or]

搞了半天是凯南误读了苏联😂美国给凯南这么高地位原来只是赢了，这要是两败俱伤要怎么定位凯南？

[@liuyu1994]

沈老师秃了

[@yanglawu]

换句话说，如果苏联也实行的是资本主义制度，难道对立就不会发生了吗？

[@voiceofchina1788]

眼瞅着就冲突了

[@wangshiruzuo]

让沈老师继续讲啊，管那么多干嘛

[@Canad618]

罗斯福太拿斯大林当人看了

[@user-gn6uv1mi9c]

1:56:50 😂

[@cheng-gangwang1557]

沈教授提到冷战开始的时候，苏联的实力和美国相差很远，没有航母，没有战略轰炸机，一穷二白，但毛泽东就一边倒地加入苏联阵营，为何对苏联这样有信心呢？

[@user-pz2yb7lt1q]

美国再牛也没办法把一百万军队挪到中国来，苏军在中苏边境随时陈兵百万，上万坦克，你怕不怕？

[@wangshiruzuo]

意识形态相同啊，后边才破裂

[@joshwong3816]

沈要从经济层面讲冷战的原因也不是不可以， 但按专制国家政治（统治权）压倒经济是 普遍的共识。 斯大林是否那末容易掉入陷阱 恐怕不像沈说的那么容易，莫洛托夫曾经说 “斯大林是什么人（你要骗他）？”，很多人 现在推崇科特金的《斯大林传》，加拿大的 赖小刚博士有个简介不妨看看他的读后感。 赖引用科特金的原话“斯大林是衡量所有独裁 者的黄金标准。” kzbin.info/www/bejne/mqScep5mrbKFm7s 比如尽管有足够的情报，斯大林在德国进攻 苏联问题是还是判断错了（有了结果回头看是 很容易的），但这不是他愚蠢，因为科特金有 足够多的档案材料证明英法的确是想“祸水东引” 让苏德火拼，斯大林能不清楚？他显然要避免 这种形势，让德国去跟英法火拼，自己渔利，但 他无法控制德国的决策，苏联也没有准备好， （其实苏德双方都明白，他们迟早要打的）。 战后冷战的开始，的确是斯大林判断也错了，但 原因也是类似。 他认为三战大约20年后会爆发， 现在又有档案显示他知道丘吉尔命令英军起草攻 打苏联的计划（英国1998年才承认有这事）。但 英军当然不足已撼动苏联，最关键的是美国的态 度。 苏联／俄罗斯一直有人认为日本的两颗核弹 是美国警告苏联的。站在斯大林的立场，他会怎么 想？好像不太费事吧？斯大林命令贝利亚负责4年内 成功试爆苏联的第一颗原子弹当然是此一背景下 做出的抉择。 所以冷战是必然的。 沈如果要裁剪历史，用斯大林的故事来套中国 的独裁者，那是另外一回事。比较搞笑的是那 个陈兼，他到底有没有读过／读懂科特金写的 《斯大林传》啊？ 赖小刚比他懂得多了。

[@user-ze4bk2mw1t]

沈志华的档案 如何分辨他的真假捏？

[@ianwang.y.7868]

你就當是假的就好了

[@user-ze4bk2mw1t]

@@ianwang.y.7868 你是说 沈志华的档案都是假的？

[@laolong1991]

@@ianwang.y.7868 查出处，对照出处的官方认证。比如东欧某国的解密资料，解密后，会在该过的档案馆里可以查到。当然，不是所有的资料都有绝对的真，这个资料，主要体现的是现在官方对这个资料的态度

[@user-cp2wu5lf1u]

你把原件拿来对比不就知道了？

[@Hatikvah_]

那你就去找證據。讓人自證清白，你夠芝啊

[@no.1__cafe565]

陳兼的言論充滿了美國盎格魯撒克遜的思維模式，他並沒有站在歐亞大陸文明視角去理解當下中國和俄羅斯等等歐亞大陸文明遇到的被盎格魯撒克遜不斷圍堵離間甚至是挑撥戰爭的困境，不得不說很多歷史學者他們缺少地緣政治學的訓練導致他們只能以某種意識形態視角去理解地緣政治格局和問題，這是非常 片面短視和盲目的

[@ianwang.y.7868]

你好像很懂的樣子

[@voiceofchina1788]

是的，在知识爆炸的时代，他们落伍了

[@grjoe4412]

你的地缘政治学是从哪里学来的。你能指出一本关于地缘政治学的经典著作吗?

[@no.1__cafe565]

@@grjoe4412 我是跟著KZbin上的地緣政治網絡意見領袖 SHASA薩沙 學的地緣政治學，地緣政治學的經典著作書的話我主要是看了布熱津斯基的《大棋局》和塞謬爾亨廷頓的《文明的衝突》

[@mileschong227]

陈兼------受害者有罪论。

[@yanhuangzheng7932]

当代班马，沈公之言不成为主流是社会之大不幸，也是共党之大不行

[@voiceofchina1788]

他可能太意识形态了，处处要证明社会主义制度不行

[@dragonball41876]

沈志华你如何看待刘仲敬总统称你为匪谍呢？为什么你居然认为毛泽东有在斯大林慈父下自由选择的意志呢？

[@pandagrandpa]

奇卡能来抓毛？好笑，毛为什么不能有自由意志？

[@dragonball41876]

@@pandagrandpa 共產黨頭子還想要有自由意志，你比shen更好笑。

[@grjoe4412]

重要的不是沈志华如何看待。是你自己如何看待。

[@voiceofchina1788]

美国对苏联大方，苏联对中国大方，沈大佬的逻辑，哈哈哈

[@cncncn8774]

完了，我们国家又来了个斯大林

[@zuihenchifei]

抽个烟怎么了，又没影响别人，假正经

[@user-zn8dw3oc2u]

首先中苏没有任何可比性，中国是价值 信仰 文化 三重重叠的文明所以就算是经历军阀混战时代还能迅速完成整合，这是世界目前在地理和时间线上都是独一无二的。而苏联是仅仅依靠价值完成整合一个国家，其实跟苏联最像的是花旗，苏米都是靠价值和文化信仰做拼接的国家。 这也就解释了为什么自由民主对花旗如此重要，就像马列对苏联如此重要一样。 我不讨论自由民主和马列谁优谁差，哪怕不是自由民主或者马列，就算是这两国的价值是哈利波特跟火影忍者，那只要有一天他们背叛这个价值他们就会分崩离析。就像现在的俄罗斯一样，大鹅现在内部也一样是一盘散沙。 苏美的本质是一体两面的，花旗注定会走向前苏的道路，这就是信仰文化和价值做拼接的必然代价。信仰价值文化只要一项出现裂痕，整体破裂就不远了，花旗的裂痕源自于70年代的应行人道而非行霸道，导致信仰体系出现裂痕，就是在广场行人道和本土清教是有冲突的。那互联网时代这个裂痕就蔓延到价值体系上。 中国的价值信仰文化三重覆盖，就算价值破碎了，文化还在。所以哪怕是没读过书的 张作霖 韩复榘 依靠评书和传统故事还是会坚守不能分裂的底线。更厉害的还有信仰，任何信仰在中国都会被本土化，如果各位有机会能找到民国时期的圣经的话可以看看。我有半年的时间准备信仰基督所以研习过圣经，送给我圣经的是一个taiwan人。民国的圣经在做本土化的时候 故意错误翻译几个重要段落，就是民国版的圣经在翻译的时候被人故意的塞进了道教内核。19年版的简体字圣经不知道出了什么毛病把原本错误的翻译纠正了。佛教更不用说了，“”本来无一物，何处惹尘埃“”就是道教内核去替换了原生态佛教内核。东北的萨满教“左手拿着“文王鼓”，右手拿着赶仙鞭”。西藏的密宗，文成公主进藏的时候说丢了一半的经文。

[@user-zn8dw3oc2u]

所以说中国的公知为什么失败？是中国公知水平低吗？ 错。中国的公知水平远超过日韩远超过大鹅远超过欧洲，比任何其他地方水平都高。陈丹青放到韩国 放到大鹅那就是活圣人，那是应该拿诺贝尔奖的人物。 中国公知失败的根本原因就是他们面对的是 价值、文化、信仰三重重叠的文明体系，所以他们就算可以在某一层面某一点上造成裂痕，也会快会被三层架构上的另外两层迅速修复。

[@user-zn8dw3oc2u]

拿东德当风向标说得人心？ 柏林墙倒塌之前苏联就已经是失败状态。 大鹅当然不是什么好东西，但是冷战期间花旗还在种组隔离，米苏双方在冷颤期间都不没有任何道德和正义可言。 最能当风向标的其实是法国，如果你去看法国的五月风暴，法国人既不举罗斯福的画像也不举赫鲁晓夫的画像，在那时候世界上热爱民主自由的人要的是什么？要的是和平。那花旗在当时做什么大鹅当时又再做什么？说花旗得人心实在是太可笑了。 就算到今天，花旗最大的敌人也是欧洲。只不过战场是在经济和金融层面。所以今天在打仗的俄乌。所以俄乌两大最大获利者第一是花旗第二就是中国。 中国从冷战开始到今天一直都不是两大阵营中的一方，冷战时期不是米苏阵营中的一方，冷战后也不是米欧阵营中的一方。 建议陈兼把自己说的话单开一个视频用英文复述一遍，看看花旗网友怎么回应，在看看欧洲网友怎么回应。他说的话实在是太可笑了。 其实也不用东德和法国当风向标，就拿冷战时期花旗人自己当风向标。花旗人在冷战期间在做什么？

[@lee-hb9or]

如果有可能最好直接看西方精英的著作，不要看中国文科生的，中国文科生天生缺陷逻辑性差，又没有实际处理解决问题的经验，严重影响他们去认知复杂系统的能力，国外的精英可能也缺乏实际处理问题的经验，但逻辑能力一般都很强

[@user-zn8dw3oc2u]

@@lee-hb9or 西方也没强哪去，用人脉和新闻了解世界总归是有局限性的。 91年底那么大个礼包也没让花旗伟大超过10年。如果不以成败论英雄那用什么论？ 文科生全球一样烂，他们没有亲身参与过任何一个生态环境的设计，所以他们不能真正理解这个世界如何运转。 全球都一样。 西方那种用机制和暗钩进行博弈的理论在互联网时代就已经彻底和现实世界脱节了。 文科生最好就是根据需求提供底层可调用的功能，上升到架构层面没有文科生可以置喙的地方，中西方都一样。 当年的儒家是坐着马车奔走于各国提供解决方案和环境建构。所以儒家和腐儒的区别是坐着马车奔走于各国参与实际工作。像陈兼这样用一堆纸给自己当背景。而这些纸放在电脑里加一起也不会超过2个G，还不如一个日本电影所占的空间大。他的价值也不如一个日本电影里的男演员。

[@user-zn8dw3oc2u]

@@lee-hb9or 西方也没强哪去，用人脉和新闻了解世界总归是有局限性的。 91年底那么大个礼包也没让花旗伟大超过10年。

[@user-zn8dw3oc2u]

@@lee-hb9or 文科生全球一样烂，他们没有亲身参与过任何一个生态环境的设计，所以他们不能真正理解这个世界如何运转。 全球都一样。 西方那种用机制和暗钩进行博弈的理论在互联网时代就已经彻底和现实世界脱节了。 文科生最好就是根据需求提供底层可调用的功能，上升到架构层面没有文科生可以置喙的地方，中西方都一样。

[@user-uw7nx7sv2h]

@@lee-hb9or 西方也沒強哪去，用人脈和新聞了解世界總歸是有局限性的。 91年底那麽大個禮包也沒讓花旗偉大超過10年。如果不以成敗論英雄那用什麽論？ 文科生全球壹樣爛，他們沒有親身參與過任何壹個生態環境的設計，所以他們不能真正理解這個世界如何運轉。 全球都壹樣。 西方那種用機制和暗鉤進行博弈的理論在互聯網時代就已經徹底和現實世界脫節了。 文科生最好就是根據需求提供底層可調用的功能，上升到架構層面沒有文科生可以置喙的地方，中西方都壹樣。 當年的儒家是坐著馬車奔走於各國提供解決方案和環境建構。所以儒家和腐儒的區別是坐著馬車奔走於各國參與實際工作。像陳兼這樣用壹堆紙給自己當背景。而這些紙放在電腦裏加壹起也不會超過2個G，還不如壹個日本電影所占的空間大。他的價值也不如壹個日本電影裏的男演員。

[@qhdp908]

嘉宾仅仅是学者，不是当时的政治领袖，看到的不一定是真相，一家之言，当小说听吧！

[@SargerasWrynn]

对，没人知道真相，但是他们的话都只当小说，那天下史书尽是戏言了