CH03. 辯士與蘇格拉底 / 苑舉正老師

版權聲明：本著作除版權聲明頁另有註明外，採取創用CC「姓名標示－非商業性－相同方式分享」台灣3.0版授權釋出

[@user-lb1ry4yp1z]

我居然发现～～我用了1:20小时洗几个碗？灶台清洗的干干净净！当我满心想聆听一件事的时候，我喜欢洗碗。。。 仔细听见了苑老师的每一个字，思潮起伏感慨万千，AB之选择，我也跟老师一样，我喜欢A：对世上任何事物，我希望了解全面，然后去粗取精，大网捞鱼，凡事终不会做得太差，特别是在重大问题上，比常人做出的选择要正确。我是基督徒，我感谢上帝～～因为这是圣灵的带领，不是基督徒的朋友，你或许无法理解。 我真希望我能够面对面聆听老师的哲学课程啊，我有了坚定的信仰，这让我更加有兴趣去了解信仰之下的枝枝蔓蔓。。。特别是哲学。

[@judithjinn6765]

如此激情的老师和充满哲学启发的课，非常有幸听到苑师的分享🙏

[@zhkule3537]

向苑老師的學問致敬，向苑老師的教學致謝。

[@longgu3048]

这个老师很精神，带动我也更精神了，谢谢，虽然我书读得少听不懂。。。

[@brucewong8250]

Bravo,驚為天人，希臘哲學大師再世,讓人大開眼界

[@user-vv5uy1ep1q]

苑老師講話都讓人想繼續聽下去

[@chingchiagabi]

看第二次用1.5倍速，老師變得更激動了XD

[@lin-tc6ji]

聽苑老師說哲學真的很棒！

[@user-kl9rp9ve7m]

這老師太棒了! *中華之福呀!! *不要不知福啊!!!

[@EricLee-rz2vo]

哲學總是想要得出一個公認的定論，事實上因為沒有公認這碼事，所以我思故我在，說出來的人都能夠得到更多好處，不敢說的人總是抱怨說得不對。哲學就是明白處於不同時間、空間、背景下看事物，看到的東西就不一樣。

[@228Vivian]

3年前看到苑老師的節目, 才發現哲學課真的好有趣 ! 永遠的反骨.

[@user-tl6nq9cv1h]

苑老師的節目是很棒很有趣，但是哲學包括倫理學，還是有忠孝的，不是永遠的反骨

[@aroonnn___msia5371]

老师让我爱上哲学，我也是被老师的讲课方式给说服了

[@soulsfood4354]

2021开始听，2022又来听！苑老师和大家: 愿你们2022平安！上帝爱你！

[@lilychang9715]

好看 說話的藝術

[@fengshui....]

如果我大学时的哲学老师和苑老师一样有趣，也许我会爱上哲学😄

[@ningyi8531]

去上海交大，你會戀上哲學！

[@taosir8571]

@@ningyi8531 有交大的公开课吗

[@ningyi8531]

@@taosir8571 不好意思，在youtube上找不到什麼上海交大的課，不知道中國的視頻網站上會不會有，我也不太熟。還有上海交大的食堂也是非常美味可口，有機會去上海，除了吃餐館酒店的美食，也可以去吃吃交大食堂，在校園裏走走參觀下！

[@ningyi8531]

@@taosir8571 kzbin.info/www/bejne/mXrLoniIrbl4asU 這個是上海復旦大學的沈逸老師的公開課，2016年的，4年後的今天來看，別有一番風味，能學到東西哦！你還可以搜看看他其他視頻....不過可能你早就知道他了😁

[@lupamelasy9449]

Sophistry。 上這堂課太激動了，太棒了。

[@yoshida.LION_jp]

感受到老师的 PASSION ! THAT'S GREAT !

[@user-id2ly9wd1d]

让别人懂你自己懂的事情是很难的，因为智商逻辑水平不在同一个频道，所以语言非常重要，我有同感。

[@lixi9785]

苑老师真的好有趣。。。。

[@user-st6lg8sq4s]

真的很受启发！感谢

[@pinkcharrysugar]

太喜歡💕❤🎉

[@lin-tc6ji]

如果不知道自己內在現在想什麼，改變不了自己的想法，那就不了解自己！

[@user-lb1ry4yp1z]

是的，所以很多人根本连想都不想，这样的人类非常可惜太浪费时间了，曾经被自己打败的那几亿精子，该有多么恨断肝肠？

[@chenlong5923]

我觉得是哲学如果学的太早了，人不会有深刻的理解，经历了一些事以后就特别容易理解。人有时候不见棺材不流泪不深刻，呵呵。

[@user-hu1gs6zg3s]

年紀一大 自然能發現很多經歷可以拿來佐證

[@user-lb1ry4yp1z]

@@user-hu1gs6zg3s 哲学浸淫在人类的生活当中，或许自己从未感觉到，但是他就是那么存在，如何去了解哲学，并且运用他？每个人的悟性不一样，其实绝大部分人根本就没有悟性，这是非常可惜的。 学哲学不存在早晚，我现在回想起来，我在幼年学前，我的妈妈就给了我很深刻的哲学教训。。。。我妈妈是个文盲，很多字他都不会写，但是不经意当中他说出来的很多话都在影响我。

[@user-lb1ry4yp1z]

母亲影响，我用哲学观教导我，并不意味着我妈妈知道什么叫哲学！她就是民间智慧，而我也是一个从小就爱小脑筋轮转的人，想来想去问来问去，让我妈妈很讨厌。。。带着这些问题长大到了如今，我才突然发现我最讨厌的哲学课程，与我居然有如此长久的渊源。。。

[@kenhuang8789]

謝謝苑老師！

[@phonedr.1013]

有字幕很爽ㄟ 感謝

[@saramuhumphries5197]

謝謝教導 謝謝分享給公開的FB 與 Google+

[@lilychang9715]

看三次以上精彩

[@user-ux5gt5vj4j]

應該找個哲學家聊天互相攻防。會更精彩

[@koko-vf8qc]

不是大學畢業 發現哲學 跟工作賺錢 沒關連 一無是處 所以聽到哲學 就不看 不想了解 進入團體生活 職場 開始 欣賞哲學 覺得是一種 態度 (表面上人的氣質) 經過了一段經驗 再讀哲學 覺得是一種 選擇 世界=哲學 所有的細節 都在 幾百年前的古人那裏

[@user-lb1ry4yp1z]

你说得对，我也曾经是你如此的经历，但是，哲学并不是人类的最高峰，信仰才是。

[@kenl6279]

西方哲学，听完苑老师的讲课，觉得西方的科学都是从此而来。若西方科学是棵大树，那根就是哲学，枝叶就是其他的学科。

[@saramuhumphries9225]

我深受益 ，謝謝 苑教授

[@user-ll5ic4wf8n]

9：00到10：00这一段所讲的关于教育的问题，也是我一直以来所思考的。

[@menemelon]

太精采了!!!!!!

[@vickiein6]

喜歡苑老師熱情生動又幽默的教學方式

[@user-lb5ik7bm5k]

哲理純素護生命

[@sivenlee1129]

首先非常感谢能有这么成体系的西洋哲学史的公开课分享出来，并且听了苑教授的生动形象且夹杂着自身经历的课程，受益匪浅！真的好想去亲身去跟老师交流！不知道老师的索菲斯的哲学演讲的信息在哪里可以获得！好想去参加！

[@user-vb6xn2bx7t]

Siven Lee 無用的課程 怎不去唸4大ee 軍警校

[@petperoo2287]

@@user-vb6xn2bx7t 你的世界用不到，不代表所有人的世界都用不到哦

[@user-vh5em4ir8k]

超屌 哈哈

[@manliguo1476]

真实，赞

[@user-jg9th9ge3x]

到底應該 Knowing something of everything 還是 Knowing everything of something? 也許都有不妥的地方 也許像苑老師個人身體力行的方式 在本科領域有深入 但又 Won't give up the chance to try something new 才能有更好的突破與提升

[@taosir8571]

能让我听完就很了不起

[@user-lb1ry4yp1z]

加油，虽然你没听完，但是你已经听了，这就是进步。。。不愧此生重要的标志就是知道自己从哪里来？在干什么？要去哪里？三岁的小孩都会问，但是成人如你，恐怕连想都不会想了，这是进步了，长大了还是退步了，越喝越小？

[@gingerlangschmidtni368]

如雷貫耳，振聾發憒

[@gingerlangschmidtni368]

振聾發聵

[@nyh2007ify]

辩论与诡辩的差别： 一 目的不同。诡辩追求谬论，辩论追求真理。 二 方法不同。辩论遵守形式逻辑规则，诡辩违反形式逻辑规则。

[@user-lb1ry4yp1z]

你说的真好，所以与那些擅长诡辩胡搅蛮缠的人，最好离他们越远越好，因为根本就不在一个频道，甚至不在一个时空。。。。

[@janewang4039]

简直不知如何表达自己的心情，真的太过瘾了

[@user-lb1ry4yp1z]

我居然发现我用了1:20小时洗几个碗？灶台清洗的干干净净！当我满心想聆听一件事的时候，我喜欢洗碗。。。 仔细听见了苑老师的每一个字，思潮起伏感慨万千，AB之选择，我也跟老师一样，我喜欢A：对世上任何事物，我希望了解全面，然后去粗取精，大网捞鱼，凡事终不会做得太差，特别是在重大问题上，比常人做出的选择要正确。我是基督徒，我感谢上帝～～因为这是圣灵的带领，不是基督徒的朋友，你或许无法理解。 我真希望我能够面对面聆听老师的哲学课程啊，我有了坚定的信仰，这让我更加有兴趣去了解信仰之下的枝枝蔓蔓。。。特别是哲学。

[@momomomomomo11]

老师讲的真棒，在大陆只能翻墙看了~

[@user-vb6xn2bx7t]

Adela Lau 沒用的樂瑟課程 還不如上警察學校 軍校當兵 當飛行員

[@user-wj2jx2vk1p]

去台大官网就可以看，不需要翻墙

[@user-bl5or6cr1w]

笑死！警察？軍人？飛行員？ 想必呂先生你都不是上面幾個行業的，不知道海多深的看熱鬧的吃瓜群眾！

[@lilyzhou427]

苑老師這課是什麼時候的，好喜歡內容及屏幕下方的字幕

[@rommellau8815]

这肩膀，是范志毅吗？

[@jingweihuang2440]

Knowing something about everything, 知道一点等于什么都不了解，因为并没有从本质理解：而当一个领域得到充分的理解，其实基本法则在所有领域都能适用。不知道大家怎么看

[@ellenlee2828]

以前我也这么想。但现在会想两个不同功能的事物运作原理真的一样吗？

[@user-pr6wf7ys3m]

精彩

[@user-uy2yv2ew1b]

太精彩了！也许学生们还太年轻了罢

[@user-lz9hz5ep1x]

陳述感受予他人 會因有無經驗或體驗 而因人而異-瞭解與不解

[@user-fw3kg8oh3x]

哲學教育（任何教育都一樣） 最好還是要收費 不是怕你賺錢 而是在自由經濟的模式 不收費的最貴

[@rickysi6920]

曾仕強教授：現在從事文化工作的人都沒文化⋯⋯天下無不是的父母意思是說，是人都有錯，但他是你的父母，所以你沒資格批評⋯⋯

[@user-lb1ry4yp1z]

中国人的教育文化害死人了，我们所见所经历的还不够吗？

[@holawiili]

西方倫理的高鋒與東方倫理的高鋒所提倡的觀念之所以如此相像就是因為其努力的方向都對國家的發展有利

[@user-yt1vh2uj1b]

我聽不懂英文又沒字幕，我無法體驗教授想表達的意思，真遺憾。是否能添加上字幕，讓我也可利用翻譯功能去嘗試理解敘述。

[@alicedanger5669]

有CC字幕可以設置

[@user-vs1hm8ph8i]

@@alicedanger5669 太感謝了

[@user-lb1ry4yp1z]

@@user-vs1hm8ph8i 什么叫c c字幕？

[@David.Hu123]

us还行吧手机三脚架

[@hehe1057]

55:39 1:34:10

[@zeakitho-iw4hy]

这个世界有赚钱的学问，不过这种学问不具有普遍性，因为每个人的情况不同，每个人有每个人赚钱的方法与途径

[@gadfly1981]

不同国家的人在看待“互联网主权”，会有不同观点吗？（辩士和哲学家的区别在于是否背离道德直觉）

[@user-qc2lv5cc8y]

😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊

[@user-tz1gw1jg7j]

我記得有句話說，當科學家抵達一座山的頂峰時，卻發現神學家已經在那裡了。其實蘇格拉底是先知，只是後人把他當成聖人

[@soulsfood4354]

因为苏格拉底有智慧，他洞穿了人类的渺小无助.... 哲学的尽头是信仰，信仰的尽头：是上帝！他明白了-- 而无知无感的绝大部分人，仍然夹着鸡巴夹着逼，厉害的不得了.... 笑

[@wangorigamaster3630]

所以才有說話能傳達80%的意思。 開玩笑也有30%真。

[@p25912197]

不好意思 那 苗博雅成了辯士 Sophist

[@verowang9501]

这节课说得不就是维特根斯坦的，语言的边界就是世界的边界

[@cindychang5091]

我出國之後，12年後才回家

[@selbstbildnis1493]

sophist Protagoras Pythagoras

[@thomasreiner5805]

讀書不需要老師。that is the secret.

[@Mrsatohirosi]

历史和哲学可以去了解过去和未来，可以去了解人的演变和本质，经济学也来自于人的心理行为，很多方面都可以用历史哲学套用分析。因为经济学是死的，现实是体现经济学和反经济学的现象，在反经济学的时代，只有历史和人类哲学才可以找到答案找到真相。 因为所有经济活动都来自于人。 要说如果曾经是学科细分专精，那现今就是多学科相融合的时代。

[@user-lb1ry4yp1z]

谢谢你的分享，但是我倒喜欢这一段话： 数学的劲头是物理，物理的尽头是哲学，哲学的尽头是信仰，信仰的尽头是上帝。

[@xyu101]

辯士就是看穿了一切，及時行樂。所謂反正都要死，你做什麼都沒意義那種。你沒法駁倒他，但是信了他就糟了。

[@user-lb1ry4yp1z]

那他就不是辩士，而是大便。。。

[@user-tl6nq9cv1h]

6.30-7.34 抱歉，這段講得不對了，那是政治學的範圍，而執政者也不對，因為不懂倫理學，這又是哲學的範圍，所以這兩者都要全懂才行，而古希臘文化大有問題，不可全信，最好不要採用，幸好現在古希臘文化都拿來聊著玩，奧運也拿來表演用，沒把它當真 32"06 動物是依本能行動的，並非出自於［信］，人的最高境界是［信］，［疑］只是人的思考能力而已，並非最高境界，而是［信］能力不足

[@apmobile1843]

佛陀的善学，让：佛相善美 苏格的恶学，使：稣像丑恶 还是吊起来的学问

[@user-lb1ry4yp1z]

站在你的角度你应该是对的，但是一个国家一个民族都站在你这样的角度？就可以看见那些国家和民族他们有多么糟糕，多么混乱和灾难恒生？几千年来从来不曾改变，就是有你这样的角度思维，谁也改变不了你，希望痛苦灾难可以打醒。。。 再蠢笨笨的人，他们也知道移民或者偷渡逃难到～～～繁荣和平富强的基督教的西方，但是你却不明白，真是可惜。

[@user-lb1ry4yp1z]

你应该是生活在印度吧？愿佛保佑你～～可惜，印度和中国是世界上两个最大的移民美国西方的国家。。。听起来很怪，对吧？

[@soulsfood4354]

苑老师好伟大好辛苦，跟一些只会笨头笨脑、不敢说话、怕说错话的两脚羊... 弹琴.... 多希望课堂里会出现一位 -- 大胆发言说错话的学生啊...

[@libinwinyou]

nobody can change my mind， not even myself

[@lilytiger6489]

和傅佩荣教授娓娓道来的风格迥异，也许是年龄的关系，听完这位教授激情四射的讲座，我居然什么都没听懂。

[@virlu6319]

人在德国，刚下飞机

[@user-rj6hu9ur2c]

哈哈哈，逼乎友嘛？

[@user-bk7vb2en2z]

／

[@ethanli9844]

大陆 也是如此。一点都不开化。

[@alexhuang303]

太夸张，不像学术演讲

[@user-lb1ry4yp1z]

@薛凱陽 他是名副其实的法利赛人。。。似是而非，误人误己

[@waynejohn6387]

是的 就是

[@1222063lin]

天底下怎麼會沒有賺錢的學問呢？連教有道德的哲學，都能不道德的收費了，你說呢？你教的詭辯邏輯，都能說服別人把錢交出來了，你的行為就已經狠狠的打臉你的論述了，不是嗎？

[@user-bl3dz2sm3o]

教別人賺錢的學問 教別人學問賺錢 不太一樣

[@user-lb1ry4yp1z]

@@user-bl3dz2sm3o 我觉得二者之间的差别似乎不存在吧

[@user-bl3dz2sm3o]

@@user-lb1ry4yp1z 賺錢的學問是投資金融之類，而我們學的學問如道德等等能賺錢並不是他僅有目的，教授要說的是這些賺錢的學問不可能是百分百有用的，不然大家都會很有錢，而我們學我們在學校或生活上學的學問去賺錢才是最有效率的方式，

[@petperoo2287]

他在其他課堂有解釋為什麼要收費哦，說到底，為甚麼收費是不道德的？知識不用錢？

[@Glaozed]

少正卯被杀就是因为能言善辩。看来古希腊与古中国的价值观是一样的。

[@user-gu3vy3nw5n]

遇到知音了。但我和你的看法正好相反。蘇格拉底就是能言好辯，才會被殺。本來雅典已經岌岌可危之秋了，人們一度以為他很有本事請他來從政，他卻拒絕。別人做事，他又要嘰嘰咕咕的。那還讓雅典活不。

[@Mrsatohirosi]

陳光博 那正说明雅典政治没能力解决问题。其实可以像现代一样政治出现无法解决的问题时找资历高有名望的宗教领导所求智慧的。

[@user-gu3vy3nw5n]

히로시사토 這說明?我的意思是，真正想做事的人沒法作，沒意願作的人卻出一張嘴處處致肘。莫厭如是。政治本來就是講排擠效應的。重點在於如何讓傷害降到最小，讓幸福感和生存可能提昇到最高。高談闊論的道德家或許待在方室中安慰小老百姓就好了。依我看：設置一個隱形卻公正客觀的監督平台或許是一種思考方向。比方：高階人工智能。(在古時候，或許是例如外籍智庫，受政府保護，但卻可以更客觀向執政者提出建議。而非訴諸民氣。)

[@user-lb1ry4yp1z]

@@user-gu3vy3nw5n 两千年前的主耶稣基督，一生只说过几百句话，句句是真金流传到如今，他并没有能延后变，他以沉默著称～～但也不是被杀了吗？而且是用人类史上的极刑所杀，这怎么解释？

[@user-gu3vy3nw5n]

@@user-lb1ry4yp1z 以下來看看耶穌的經典紀錄。路加福音二章47節：..希奇他的應對(證明耶穌的口才是很好的)。極具“冒犯”性的論述：馬太福音二十七章巡撫問他是猶太人的王嗎？耶穌說：你說的是。(後來新修訂的版本，卻改成：這是你說的。根本是竄改了。)馬太福音九章：耶穌對癱子說：你的罪赦了。(這話在文士看來，是僭越上帝的話。)，另外還讓五千人吃飽，顯然耶穌的說話是極具影響力的。 由此來看，說耶穌是沈默著稱，恐怕不是事實。

[@existentialistp3780]

就这水平啊😂

[@automaticweldingsystems116]

此老师对李大师不敬。听了半天也没感觉有啥本事。

[@user-bz5tz6mx1q]

Kind of childish.

[@chengqi6648]

ishibibinab Doel 您在哪高就

[@manfredl733]

Kind of foolish.

[@froghappy3023]

是不是永远有这种人?靠diss别人寻找自己的人生意义?

[@hongxiawang7534]

学习， 一不要被书本所误或所骗； 二不要被老师所误或所骗； 最重要的是不要被自己的虚荣心或骄傲，或者什么心所误或所骗。别人骗你还情有可原，自己骗自己是最可怕的，自己骗自己还不知道自己骗自己，可怕上加可怕，叫做非常可怕，十分恐怖😱 台大孙中兴教授说的

[@liulin195711]

太啰嗦了

[@user-id2ly9wd1d]

哲学家为什么会被边缘化，因为哲学家是少数逻辑思维顶级的人，诡辩者的逻辑比哲学家要差，这些人的数量多于哲学家，普通人逻辑更差，会被诡辩者洗脑。所以哲学家永远在社会边缘。

[@user-id2ly9wd1d]

我对这个哲学课的需求就是，我自己有非常多的思考，但是我想听听别的声音。诡辩的人确实非常多，比如中国外交部，他们的逻辑就那样，有些是为了利益胡说八道。

[@user-id2ly9wd1d]

哲学没用？能明白哲学，逻辑，就不会有许家印的下场了。😂