超強化されたザンギに移行するプロが少ない理由について「みんなザンギを〇〇してる」【スト6】【どぐら】

●どぐらSNS・配信先
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[@Suki-tank]

コマ投げは重量級のご褒美要素だから別に良いけどヘッド後の3000ダメージ2択はキツイっす、アレはさすがにご褒美マウンテンになってる気がする。 じゃあ使えよって言われたらハイとしか言えないっ！

[@グリフォンマスク-g5r]

いくら強くても全く別の操作感のキャラクターを今のメインキャラレベルまで練度上げようとなると時間かかりすぎて意味ないんだよね

[@ttaajj]

@@グリフォンマスク-g5r 圧倒的一強ならキャラ変するだろうけど現状そうでもないしな

[@ねぎ-k2p]

ザンギやガイルは先任者がいるうえにその人たちずっと使ってるから追いつけないよね

[@DDeFFacto]

ザンギは普通にキャラ愛で使ってる部分もある 英語だとCAで「見てろ!親愛なるファン達!!!」って叫ぶし仕事終わりに効くんだこれが

[@UhoGoodguyAmazing]

セリフとかモーションとかはマーージでカッコいい

[@sunsun-delonghi]

日本語も好きだけど英語版マジでカッコイイよな No mercy! No remorse!

[@水瀬ルーカス]

@@sunsun-delonghi 乗ります！乗ぉりま〜す！

[@qgwb7408]

エセプロレスラーだったのに急に鉄拳のキングとタメ張るくらいモーションかっこよくなった

[@nichimikiyu]

筋肉が輝くゥ！！！！ 全！！力！！！ 全！！！！開ｨ！！！！！ ⬆元気良すぎて好き

[@スコ虎]

ザンギは弱くあるべき、というより難しくあるべきだと思ってる節は有る

[@HemeIron_17]

これスト2の頃のまんまですね 小学生時代、一回転のスクリュー出せるだけで英雄扱いだったもの

[@ニダスレオ-e4b]

今のザンギは「そんなレベルの低いプレイでそのMR(高い)すか！？」みたいなのばっか

[@finite666]

ザンギは過去作品でも弱体化された時は「かわいそう」じゃなくて「ざまぁww」って言われてる時点でダメ。 Mザンギは兎も角、キャラの難易度を上げて素人が使っても真の性能を発揮できない所謂職人キャラ枠がベストだと思う

[@まかまか-f5r]

スト4で「ザンギは叩いていい」空気ができたかもしれないね…

[@仮面-w1o]

正直、全体的に火力が抑えられてマイルドシーズンなんのかなって思った矢先に、ベガがあんだけ火力出してたらDJとかのナーフなんだったの感はある。

[@白金H]

@@仮面-w1o シーズン1の最後のナーフ要らなかったよなどの強キャラも

[@rtscvcvtdgtvsrsvrtae]

@@白金H 流石にJPナーフ前verがいたらザンギもそんなでかい顔できないだろうしヘイトがそっくり移ってたと思う。

[@きんつば-l1n]

立ち回り強くて昇竜も持ってて柔道も強いキャラへの文句はそれほどでもないからザンギ軽視は絶対あるね

[@tibisuke-r8o]

結局自分が使うか使わないかの差な気がするよね

[@wasabi0527]

数で言えばルークやケンも相当言われていたけどね。ザンギへの文句は質が違う。生理的に受け付けない系のニュアンスを感じる。

[@ファンキーしばお]

投げキャラが強いのは健全じゃない

[@tyomutin]

@@tibisuke-r8oなわけ

[@シンザキ-e3f]

投げキャラ差別はほんまにあると思うわ

[@だいまおー-t8j]

結局隣の芝生は青い現象なんよな コマ投げがーって言ってる人は一度中足ラッシュ、無敵OD、弾のないキャラを使ってみるといい この３つがどんだけ神かわかるから

[@user-cm5jj9fz2z]

まぁザンギ相手だと中足ラッシュはレンガできてないとODコマ投げやSA3が確定するわけなんだが…

[@ヤマツカミ-r9q]

@@user-cm5jj9fz2zエアプさん的外れにも程があるよwwww

[@ゆいな-u7y]

@@user-cm5jj9fz2zえ、ガチで言ってる？😂

[@らすこっこ]

@@user-cm5jj9fz2z？？？

[@ymmmyy]

5:13 「人間、自分より下と思ってるやつに歯向かわれるとより攻撃的になる」と、ありけんも同じこと言ってたな('ω')ノ

[@らむさま]

なにかおかしいか？

[@OsamuYokomizo]

歴ある人ほど投げキャラ=弱い、弱くあるべきって認識が根底にあるからそのギャップで強すぎだろ！！って余計に思っちゃうよね そしてどうせその状態に戻るって思ってるから誰も触りたがらない

[@白金H]

@@OsamuYokomizo 投げキャラが弱くあるべきじゃなく投げキャラの打撃が弱くあるべき

[@翔太たかはし]

打撃が弱いと投げが通らないんよな〜

[@user-pu1io6ri1b]

ザンギマジで強いとは思うんだけど、プロ同士で安定するキャラだとは思えないし増えないだろうなあって感じ

[@wasabi0527]

むしろプロ同士だからこそ安定してしまう可能性を秘めてるんだと思うよ。日本より海外の方がザンギ増えてるところを見ると、ザンギは日本で特に嫌われているって動画の話はそうなんだろうなと思うわ。

[@user-pu1io6ri1b]

@@wasabi0527 強化されてまあまあ経つけどラグ環境でコマ投げ強かったはずのEVOでも上位にあんまりいなかったような？ まあ一度の大会じゃ判断出来ないから強化後の大会全部見て判断するべきだとは思うんだけど

[@マリータタッタ]

つーかプロ同士で安定するキャラなんかいねーけどw

[@シンザキ-e3f]

安定という幻想抱いてるけどこばやんがトパチャン優勝してる時点でそんなの関係ないんよ

[@wasabi0527]

@@user-pu1io6ri1b まあまあ経つって、まだ半年も経ってないからね。

[@shiso-yuusha2757]

ザンギ含めいろんなキャラ使ってみたけど「やってる分には最高、やられたら不快」は一貫してたので不快感の押し付け合いだと思って諦めた

[@Soysause_GG-104]

エンジョイJPマンだからランクマでザンギにマッチしてもザンギくん大好きチュッチュ♡できる しかも今年は2先してくれる…！キラキラ笑顔ゴリマッチョが舐めやがって愛してる

[@kt-yc5yz]

格ゲーマーの鑑

[@leys9509]

ザンギやダルシムは投げ通しなり長い技の振り方に特化したセンスが無いと基本ムリだから強い今年だけ使うなんてのは現実不可能に近いと思う。 仮に今年ザンギで優勝して、来年ザンギ弱体化の代わりにダルシムが壊れ性能になって連覇とかできたら凄すぎる才能ではあると思う。

[@りりぴー-y4q]

ザンギにプロが移行しないのは弱体化にびびってるのはあると思うわ、間違いなく最強格なのはわかってるけど技三つくらいナーフされたらすぐ弱くなるキャラで大会では使いものにならなくなる、練習した時間がすべて無駄になる。大会続きでSFLもあるんだし気軽に手は出せないよ 黙ってナーフ待ちって感じ でもその調整自体がいつくるかわからないからモヤっとするよね

[@星アキラ-f5z]

マジでこれ。俺の勝手な予想だけど今年も年１調整だったら使ってるプロもっと居たと思ってる。

[@wasabi0527]

使い手が日本で増えない理由はコメ主の意見が1番腑に落ちる。 海外は頻繁にキャラ変えるプレイヤーや多キャラ使いが多く、今1番強いキャラを使うって人が多いと思うけど、日本は結構細かいところ詰めるプレイヤーが多いからおいそれとキャラ変えできないって人が多いんだと思う。

[@水瀬玲亜]

でもJPはあの壊れ内容で1年調整ってわかる前の時点でみんな乗り換えてたんですよね。結局使う気が無いことに正統っぽい理由付けてるだけなんよ。

[@ヤス-l4b]

後は道着系と違って、勝つのに独特の感性いるのも癖強でプロは使いにくそう まあ、ブランカ、ルーク、ザンギに豪鬼もやってるメナはどうなんねんって話でもあるんだけど

[@wasabi0527]

@@水瀬玲亜 JP使いはJP使い続けてる人多かったから全然比較対象として適切じゃないと思うよ。そしてJPの場合新キャラってところも相まって使用人数多かったのもあると思う。

[@fox_tea]

ザンギやダルシムはキャラが特殊すぎて他キャラの技術応用効かんのもでかいっしょ ルーク→豪鬼とルーク→ザンギだと移行コスト全然違う 加えてどぐらの言うように投げキャラマインドも必要だし、あれは向き不向き出すぎる

[@tranquilo726]

最弱クラスから最強クラスになるほど極端な調整入ったキャラだと、すぐ修正されそうでザンギじゃなくてもプロは移行しにくいんじゃないかな？ 仮にその強さが数年保障されてるなら行く人もいるだろうけど、生活かかってるし

[@わるくないよねぇ]

嫌いだったけど元のザンギは投げ警戒して打撃もらってもしゃーない次読みあいがんばろってなるけど、今のザンギ打撃つよすぎて投げよけるぞって思って打撃食らって気ついたら死んでる。 そらおもんないやろ、　グラップできない激痛コマ投げとほかのキャラ並みかそれ以上の打撃コンボダメージあったら。

[@mitakanatan2711]

ザンギ使いに忖度なく意見を言うと 投げキャラをコンセプトにしているのに、やけくそに打撃を強化しまくったせいで殴り合いすら辛くなった組み合わせが増えたからじゃないかと思う。 やりすぎた結果として中Kはすぐ修正されたしｗ 強化点はコマ投げのゲージ回収を増やすのと、コンボ調整くらいが丁度よかったんじゃないかな。

[@ba2896]

ザンギ使いだけどめちゃくちゃ同意する 今ってコマ投げ使う必要ある？ってレベルだもの

[@ttaajj]

@@mitakanatan2711 ヘッドが当ててノーゲージ3000起き攻め、ガードで大幅有利かつDゲージ削りでコマ投げよりリターン高いってのがな コマ投げが最もハイリスクかつリターン取れる手段であるように調整するのが元祖投げキャラとして健全だと思うわ

[@安井一浩]

ザンギは見た目がイングリッドだったらみんな移行すると思う

[@MR-xg9vu]

次のコスチューム決まったな！

[@kandamx]

深い意味はないけど、僕は対戦相手としてが望ましいです

[@kuwasemon5503]

昔アクアパッツァっていうゲームで最強キャラがToHeart2一番人気の向坂環っていうキャラだったんだけど、結果的にゴリラって言われてヘイト集めまくってたよ

[@onefuman]

@@kuwasemon5503 プロレス技（主に投げ技とかアイアンクロー）を使う、目からビームを出す、相手の時を止める（実際は遅くする）…やりすぎかな

[@racutt]

まことはキャラ人気凄いけど対戦相手としてはヘイト最高峰でしたよ

[@ワイト店長]

個人的な主観ですが、ザンギのヘイトが高くなってる理由は ・体力高くても立ち回りや打撃が弱いから許されてたのに、その辺が軒並み鬼強くなった ・その前に入った調整でSA3がコンボに組み込めるようになった上に生出しでも暗転見てから飛べない仕様のままだから待ちも攻めも強くなった ・さらにドライブゲージの削りも相まってどうしようもない時間が増えた ここらへんが原因だと考えてます。 この性能で体力1万にするか、何かしら一つ性能を落とすくらいしても良いのでは？とは思ってしまう

[@安井一浩]

ザンギをサブで使っていて思いますが、使ってる方はあんまりストレス無くて、対戦している方はストレスがすごいというのが嫌われる原因だと思います。色付きのコードがたくさんある爆弾処理に近い。もともと爆弾処理だったのに強化でさらに処理が難しくなった。

[@わっさんねる]

戦っている限りは他据え置きで体力10,000で良いと思う。 一部のコメで柔道と比較してる人がいるけど、体力11,000のザンギに1200ダメの柔道するのと 体力10,000(9,000)の相手に弱で2,500(強で3,300)のパイルを比較するのはあんまりじゃないか。

[@ちゃぼ-w5z]

というよりも昔から色々な格ゲーをやっている人ほど投げキャラ相手には投げキャラ用の戦い方を意識するんだけどスト6からはじめたり格ゲー慣れてない人達はいつもと同じ立ち回りしてるからめちゃくちゃきついと感じるんだと思う。実際にザンギ使ってみると端追い込まれたときのしんどさとか近づけさせてもらえなかったりBOしても攻めきれないもどかしさとか色々感じるんだけどねえ

[@タカ-r5n]

ザンギ体力10000はマジで思う 今の性能につけて良い体力じゃない

[@とりまえず-x2t]

@@ちゃぼ-w5z ぶっちゃけ投げキャラヘイトを公言してるのって古の格ゲーマーであって、新規はJPルーク本田とかも万遍なくヘイト向けてるから、諸悪の根源は一部の古参 つってもカプコンが現環境ではその声無視してくれて良環境にしてくれているから、諸悪って表現は過言だけど

[@runu5951]

柔道にも通ずるところだけど、投げキャラ一般みたいに択の状況への依存度が高いと相手が上手いって認めにくいのが本質的な問題点だと思う(特に顕著なのは中級者帯のリリーとか) そしてこういうこと突き詰めたら納得性ファイター5とかいう地味ゲーに行き着いてしまうんすわ

[@ヤス-l4b]

まあザンギは再調整すればいいと思うけど、またあの納得性ファイターに戻るのはちょっとなあ スト4も賛否あるけどウルコンで一発逆転があるってギャンブル性が受けたわけだしね （ギャンブルを安定に変換していたエレナは除く）

[@たると-f9q]

普通に考えて、あんなマッチョとキャミーの打撃ならザンギがキャミーの5倍位減らないと駄目だろ。

[@Darkness-rs4os]

ネモさんの言ってた豪鬼は体力９０００だから強いならザンギ１１０００なら弱くないとおかしいが真理のように響いたわ

[@とりまえず-x2t]

体力差あってもトータル強弱できるなら、なんの真理でもない。それはキャラバランスできてないゴミゲー だから体力9000の豪鬼と11000のザンギが並び立ってるとされる今が良環境なんよ。片側が弱かったらダメ 私的には体力で調整はくだらんけど

[@赤バナナ-r5n]

ネモのザンギ叩きはパフォーマンスだから真に受けんな

[@マクミランペスカ]

めっちゃ納得した どぐらさんありがとー！

[@pikkuappo]

「評価は高くつけるのに誰も使わない」筆頭はダントツでキャミィだと思う ザンギはこのゴッドミドル時代でおいても5強には入れても3強には入れない人も(投げキャラ故かもしれないが)結構いたけど、それでも投げキャラ勢の人は戻ってきてたしメナとかも使いだしてた キャミィはどぐらさんも言うように、年1調整ではかなりの大幅ナーフ食らったのにそれでもトップTierに入れるプロがほとんどにも関わらず、元からのキャミィ使い以外はほぼ誰も使ってない

[@いずみ-h9i]

ザンギってTCGで言うところのアンフェアデッキ扱いなんだろうあ だから、運営がいつまでもザンギをTier1に置き続けるわけない、って考えなのかもしれない

[@NinjaHilenn]

アンフェアデッキがTier1に居続けると環境がギスるのは確かにある

[@user-zd7eq8jx7p]

アンフェアてっほど特殊なキャラじゃないでしょ コントロールやアグロあたり でミッドレンジ厨がキレると

[@wasabi0527]

軽視っていうか「ザンギ（投げキャラ）を使うのは下品でくだらないこと」ってイメージを持ってる人が多いってことだと思う。 投げキャラが強いゲームはつまらないってプロでも言う人かなりいるから、古来からの根強い価値観なのかなって思うわ。

[@user-pu1io6ri1b]

勝つのが仕事なんだからそんな変なえり好みはしないでしょ 多少はあるとしても本当にパワーを感じるなら使うと思うよ

[@星アキラ-f5z]

根強い価値観というか、シンプルに投げキャラおもんないって思う人が多いだけだと思うけどな。スト6から始めた初心者3人と話した事あるけど全員ザンギ面白くないって言ってたわ

[@笊蕎麦600円]

プロの投げキャラ面白くないと初心者の投げキャラ面白くないは全然別次元の話だから一緒にしてはいけない

[@MR-xg9vu]

そんな言いながら自分は柔道やるやついるよね

[@saihika4812]

​@@user-pu1io6ri1b それはどうかな？ メナが今本気でザンギを使って勝ってるのを見ると、海外の人と日本の人とではザンギに対する思いが違うのではと思う。

[@Sylastar]

ザンギ使ってた人は今まで弱い弱いって擁護されてきて強キャラ使いになることに慣れてない説ある

[@akawomda4785]

スト6になってプロの意見とプレイヤーの意見の他に"ゲームは殆どプレイしてないのにプロの配信観てるだけで遊んだ気になって意見してる"謎の層のボリュームが増えたから 配信とかで上位層からも文句の出やすいキャラの調整って難しいよなぁ 聞きかじりの良くわかってない人も混ざってる所為でフィードバックの精査が難しそう

[@waiyugaming546]

0:35 MenaRD｢んじゃ、俺勝ちに行きますわ｣

[@itokoba11058]

あの、ネモさんはザンギのことを誰よりも理解しているし誰よりも大事に思っているのになぜか自分では使わないのですが・・・

[@max-qu4vb]

本当に大事な物は遠ざけておくものだっていうじゃんねぇ

[@kidsunW]

これこそどぐらさん言った投げキャラマインドではないかと思います。

[@るり-n6o]

とっておきは隠しておく、それが光りの男ってヤツさ！

[@たかたか-p1e]

ラストエリクサー

[@qgwb7408]

投げ嫌いは置いといてもネモさん相当偏食っぽいからなー

[@sintkt4971]

思い込む力が高くないとザンギを使うメンタルには至れない そういうことですよね

[@山田ミカン]

スト6の場合ザンギに対してパリィの弱さも余計ヘイト買ってる原因だと思う

[@minat0173]

🤖ザンギ中年はずっと警鐘を鳴らしていたのに…

[@p.m.7060]

ネモさんは誰よりも投げキャラを理解しているのに…

[@tatuya311]

ザンギ前に進んできてくれるから良くねと思ってる 弾撃ってサマソする奴のがイライラ度は高い

[@ヤマツカミ-r9q]

低体力で被害者面しながら弾撃って百鬼と斬空のクソみてえな荒らししてくるやつの方がザンギより不快だしな

[@novem6327]

@@ヤマツカミ-r9q空対空しろよ

[@太郎田中-h8c]

キャラ叩きに泣きました。ぼくはザンギ使いで、スレイヤー使いで、ドラグノフ使いです。

[@翔太たかはし]

ザンギ使いで、テスタ使いで、トキ使いの俺よりマシ

[@rinnepop_suzoto]

プロが最強キャラ使うわけじゃないのは、環境との兼ね合いもあるし、それぞれ得意なプレイスタイルがあるからってのもあるはず。

[@dnr1352]

ザンギに関しては最強って訳でも無いしな、本当に最強なら流石に乗り換えるでしょ 鉄拳7でリロイ出た時のEVOみたいになると思うよ

[@クロ-e3u]

実際昔からちょくちょく聞くよね。「投げキャラは弱くて当然」って

[@rpg4258]

格ゲーの文句なんて今に始まったことではないし、特にSNSは叩き方エグいからあんま気にしない方が長続きはする。

[@nas9982]

投げキャラ軽視はマジでそう。 ただ立ち回りきつい代わりにガー不の2択迫れるのが投げキャラのやっててもやっても面白い部分なのに立ち回り強いのは話違くないか？

[@たると-f9q]

普通のキャラが投げループ柔道していて、スクリューはループしない世界で言われてもね。 5みたいに、スクリューループ有りで、柔道無しなら分かるけれどね。

[@とりまえず-x2t]

その＞話違くないか？って部分が間違ってたから前シーズンの弱ザンギがいて、カプコンが強化して現環境になってる そりゃ立ち回り弱くして、2択迫れないキャラなんて相手を気持ちよくさせるだけだしね 現環境で必要なのは他弱キャラのバフだけだと真面目に思ってる

[@たると-f9q]

@@麻呂-q7x それ、スクリューの意味ないやん。 ノーゲージスクリューループと、全キャラ（ザンギ含む）通常投げ柔道削除の5仕様にしてから、言ってくれや。

[@nas9982]

@@たると-f9q スクリューと投げのループ性能云々の話してんじゃなくてガー不3000/打撃3000の2択は受け入れるとしてそこに行くまでの道のり楽にすんのは話変わってきてね？って事なんだけど

[@nas9982]

@@とりまえず-x2t ザンギしょうもな！強すぎ！じゃなくてあの立ち回りの強さでガー不2択迫れるのはキャラコンセプト違うように感じるって話で弱いキャラが強くなろうがザンギにはロマン運ゲーキャラでいてほしい。それでいて3タッチでおしまいなら受け入れられる。

[@tetsea9827]

性能の良い強キャラが嫌われるのは相手してて負けることが多い以上仕方ないとしても、「投げキャラは嫌われるもの」とか言って一部のキャラを性能の強弱関係なく貶めるのを一般論にしていくのは、極端に言えば差別的扱いに感じて好きじゃないかな 他人事みたいに言ってるけど、ザンギ使い/使われしてる時の反応的にどぐらさん自身が投げキャラを軽く見てるように感じるし、「そういう風潮あるんすよ」とか言うけど、結局は自分の気持ちを正当化したいだけな気がする

[@m1ni584]

エアプか？そもそもなんで投げキャラが嫌われてるかわかってないでしょ

[@vinyl2066]

ザンギのいいところは使ってて勝っても負けてもおもろい所

[@依神紫苑ちゃんは遊びたい]

ザンギにコンボ完走中オーバーキルしたら切断されました。

[@Pharaoh-yugioh]

​@@依神紫苑ちゃんは遊びたいお互いマナー◎でいいじゃん

[@依神紫苑ちゃんは遊びたい]

@@vinyl2066 レート上昇してくれるなら許すんだけどね

[@oic_g0han]

シンプルに地上戦強い、打撃択高い、コマ投げ高い これは強いやろ

[@nw284]

強いと言いつつ移行しない現象には、「投げキャラ軽視」から遠慮なく叩く、って流れだけではなく、その真意として「投げキャラは使うのに才能がいる」（ので自分では使わないと決めている人が多い）から遠慮なく叩く、って流れもあると思う

[@user-cm5jj9fz2z]

…単純につまんないだけだぞ？ 相手もコマ投げじゃんけんつまんなくてパナし傾向強くなるし。

[@nw284]

@@user-cm5jj9fz2z 「いいやられっぷりだ！！」

[@溶け玉]

単純にシーズン、調整毎にキャラ変える熱量ないからじゃないかな？全体の8、9割はライト層だろうし

[@ジャングルトーキョー]

ザンギ使ってるけど流石にねぇわ、使うのに才能いるキャラってダルシムとかだろ

[@ヤマツカミ-r9q]

@@user-cm5jj9fz2z つまんない（笑）とか言う感情論ほど頭悪いのはねえわwww ま、他のコメ見るにこいつエアプ（笑）って感じだけどなwww

[@freemeison777]

投げイかれてる体力イかれてる打撃イかれてるsa3終わってるリーチイかれてるキャラに文句を言わない理由がない

[@ゆいな-u7y]

使えばいいやん😛

[@longemegane8902]

@@ゆいな-u7y 強いったって向き不向きはあるじゃん そういう話じゃなくて理不尽かどうかって話じゃん？

[@novem6327]

@@ゆいな-u7yこれ言うやつは議論が出来ない

[@osa_shimi]

皆ザンギに移行しないのって、この先強くし過ぎたメンゴってナーフがくる読みだと思ってたんだけど違うんかな？

[@サファリ-x6j]

ザンギの経験が他キャラに活かしにくいのも移行したがらない理由にあるかもなぁと思ってる

[@パムシャン]

そのキャラ強いっていってもスト6は全キャラ強いから、1年使ってたキャラ変えて移行するのはそうとうリスクあるだろうし、ましてや似てるプレイスタイルのキャラならまだしもザンギエフは独特すぎて練度上げるの最初からになるからそりゃあ増えないよってなる、たぶんダルシムが最強になっても独特すぎてキャラ変える人いない

[@NAGAREch.5596]

投げキャラなんだから投げ要素強くしてくれよ。打撃も強くしました！はちょっと違くないか

[@tibisuke-r8o]

year1の時は打撃弱すぎて上入れっぱ安定やったのが運営的にはまずいと感じたんじゃない？ 打撃が強いのは同意だけど

[@NAGAREch.5596]

@@tibisuke-r8o コンボ自体の火力は低くても、スクリューが択になる起き攻め状況のいいコンボに繋がるとかならコマ投げ活かしてるってならないかなぁ、って思ってる

[@tibisuke-r8o]

@@NAGAREch.5596 どうしてもそれだとマノンと似た性能になっちゃうのでループはするけど打撃は安いマノン、ループはしないけど打撃も高いザンギみたいな性能がいいんじゃないかなとは思いますね 個人的にはタブラリ後の距離もっと話して仕切り直しが丸いのかなぁと思ってます

[@NAGAREch.5596]

@@tibisuke-r8o 低火力コンボで起き攻めできてスクリューの単価を上げて仕切り直しとか…まぁ、ちょっとやり過ぎたんでしょうね。今回の調整。

[@rtscvcvtdgtvsrsvrtae]

@@NAGAREch.5596 体力11000で火力も高いから、こっちの方が読み勝つ回数多かったのに結果は負けたみたいな腑に落ちない負けが多いのがヘイトが集まる要因でもあるのかなと。

[@ゆきたぴ]

自分的には1個前のJPとか今のザンギとかみたいな個性ある頭抜けたキャラがいると敵に来たらやる気出るし、勝った時嬉しいからいて欲しいんだよな。スタンダードキャラが最強にいるよりその方が個人的に好き。

[@absurduser]

スト6から始めた人は レアキャラの部類で基本対策ができてない 使ってる人が大抵魂売った人達で練度高いから浅い対策だと対応してくる そのうえ連戦できなくて対策詰めれないからずっと苦手なまま ってのが多いと思う おじはZERO3～スト5の間のどこかで烙印付けられてる事が多い

[@qgwb7408]

直近大騒ぎになったこばやんザンギを撃破またはいい勝負した人はみんなパナシまくってた印象がある 割り切ってる投げキャラマスターに勝つにはやはり割り切りが必要なのかなと

[@kousukekaru904]

ネモさんは求められてる芸って自分で分かってるから良し

[@Kitami_0089]

文句言ってる人に限らず主語だけ強いのはぶっちゃけ無視でいい、ああいうのは知識が足りてないから主語強くするしかないって思ってるから 最近改めてザンギ、というか投げキャラちゃんと使ってみたけど、どういう訳か印象が『ただ強いだけのコマ投げ持ち』から『コマ投げは一応持ってて打撃で無理矢理ゴリ押すだけのキャラ』に変わった 最初コマ投げと打撃で散らそうって思ってたのにいつの間にかコマ投げ使わずにラッシュ止めと対空ばっか意識するようになって「わざわざザンギに拘る理由無いなぁ…」ってなった笑

[@finite666]

JPは2大Pの上方向への判定を強くするか、前の対空無敵を返してくれれば正直性能に文句はない

[@くま-n5i]

叩かれてても使うしかねぇ！

[@しょうたく-b3z2k]

体力の差で嫌われてる部分も結構ありそう

[@walachia694]

ザンギを擁護する人は"分かってる"感を押し付けてくるからなぁ

[@Udonmaru4]

そもそもベガ実装後のMR1700以上の統計でザンギの勝率は23キャラ中18位で、WWの集計でも18位 高MR帯でも大会でも勝ててないのに叩かれてるってのが現状で、高MR帯でも大会でも勝ってた以前のルークなんかとは比べるまでもない

[@サザンドラの使い手]

わかるようで違う気がする あのころは低ランク層でMルークが暴れて高ランク層ではCルークが暴れていたのに 全員が口を揃えてルーク強すぎって言ってたからそう見えるだけで、前のMルークの枠が今のザンギって考えると同じようなことになると思う Twitterで見るプラチナ勢とかはMルークにキレてて大会とか最上位はMルークは許してCルークの文句ばっか言ってた

[@ヤス-l4b]

こういう風にデータで見るのが大事やね

[@98円-i8w]

最後のほうで 確かに最近のザンギは相当、、、で 強いと思う、とかじゃなくて相当言われてるやろね。がでるどぐらさんマジパネエッス

[@kurejun]

柔道できる方がよっぽど投げキャラという気がしなくもない

[@breaktechno2924]

「投げキャラが強いとつまらない」「遠距離が～」によるキャラ叩きの正当化。あるある。 実際はこいつに勝てなくて気に入らねーってだけなんだけど、それだとただの私怨っぽくて周りの共感が得られない。 なのでさもゲーム全体を考えた風の理由付けをすると、鬱憤はらしの"いいね"をしやすくなる。

[@有栖ゆーま]

他のキャラ使ってる方がスト6経験値貯まるし、ザンギはまだナーフされるって確信してるからプロはキャラ変えないんやと思ってた

[@ななふしさん-w2h]

みんなZERO3の飛びが強すぎるザンギとか無印4のなにもかもがぶっ壊れすぎてたザンギとか5の一生二択してくるザンギとかに比べたら今のザンギはめちゃくちゃ健全よ

[@山田太郎-s5v1j]

投げキャラ強くなりすぎるとジャンケンしてるだけになるから、それを危惧して強くしてはいけないと言っているとおもう。まあ、結局どんなキャラでも強すぎたら詰まらんのは同じだけど、投げキャラは特につまらんって事かと。

[@Fatfatfat0000]

でも疲れた時のザンギはとても効くから定期的に使ってしまう…

[@DDeFFacto]

Evoでのザンギの最高順位20台後半だったっけ、それだけ特殊なキャラってことだしまぁ良い塩梅なんでないのともうけど…

[@AinyChannel-yameta]

ザンギが言われるのは初代スト2のイメージ引っ張ってるのが相当ありそうだけど、じゃあ立ち回り弱くした代わりにコマ投げ一回通したらミスらん限り即死確定でいいんですか？って思うわ あの頃のザンギがあんだけ弱くてもおもろい職人キャラとして輝けてたのってそこでしょ

[@Wakamotee]

JPのしゃが大カスになったせいで対空パリィ手癖になったの辛すぎるんでベガのしゃが大ぐらいには戻してください（切実）

[@にぎにぎおにぎり-u7h]

俺はザンギ戦大好きだけどなぁ、モダンのあの理不尽Sa3とかやられても最高に笑えるし勝ったらもちろん楽しいし、ネタキャラ(ガチ)って感じで好きです

[@ゆきは-y8n]

打撃が強い代わりに投げが強いみたいな近距離の二択がどっちも強くてどっちも貰うわけにはいかない状態のキャラやしね··· ついでにザンギのパチンコSA3がプレッシャーになってズカズカ攻めるザンギを止めにくい環境になってるのかもしれない 自分が1600とかで停滞してるからかもだけど、ザンギかなり見る印象だからまたかよ···って思いながらやってる

[@褐色キャラ愛好家]

どっちも強くなければそもそも、択にならないから仕方ない。ただ、投げでまた仕切り直しなのに打撃は当てて有利スタート、何なら立ち回りでお手軽に有利になれる打撃を手に入れたってのがいけないと思う。 ダブラリの浮き減らして復帰速くする。膝も先端以外はマイナスでええと思う

[@azana6778]

これは個人的には半分同意で半分否定。確かにルークにもJPにも文句は言ってたけど、今のザンギへはちょっと違う。具体的にはリスクリターンの面で。今のザンギの性能なら体力10000であるべき。立ち回りとか、やりたいことをやれればリターンがくそ高いけど、それが難しいから体力ちょっと盛って、ザンギ側もやりやすくする、という意図の筈なのに、こんだけ強くなったのに体力そのままは明らかにおかしい。体力そのままで居たいなら最低でも前中Kは確反でしょ

[@ttaajj]

打撃のリターン上がったのはまあわかるけどニーが-3は意味分からんよな

[@ンジャナメ-v5c]

こういうのっておかしいくらい強いなら使う側に回らないのが悪いんだよな

[@garam_masala24]

どぐらって最近なんでこんなに他人事みたいに言ってんの？ お前も散々ボロッカスに言ってた側の人間やろ

[@キョン-x3f]

ザンギはめちゃくちゃ強いなと思ったけどレバレス使っててクラシックだとさすがにコマンドキツくて使えなかった...

[@wannacly1009]

レバーレスでsa3 とかできる？

[@太郎田中-i5g]

スクリュー2fになった訳でもなく、各種バニが追加された訳でもなく、ODスクリューに打撃無敵が付いた訳でもなく、めくりをダブラリで落とせる様になった訳でもないのにザンギ強いって言われてるの凄いな

[@サスケ-pp]

ネモさんが低く見てるのはザンギじゃなくてザンギ使う奴らだから…

[@enkai1977]

投げキャラは使わない、使いたくないって人が多いからヘイトが集まるんでしょう 長年投げキャラ使ってきた人じゃないと乗り換えにくいから

[@GG-nr6hu]

その通りです。投げキャラがお手軽強キャラになってしまったら弱い弱いと言わながらも投げキャラを極めてきた投げキャラ職人に失礼なのです。だから投げキャラは必ず弱体化されるのです。

[@bnsgoaerg78sdg6]

シーズン1のロマンキャラスタイルが好きだったからザンギ使い続けてる。 他の真面目なザンギ使いには申し訳ないけど、調整で投げ威力減らされるとかSA3が暗転投げ可能になるとかの方針されるくらいなら、 打撃とコンボ性能をシーズン1に戻して欲しい。だいたい、同キャラ対戦してて相手に使われる頭突きも中Kも中Pもコンボもダブラリ直SA3も強くて不快すぎる。

[@あんこ-v7o]

キャラ叩きなんてスト６初期からも続いてるんだよな…ザンギに関わらず

[@才谷梅太郎-n7v]

メナがザンギで大暴れしたらどうなることやら……。

[@KUROHUNE01]

モダンザンギ以降前「スクリューは減るし、打撃痛いし、体力多いし、ムカつくから試しにモダンザンギ使ってみるかー」 モダンザンギ以降後「ワンボタンスクリューは強で投げ間合い狭いし、ODダブラリは切り返しに使えないし、そもそもスクリューはジャンプキャンセルしないと柔道されて負けるやんけ！　やっぱザンギはクソ！！！」 初心者がモダンザンギ使えば、大体こんなもんよｗ

[@blue-binder]

打撃でDゲージを削り、コマ投げで精神を削る。

[@junfall]

個人的にはルークみたいな開発側の思惑が透けて見えるような強キャラより、ザンギみたいなのが強い方が気分的にマシだわ

[@まーくん-d4u]

ザンギ相手にはどんだけひどいこといっても良いっていう風潮本当嫌い、ネモも板ザンとプロレスなんだろうけどこの風潮を加速させてる

[@冷凍うどん-q8i]

投げキャラが色々言われがちな原因を考えると コマ投げ食らった時の理不尽感かなぁ 連携の切れ目とかで地上でガード、を選択したら はい貴方は読み負けたので体力◯割頂きます、に納得できない人が多いのかな 大昔はガチな投げハメとかもあったし

[@リシオン-k1j]

投げキャラ弱いは昔から格ゲーやってる人からすれば定説ではあるわな どっちかというとJPとか別ゲーでいうアラクネとかニューみたいな弾幕キャラの方が別ゲー過ぎてクソキャラだとは思うけどな

[@ヤス-s6b]

5:12 どぐにゃんが、個人的感想や主観を言う時、「他のみんなも本当に、絶対、ガチで」とかの言葉をを使うと炎上の素になるから注意した方がいいよ。

[@sww2541]

これはすごい納得だけど、同じぐらい「ザンギ強いザンギ強い」言ってる人はザンギ「ごとき」に負けた時の言い訳をするための予防線として言いまくってる気がする。

[@jun-oq9vw]

いやザンギは強いのは事実だろw

[@ヤマツカミ-r9q]

@@jun-oq9vw言い訳くん効いてるwwww

[@jun-oq9vw]

@@ヤマツカミ-r9q 煽りのボキャブラリーがない… youtubeのコメ欄でイキってるようじゃ甘いよ

[@jesuschristallin1138]

コマンド投げを分からん殺しというなら、それ以外にも対処法を知らないとハメられ続けて◯される連携とかも余裕で存在する。 長年のザンギ使いでさすがに強化されすぎたなとは思うが、不満を持っている人はジェイミーやキンバリーにハメ◯されるのと何が違うのか教えて欲しい。

[@siesta4106]

どっちかというとジェイミーとキンバリーの方が個人的には不快

[@ttaajj]

@@jesuschristallin1138 まずコマ投げが分からん殺しってのはよく分からんけど 対処法知っていても2択になるコマ投げ関連の読み合いと対処法知ってればしのげる連携では全く違うね

[@寺生まれのNさん]

今までボコボコにできてたサンドバックに殴られ返された感じかｗ

[@dora8971]

コマ投げって相手した時の不快指数高いからね

[@umiuSora]

いつもなザンギ緊急動画より、ベガで緊急動画撮るべき ランクマで当たる浅いはずのベガが軒並み強いから何かあるはず 浅い豪鬼は普通に勝ててたのに

[@パワーオブたかし]

わからん殺しが強いとか？

[@kakugei68]

豪鬼は必殺技や通常技をフルで使うのが強い　ベガはどちらかと言えば 強みが必殺技に偏っているところがあるからかもしれません。

[@user-pu1io6ri1b]

浅いベガって普通に垂直とかしとくだけでも結構抑制できない？

[@星アキラ-f5z]

豪鬼は所詮胴着だしな、使い手が上手くないとそこまで。ベガはシャドウライズとかダブニー等の強い技を押し付けるキャラだから浅くても使いやすく、対処を知らない相手にはめっぽう強い。

[@sssnnn2818]

豪鬼で浅いとすぐ消し飛ばされるけど、ベガはとりあえずベビリバとかダブルニーすればいいからな。

[@MR-xg9vu]

ザンギエフは昔から底辺が多いからプレイヤー性能高いプレイヤー多いのよね 強かろうが弱かろうが使うプレイヤーしか使わないから相手にすると嫌だが自分使っても使いこなせないのが大きいと思う 強キャラ使いが手軽に手を出せないから文句言うタイプのキャラ

[@ba2896]

1年目のJPと2年目のザンギはちょっとやり過ぎ感あるから、調整した人おなじなんじゃね？って思っちゃう

[@あさくら-m5q]

どぐらはサードほぼ触ってないから。完成された投げキャラ、サードのヒューゴー(決して強くないむしろ弱い)に負けたら、ごめんなさいってなる。ザンギにごめんなさいはならない。だからEVOでヒューゴーで壇上にいったはやおのプレーに観客は大盛り上がりする。 　６のザンギには生ラッシュは必要ない。

[@さとる-x7s]

ザンギ擁護もなら使えばいいじゃん言ってるやつもエアプ 移行して簡単に結果出せることと強い弱いを一緒に考えてるノイズマンきつい

[@白金H]

@@さとる-x7s モダクラと同様に考えるヤツはエアプ、モダクラは移行してしまえばその後も経験が生きるが投げキャラはナーフされればまた1からやり直し

[@イヌ太-b4g]

投げキャラ叩くけど強キャラ使って俺ツエェって人間多いけどね。 ザンギが美少女だったら使ってる人間も多いだろうし。

[@まさかげ-e7i]

ルーク使ってたけどSNSでのキャラ叩きが目に入りすぎてそれが嫌になってスト6自体ほとんど触らなくなってしまった･･･ メンタル雑魚なだけって言われたらそこまでだけど自キャラがあそこまで叩かれてたら流石にもういいやってなりましたね

[@ttaajj]

他人に何か言われたら辞める人生

[@tyomutin]

うんメンタル雑魚すぎ対人ゲー向いてないからやめて正解

[@sieru3068]

​@@ttaajjそういう人も居るってこと

[@user-cm5jj9fz2z]

実際壊れてたし、プレイクッソつまんなかったからしょーがない。

[@ヤマツカミ-r9q]

@@user-cm5jj9fz2z強キャラならなんでも叩くエアプさんwwwwww