持續發酵！美國擴大禁 14 奈米半導體製程關鍵技術？真的會影響製程嗎？

[@terry.n.xiaohei]

聽完這一集，就好像會做了。 *我天真，我知道* 謝謝你們帶來的內容。這頻道是好頻道。

[@曉神月]

腦：我會了 手：不，你不會

[@PanScitw]

感謝支持！ 我們都一起晶片 DIY

[@arcobalenofenice8643]

腦：87% 手：0.87%

[@wangbochieh5255]

手刻晶片產業鏈

[@鄭凱鴻-o2e]

非常驚嘆貴頻道能將晶片製程科普的這麼淺顯易懂! 已幫你們點讚!

[@koallan7505]

沒tsmc 的IP standard library，有eda and euv 也沒用啦，因為tape out 的ic 不會動

[@heliosobsidian]

謝謝！

[@PanScitw]

感謝你的支持！

[@ckwanlok]

一般人以為只要得到ASML的光刻機，中國就可以提升半導體制程水平。先不說禁令下ASML根本不可以提供技術支援，就算可以，其他在上述影片提到的部份（例如高純度晶圓、光阻劑、蝕刻技術等），單靠中國技術也無力做好。一家成功的晶圓代工廠，需要全世界的半導體加工底層供應商支援配合…無錯，是全世界，無有一個國家可以獨力做到。而要在某一方面能達到最先進制程要求，都可能需要幾十年時間來建立，單靠中國短期內不可能發展出先進半導體加工的生態環境。所以中國在今次制裁下，半導體產業可以說是被全滅。

[@ChuRainsa]

好奇的是中國幫全世界鎖螺絲好幾十年了，怎麼還會有距離稱霸宇宙只差一台一級棒銑床這種北七想法

[@壬申]

@@ChuRainsa 央視抖音等中國宣傳工具洗的

[@MrLuhuazhao]

后果很难说。对中国未必不是好事，不能老是靠美国，应该发展自己的体系。台湾人当然是对美国爸爸深信不疑，其他未必如此。沙特现在就不太鸟美国。

[@壬申]

@@MrLuhuazhao 說的沒錯中國人也會有成長 何必只限制外國企業能自由連外

[@hugocheng6243]

微影製程”曝光機”，你是香港人吧？

[@徐志達]

中國是不可能自行建立所有先進製程所需的技術和設備，實際上世界有沒有一個國家達到。半導體越先進製程，越需要在每一個小地方長時間打磨深入，而這種長時間高資金的投入，回報時間長的意願，是中國社會內部所欠缺的。

[@jojolee5235]

在盎格鲁撒克逊人封锁下，中国是不可能自行建立所有太空站所需要的技术和设备，实际上…😂打脸了

[@vs741]

你懂製成嗎？ 胡瓜：不是我是胡瓜

[@giszionster]

哈哈，有梗

[@于佑]

下面一位~~

[@satanli6777]

這集講到很多專業知識給讚👍👍 美國這次的禁令叫做「外國直接產品規則」(Foreign Direct Product Rule，FDPR)。 FDPR首次提出是在1959年，用於控制美國技術的交易，實質上就是說，如果產品使用美國技術製造，美政府都有權阻止其銷售，至2020年更擴大適用範圍，即使在外國製造，若採用美國技術者同樣受限，目的是阻止其他國家超越美國。 這次禁令還有個厲害的地方是：擴大至美籍人士，包括公民和永久居民，禁止這些美籍人士推動中國技術研發或生產軍事、AI、超級電腦用途的高階晶片。也就是說幫中國製造高階晶片的【美國籍中國人】如果繼續幫中國的話將會失去綠卡❗ 例如，中國的晶片設備製造商中微半導體設備（AMEC）的創辦人、董事長兼執行長為尹志堯，該公司目標在打破美國公司壟斷晶片製造工具的主導地位。 其他例子包括中國最先進的晶圓清洗機製造商盛美半導體（ACM Research）的執行長兼總裁王暉（David H. Wang），該公司網站介紹他是美國籍公民。 中科飛測的創辦人、董事長兼執行長陳魯畢業於美國布朗大學，取得光學物理博士，也是美國公民🇺🇸 江蘇半導體業內人士顧畔表示，中國大部分半導體行業的高級管理人員和工程師屬於「海歸派」，有的持有美國綠卡，有的已經是美國國籍，面臨國籍與職業「二選一」時，這些人選擇美國。顧畔認為，隨著這些人才流失，中國半導體產業將受到致命打擊❗ 不過對境外公司，像是三星電子、SK 海力士、台積電等，美國政府給予一年的豁免權，可以直接進口半導體生產設備到中國的晶圓廠。至於一年期限過後會發生什麼事就沒人知道了🤔

[@Jinking30]

是阻止敵對國家威脅美國

[@satanli6777]

@@Jinking30 差不多意思，就是要中國先進製程死光光

[@丞-g2n]

這樣搞，一線半導體公司都不敢在中國擴廠了

[@Jinking30]

@@丞-g2n 忘了提美國稅制，屬人主義，全球課稅

[@PanScitw]

感謝分享！！！

[@巫嘉偉]

希望也報導台灣的矽泥回收的重大突破 這項技術讓矽泥回收有了一線曙光(以前都是非法囤積來消化這些汙染物的)

[@livelooker]

你是指切削液吧？

[@巫嘉偉]

@@livelooker 雖然我不是那個部門的 旦應該是的

[@王庆伟-h5m]

虽说是个不错的新闻,可是这个新闻确实好大呀

[@761111railgun]

其實我覺得還是能做到 只是技術分工都在國外 即便你做出個什麼東西 都不可能達成商業化的量產 但如果 「只是做出來」是有可能 但…那又如何 我舉個例子 假設說對手三星 他們做出跟台積電一樣先進的晶圓 但無法量產 也不能保證良率 呃…你會覺得是威脅了？

[@tomjohn6297]

老共只要能提升軍事科技，利用高科技來威脅全球及控制人民就行，什麼商業化，成本問題現在已不重要，因為極權國家不會管韭菜會不會餓死，中國只會愈來愈像北韓。

[@吃飯的人]

很難 北韓地理上靠山+人口少+有中俄支援才撐到現在 中國和太多國家土地接壤加上國土太大礙著其他國家的航空路線 沒了經濟一走回完全政治化模式肯定會從沿海地區開始喪失領土

[@hudsonvan4322]

講得十分正確且易懂 比志祺七七、啾啾鞋、台灣吧介紹地還要好超級多 終於知道製程在做什麼了

[@renjiecai9417]

因為你前面說的有些是有政治顏色的 傳輸立場是主要任務 教學是其次

[@qiuye-gd7dz]

​@@renjiecai9417啾啾鞋倒是還好，其他兩個色彩比較重

[@999lin4]

美式霸權: 就是我可以有，你不能有， 我可以制裁你，你不能反抗。

[@h906230]

有種下了班又在聽一次製程流程一樣，覺得怕😅我公司是前端後端都有做，目前講的是前端，我公司的蝕刻機是化學藥劑，蝕刻有三種，鈦，鈦鎢，銅，前面還要先打氣體再蝕刻，浸漬式跟旋轉式的蝕刻都有，其實製程還有很多站別才能有這些堆疊層，

[@todd19810519]

其實如果你有簽保密協議的話， 這些事情都不應該講述的， 公司同事舉報，公司要認真的話， 很麻煩的！

[@tonywater9865]

我也是半導體工程師，但我不會去講這些 因為這些是機密，勸你趕緊刪除留言

[@mtv33320]

事實不得人知啊⋯⋯讓相信謠言的繼續飛～

[@gncho2004]

這些網路跟公開出版的書本的都能找到的東西，說出來叫機密？

[@tonywater9865]

@@gncho2004 痾…我只能說有時候你沒法清楚區別機密和科普的界線，就別冒險講這些 「特定金屬蝕刻先做乾的再做濕的」這句話就已經可能涉及公司智慧財產

[@-Skillful-]

極限運作下，相同的製造機器設備，還是會因為人員素質影響良率。

[@巫嘉偉]

我曾經因為不小心弄破一片晶圓 10萬就這樣飛了 哈哈

[@DHMO-H2O]

@@巫嘉偉 要在薪水扣嗎？

[@巫嘉偉]

@@DHMO-H2O 年終和考績

[@h906230]

@@巫嘉偉 我們是績效獎金跟季獎金😅

[@Sense-luo]

硅基芯片到3纳米一下差不多也到瓶颈了，摩尔定律马上要被打破了，要进一步发展更先进的芯片估计就是下一代的碳基芯片或光量子芯片！

[@giszionster]

先不論量子晶片，碳基本來就有用在特定用途，不會是什麼未來

[@羽刃-z3p]

你說的摩爾定律大約十年前就破了，以達到極限表達比較合適。 然後不可否認碳基或量子可能可以突破矽基的計算瓶頸，但我們甚至無法確認其量產的技術何時能到來，因此你與其空想一個未來之物，不如珍惜眼下的矽晶片。

[@alvisleung4297]

這是3項鐵人賽哦 你以為對手快跑到終點已經跑無可跑時 他只是這個跑道已經跑完 接下個比賽繼續跑 落後了就是落後了 就算你十秒後一樣跑到終點 比分也是比不過

[@甘納北棲]

大學學過的東西，多年沒接觸都快還給老師了，感謝泛科學讓我有機會再複習一次～

[@maslow11]

民族性不一樣，歐美不會懂的，因此擁有隨風偃草性而藉機茁壯有堅韌性的古國東方文化，就算有阻礙也是一時的。

[@DearDaniel710]

笑死 你這所謂的一時應該上百年吧

[@aegis43210]

這集的知識量很高哦

[@henryjuang9999]

絕對有可能 但良率爛到爆 半導體細節太多了 很多變數要控制 成熟製程光轉廠參數要調整就一堆 何況先進製程 成熟製程大家都會做啊 但為什麼台積電還是領先 關鍵在於良率 這是每個環節累積出來的結果 製程做的出來 但良率爛到爆 絕對比做不出來還慘 因為設備都是錢💰

[@法外狂徒张三-x5y]

狭隘了兄弟，🤔没有核弹，和有核弹但不用是两种情况。不是钱的问题

[@user-oh3lc2ls7d]

@@法外狂徒张三-x5y 還好趙家人沒你野蠻

[@todd19810519]

@@法外狂徒张三-x5y 核彈只要有，就有威脅性， 晶圓有，中國能威脅誰？ 最有可能就是製造出高價格的7奈米，能普遍使用商用化嗎？？ 不行， 你會說給軍隊用， 可惜，中國晶圓花了大價錢，然後生產，賣出商品無法回血，那只能國家繼續補貼再用大價錢研究5奈米(台灣是用銷售高良率高利潤的晶圓利潤來研發下一代3奈米，2奈米) 那中國要補貼多少能夠達到商用？ 生產不能商用在加強研發， 那就中國使用14奈米(低良率，價格較高)來商用， 然後補貼研發不出來，在補貼，再補貼(就是個錢坑，還不如不研發，直接放棄就用14奈米甚至28奈米)

[@changszuchin856]

亂講一通

[@法外狂徒张三-x5y]

@@todd19810519 所以你的意思是躺着不动了？任人宰割？别人都违反经济规律，以政治目的打压了，还跟我讲成本？讲经济？

[@jay53262002]

其實認識幾個設備商 不少都說 其實新的機台根本就不敢賣機台給中國 人家一千萬跟你買 抄一抄 然後500萬在市場販售 哪個設備商頂得住

[@DHMO-H2O]

但是像EDA或什麼UVE的那些，你賣給中國，他們也未必有能力複製吖。 即使能複製，但也可以肯定品質不穩

[@horybell]

@@DHMO-H2O 是EUV EDA中共已經能山寨出來了，只是好像是28nm的樣子，至於穩定性就不知了

[@huapinchen8376]

不是所有設備都可以透過仿冒作出來的, 由其是半導體用的設備, 其技術要求之高, 不是其它產業可以相比擬的 !

[@user-imoknyes]

所谓“抄”这种东西，在技术创新领域又叫逆向工程，本来就是外国人研究的理论，怎么能说是中国才干的事。。这世界上能抄的技术一定会抄，如果没抄，那一定是因为抄不过来

[@catfoxlee]

N好像說錯了吧? 6N=99.9999%才對....不是99.999999% 如果是這樣 那原料就難做了~~~~~

[@transistopia]

是的，影片說錯了

[@傑贏]

我在半導體廠待過，做的是離子值入機的部分，沒出現在影片解說中。另外還有個研磨的製程，在多層結構時維持平整度非常重要，也沒有出現。

[@陳小馬-h8f]

CMP

[@seiten137]

我在台電待過 這影片完全沒提到 電是怎麼供應所有的機械設備運行的

[@GGb3Da]

我在學校待過 這影片也同樣沒有提到學校是怎麼培養半導體產業人才的

[@Asfggtesi]

我在中油待過，這影片完全沒提到發電機用柴油的過程

[@coldheart9014]

我在家裡待過 在影片中完全沒提到 科技人才是如何休息的

[@fanghe-z1j]

现在虽然只宣布了干式duv已经量产，实际上湿式duv也已经小批量投入使用了，7nm是实实在在的可以自主生产了，14nm的禁令有啥用？

[@iambahamut]

28奈米跟14奈米設備重疊性很高，真實狀況有可能直接禁到成熟製程的28奈米。 這次制裁對台廠其實是中長期的利多，原因在於中國大規模建立28奈米的生產線， 要使用老招打補貼靠賠錢生產的巨量去打掛世界其他各國的成熟製程，對台灣很多成熟製程的廠傷害很大。 現在被制裁，就算蓋好外觀也弄不起來生產線，弄到設備也沒EDA可以使用。

[@ChuRainsa]

成熟代表毛利低，但投入的成本不會比先進製程小多少。中國政府以為這樣就能稱霸成熟晶片市場，結果就只是晶圓界的比亞迪

[@marcelolustosa8759]

@@ChuRainsa 配合中國內部政策,相對的比亞迪市佔率也能幹翻特斯拉

[@ItIsAUser]

@@marcelolustosa8759 問題這種想法沒辦法提升價值、提高人均產值、提高收入啊！ 你知道現在美國一系列禁令之後，台灣向中國下的低階晶片訂單數量提高了不少嗎？ 因為中國的產能需求突然消失了，打一兩折在接單的，訂單變多、價格卻降低，用低價搶得市佔，已經成熟的製程，原本至少還能賺一元，卻接單只賺一毛，這對中國的晶圓產業、從業人員，乃至整個國家，是好事嗎？

[@fucheungwai]

@@ItIsAUser 你看中國現在的防疫政策有考慮自己的人民嗎？ 現在中國走的就是國進民退 不要少看中國人的奴性 畢竟他們吃草都可以活一年

[@倫魏]

@@ItIsAUser 製程就是要做得夠多，才能成熟工藝，成品率才高

[@lxy-yn9op]

你的影片淺顯易懂 比一些教育單位製作的影片更值得稱許.

[@kjc1469]

彎道超車, 會不會上太空改良這些製程會更先進? 然後在製程中會發現不良的原因是那些物理學家找了幾十年找不到的粒子... 未來的Die就不是個平面 而是球體了...

[@yuanhsutw]

中國靠抄襲的 不太可能

[@louishe115]

@@yuanhsutw 十年前二十年前你这么说也行把，现在还这么说就只能觉得你智商有问题了

[@pcwing]

首先你需要晶片來打造太空實驗室。

[@jackychang4768]

你這叫太空超車，無跡可循。

[@紫玉阎王]

中国真正砸钱研发的是军工半导体，民用方面的投入比较一般，跟各国结合搞出的半导体必然有很长一段时间的差距，至于靠着航天业相关技术完成半导体超车，这算是玄学问题

[@李唯-w1f]

謝謝分享。

[@TomJerry-All]

当大陆产的药品能真正媲美进口药品的时候，晶片才有机会。目前都是空泡而已

[@钱若恒]

同药品效果倒是没问题，问题是对新药开发投入不足，因为资本散而小，不敢冒风险

[@changszuchin856]

精細化學對大陸不難 連稀土那樣難的 都被克服

[@mtv33320]

希望能改善中國醫療先，看病治得好

[@钱若恒]

@@mtv33320 医疗不差的，而且社保也很健全，问题是没有药企体量不够大，普通药企是负担不了新药研发的高风险的。

[@mtv33320]

@@钱若恒 原來中國醫療那麼厲害，聽你這麼說中國醫療照理應該厲害過台灣了

[@李唯-w1f]

謝謝分享，解說得很清楚。

[@death7911]

看了一下字幕才確定原來說的是中文啊～～有一半的部分都聽不懂呢～～

[@陳柏威-c2t]

真的講的淺顯易懂!

[@to90005]

中國的科技學台灣拼裝科技，轉移技術生產製造，。台灣市場小，無法做材料及科研。大陸市場大，可以做材料科研研發，只是能不能回收問題。工業基礎真的很重要，日本，德國重工業很強，美國只是借别人代工而強，但美國基研很強。軟硬體很強。

[@安格列的十八叔公]

說什麼鬼亂七八糟，狗屁不通，科技業台灣至少幾十家公司世界第一，還無法做科研，你說的科研是北大工科砸錢砸到排名在台大前面，出社會後都被台灣科技業研發屌著打是嗎？

[@Aric946]

早在 1970 ? 年代 台灣剛有電晶體 有的是美軍淘汰電路板 PCB 上拆解下的電晶體 中華商場有商店賣 還有許多香港出版的電子刊書 有教如何看電子綫路 自 DIY 電子綫路等 買鍍銅膜板 及相關電子零件 還有蝕銅水 自己 DIY 製作 PCB 有用細方格紙排好電子零件位置 路綫 再用複印紙在印銅膜板上 用油墨筆塗畫所需綫路 蝕銅膜 鑽孔 現代晶片製程八九不離十基本製造過程

[@michaellin5068]

我認識在大陸的半導體供應商， 全都被通知目前無限期停止採購貨品， 每個都跟我說死定了，你說對大陸半導體有沒有影響啊？

[@manpo645]

此訊息為真?

[@tomjohn6297]

不只不能提供設備，連現有的設備只要出問題，也沒人幫他們維修，耗材用完了就沒新的，也就是說連現在正生產的晶片過不久就要停擺了，你說能不死嗎?

[@veniceoo]

很用心規劃的影片

[@tomjohn6297]

中國還是能走私一些amd nvidia的高階AI晶片，但問題是這些高階晶片一定會設後門 ，就像中國海思一樣，當初賣出去的晶片都設後門，所以中國政府還是不敢用，這也是中國政府想盡辦法要晶片國產化，若自己無法製造就等著變石器時代。

[@lmn6335]

总的来说是好事，以前落后好几代，为了市场竞争大家宁愿买也不愿意自己做，买不到了才有动力去搞研发

[@afccceb]

晶片這東西真是人類材料科學的巔峰，光聽原理就投降了

[@白承弘-l1l]

不是只有材料而已，是所有工程科學…

[@alvisleung4297]

是人類科技的最高級結晶

[@willylin8046]

@@白承弘-l1l 這是真的 很多工程科學細究下去絕對不會比這個簡單😢

[@趙培堯-m3k]

你去看看上個禮拜物理學諾貝爾獎的解說，看的懂我輸你

[@nanometer7]

所言极是

[@wkt1071]

其實都不需分得這麽细,將來肯定要完全完全脱钩,只不過美國要保護美國公司利潤,不想立刻一刀切,攻守兩方,大家都预算有這一日到來。

[@Pelikan0725]

短期來看宣示意味還是比較重的，畢竟在14nm這個節點影響的大多是消費性高階晶片產出，這塊中國製造還沒有能上檯面的產品，但禁令後續包括 Intel, NVIDIA , 高通, ... 這些美商不先漲一波？削弱對手競爭力又能拉抬自家身價，何樂而不為？

[@伦敦火警]

7奈米以上大陆已经可以自己量产了，良率也可以

[@giszionster]

你說的這幾家14nm以下的主力產品應該不多吧？14~28nm主要還是一般機械用途為主，像汽車產業之類的，光switch 用14nm晶片就被嫌棄成那樣，一般消費電子怎麼敢用14~28nn這個區段

[@play005517]

14和28奈米許多設備是共用的，禁了14奈米的設備其實會讓28奈米以下的製造造成困難，而14到28奈米製程有大量工業用產品，這影響不只限於消費性晶片

[@ChuRainsa]

不用等14奈制裁，三星漏電法王的8奈已經把美商都嚇到回去加錢排GG產線了

[@kmtim6888]

有可能嗎? 就看他們風氣是怎樣的，如果一天到晚都在copy別人的產品，那應該不可能

[@MiniyaVV]

我不是董至成

[@duc9139]

很棒的口條 解析與分享

[@yufish6118]

人家開飛機飛，有人開車在地上跑，突然發現飛機就在旁邊，自以為追上了，殊不知人家早就繞地球一圈，還要繼續往前衝，順便沿路撒地雷。 我是這樣覺得啦，想要贏除非把飛機打下來，不然沒別的辦法。

[@国峰张-f3s]

你还是多想想自己吧，有什么能耐在这里逞能。呵呵

[@文秀余-x4v]

中國人有沒有可能突破美國的封鎖，以及突破的可能方式在那一部份，還有預期中國可能突破所需要的時間大約有多久？

[@巫嘉偉]

突破封鎖只是時間問題

[@tigger143]

@@巫嘉偉 你指的是四五十年的時間的話確實是時間的問題🤣 三年前華為被揍的時候好像也一群人講一樣的話，現在華為甚麼德行?😂

[@巫嘉偉]

@@tigger143 目前華為還活的好好的 可惜沒被弄倒 當時川普不夠狠

[@guagua8909]

7纳米这两年就可以了，7纳米以下就不知道了。

[@巫嘉偉]

@@guagua8909 很多台灣頻道太小看中國了

[@feyfey88]

发明晶片的科学家简直是神，普通人永远都不可能发明这样的东西

[@alvisleung4297]

普通人哪能從底片爆光中想到開發晶片的方法

[@天涼好個秋卻道]

單看，似乎是一樣產品而已 但事實上，是全世界最頂尖的數十、乃至數百個廠商集合的結晶

[@ItsElongma]

晶片這些東西簡直是黑科技，把資料儲存在矽晶片裡絕對是前無古人的劃時代突破...

[@pen50830]

晶片是自由世界，各國領域精銳，創意激盪，合作下的成果。

[@gohweq]

墙内人不可能

[@9aaaaaaaaaaaaaaaaaaa]

要擴大到28nm啦不然中國用成熟製程頂多發展比較慢不代表不能發展。

[@博元-v9i]

越禁止的東西就約有吸引力，除非全世界鎖國不然只是延緩一下，不可能禁的了

[@jeffkevin3]

唉呀所以下一步就是看有多少國家願意參與鎖國了 😀

[@tomjohn6297]

想想北韓，俄國，伊朗，你就不會有幻想了，尤其美國視中國為頭號敵人，中國就是下一個。

[@saanhopaak8116]

好消息啊，太爽了

[@雷霆萬鈞-萬鈞園藝工]

可以克服的問題，都是技術問題，不能克服的問題，就是本質問題， 怎麼沒有反思，日本，英國，荷蘭，德國，澳大利亞等等國家，它們怎麼沒有卡脖子的問題，也不想想1949共產黨立國後，有多少海歸人士被文革，吃人飯碗，拿人訂單，本質偷搶拐騙，才在整天說別人卡脖子，這不是病，不然是什麼？ 巨嬰國。

[@Eukdbgdg]

你开心就好。我们不做半殖民地，和你不一样。

[@庚煌張]

中國是沒有培養辦導體人才經驗在自做辦導體的製程良率很低百分之一40％東是故障問題

[@dsla2779]

半導體產業確實有不少關鍵技術被美國掌握，但科學從來不是單行道，沒有不透風的牆，封鎖是不會維持長久的。 天下之事，合久必分，分久必合，天道循環，没有永遠的壟斷，科學也無獨家。

[@f4568525153]

你確定嗎???

[@allentorng7242]

除非是外星人的科技，否則大家都是人類的頭腦，美國人掌握的任何科技，只要有足夠的資源，同樣是人類的中國人遲早都有辦法掌握的！

[@f4568525153]

@@allentorng7242 你真的太天真了... 說光阻劑就好了，就算到現在還是只有日本

[@f4568525153]

@@allentorng7242 事實就是只有日本

[@f4568525153]

@@allentorng7242 你真的想太多了... 就像是可口可樂到現在也沒有人調的出來一樣

[@ChenSolomon]

目前市場上的 電動汽車 手機 飛機 高科技產業 甚至太空科技 更多的衛星導航 都沒有用 20 奈米以下的晶圓。 真的不了解 沒有20 奈米晶圓的應用科技是什麼？

[@jigangjin7818]

在晶片領域，美國有技術，中國有市場，中美合作，則皆大歡喜。但如今美國利用技術優勢，猛掐中國的脖子，中國必然必然也會讓它喪失一大塊市場。原本美國可以賺1000億美元的，現在只能賺500億了，美國企業願不願意呢？資本逐利的本性，使得美國企業必然是不願意的。不願意怎麼辦？一、遊說白宮給予豁免，二、設法繞過禁令，三、驅逐白宮現主人。 男孩玩遊戲，老問一個問題：是團長大，還是師長大？對美國這個國家，我們也可以問一個類似的問題：是資本大，還是政客大？你認為呢？當政客擋了資本的財路時，是資本屈服呢？還是把政客幹掉？

[@giszionster]

當資本發現他們賴以維生的技術被盜走，他們跟政客就合流了，以中國能做什麼就要把什麼做爛的習性，是不會有人願意輕易的把自己辛苦研發的成果跟他們分享的

[@ItIsAUser]

@@giszionster 如果是你的企業，投注了大量資金、人力、技術，研發出來的成果被偷走了，你不會試著找政府官員、立法者求助嗎？

[@DHMO-H2O]

很明顯是資本大，但你要知道政客其實也是另類商人。他們願意這樣做，肯定有我們不知道的內幕。官商勾結又不是第一天的事

[@lotus88178]

年賺1000億 但是一年後技術被偷只剩每年200億 跟長期的500億穩定賺錢 你選第一個?

[@哈伊那]

資本和政客已經達成共識，掐死現在的中國和俄羅斯，未來的市場會更大。

[@Lee740211]

0:42 我 董月花 😅

[@cbate]

是又第三次重新上傳影片嗎？

[@ccchan7360]

謝謝分享

[@kevinwu4907]

中國也許會透過他國買，或者去買其他國家淘汰的二手貨，只是代價很大，效率很差，而且美國應該很容易就知道，並且還是會阻止。

[@johnwu5876]

買了也沒人敢幫他修理阿 買到可能也沒用

[@hpwstar]

全世界有在做14奈米以下的剩台積三星英特爾（還有中國？）你還能跟誰買

[@蘇贏-s2h]

中國黑市就有賣 問題是品質參半 曾經有車廠買個剎車晶片 花500倍購得

[@xmspapertiger1667]

这种东西买不到的，有美国在，没人敢卖给中国，只能自己造，或者像美国网络攻击西工大窃取机密文件一样，搞搞渗透拿到一些核心技术加快研究进程

[@michaellin5068]

@@蘇贏-s2h 那些都是從其他癈車上拆下來的你以為嘞

[@renjiecai9417]

其實中國半導體的為了應該就在這五年到十年間 因為他們有培養很多熱愛學習的學生 這是很多自由過度的地方學生不適應的學習精神 領先也只是吃老本而已 除非永遠不用大陸的人才 不然學會也只是遲早

[@illumina-j9m]

不愧是工业上的皇冠，这次听懂一点

[@巫嘉偉]

會不會跟上次一樣 說面板業是台灣百年企業 結果都跑到對岸去了 成為對岸高科技產業

[@johnwu5876]

從設計端禁令開始 到這次不但加大限制製造端的禁令 還追加了禁止提供產品端的限制超級電腦等設備的禁令 基本上能算是全方位追殺了吧 未來在中國市場還能取得什麼晶片產品都是由美國說了算

[@louishe115]

拭目以待，等大陆把这些白菜化后

[@林國豪-n1e]

造晶片...要跟幾個國家合作....光台積電也沒辦法製造晶片....

[@alex.triflesclear5827]

對於想認識半導體產業的求職新鮮人很有幫助的一集！

[@zefir166]

从另一个方面看，中国设备尽管存在代差，但是半导体制造设备几乎都能自产，包括光刻机，就是EDA还在初级阶段，比如北方华创的EDA，万事开头难。以后谁也说不准

[@jcleelee]

So how many advanced Chinese foundries use China's self-developed equipment right now in production? Your point is laughable

[@taojiang8423]

存在一个让美国重整旗鼓的对手，对世界是件好事，大陆中国已经在科研教育工业各领域赶上了世界的步伐，克服已有方向的技术难关只需时间，难在极权体制导致创新能力低下，两国差距将在20年后显现，希望两岸和中美不要爆发全面军事冲突。

[@nanometer7]

真聪明

[@520somuch]

答案就是會?

[@Yukiapex]

我覺得以目前的半島體趨勢來說，大概很難做到自己單獨從EDA、相關設備、乃至技術這些都由一個國家所掌握，中國起步也較晚，在設備、軟體都受到層層阻礙，雖說機率極低，但中國也不是不可能在接下來製作出自己的相關配備，只是這個機率也是無限趨近於0，目前來說

[@op771112]

結論是 中國掰掰 下去吧

[@ymzhong2845]

假如禁赛才能让美国田径获得冠军，那有意义吗？

[@op771112]

@@ymzhong2845 禁賽? 不賣美國鞋給你而已

[@pengwan703]

不是禁赛，是不养白眼狼。不要偷换概念。

[@user-lt9jb9lg7k]

😊人家在美國全面封鎖太空科技的情況下！自己能力上月球，火星，建太空站！井底之蛙還在自爽！無知的沒救！可悲！

[@charles88]

半導體設備

[@lp24300]

其實要偷運還是有辦法的吧，不像石油，晶片的體積這麼小，雖然成本高，但偷運還是比較便宜

[@ChuRainsa]

有，中興跟華為都協助伊朗幫買，然後就爆了

[@lingstein3500]

美国并没有禁止向中国出售晶片产品，除了高性能计算机的。是中国不能设计和制造14nm以下的晶片了，用于特定用途的晶片就做不出来了。

[@Jersey1225]

查出來如果是哪家走私給中國的，這公司就在行業裡不用混了。

[@Guavaava]

很难批量走私。小量的走私作用不大

[@阿明-u1j]

晶片的製程越先進，cpu的架構設計及運算能力，還是會不斷的修改更新，以後的晶片演算能力會更強大，適合未來的自動駕駛汽車，AI人工智慧發展，⋯⋯中國的科技就會跟世界脫節

[@kingw591]

這是晶片製作教學影片嗎

[@PanScitw]

手把手～～～ （誤

[@迷彩网后]

当然有可能，只要推了墙，解了禁言，就能做到，现在中国人连中国话都不能说了，怎么开发芯片。

[@MaxPower-mb1es]

日本没有墙没有禁言，日本做个芯片试试。

[@伦敦火警]

没想到这个分享知识的频道也是台湾的意识形态言论，台湾完蛋了

[@momentmove3726]

日本早就會做，而且是鼻祖。日本只是成本拚不過台積電

[@momentmove3726]

推了牆只是第一步，還要重新建立被文化大革命重創的文化。這需要好幾代的時間

[@虞天]

@@momentmove3726 你似乎分不清半导体和半导体下游制造业。材料方面10和台湾比不上日本...

[@ohletsgoagain]

乾貨真多！！

[@ibatawi]

據報厲害國有能人手刻奈米晶片😅

[@黃金樹-r5d]

好像在台灣的氛圍底下,台灣人不得不大力吹捧台積電的製程.....但是事實上,製程在二十年前並非一個晶片的性能衡量標準,之所以這幾年會有這現象,全都是因為INTEL的不爭氣.................X86衍伸CPU,微軟..等等西方主導的系統長年來的窘境造成的奇特現象.......所有研究系統學的人都會跟你說,電腦如果當年不是INTEL和微軟來掌握,現在的性能和功耗會超出你想像的....為什麼老一輩的人總是對微軟和INTEL斥之以鼻,甚至當年索尼的PS2 CPU甚至是PS3 那顆CELL,為什麼當初造成這麼大的轟動??? 大概很少人去關注吧... 總之.......製程與性能其實沒有絕對關係,那全都是美金產業鏈的共業造成的

[@壬申]

本來先進半導體技術就在國際決議中被禁止給獨裁國家 現在禁止是晚來而已 中國人忙者背學習強國之後還要研究半導體 那就是 需要更長的研發時間 高職的時候 有實作過電路板 手刻 強鹼蝕刻 機台竟然能好幾層確實是智慧結晶

[@willzhai2628]

然而问题是5nm以下目前看意义不大，而14nm功耗散热都特别能打， 如果再早几年做出限制的话效果会更好，就中国这垃圾研发能力，加上独裁政府，一时半会儿是铁定完蛋

[@倫魏]

太遲了，中國的全產量鏈產品已經能做到28-14nm，7nm接下來就時間的問題

[@yccheng9159]

@@倫魏 問題就是時間⋯

[@倫魏]

@@yccheng9159 全世界都進入瓶頸，台積電已經在5nm停了兩年，時間拖長中國反而有時間去追，摩爾定律在中國還有效在其他地方卻沒有效了

[@boriswang822]

中国现有僵化应试教育体制及人口红利的消失势必会造成人才短缺。

[@庚煌張]

中國大陸無法自做辦導體因為軟體要用美國軟體EDA設計腳位沒有EDA軟體設計無法自做辦導體14奈米

[@xixihua2515]

中国背靠那么大市场和需求，又有雄厚的教育资源和强有力 国家支持，全世界绝无仅有的全产业链的制造业和消费产品制造力。。。短期内的确会影响，长期嘛，大陆一些相关厂商牙都笑掉了，正愁抢不过你市场没钱没资源搞研发。。。。所以这些技术制裁都是自作聪明的政客在玩，ASML 台积电 三星 AMD INTEL都非常不愿意，这是反而帮助培养强大竞争对手。。。

[@huapinchen8376]

你想得還不夠開, 中國應該放眼去征服全宇宙才對!!

[@761111railgun]

如果你對 良率 產業鏈 成本 商業等級這幾個字有所見識的話 可能就不會講這麼無知的話了

[@761111railgun]

首先 不僅僅是晶圓技術要到手 相關機台所使用的各種部件 耗材都得自己做 這些在14奈米以後也是高技術性的東西 呃 請問機台啊日本掌握的高科技耗材啊等 中國目前有相關的基礎？😅

[@761111railgun]

不過 要湊出來少量非商業級的晶元 也不是很難啦 反正瓷人的世界就是以面子為主 政宣贏了 Chinese 瓷人們就覺得贏了 有面子了🎉

[@LightnessRevant]

想得還真多 但事實上中國的國力撐不住多線發展這麼多技術 晶片製程是全世界高等技術的結晶 中國想單幹大概就會踏上蘇聯的後塵吧

[@ELi-db8sg]

中芯的7纳米是假消息吗？

[@wizardfizban]

應該是真的...但良率很差....所以其實沒什麼意義。

[@ELi-db8sg]

@@wizardfizban 算是山寨吗？基础发明不是中国吧？

[@wizardfizban]

@@ELi-db8sg 因為中蕊那有梁孟松呀！本來是三星從台積電那挖過去的，後來跑去中蕊。他被挖時台積電還很震驚，你看他能帶中蕊弄出7奈米就知道他多重要。

[@ELi-db8sg]

@@wizardfizban 武汉被骗那个是他吗？

[@wizardfizban]

@@ELi-db8sg 被騙去武漢的是蔣尚義吧！

[@新东方]

让我想起：几十年前，美国禁止中国参与国际空间站，现在……

[@ag7929]

那是因为有苏联老大哥，就像核弹一样，直接给抄的。现在这个没人带，有人防，和上天难度又不一样了。

[@janqewty8264]

我说这位小粉红你没事吧！明明是公认的美国想把中国提起来的！不要以你的党媒信党那种新闻智商侮辱墙外人

[@momentmove3726]

現在可以自己來，但已時不我予。二三十年後當然可以，但時機已過。

[@伦敦火警]

我就问问你大陆航天技术过时了吗？

[@新东方]

@@momentmove3726 不管時機過不過，做好自己該做的

[@司徒布魯]

封殺製程 殺手鐧厲害！

[@hhh1650]

對中國半導體企業來說現在最頭痛的是，沒有人保證美國的制裁到此為止。這一次是針對14奈米以下製程，但是會波及28奈米；也許一年兩年後美國政府觀察沒有打夠，就會繼續加碼。 逃離中國才是上策

[@761111railgun]

你會擔心台灣人笨到去統一嗎？ 我相信完全有可能這麼笨😂😂

[@丞-g2n]

投資全部打水漂

[@xuemingzhong2873]

太天真了，美國抑制的是中國的高端產品，簡單來說就是壟斷的高附加值商品，但如果中低端的產品也去壓制，那麼美國根本不會有人去做這些東西，然後輸入性通膨會讓他崩潰，想事情要格局大一點，眼光遠一點，要不然美國早就把非先進制程都列入限制了，不做的原因當然是從自己的根本利益出發呀

[@tomjohn6297]

@@xuemingzhong2873 你太天真了，再過幾年，成熟制程以後連越南，馬來西亞，印度都會作，或者半導體公司為了降成本到東南亞設廠，還輪得到你中國，美國已視中國為敵人，一定讓中國連肉湯都喝不到，同理若中國比美國強也一定想辦法對美國斬草除根，所以這是你死我活的鬥爭，你不要太真了。

[@xuemingzhong2873]

@@tomjohn6297 哈哈哈哈哈🤣

[@yhtzou]

拜梁孟松所賜，中國大陸已經知道7nm的梗概了，之所以會有這次禁令就是因為中芯7nm高階計算晶片被逆向工程發現，美國才警覺中國大陸的實力根本不容小覷 中國大陸其實已經知道整個半導體製程的輪廓，美國現在做的事情其實是圖窮匕首見，我的見解是：美國可以阻止中國大陸半導體的發展速度，能拖慢幾年不好說，好一點五年，差一點兩年半，我自己的經驗中國大陸兩年追上現在的能力難度極高（但不排除靠偷竊機密） 但是中國大陸最終還是會突破的，畢竟逆向工程多做幾次你就知道這些技術背後的邏輯（我自己的親身經驗），到時候中國大陸挾著強大的舉國體制，美國可能會面臨最終局面，屆時再看老天的安排了

[@yhtzou]

@張安部樂 你看看台灣有多少傻逼工程師相信民進黨，難道你覺得對岸洗腦的能力不如台灣？

[@yhtzou]

@張安部樂 我台灣人半導體工程師，有什麼好怕的?很多科技業飯碗早就被大陸人搶走了，也不差半導體這一點 人家舉國體制有系統的在發展，加上現在美國直接把中國人在美國任職的路全部堵死，這些不能在美國工作的半導體人能去哪邊?就像我說的，堵的了一時堵不了一世，到時候大陸真的把每個細節全部發展起來了，美國不是給自己跟盟友添堵嗎? 至於你講一堆台灣工程師怎麼想我覺得根本不是重點，甚至台灣人怎麼看大陸/共產黨也根本不是重點，人家就是一年一艘航母/兩棲登陸艦，踏踏實實的準備戰爭，台灣還在那邊狐假虎威邱條到不行，等真的不行了反正蔡英文全家都在美國了躲去美國就好，留你台灣個爛攤子也無所謂，這就是817萬的報應

[@yhtzou]

@張安部樂 烏克蘭這國家爛到掉渣，搞得自己變成歐洲妓院歐洲子宮，澤連斯基怕貪污被揭發硬要加入北約惹惱俄國轉移焦點，被打只是剛好而已，烏克蘭總統如果以蒼生為念早早投降割地賠款才是正途，聰明人如馬斯克 馬克宏都作如是觀，至於俄國贏不贏我根本不在乎，關我什麼事？！

[@yhtzou]

@張安部樂 蔡英文全家人都在美國是事實，賴清德的兒子媳婦在美國也是事實，賴清德還是美國人的阿公也是事實，這群民進黨就是搞錢而已，退路老早想好了，台灣人不過是被他們賣了還在幫他們數錢罷了 對了既然你是馬來西亞人，兩岸議題跟你沒半點關係，不要跟一堆在紐西蘭鼓吹台獨的人一樣下見，謝謝

[@yccheng9159]

EUV是逆向工程就做得出來的嗎？他是open innovation的結晶，有蔡司的鏡頭、trumpf的雷射還有好多國家的科技合作，今天就算把整個荷蘭打下來，也沒有人能做出EUV。就算整台送你好了，你也不會修。 不只EUV的問題，矽晶圓材料被日本壟斷，製程的化學原料有被美國、德國、日本把持，黃光材料也是美國日本的天下，EDA軟體美國的synopsys、cadence，德國西門子加起來就市佔八成，以上那麼多尖端技術，你中國就慢慢發展好了。你真的是工程師嗎😅

[@aliant9076]

先卡中国脖子再拖后腿，最后逼中国研制新技术！取代旧技术！美国这招真高明 😂

[@Akira-y9p]

那中國可得再出幾個愛黨愛國的愛因斯坦級的人物，可以堪稱現代神話

[@aliant9076]

@@Akira-y9p 我觉得美国比较需要 再多几个爱因斯坦和苹果教主，就不用整天搞技术封锁、搞多国制裁、还有一大堆禁售！弄得整天怕中国超越他！唉～

[@紫玉阎王]

高明不高明另说，反正老美是按照自己切身利益行动的，而且在新技术出现之前，日子还过不过了

[@sunnelyeh]

14奈米以下如果沒有持續設備和軟體更新, 照樣中國半導體會掛掉

[@王彪-x7j]

😂當心你們，飯都沒得吃😂

[@user-xiaoshiba]

我买了你的产品，你不提供售后服务？什么契约精神阿？

[@twgreenplus]

台股大跌，就等者看後續酵應，一限制連鎖風暴

[@ChuRainsa]

台積電大客戶蘇媽現在被特兒電，這代會很難過

[@庚煌張]

中國政府想要自做辦導體軍工產業相關飛彈.戰機AI東是要用超級電腦主機運算

[@rwzw2230]

中國會突破的，美國再見

[@kenchen1351]

中國近100 年沒有做過任何技術突破. 或許中國應該先反思為什麼, 才有辦法突破.

[@rwzw2230]

@@kenchen1351 老美也是接收希特勒的技術科學家，才有所突破， 中國已經有火星探測車， 你還在活在什麼時代？ 別一直反共， 其實老美民間也是不好過。

[@huapinchen8376]

想太多了 !! 放大你的思維 (不管疫情, 房地產崩盤, 銀行金融呆帳, 工廠大量倒閉等等小問題), 中國現在應該可以佔領全宇宙了 !!

[@kenchen1351]

​@@rwzw2230 你的例子並沒有改變我點出的事實: 中國近100 年沒有科技上的突破. 要反共, 我就不會提醒你們該反思, 而是看笑話就夠了. 不懂自省是不會進步的.

[@h906230]

奈米已經快到極限，研發時程會變慢，越來越難搞了，好奇要達到埃米商用要多久😅

[@dsla2779]

小於1奈米，恐怕現有的光源與許多材料製程等都不能用了？

[@劉奕彤-q6g]

@@dsla2779 用電子當光就可以了

[@dsla2779]

@@劉奕彤-q6g 用電子當光源也很好，但要用於量產還待努力，期待大陸這方面的研發能領先。

[@namc8481]

光刻機制在畫圖,多次曝光就可以了

[@maxhsu3972]

中國應該加強材料科學，畢竟矽晶圓已經用了幾十年是應該換跑道了，而且這個新跑道目前還沒有人攻克，如果中國在材料上突破，就有籌碼進行談判

[@ntr1381]

不是只有矽，問題是矽才夠便宜

[@giszionster]

@@ntr1381 沒錯，台灣也有做其他材料的晶片，通常是特殊應用，所以知名度比較低

[@arinaina4262]

中國天天想突破彎道超車，是吧 ? 和韓禿的愛情摩天輪和征服宇宙一樣。不過，如果能獲得外星科技說不定就突破了。

[@草鹿男]

材料科學是需要大量金錢跟大量時間累積的，人家歐美從工業革命之後一路發展到今天 試問你中國這段時間在幹什麼？ 醒醒吧，整天只想彎道超車是不可能的

[@ChuRainsa]

謝謝喔，原本矽製程只差曝光機，現在新材料攻克了，整條線的機台都要換不知道三小了，

[@吳名氏-h6h]

問：你，懂製程嗎？ 答：我不是董至成~

[@hongmichaelgu7712]

中国在原有技术上短时间赶超极为困难的，但是随着时间的推移，硅制成的物理极限马上就到了。这时候先进的技术也没办法，只能另辟蹊径，这会给后来这很大的机会。没准10年后中国也能达到7纳米芯片，占领市场是没机会的，但是也算是时间换技术了。之前几十年的技术壁垒，由于现在信息的高度透明化，会使得后来者大大缩短研发时间的，将本应40年的差距在10年追上。

[@alvisleung4297]

抄的人做功課一定比自己做的人做得快呀 問題是 考試的時候 抄的就沒辦法了 而且10年後你能做到7NM也沒用 那時不止美國 全世界都已經早就用到了1.8NM 而高精尖的都在開發上十萬單位的量子電腦了 這也是美國的目的 就連全禁的北韓都沒辦法阻止它開發核彈 中國還和它有這麼多交流怎可能完全封禁 同時它不需要完全封禁呀 美國本質是資本家 它只要你安份做個打工人 它只要一直比你先進就可以了 科技世界 勝者全取 你日後就算做到量產1.8NM制霸市場時 1.8NM早在外國算不上高科技 想要有新高科技的發展機會 就要向美國低頭才有會

[@sir8969]

@@alvisleung4297 美国才制霸世界多长时间？在别人面前当奴才、求施舍，不符合作为正常人的思维方式。

[@p1nch1n]

@@alvisleung4297 你怎麼戳破小粉紅的美好幻想了

[@倫魏]

@@alvisleung4297 現在是台積電制程已經兩年沒進步了，而大陸中芯制程已經在量產7nm，而且量子芯片現在也是中國和美國交替領先，可以說時間拖越久對中國越有優勢

[@jamespeng1983]

只希望看到10年後中國解體，共黨瓦解

[@okay_okay_]

記得之前看過對岸一直在吹冰刻技術，不知道如何了

[@janqewty8264]

希望更狠一点，对于独裁政府

[@伦敦火警]

呵呵 台湾人来大陆生活一下就知道我们是不是独裁了

[@성행복]

🐕汉奸????

[@光之勇者]

現在小朋友不知道董月花是誰啦

[@sasalosa2]

成功與否的關鍵應該是有沒有偷到吧

[@BOoooooooOmega8964]

半導體產業是全球化分工的結晶 但就是有人以為只要搶下台積電就能擁有先進製程的晶片 笑死

[@cccloud2712]

你是說白癡中國人以為搶下台GG就能製造先進晶片嗎?

[@carolinecolejonasurgot2054]

副作用就是买不来了，只能自己做，而且睡觉都在做梦，一晃几年居然做出来了，一看比湾湾做的还好。钱学森不是说过吗？中国人就不是人，外国人他有二脑袋。没有谁可以一直把控，只有谁只想买不想做，那是一定做不出来的。所以也不是坏事，是美国加速制造一个竞争对手而已，不信走着瞧，空间站等你

[@cccloud2712]

@@carolinecolejonasurgot2054 習包子知道你在這裡耍白癡嗎?

[@lovelymangold]

这种限制反而是动力

[@giszionster]

加油，希望該單位的黨書記不要太多干涉

[@DHMO-H2O]

老實說，有動力和有能力是兩回事。 舉例：你叫戈登煮正宗川菜，告訴他所有川菜重點，他也懂做菜的原理。但他也不敢保證做10次就能做到正宗的川菜 更何況做晶片，你首先需要克服工具這問題。鍋能自己做，但什麼ADE？還是什麼EUV？這些我都記不清名字的工具都沒能做出來，怎樣做晶片？ 你做個鍋炒菜也要用最快一天吧？但他們不能保證一年就能自產工具。再到光阻劑，人家美國日本佔了那麼大市場份額那麼多年，其他國家沒有自己研發過嗎？為什麼還是佔不了市場？ 所以再有動力也要看清現實，有太多問題需要解決了。不是說中國做不到，但需要的時間不少。中國在進步的同時，人家也在進步。 好好想想當年中國很多方面明明比西方國家都先進，但後來卻落後那麼多？就是因為閉關鎖國。 上面那麼多人都說了，半導體技術要全世界一起合作。全世界一起合作都要用那麼多年時間才能發展到現在。靠中國自己要多久才能追上現在的水平？已經不說超越了。

[@010428100]

是動力，但也確實被限制了

[@鮑魚夾蛋]

加油 繼續保持清零不動搖

[@shoumar]

好哦，快下樓作核栓

[@陳吉昌-w2u]

差不多吧？微影機荷蘭生產蝕刻化工日產生產但多係美國在主導？

[@liming6659]

答案 [ 不可能.... ] 當全球 唯一的 龍頭 製造商 都曾表明過 半導體不是 獨自家家酒就可以完成的工作 需要的是全世界的人的投入 與 創新設計 就連美國人都明確知道 不可能做到獨立製造半導體 就注定了 妄想要顛覆世界的 政權 想取得半導體自主 本身就是一個笑話了 更不用提在封建環境下的該國國民 關鍵的創新能力奇差無比 就像先前就有德國人吐槽過 中國大陸 五百年來都沒有過任何改變世界的創新 而 改變世界的創新 則有 838 項 全都來是世界其他地方 中國大陸 素有的文化與行為 只有 買不到就偷 偷不到就用搶 搶不到就直接武力殺害奪取的思維下 注定了 永遠不可能成功

[@ette12342000]

中國只想通吃，什麼20XX年中國製造，被痛扁後又高喊阻礙世界分工，這嘴臉看了真覺得噁心。

[@蘇贏-s2h]

@@michaelkkpingc9787 即使還回去 以現代的工藝 日本也無法做起來 日本可以自己做 就不會邀請台積電設廠