超プレイしやすい鉄拳8に対する残念な”先入観”について「〇〇でスゴイ損してる」【どぐら】【スト6】【切り抜き】

[@波音はのん-u2l]

格ゲーは好きなキャラを好きなように動かせるのが楽しくてCPUやトレモで満足出来ちゃう

[@はーるぽん]

とっても良い楽しみ方ですよ！

[@ミドリューカ]

分かる全キャラ動かして楽しいや自分にあったキャラを探すの好き

[@かしまろ-l8q]

超初心者用の動画が少なくて何やればいいのか分からんかった。 何やればいいのかわからん。

[@trg78lji43r]

これが一番の原因だと思う。自分も8から始めたけど質問なんでもどうぞみたいな配信に初歩的な疑問を聞きに行ったし。だけど海外動画で初心者講座がたくさんあるの見つけてからそっちに情報収集をシフト。 日本人向けの初心者講座を充実させないといけない。

[@なお-c7w]

zetaもいるから鉄拳8版スマッシュログtv開設してほしいな

[@capri6448]

リリが180ｃｍの高身長なのがぶっ刺さって鉄拳8始めました。難しいって思ってたけど意外とやりやすくてめっちゃ楽しいです。まだまだ下手ですけど楽しく遊んでます。ハマってとうとうVictrixのリリモデル買ったぐらいです。

[@インギンナィッッ]

ワイも鉄拳8始めたけど、みんな自分に求めるPSが高すぎる気がするんだよな。まずは難しいコマテク出そうとか考えるんじゃなくて、自分のキャラをいかにエッチにカスタマイズできるか、そういうところから鉄拳を楽しめばいいと思う。

[@hangedman9600]

鉄拳って服変えられるんすか！？

[@NishinariDragunov]

@@hangedman9600 全キャラ変えられますよ、原型残らないレベルで。なので「このキャラの顔は好きなんだけど髪型がなぁ」みたいなことがあってもなんとかなりますね〜 自由度が結構高いのでコスプレさせてる人とかもいます。それこそどぐらさんが過去に「平八をベガにした」みたいな動画あったと思いますよ。

[@hangedman9600]

@@NishinariDragunov 購入確定☺

[@NishinariDragunov]

@@hangedman9600 キャラクターカスタマイズにはゲーム内通貨の「ファイトマネー」が必要になりますが、オンラインやオフライン、そして勝った負けたを問わずに得られるのでそういったところから楽しんでみてください！

[@zakatogaru6128]

あの…使用キャラがブライアンなのですが…

[@こたつこたろう]

何が起きてるか分からんよりも「何をしたらいいのか分からん」のほうがデカい気がする ２Dは最悪弾と飛びがあるから初心者でも地上無視してダメージ取れるけど　３Dのあのお互いシャコシャコしあってる状態が謎すぎて３D格ゲーごっこから先に進めない

[@只野等-s6y]

飛びが通ればハイリターンってのは確かにとっつきやすいよね クラシックでも飛び大攻撃通して足払いみたいなコンボだったら簡単にできるし まあ反面バッタが初心者の壁の一つになるんだけども

[@user-id2pn1eq9w]

むーーーちゃくちゃわかる

[@こたつこたろう]

自分で書いといてなんだけど　ストリートファイターシリーズも２Dの中だと「お行儀のいい格ゲー」として敷居が高かったなあ KOFやギルティとかだと　飛んでキックしてとりあえずこれって技振ればやってる感出せるのは大きかった

[@キシダコウイチ]

とてもよくわかる。3Dは見た目で何やっていいか、何が起こっているのかわかりづらいんですよね

[@consent03]

確かに！２Dだと差し合いは中級者になってからって感じがあるけど３Dだと差し合いから始まるのがネックだと感じる

[@りーふ-i8x]

クライヴ大好きだから鉄拳やってみようかな

[@ミドリューカ]

@@りーふ-i8x そういう理由でも良いと思います。

[@zzzzzzzzwww]

俺も同じ理由

[@daryl4751]

分かりにくく見えるだけで実際やってみたら意外と簡単なんだろうなと思って鉄拳祭の直後に始めたけど普通にクッッッソむずい 思うように移動したり技を出すだけでも2D格ゲーの5倍むずいし、入力数自体が2Dの3倍くらい忙しいから最終的に15倍むずい あと最低限の受け攻め(それなりに正しい防御方法を選んだり確反取ったり)をするのに必要な知識がスト6の20倍くらいある ただ女キャラが80倍かわいいから最終的にモチベが1024倍になってギリギリ保つかと思いきや自キャラがロウだからかわいいとか全然関係なくて余裕で心折れそう

[@xDOMIOx]

奥移動の6nとかムズいよね

[@ヤマツカミ-r9q]

@@daryl4751 技を出すだけでもむずい？？本当にやったのか？ 鉄拳の技ってほとんどが方向キーとボタン押すだけなんだけど

[@イシカワアキヒデ]

​@@ヤマツカミ-r9qそう思ってる人が作ってたりするから参入少ないんよ。結果が全てやないかな。 技何か出るよ、それで、戦える技が出せる？気持ちの良い体験が出来る？ど新規の目線が無いと新規は入って来ないよね。

[@ヤマツカミ-r9q]

@@イシカワアキヒデ 戦える技って何？お前絶対エアプだろ（笑） このゲームのコンボ始動技で色んなキャラが持ってるもっともメジャーな浮かせ技のアッパーは斜め下+パンチボタン押すだけなんだけどこれ出せないならスト6のコマンド技なんて絶対出せねえけど（笑） アッパーだけじゃなくてもほとんどの技は大体こんな感じのコマンド、お前が絶対ゲームやってないことだけは分かるよ

[@イシカワアキヒデ]

@@ヤマツカミ-r9q じゃあ、今度やろうや。スト6、鉄拳どっちでもええよ。

[@hayama123]

元鉄拳勢だけど、技が多すぎるんだよなぁ…今更やり直そうと言う気にならない わかりやすく言うなら、ケン迅雷やDJ中P派生みたいなのを全キャラ大量に持ってる

[@ローラン-q1k]

最近の格ゲーはストも鉄拳もわかりやすさが高まってますよねこのわかりやすさが格ゲー勢以外にさらに伝わってほしいです

[@アバババアバババ-p1v]

バーチャの当初のコンセプト通り、鉄拳も含めた3D格ゲーは本来取っつきやすい格ゲーなんだけど、結局は対人ゲーの宿命として複雑化の一途で、初心者は何やったら良いか分からなくなるのよね。スト6の新陳代謝が大成功したのは奇跡であって、残念ながら、やはり取っつきづらいジャンルなのは疑う余地がないかと

[@綾鷹-v5u]

遊びやすいのはやってみたら判るってのは、やってみないと判らないでもあるんだよね…

[@にょれろーん]

まず遊びやすいってのはそもそも格ゲーに興味持ってる事前提になるからなぁ 今から格ゲーを始める人の導線って大体スト6実況観る→自分でスト6やってみる→格ゲー楽しい→スト6飽きたし他の格ゲーも触ってみよう の順番になるから今スト6以外の格ゲーって基本古参しかやらなくなってるのよね ゲーセンが活発な頃ならアーケードでとりあえず触ってみる人も居たんだけど

[@obeneko]

​@とりまえず-x2tあとストはスト6発売以前から、プロがストリーマーと格ゲーや全く関係ないゲームで関わっていたのもでかかった 直接であれ関節であれ関わり有無は想像以上にでかいよ

[@lt5618]

@@綾鷹-v5u 無料で触れて操作もモダンみたいなグバが全然話題にならないのなぁぜなぁぜ？

[@綾鷹-v5u]

​@@lt5618 それは無料でもやらないってだけ 時間は有限なのよ…

[@sunsun-delonghi]

@@lt5618格ゲーマーの中で一時期動画挙げてる人ちらほらいたけどマジで見なくなったな スト6に専念したいからなんだろうけど……

[@cstp5602]

鉄拳でたまにあるスローモーションになる演出、好き

[@mero11778]

鉄拳８買ったけど ・起き上がりがよくわからなかった ・投げ抜けがよくわからなかった ・最風がでなかった ・４体蹴りめっちゃされた とかこの辺りが理由で辞めたなぁ。

[@モンテスキュー黄昏]

​@@ああ-u9w2fその辺の人に対するケアが足りないからイマイチ流行らないって話でしょ

[@goose_clues]

@@ああ-u9w2fそもそも知らないと「ミラー設定」と4体蹴りがイコールにならんのよ。 PC初心者に「レジストリ編集すればいいよ！」って言うかいな

[@tetsea9827]

​@@ああ-u9w2f盛り上がらない理由が服着たようなコメントだな

[@Kaleido-gj2vi]

ミラーが初期設定でOFFである上に、ゲーム内で積極的に説明してないからそりゃ知らない人も居るだろう 初心者の何割がミラー設定に行き着いたよ？不親切だから流行らないんだよこのゲームは って書いてたら​ @ああ-u9w2f のコメント消えちゃった🥺 @mero11778 起き上がりの説明とか、初心者向けにどぐらさんが動画出してるから参考になるよ 4体蹴りについては、ラウンジのカスタマイズショップから、マジックミラーを適用したらKO後に相手の行動が反映されなくなるよ 気が向いたらまたプレイしてね

[@ibarakiMercator]

わかる 簡単なキャラ使いたくなくて初心者の時に一八から始めて地獄見ました

[@wiz1611]

鉄拳8は知らんとそのまま死ぬ連携多いからキャラごとの知識詰め込むの結構きついんよね

[@要つべ太郎]

鉄拳は昔からキャラデザがめっちゃ好きで、動かせるだけで楽しい！っていう気持ちで始めたのを思い出しました。 鉄拳8もキャラデザ、グラフィック最高だしね。対戦ゲームとしてのバランスも実は鉄拳史上1番良いと思うんだけど、、めっちゃエネルギー使うゲームでもある。ほどほどにやるのがいいかな。

[@かゆいうまい]

序盤エグい角度で足組んでるのかと思った

[@user-pw1er3hq4r]

鉄拳に対するイメージ　古参：ヤンキーのゲーム　新規：プロがネガキャンしてるゲーム

[@shinshin00]

ストシリーズと鉄拳シリーズの違いは ストシリーズは一応新作のたびに別ゲーレベルには システムや見た目を変えてる等、「変化」してる。 鉄拳はグラが綺麗になる、システムが増やしたりするなどして「向上」をさしてるイメージ。 鉄拳は7からみても、「アップデート入りました」くらいの差しか感じられないのが 良くも悪くもなところな気がする。ストシリーズみたいに浮き沈みが少ない理由だと思う

[@notVaccum909]

読み合いの仕組みとかキャラの動かし方は分かりやすいんだけど、技が弱中強×立屈では済まない量あるので、連携割れる割れないとか立ちしゃがみとかが中々覚えきれない 投げも5倍見えない

[@sensorsoner]

正直キャラクターだけでいうとストより好み　イケメン＆渋オジおるし美人＆カワイイキャラばっかりやし ただ触ってみて思うのが兎に角難しい　反撃の糸口がスト６以上に見えないからやってて苦しい

[@babybaby7313]

やっぱ初心者は難しいんじゃないかと思う。鉄拳祭でかるびが練習がんばってたけど中々キャラ動かせなくて「ごめんなさい、私の頭が小さくて」って謝ってたの自虐にしても悲しかった

[@ヤマツカミ-r9q]

むしろ鉄拳勢の民度がゴミでごめんなさいと言いたいわ

[@ryukun1034]

単純に技の種類が多すぎるんですよね鉄拳 コマンドこそないけど覚えることがマジで多い

[@珪素生物-w8g]

かるびちゃんは動かせてる方だったんだけどね 競うライバルとイベントとノビともっと仲良くなる時間があれば…

[@ipiptotoiptoto]

あのイベント、当日のチャット欄にも下手糞は出てくる名みたいなコメントする奴が他ゲーの非じゃないくらい大量にいて萎えたわ

[@水香佐藤]

@ipiptotoiptoto それはKZbinの仕事なのでゲーム云々の領分ではない…たぶん、スト6の大会のコメント欄を荒らす人達と犯人は一緒かと。

[@chan6643]

ワンボタンポチポチ必殺技コンボドーンが隣にあるなかで、昔みたいに技出せることに喜び見出すのは難しいわな。

[@さかみちのぼる]

投げ抜け見てからできないと鴨 上段しゃがめないと鴨 起き上がりの仕方知らないと鴨 コンボ始動下段しゃがめないと鴨 横移動効果的に使えないと鴨

[@BuroTANA]

会社の人に誘われて鉄拳8初めてみたけど、ボッコボコにされてもうやめちゃった。 スト6からしか格ゲーやってないけど、圧倒的にスト6の方が簡単で分かりやすいっす。 キャラビジュは鉄拳の方が好き♡

[@Honoka-Toru]

0:33あたりまで身体どうなってるんですか? 二人羽織みたいに見えるんですが

[@ワロス-x8y]

膝を立てて座ってるのが丁度右肩に見えてるっぽいですね

[@ああ-r2s9t]

FF16のクライヴ出るっぽいから触ろうかと思ってるんだけど、なかなかコメント見てる感じ取っつき辛そうね…

[@HI-cy4qv]

30キャラ以上いて各キャラ100以上技があってとりあえずそいつらに分からん○しされてから神リプレイで復習しろってのは流石にスパルタすぎるし放任すぎると思うよ原田

[@れいん-g2n]

起き上がり全然わかんなくてやめちゃったなー

[@リドリー-w5f]

スペシャルが補助輪どころかミニカーレベルだからな…… 公道出られへんわあれじゃ

[@苦虫-t9o]

そもそもモダンとは立ち位置が違うからね。それでいうなら試乗車とか展示車の方が開発の感覚に近いと思う。「このキャラはこういう動きをしますよ〜」的な 鉄拳は操作簡単だからモダンは必要ないんじゃない？

[@NishinariDragunov]

⁠@@苦虫-t9o実際鉄拳は公式の説明読む限りスト6で当てはめるならダイナミックの方が近いんですよね〜

[@jiroh2ndvictory]

そもそもバーチャファイターからして当時複雑化していた格闘ゲーム界に「コマンド入力苦手でも簡単入力で派手な技出せる」「浮かせてからボタン順番に押したらコンボ繋がる」というお手軽さでお出しされているのでそこからの流れで3D格ゲーは技を出すこと自体はすごく簡単にできているので元々モダンみたいな要素を含んでいるので、実際にやってみると技が出ない！というところではあまり苦労しない。 バーチャも鉄拳も主人公に限ってやたら難しいコマンド持ちなんですが、最初はそれができなくてもいい。 コンボに関してはモダンみたいなの必要だと思うからエディの浮かせたあとLK連打とかアリサの↗︎LP2回したら60くらい減るみたいなやつは全キャラに用意してほしい。今からでも。

[@Shurosaki]

正直あれ以上やりようないと思うけどなぁ ２D格ゲーと違って全キャラ複雑なコマンド持ってるわけでもないし、あれ以上できること増やしても初心者が使うには複雑なのに普通よりできること少ない劣化モードだろうし 相手に押すボタンだだ漏れなのはどうかと思うけどね…

[@asisianaable]

正直日本市場に投資する理由がないんだよなぁ スト6と国内でパイの取り合いするより、海外に投資したほうが両者とも幸せだし 今年はコートジボワールとボリビアでマスター大会開いたり、TWTファイナルにグアムやマダガスカルの人が出場してたり、今後はそういう方面で新規開拓するだろう

[@isyu-m9b]

鉄拳は相手の連携の対処がわからんと延々それでやられる感じ

[@trg78lji43r]

それはスト6も一緒。スト6は直感的な操作ができない分めちゃ知識ゲーだし。

[@weak-qk2bh]

@@trg78lji43r一緒だけどその分からん殺しの幅が広すぎる 奥移動と手前移動で避けれる技と避けれない技あるとか素人は理解出来んて

[@さめ-r7e]

鉄拳はすべてのキャラがケンの迅雷脚もってるイメージ バーチャオープンβ少し触って技に奥手前どっちで避けれるのか表記があったのはよかったなと

[@trg78lji43r]

@@weak-qk2bh 初心者は横移動使ってないよ。自分も8から始めたけど壁との位置調整や自分の攻撃時にフェイントで使うくらいで相手の攻撃を避けるために使ってない。 格ゲー初心者の配信者も横移動使わずに神段まで行ってるし。 上級者帯を目指すなら必須テクなんだろうけどそういうのはスト6で難しい細かい確反を全部覚えるようなもんでしょ。

[@ヤマツカミ-r9q]

よく分からんまま天龍まで行けたけど、未だにキングの対処法全然分かってないや というか鉄拳のキャラ対策あまりにも専門的すぎだろあれ スト6なんて例えば本田対策で取り敢えずジャスパって分かりやすい対策あるし、ジャスパできなくても頭突きの後にボタン押すとか百貫に空対空するとかなんとなく対処法分かるけど、鉄拳はマジで言われてもよく分からんレベルだからな

[@h.c.7906]

個人的にスト６はモダンがボタン連打でコンボ出て『戦えてる感』が出るのがかなりでかいと思います。 必殺技がワンボタンで出せてもコンボ繋がらなかったらワカンネーって言って辞めてた気がする…

[@あんこ-v7o]

確かにボタン連打でコンボ繋がってSA出るもの大きそうですよね

[@h.c.7906]

@@あんこ-v7o そうなんですよね。 あくまで自分はなんですが、今まで格ゲーを避けてきたのって「パンチ！パンチ！キック！」みたいな繋がらない攻撃しかできずコンボの爽快感を味わったことが無くて、コンボするには練習が必要で、フレームとかも難しそうで…っていう敷居の高さが原因だったので、とりあえず同じボタン連打してたら最低限のコンボが出て、派手な必殺技(SA)まで簡単に出せるって言うのが大きかったです！

[@ramoramo3865]

やられてる方は三國無双の雑魚じゃねーんだよこっちはと思いながら相手させられる

[@mtotyou9189]

@@ramoramo3865 まぁボタン連打レベルのモダンにやられるならもう少し練習しましょうねって話ではある

[@Djeixnsw]

鉄拳も簡単プレイみたいなのなかったっけ？オフライン対戦だけ？

[@しゃわ-h5o]

いやーそれってやり取りムズイからそこ置いといてポチポチ強い技押して楽しみましょうにしか聞こえん。 ２０年２Dやってて初めて鉄拳やったけどコレはムズイというか新規が始めるには複雑すぎるわ。 相手とのやり取り・駆け引きの段階に行くのが相当険しい。 ムズイというのは先入観ではない。実際始めてみたら『マジかよ、それ出来ないとダメなの？』ってシーンホント多い。 ただゲームはめっちゃおもろい、それも確かだと思う。個人的には今ムズさにはまってるともいえる。

[@akawomda4785]

どぐら自身はマルチプレイヤーだから結構色んなタイトルを「遊んでほしい」って勧めてくれるけど、 結局ここのコメント欄とかチャットで「スト6と比べて～」から観てる側がドリブルしだすの結構不憫だなぁって思っちゃう 好きなタイトルでもすぐにスト6と比べる話になって迂闊に話題に出しづらいよね

[@珪素生物-w8g]

これはねしょうがないんだよ タイトル争いは染み付いてんだ 新規が増えたなら尚更よ

[@只野等-s6y]

SFって不人気だった５末期でも対戦には困らなかったタイトルだからな・・・ 原理主義者は多いし６のヒットでさらに勢いづいてる

[@hihiiro1118]

・キャラ毎のフレームと確定反撃を覚える ・相手の動きを見て対策と横移動の方向を覚える ・壁までの距離を把握したコンボをマスターする ・相手の主要技を把握する ・横移動と横歩きで躱せる攻撃を把握する 散々言われてるのかもだけど、敷居が高いって言われるのはこの辺りのせいじゃないのかな。 覚える事が多すぎるってのは間違いないだろうし。

[@umta6768]

みんなアリサ使おう、可愛いし強いし、それなりのコンボならめちゃくちゃ簡単 システム相性もいいし、技を出す出さないで読み合いっぽいこともできる

[@ふでかげ-t9h]

正直こうやって話題になるだけマシかもと思う。メルブラやKOFなんてキャラ追加くらいしか話題になってない感があります。悲しいことですね

[@loosestrife69]

uniといいアークゲーだとそれが顕著 だから余計に辛い

[@篝火忍]

UNIとかでかい大会で上位入賞者全員キャラ違うとか普通にあるぐらいバランスいいすごいいい格ゲーなんだけどなぁ UNIはなんつーかSTEAMがカスすぎるのが悪いよホント

[@スタープラチナ-s6w]

8:30　さすがのどぐにゃんもクライヴ・ロズフィールドさんは予想できんかったか

[@hangedman9600]

FF大好きわし、購入を検討 スト6がゴールドで限界感じるレベルで才能ないから躊躇ってる

[@えねるげん-w1d]

もしかしたら鉄拳で開花するかもしれへんよ

[@けい-p5i]

間違い無い。鉄拳とストは全然ゲーム性違うからスト6はやり続けてるけど鉄拳は無理だったって人もたくさんいる。 その逆も然りで鉄拳の方が向いてる人もいるからやってみないと分からんと思う。 ただ、多くの人が言うように「起き上がりがよく分からん」とかそのレベルの要素すらある程度自分で調べる自走力は必要だからそこは了承の上がんばってみてほしい。

[@nowkray3701]

鉄拳は起き上がりが複雑すぎて初心者は一回転んだら半即死みたいになるのが体験としてよろしくない かといってリバサ無敵技作るのもそれはそれで鉄拳のコンセプトに反する気がするのが難しい

[@シャロ-r5y]

なんなら2Dから鉄拳に入る方が混乱する。 あとはコンボ覚えるのが難しく感じるけど浮かせ、繋ぎ、〆って感じで大体同じパーツ組み合わせてるだけで遊べるんだよな

[@miyamoto-takezou]

初めて鉄拳やったけど意外と爽快なゲームなんだよなぁ

[@PRRMPRRM]

鉄拳8にもスト6のワールドツアーモード欲しかったです。それだけで個人的にはゲーム本編だけでも購入していたと思います。 世界観、キャラクター、物語、どんなゲームなのか等、「ゲーム単体」と「ソロプレイヤー」だけで興味持たせるコンテンツは初心者にはありがたいです。 シリーズ地続きの親子物語を一本道でリッチに仕上げたり、Xbox360みたいなデフォルメアバターNPC同士のソロコンテンツはどちらも琴線に触れませんでした。 各キャラクターのアーケードモードは従来作品にもありますし、それだけでは食指は動きません。そういう意味ではスト6はソロコンテンツのハードルも上げたとは思います。

[@sokutonTV]

一応各キャラごとのストーリーあったと思うよ 自分は全くやってないけど

[@ryuno-12]

麗奈見て鉄拳8始めた格ゲー初心者だけど難し過ぎて諦めてクライヴで復帰する予定 俺と同じく麗奈で始めて難しくて諦めた初心者はきっといる筈

[@ふかひれ-h4y]

中段と下段でガード崩せただけで楽しかったの覚えてる

[@Abakan-FightingGame]

リプレイのアクセスのしやすさやリプレイでのキャラ操作でキャラ対がしやすくなったとはいえ、そもそもの技数の多さや自分ができる防御方法も横移動等で豊富になってるので難しいと感じる。 特にキャラ対しようと思って相手のキャラの技を見る時が1番めんどくさく感じるのでコマンドリストのソート機能は欲しいと感じた。

[@レイダー-r8u]

解説動画の少なさに驚いたね 他格ゲーと比べて一新化がされてないから、既存は知ってる前提だからなぁ

[@全力空回り]

うーん・・・同じ３ⅮゲーだとDOAの方が分かりやすかったかなぁ。 個人的な感覚だけど、レバー入力と右手左手右足左足の使い分けでコマンドと技が変わるのがわけわからん・・・なんの技が出るんや・・・ってなった。 DOAはパンチ始動とキック始動は常に同じで、その後のボタンをどう連続して押すか、どこで変化させるかだから、よりシンプルで覚えやすかったな。 昔の作品だと、今と違ってホールドが上中下の３方向しかないから、お願いで擦ったらカウンターで「うぇーいｗｗだいぎゃくてーんｗｗｗ」みたいなのも有っておもろかった。 そんなDOAさんが鉄拳どころではない状況になってるけど・・・

[@azana6778]

これ。本当にこれ。どの技が繋がんねん！　浮かし方でレシピ変わるやろこれ！　というのが本当にきつい。DOAは雰囲気プレイとお願いホールドでなんとかなるのがカジュアル勢にはありがたかった。敷居を下げてくれたのがDOAに対して一番感謝してる。格ゲーも復活してくれ！

[@全力空回り]

@@azana6778 隙のデカい技をガードしたらパンチ連打！でも、状況とかダメージは悪くても、少なくともコンボは完走出来る。 んで、慣れて来たら「パンチコンの3番目からキックにした方がダメージ出るな」とか、「コンボのシメはキックで吹っ飛ばしたら壁にぶつけられるな」とか、ただの連打からコンボの使い分けにスムーズに移行出来るんだよな。 それに、ホールドって言う荒らし要素もあるし、本当にカジュアルでダチとワイワイやるのにも向いてた。

[@kagura-RFS]

DOAも面白いのに見た目で敬遠されがちなのもったいないよね まあそこが売りでもあるから難しいけど

[@LUCIFEL9]

その感覚ならバーチャはいけるのでは。 でも覚えなければいけないことならバーチャとかDOAのほうが多いんですけどね。 たしか鉄拳って全キャラ基本技の発生が同じで浮きの高さも同じですけどDOAやバーチャはキャラによって基本技の発生とか入る空中コンボとか変わるのでそのへんも覚えないといけないんですよね。

[@レッドホーン]

DOAはかなり遊びやすいゲームだったよね。 鉄拳は面白いんだけど肥大化し過ぎてコンボも難しいし起き上がりのチュートリアルも無く技が多すぎて難しいゲームなので初心者は厳しいと思う。

[@あたるはじめ]

ぶっちゃけストと鉄拳の明暗を（今のところ）分けてるのは「見栄え」だと思う。 ラッシュ、インパクト、ジャスパ、スーパーアーツのどれも「見るだけ勢のみんな！盛り上がるとこココやで！」って教えてくれてるし、見るだけ勢が盛り上がるから配信者が手を出しやすいし、配信者が手を出すから見るだけ勢がプレイヤーになりやすい。 これは完全にカプコンの作戦勝ちだと思うわ。

[@pachon-cs6ut]

これ 鉄拳も最初から配信者に宣伝してもらえば～とか言ってるのは何もわかってない お互いカクカクしながら睨みあってるのと緑に光ってダッシュして今から攻めるぞ！って視覚的にわかるのは全然違う

[@v.-_-.v]

分かる。読み合い時の派手なエフェクトやスローモーション演出あると、新規動画勢でも楽しめるからな。

[@tomoki8784]

ライトゥーの時に身体が光るとかそういうのあったらまた違ったんかね

[@trg78lji43r]

@@pachon-cs6ut こくにぃが鉄拳イベントに出た時に配信者を使うといいですよと言ってたよ。

[@乃湯-p6u]

あーわかるなぁ 鉄拳の方は「あーたぶん始動当てた？、コンボしてるんやろな・・・ダウンしたと思ったらダウンしてる相手打ち上げたり壁に叩きつけたりしてなんか終わった」くらいしか思わないねんな鉄拳

[@マチュピチュ-f5c]

８で鉄拳デビューして榴弾辺りまで行けたが初心者に一番キツイだろなーって思ったのはダウンした際の行動の種類が多すぎる事　 受け身だけで3種類、起き上がり方がその3倍くらいあってそこに寝っぱなしとかも加わるともう分からんやろなー しかもこの部分のチュートリアルとか練習とかなくてマスクデータのようなもんだから自分で調べなきゃいかん（自分は鉄拳7の解説ページで調べた） あと宙返りとか壁際三角飛びとかも。

[@htkd3929]

鉄拳はゲームそのものよりもゲームを取り巻く環境の方が問題だと思う。ゲーム自体は割と遊びやすいし面白いんだよ。 でもSNSは初心者に優しくない奴の意見ばかり流れてくるし、ストリーマーの配信もコメントが酷すぎて見てられないし、あまりにも新規に優しくない奴が多くて、同じ鉄拳ユーザーとしてひたすら恥ずかしいし悲しい気分になった。 これじゃ新規が離れていくのも当たり前。公式もユーザーももっと新規ウェルカムな姿勢を見せるべきだった。

[@マヨチャップ-s2n]

鉄拳なんも知らなかったけどクライヴが出るらしくて始めてみたい (追記)コンボ分からないからボタン連打してるだけだけどめっちゃ面白い！

[@いなばんぐ-q7c]

鉄拳は7の家庭用出たときにすごいはまったけど、とりあえずコマンド入れてボタン押せば技が出る2D格ゲーと違って、ちゃんと決まった順でボタン押さないと単発のパンチとかキックしか出ないってのに困ったな 基本的なコンボさえ覚えればなんとなく対戦で勝ったり負けたり出来てたのしくなったけど なんとなく技っぽいのが簡単に出せて、直感的に動かせるっていう意味ではソウルキャリバーとかDOAのほうが初心者向け感がある 3D格ゲーってタイトル事に特徴や操作感が全然違うから2D格ゲーほど一括りに出来ないよね

[@だだだ-b7m]

鉄拳初めて買って楽しそうなアズセナ使ってみたんですけど、 ランクマ勝てる勝てない以前に 何故攻撃が通るのか、通らないかもよくわからないまま放置して半年以上経ちます。 使いこなせたら面白いんだろうなと思うから、 リベンジできるならしたいです。。 どこか初心者コーチングとかしてくれるコミュニティないかな？

[@Kaleido-gj2vi]

アズセナは使い手が少ないから、アズセナを知ろうとするのはなかなか難しいけど 鉄拳自体を知るのであれば、鉄拳初心者に優しい配信があるから、そこで色々コメントしたり話聞いたりして勉強するのはアリだと思う 俺は配信者とあーだこーだ言いながらお互い高め合ってます

[@珪素生物-w8g]

ノビとチクリンが主催してるコミュとかオススメです 特にノビは初心者講習動画を過去沢山出しているのでそちらもオススメします

[@ヤマツカミ-r9q]

@@Kaleido-gj2vi アズセナって今少ないの？ 初期の頃はランクマアズセナばっかで嫌になったぐらいなんだけど

[@sokutonTV]

鉄拳8に限らず昔の鉄拳7とか鉄拳6の初心者講習動画とかも参考になると思うよ 基礎は同じだから。 ノビが初心者向け動画だしてたと思うからそれ見ておけばいいんじゃないかな？

[@jackdanieljoker4340]

プロとかでなくてよければ初心者脱するレベルまでならいくらでも教えます

[@ミドリューカ]

正直スト6より鉄拳8の大会の方が面白かったけど、盛り上がらない理由も分かる。だけど動かすだけでも楽しいんだよなぁ

[@しろくまコーヒー]

鉄拳ってアケ時代だと客層が制服姿の学生とかチャラい兄ちゃんとかで逆にこの人らが出来るんなら…って感じで入りやすそうさの雰囲気は一番だったと思うんだよね 2D畑だったけど、鉄拳6時代に学内のエンジョイチームのポイント稼ぎに誘われて右アッパーとライトゥーのみのド厨房仕様で最底辺の戦いをしてたけどお金入れるくらいには楽しかった(ちょっとやってるペクとかカポエラ来たらお開き)

[@tyonsyan]

中卒ヤンキーが出来るゲームで難しいって言ってるのは食わず嫌いしてるようにしか見えないよねw

[@katsuyafukazawa486]

またFFのキャラが出るから買おうと思ってます

[@フブキ-c6g]

自分を振り返ってみると、スト6のシーンを追い掛けたのってシュートとかるびだったりドンさんとひぐちみたいな、初心者達とプロの関係性を見てるのが面白かったところも大きかったのかなーとは思うな。おかげで今はプロ達を親しみ深く応援できているし

[@finland5274]

動画の投げのインパクトでキング良いなーって思ったけど、コマンド表見た瞬間にうっってなって、カウンター確認要素、投げ抜け辺りの話が出た途端攻略サイトとKZbinを閉じました……

[@チビタ-q5u]

流行った理由にモダンとか演出とかよく言われてて本当にその通りなんだけど 真に流行るかどうかは「スタートダッシュで公式+有名ストリーマー+経験者で盛り上げれるかどうか」に掛かってるんよな 公式が有名ストリーマーを使ってSNSで目立つ宣伝をしてわからない部分を経験者が補う それがちょっとだけ続けば後は勝手に新規が付いてきて流行るんよな

[@Kaleido-gj2vi]

それに加えて「ストリーマーが継続してプレイしてくれた」のがデカい そしてなぜ継続してくれたのかと言えば、やっぱりモダンがあったからだと思う 鉄拳もストリーマーを招待して鉄拳祭ってイベントやったし、それに向けて一部ストリーマーはプロがついてコーチングもしたけど、ほとんどの方には継続してプレイして貰えなかった やっぱこのゲームはムズいし分かりづらいんだろうか・・・

[@チビタ-q5u]

@@Kaleido-gj2vi 個人的には"ちょっとだけ続ける"がそれにあたるんだけど、鉄拳で差が出たのはモダンあるからより スタートダッシュで公式がモダンを「誰でも簡単に遊べる事を大々的にアピールしてる」ところにあると思ってる 鉄拳8はスペシャルスタイルのアピールが足りなかったから新規が入らなかったと思う ちなみにGGSTは相当簡略化した事をめちゃくちゃアピールした事でスタートダッシュは大成功してる

[@DTCM-yz7pm]

個人的にはそこに「物語」がプラスされるのが重要だとは思ってる スト6のスタートダッシュはREJECTとかCRが大会をやってくれて、ストリーマーも参加してくれたのだけど そこでウメハラの一声で一人一人にコーチがついて「初心者だった人達がモダンやプロの力を借りて成長し雌雄を決する」という物語が出来た 以降もそこらへんの「師弟関係」という関係性の物語が続いて、師弟杯で結実もしてるし 大会だと単発で終わるけど、物語を作ると大きな流れが出来て継続してプレイしてくれるわけで

[@DTCM-yz7pm]

鉄拳やこれからのバーチャもそうだけど、公式含めプロモーションとしてちゃんと「物語」が出来るかどうかを注力して欲しいところ ゲーム業界じゃなくて大きな商売でも言われてることだけど、高品質なものを作るだけじゃ売れなくて、今の人達は商品の背景にある「物語」に金を払うから

[@ヤマツカミ-r9q]

これ真理 内容どうこうよりまず触ってもらえるかどうかだからな スト6はカプコンの宣伝の上手さとプロやストリーマーの盛り上げのおかげでじゃあ自分もやってみようと思える土台が出来上がってた 鉄拳は盛り上がってないからそもそも触ってすらもらえてない

[@カル褻]

正直格ゲー初心者からしたらSF6より鉄拳8の方がやりやすかった 弾に対処しなくていいしそもそもボタン4つでややこしいラッシュとかインパクトもないし

[@ヤマツカミ-r9q]

最風以外で難しいコマンド入力ないし一方的に遠距離攻撃されることもないから鉄拳の方がやりやすく感じる人も結構いそうよな コンボも別に妥協すれば2Dより簡単なぐらいだしな

[@mikkimax2]

ほんまに起き上がり分かりやすいか？？？

[@前川明穂]

くっそわかりづらい。 基本攻撃が中段だし、ワンコンボて6割減る。 低段位が韓国人のサブキャラばっか。 キャラデザ以外褒めるとこないっす。

[@th1177-d2y]

⁠@@前川明穂 俺が始めた時は龍段くらいの人のサブキャラが数回連続で来るくらいには初狩り多かったの思い出した まだ変わってないのか

[@レッドホーン]

鉄拳プレイヤーだけど絶対に分かりづらい それこそチュートリアルで起き上がり方を教えないと駄目なレベル 自分が理解できたのは鉄拳１から遊んでたから理解出来ただけで今初心者状態で新作触っても出来なかったと思うし

[@joebig-f4u]

一瞬どぐらが足組んでるわからなくて足が腕に見えて闇から腕が伸びてるように見えたわw

[@けい-p5i]

ダルシムレジェンド行った影響でどぐらさんにもヨーガの奇跡が・・・！？

[@マツキヨ-g2n]

鉄拳はハマるまでに時間がかかるのかもしれないっすね。

[@hart5665]

鉄拳勢だとスト6めっちゃむずいと感じる人いるし、スト勢だと鉄拳めっちゃむずいと感じる人いるしで、結局自分のやってるゲーム基準で考えちゃうからってだけなんよな

[@やぶやぶ-n1s]

鉄拳8先行入力長いから、技の硬直覚えなくても連打しとけば繋がるコンボ多いのは良いよね

[@sond5891]

７やってたけどコマンド表記が最初よくわかんなくて大変だった

[@しゃくれ-k2i]

GBVSRみたいに体験版でも毎週使えるキャラ変わるくらいのことはしてくれても良くねとは思う。せっかく体験版出してんだし使えるキャラがよりによってコンボ始動に難しいコマンド求められるカズヤとか仁で固定されてて、リリとかアリサ辺りのキャラ知ってもらえてないだけでも結構マイナスなんじゃないの

[@junfall]

鉄拳は初心者は入りやすいけどそこから中級者以上になるには相当難しい

[@桃源キョウ]

鉄拳はちゃんとした柔道家キャラが出てきたらやってみたいなー

[@只野等-s6y]

さてはゴウ使いか？

[@桃源キョウ]

@ 正解！ゴウも大門もマノンもアベルも山田十兵衛もリョウコも使ってる！！

[@レッドホーン]

ポールが柔道着着てるだろ❗️(冗談) 確かに鉄拳は柔道キャラ居ないな～ システム的に投げメインだと弱いからかも？(投げ抜けが強すぎるので) ストリートファイターみたいなシステムなら相手を強制的に吸い込んで投げとかもあるから行けそうだけど🤔

[@Y45H1N0K1]

やってもいないのに最風とか忌怨風とかだけ先に知って「鉄拳って難しそう……」って考えている人がいるらしいんですよ。 わ　た　し　で　す

[@苦虫-t9o]

鉄拳の中でも「トップレベルに難しいキャラ」の「トップレベルに難しいテクニック」ですからねwでもまあ気持ちはわかりますw

[@Namkon]

当方鉄拳は15年以上プレイしていますが忌怨風も挑発ジェッパもできません。よろしくお願いします

[@バンギラス先輩]

⤴︎の方を見る限りつまり出来なくても楽しめるって事ですわ

[@caraioxi848]

そういうときはドラグノフかホアラン使うといいべ。最風キャラより簡単やし何だったらキングでもいい。んである程度慣れたら最風キャラ使うといいかも

[@sokutonTV]

全体で見たら最風使えるキャラの方が少ないから、あんま気にしなくていいよ

[@tokinaka2331]

今は変わったけど鉄拳前は配信許可は出さないけど配信してる人自体には口出さないっていうスタイルでちゃんと許可取る大手が手を出せなかったのがもったいなかったな、まあバンナムの方針だったんだろうけども

[@kusattemoevill]

ガンダムゲーとかも似たような感じで配信できないって感じだったしかなり痛い 配信文化に完全に乗り遅れた感がある

[@goose_clues]

バンダイって本当にセンスないからね、和製LJNと呼ばれるには理由がある

[@tororokonbu1234]

マードック復活してくれたらやる

[@サンダルチア]

どう考えてもスト6より良い状況で発売できたのにな鉄拳8は 発売時の勢いも凄かったし…

[@UG-sz4oc]

この動画があがった本日、某大手V箱で海外勢中心の鉄拳大会があったんですよ。やってくれるのマジ有難いしコメ欄空気良かった。 だからこそ、この場に鉄拳プロが1人も居らんのが惜しくてならない。プロの人となりを見せるのはスト6界隈見て分かるけどすんごい大事なのに😂

[@くろふね-f6u]

あの大会は案件だからしょうがないよ プロ呼んでの大会はほとんど個人主導での大会だし（所属事務所のサポートはあるだろうけど） 基本ENだから海外のプロも呼ぶとなるといろいろ難しそうだし

[@珪素生物-w8g]

TWT終わってプロ暇なのにね バンナムがケチってる

[@くろふね-f6u]

@@珪素生物-w8g スポンサーまねきねこだぞ？

[@tory2328-e8l]

初めての人が見てわかりづらすぎるのがダメだよね。わかりづらすぎると言うか、スト６が分かり易すぎる。格ゲーの歴史的にも大成功したタイトルが同世代の競合だからちょっと相手が悪すぎたよね。鉄拳8がいくら簡単だからといって、初めて格ゲー触る人にとってはさすがにスト6の方が簡単だろうしね

[@kaytarner8381]

３ｄはパット見の攻防の主導権握ってるかも正直よくわからん。

[@おつ-i3g]

でも鉄拳はシリーズ通しても日本でも世界でもストシリーズより人気なんだけどな スト6の国内人気があるだけな気がする ゲーセンもずっと鉄拳だけ残ってたし

[@ラタトゥイユ-n7r]

​@@おつ-i3g格ゲー勢へのリーチじゃなくて今まで格ゲーあんまりやったことない人への窓口って意味では鉄拳の方が厳しいイメージ

[@actopus8]

​@@おつ-i3gその人気のある鉄拳8の新規参入者はスト6の新規参入者より多いのかっていう話じゃないか？

[@tomoki8784]

素朴な疑問なんだけど、海外では鉄拳の方が人気といいつつ、EVOの参加者を見ると基本的にストの方が鉄拳より多いのはどういう理屈なん？ 大会に出ないライト層や動画勢が多い的な？

[@ルイボスティー-z5z]

スト6は本田の百貫にパリィしてねぐらいのキャラ対でゴールド～プラチナまですぐいけるけど鉄拳は技多すぎてそういうのじゃ無理 百貫は飛び上がってヒップドロップっていうめちゃくちゃわかりやすい技だから初心者でもパリィ押せるけどこの技振ってきたら横移動してくださいしゃがんでください割り込んでくださいってどんだけ覚えなきゃいけねえんだよ

[@西條拓巳-e7g]

5DRやってたけど軸移動関連が難しくて折れた…

[@桂たろ]

言っちゃなんだけどスト6が格ゲーでこんだけにぎわってるのが奇跡なんよ やってみたら楽しいよなんて昔から格ゲおじが一生言ってたし

[@山田康夫-q4k]

バーチャファイターから始まった3D格ゲーは自分がレバーやボタンを操作した通りに画面の中のキャラがちゃんと動いているという感動を与えてくれたってのが2D格ゲーとの明確な違いだよな。極論になるけど2Dは絵だけど3Dはちゃんとしたゲームの中のキャラとして存在しているみたいなのを強く感じさせてくれたっていうブレークスルーが発生していた

[@notora1744]

SFはドラゴンボール、鉄拳は刃牙みたいな先入観というかイメージはある

[@乃湯-p6u]

キャラデザは100:0で鉄拳のほうが好きや キャラデザまんま入れ替えてシステムスト6なら鉄拳一生やってるまである

[@Bronze_Fish]

色々難しい所もあるけど俺は投げの種類と投げ抜けのエグさで辞めた。 エフェクト派手だしキャラもかっこいいし打撃音もいいんだけどねぇ…

[@aibozangi]

鉄拳1からやってるけど、基本的に鉄拳5から継ぎ足し継ぎ足しできて技は100個超、スタイルや様々なシステム追加されて無理。コンボも長すぎて当ててもだれてくる

[@kiraten1519]

鉄拳は初心者を脱したらめちゃハマるんだけど、その最初の初心者が投げ出す要素が多すぎる そこをスト6みたいにもっと丁寧に親切にわかりやすく教えてくれないとみんなすぐやめちゃう

[@柊さばみそ]

ボタン少ないですけど中段下段早くてわかりづらくてステップもあるしフレーム単位のコンボできないと遊べないし投げもボタンごとに変えなきゃいけないけどうまい人みんな普通に抜けてるしでできる気しないですね

[@名前-l3w]

逆張りする訳じゃないんですけど、鉄拳から格ゲー始めた私にとってスト6は別物過ぎて馴染めませんでした。鉄拳＝難しいという図式が先入観というのは本当にその通りで、スト6との違いで判断されているところがあると感じます。 プロの方曰く鉄拳は海外大会が多くて、国内でイベント(CRカップみたいな交流戦など)に参加する余裕が無かったみたいです。だからこそEvo Japan 2025までのオフシーズンでストリーマーとの交流が増えればいいな、と一プレイヤーとしては思います。

[@jiroh2ndvictory]

なんなら格ゲーやってない人の方が入りやすいというのは絶対あると思います。 なんか別の格ゲーやってる人ほど元やってたゲームとのギャップに苦しむし最初から上手くやろうとしすぎる気がします。

[@trg78lji43r]

@@jiroh2ndvictory 確かに3D格ゲー未経験でスト5、6が上手い上級者ほど鉄拳8で苦労してる印象。格ゲー初心者で鉄拳8を始めた人のが上達が速かった。

[@Bronze_Fish]

結局、向き不向きかな

[@mori_nagayoshi]

実際に操作して直感的に動かしやすいのは2D3Dどっち？って言われたら大抵の人が2Dな気がするわ。 かなり近しい上に触れている人も多いであろうスマブラを筆頭に他のアクションゲームの影響が大きすぎる。 必殺技のコマンド入力とかは2Dゲー複雑でも基礎の部分はわかりやすいとスト6ブームで色々初心者に教えて思ったわ。 あと3Dの新規は技一覧見て大抵が頭抱えるのと、防御方法がわかってなくてサンドバッグになりやすいという印象が強い。

[@manatm8809]

鉄拳とスト6一応両方してるけど仁の最右よりルークのジャスト出す方が難しく感じる

[@syuuichimatsumoto3189]

世界観（あたま銃でう打たれてもピンピンしてる人たちです）を理解してないと若干キツイ演出がちらほらあるのがライトに配信するには少しネックな気がしないでもない。

[@jackdanieljoker4340]

プロ以外からは教わらない！とかじゃなければ初心者脱するレベルまでいくらでも教えます

[@KT-in3ht]

横移動が難しい、スペシャルスタイルがまったく初心者の入り口になり得ない、主人公キャラがいわゆる三島で昇竜拳よりはるかに難しいことしないと最速風神拳が出せない、など色々あるけど、一番問題だったのは最初の頃の初心者段位ランクマが全然初心者じゃない人ばかりで、なぶりごろされて辞めて行った人が殆どなところでしたね。鉄拳力を考慮したマッチングに変わるまで本当に酷かった。

[@TAKAGI-x9o]

発売日に麗奈を触って、怖くて敬遠してたランクマを最近初めて現在羅段でボコられまくってるけど楽しい。相手のわからん連携で轢き殺されてもすぐにリプレイで有利不利とおススメ反撃をゲームが教えてくれるからちゃんと復習ができる人はすぐ上達できると思う。推しキャラにエッチな服着せて最近追加されたフォトモード(神機能)してるだけで時間が溶ける。

[@Bronze_Fish]

リプレイ機能はガチ神

[@sugatani_P]

ロジャー懐かしいな いうてはぁぐぅさんと冷麵星人しか知らんが

[@THE-wl7el]

コンボがなんかムズそう いっぱい技あるイメージだけどそんな使わん技とかがほとんどなのかな？ 全部使うならできそうにないな

[@sir_RukiA]

鉄拳が敬遠されている理由がナーフされてます ・山ステの大幅弱体化(半分以下の下がりしか出来なくなってます) ・起き上がりキックの弱体化(カウンターしても痛くなくなりました) ・風ステの簡易入力化(麗奈など) 鉄拳の技は ↘右パンチ　⬅右キック みたいなコマンドがほとんどです。超必殺技は全キャラ共通で↘両パンチ(またはレイジアーツボタン) 軽く遊ぶだけなら手軽だと思います。体験版もありますし、半額セールもあります

[@わいどら-v8m]

初心者は技多過ぎて混乱するしある程度慣れても覚えとかないと話にならないことやスト6の比じゃない分からん殺しが大量に襲ってくるからな〜 敷居が高いのは間違いない

[@yuxe9560]

今までもクマパンやロジャーアレックスのようなヘンテコ枠や、エンディングでもネタ要素満載だったりするんだから、そういうのをもうちょい押し出すのも良いんじゃないかと思う キャラの設定的な魅力まで行きつかないし、お堅く見えてる

[@HS-zx8wi]

鉄拳は自分が攻めていいタイミングがわからなくてきつい印象がある 相手の攻撃をガードしたら自分のターンですよ、というのがわかりやすいキャリバーはやりやすかった

[@けい-p5i]

鉄拳こそスト以上に「相手の攻撃をガードしたら自分のターンですよ」なんですが・・・

[@あーさん-i7g]

鉄拳はレバーこねくり回すのが楽しい