CH04. 從蘇格拉底到柏拉圖 / 苑舉正老師

[@xuc03]

谢谢分享，这个世界需要一些厚古薄今的声音和对未知的敬畏之心，谢谢苑老师！

[@Mia-uw2ct]

聽到老師在1:31:09 － 1:33:38中提到“人腦非空無一物”，而是有意識無意識日積月累的資料總和時，我不禁要為老師起立鼓掌！！！太好了，認真的人最美。求真者就當如是。

[@李曉燕-y4n]

老師講到柏拉圖在

[@李曉燕-y4n]

柏拉圖的重要性在於哲學思想的創新、似乎佛洛依德的理論二元化、潛意識延續著柏拉圖的思維理論、另外英國精神分析師-Bion 的Alfa Belta contain and contained 理論 講述的很精確 理型的展現現象 但對大學生有些困難去理解

[@stevenlai2010]

「解釋人間的一切」這句話讓我從睡夢中驚醒！

[@brianfixtheearth]

终于有系统化这么好的哲学课程，感谢苑老师

[@xuc03]

结合西洋艺术史来讲西洋哲学宗教文化是很重要的，如何把精神内核转化成艺术品，这其中的奥妙和智慧，非常值得关注

[@jiana9691]

老师一直动，喜欢咂口水。当语音听非常棒

[@wei-rungtseng883]

看到結尾時，再立刻從頭看，老師一開始的提問似乎獲得解答。

[@maxcberg1504]

最后面的的同学问的问题，经过老师的讲述，我明确了很多，所以真的是要提出问题，提出疑问，结果是让人喜悦的。

[@潘建辉-s4q]

非常非常感谢分享，说句心里话看到就是赚到。

[@讷言敏思]

听范老师的课，有“天启”的感觉

[@BratscheChen]

不好意思糾錯一下, 是苑老師喔

[@大拿王-g7i]

大哥啊，那是 yuan 读四声，姓 苑

[@hohtuckliew8892]

@@BratscheChen 1

[@bullbzhu7542]

来自南京的学生，受教了，谢谢！

[@fish323339]

抽象的東西真的很難教 還是主推尼采的理論 很棒的教授

[@NeMayful]

这一集太重要了！社交恐惧症患者需要看

[@yuanhang6252]

要想理解理行，就必须弄清楚意识（因为你我意识中的理行不同），而意识是很主观的，要想搞懂主观，就必须弄懂自我，要想弄懂自我，就必须弄懂经验，要想弄懂经验就必须弄清楚绝对知识（超越普通经验的先验经验）。。。。这些既有康德的认知哲学体系（我是什么？我能知道什么？我能期待什么？）也有黑格尔对自我的认知（如何定义自我，本我，与超我）。。。。

[@M6jx9q7mn]

绝对的知识可不可以理解为 不以人的感知出发的知识 也许是人还或永远无法理解的 是对花草树木动物星球甚至整个宇宙都通用的知识?

[@十方-x6r]

Marmot Mr 我个人觉得绝对知识就是数学

[@小猪佩奇-u3u]

换个层面讲绝对知识可以理解为系统。电脑会以某种方式来运算各种数据。但是这种运算方式对于电脑来讲就是先天的。是我们人给电脑强加的。不受经验或者环境左右的。

[@胆小鬼-v1r]

本来想找范老师一个连续十几节课的内容 之二。没有找到！看到这个，立即接着订阅，聆听。谢谢博主，并㊗️新年快乐🎊

[@baronapple]

最后那二十分钟的课堂讨论是经典

[@暗香晚风]

笑死我了! 台大哲学系学生"穿着拖鞋抖着腿..."， 我听了睡，睡了又听，太困了...后来居然直接来到了台大，搬个小凳，挤在课堂里听，还看见了那个"抖腿学生"?! 哈哈哈，苑举正教授: 真想当面听你讲课阿!

[@alexc9735]

最後的那個問題：接受了柏拉圖的系統，現實是「不同程度的」完美，其中一個應用就是可以按照不同完美程度的人的領域進行分工、republic 階級社會應用，例如身體強壯的A君應該當士兵，手巧的B君當工匠，就像打電動角色的能力值吧，這種分配在社會上是合理的。 殊不知壯丁A雖然五音不全，卻迷上了音樂，希望以歌手為職業(屬於他個人的幸福)，我們能說他是白痴嗎？（寬容性）搞不好他未來會成為一位帥炸的唱跳巨星（開啟可能性&展現更高程度的美）。 同時，知道自己無知(不夠完美)，可以促使部分好奇心重的瘋子，繼續向上探求「完美」知識，發展科學等等。

[@birongdai1660]

了小心火一一人尸人人人人人个一厂一产八

[@birongdai1660]

99一一一厂不入厂

[@quicker.z]

@01:17:10 交友循环：一见如故，渐入佳境，如胶似漆，慢慢疏远，不相往来。

[@靈程中的烏雲]

如不到“形同水火”的情形，那以上皆非，要是能從“形同水火”中走出來的那這段友誼長存，極為難得。

[@linkzelda5729]

柏拉圖隱含道德，就像百善孝為先，沒人敢挑戰。 sophist (eristic) 愛現 無道德，筆者認為人人都有其一面。 人人嚮往光明，但很難正視自己的黑暗。

[@yunglucky5832]

理型世界=無數理念的聚合，好比基督=聖經的所有內容，教授這堂課確實有宗教意味，不是信不信問題，而是當你理解後找不到理由反對。

[@rewer]

其实如果你理解哲学，你就知道哲学其实会觉得宗教是荒谬的。你忘了哲学家都是思想家。

[@暗香晚风]

@@rewer 是的，正因为都是思想家可以天马行空，但很多时候他们并，不知道自己在哪里?比如，哲学，宗教的尽头，其实就是信仰就是上帝，就是神。

[@zuyuanzhu]

老师很风趣可爱 哈哈哈

[@暗香晚风]

笑死我了! 台大哲学系学生"穿着拖鞋抖着腿..."， 我听了睡，睡了又听，太困了...后来居然直接来到了台大，搬个小凳，挤在课堂里听，还看见了那个"抖腿学生"?! 哈哈哈，苑举正教授: 真想当面听你讲课阿!

[@mooncloudy]

苑老師說矛盾在系統之內哲學家就已修正不會有矛盾，這是本體哲學家的論點，在尼采以后這種說法就已經被破除了，海德格思想體系就包含了矛盾。

[@sheming7]

精彩！

[@ya-it-is-me]

苑老师疫情之后 将会去看哪家博物馆，我也求被导游。

[@nguan5365]

数学来自推理 科学来自经验和归纳

[@Martinzz932]

我们把理性理解成理想化标准，那么一切现实都是不足的判定。 如果理解成一种中性的参考系，那么就是观察和理解现实的工具。

[@00744SSS]

老師你辛苦了

[@潘建辉-s4q]

光的理性世界，听起来很梦幻

[@沈飞-z5l]

若真如柏拉图对话录所写的那样，苏格拉底确实值得尊敬的殉道者。

[@amyhuang8644]

我看过的书很多 我记住的主要理论及人物很多 基本看了就能记住 寅在书就在随时能写

[@CJLee-dg2dv]

哲学与形而上学 笔者偶然一天在冥想中又有所得：“哲学的存在乃为了提出和思考问题，只有形而上学才能给出问题的终极答案”。理由很简单，哲学是基于三维空间内的讨论（超出部分实属形而上学范围）。因此，笔者认为哲学大多从3D视觉来观察事物；形而上才是真正意义上的多维或全视觉，即以太或上帝的视觉来观察事物。这就解释了为什么许多哲学的观点至今也没有答案。

[@kusogod]

不是沒有解答，你問世界上所有人，肯定會出現一個以上的回答，例如是神創造的；是外星人的實驗室；或是一切都是虛無的等等…這些答案也一定有人認同的，那就是他們的解答。所以不是沒有解答，而是沒有你要的解答而已。

[@暗香晚风]

笑死我了! 台大哲学系学生"穿着拖鞋抖着腿..."， 我听了睡，睡了又听，太困了...后来居然直接来到了台大，搬个小凳，挤在课堂里听，还看见了那个"抖腿学生"?! 哈哈哈，苑举正教授: 真想当面听你讲课阿!

[@maxcberg1504]

太好啦

[@haure5672]

突然想到尼采

[@hughzhang2028]

说的太好了👍

[@习小小-d6e]

赞赞

[@川-d9g]

這堂課真的好難～～

[@yuanhang6252]

听过康德哲学和黑格尔哲学以后，表示非常接受不了二元论

[@tax-h9z]

厉害！

[@sn8745]

谈理型时若离开了人性则很难自圆其说！

[@ArigatouForever]

1:48:00 这段话把我震惊到了，因为我的切身体会也是如此

[@Rhine_97]

哪一期视频是专门讲《会饮》的？

[@蘇維明]

玩矩陣的人挺厲害的

[@garynip6608]

東西方的神都有超能力，但中國的神仙是與凡人一樣受道德规范約束而不可逾越，否則衪就觸犯天條，受到惩罰。所以中國文化以道德是非對錯為核心價值。西方則不然，他們的神是萬能的，唯一的。

[@saramuhumphries5197]

👍💐

[@kanghouchao]

现实是不会结束的

[@benjaminzhang3151]

止于至善，我们东南大学的校训

[@jonc7965]

讲到最后明白了柏拉图所谓理型世界。 有一点疑惑就是比如，理型世界中的善goodness是包含了好与不好（如此一来就可以解释说现实世界是这个二元论断中的体现如不好，不完全好之类的概念）还是说，理型世界中中的善就是指代理想状态的好，如“美”本身的含义，在现实中无法定义的那种。但无论哪种情况，现实世界都是这种理型的“光”所投射出的部分，这个get到了。但如果按法语l'ideal 或是 le monde ideal的话，觉得指的是后者那种“至美”“至真”“至善”的观念，翻译起来像是大陆这讲的“理想化的”或是“理想中的世界”。 说到这又有点觉得理想中的世界更应该是 包含善与不善的，甚至是至善与至恶都存在的这样才可以投射出现实世界中的复杂。 很大的一点收获是关于福柯的一点解读， 有读他的《疯癫与文明》，非常好的一个观点，是说凭什么说疯人是疯人，当然具体到书里讲了，如题目所说的，histoire de la folie a l'age classique. 里面体现了对于人的，对于现实世界的关怀。

[@yuanhang6252]

理解了黑格尔的哲学以后，发现很难接受柏拉图的二元论

[@暗香晚风]

很想求教，与你探讨。可惜眼睛睁不开。

[@暗香晚风]

笑死我了! 台大哲学系学生"穿着拖鞋抖着腿..."， 我听了睡，睡了又听，太困了...后来居然直接来到了台大，搬个小凳，挤在课堂里听，还看见了那个"抖腿学生"?! 哈哈哈，苑举正教授: 真想当面听你讲课阿!

[@张翔-o3p]

书名叫什么？

[@wonderfullifegogo3917]

原來唯有清楚認識到： 中共才是中國希望之所在， 泛藍的老中青 才會每天從睡夢中笑醒， 才會每天從希望中入眠， 才會跳脫藍綠對決的爛戲碼， 才會如朝陽般快樂過每一天， 才不會被氣到跳樓~~ 才不會被利益蒙蔽雙眼，自己往懸崖邊走去~~ 小台的廟已經帥先顏色革命了： 全台廟宇換新色， 紅黃顏色作基底， 中共一統江山復國土， 無形引領有形運， 艱難使命必達成~~ 有德的君子 依德而行 德巧天自佑 天佑德巧 你不信去問呀~~ 所以中國慶幸有中國共產黨， 中共以道德哲學治天下， 順天應人 德配天地， 今日中國物華天寶人傑地靈 ， 中共真是哲學家皇帝的典範！ 我們 真的要 感謝 感謝 感謝 再感謝， 感謝中國共產黨 讓中國再次偉大。 共產是基礎，同富是目標， 讓中國再次偉大， 是不可能的任務， 中國共產黨真的達成了！！ 嘻嘻嘻哈哈哈哈哈哈哈哈 中國數千年來的政治理想， 中國共產黨真的真的 已經逐步達成了~~ 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 我們中國人只信仰道德耶！真的沒辦法，我們就是理性 就是優秀~~ 【人以自己的形象造神， 人更以自己的道德認知造神~】 自身道德欠缺，就會造出了缺德神，結果是天天過萬聖節~~ 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈

[@蔡源城]

❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤

[@saramuhumphries5197]

👍

[@히로시마-c5r]

第一眼以为市长在讲哲学😂😂😂

[@elizaleung1335]

我也有同感 😆😆😆

[@暗香晚风]

@@elizaleung1335 他哪里会像室长，他像一个放浪形骸不拘一格的才子。

[@暗香晚风]

笑死我了! 台大哲学系学生"穿着拖鞋抖着腿..."， 我听了睡，睡了又听，太困了...后来居然直接来到了台大，搬个小凳，挤在课堂里听，还看见了那个"抖腿学生"?! 哈哈哈，苑举正教授: 真想当面听他讲课!

[@ciao3233]

苏格拉底和柏拉图等古希腊哲人的头像真是他们本人形象吗？

[@ya-it-is-me]

估计是

[@slavish_superiority]

当然不是。照相术发明之前，所有历史人物的形象都是以讹传讹的

[@whtchiang]

@@slavish_superiority 别忘了兩千年的雕塑

[@slavish_superiority]

@@whtchiang 包括雕塑，也是以讹传讹的，传世的雕塑作品里都是不见经传的小人物，他们与模特像不像，与主题的神祇像不像，本身就是雕塑家的艺术创作

[@freedomhk-all]

學哲學的人就是哲學家？教哲學的教書匠就是哲學家？

[@kelevincheung6046]

中國的文化在台灣！！

[@Mrsatohirosi]

Kelevin Cheung 希望台湾理智投票，为了中国文化的延续传承。

[@yuanhang6252]

@Ting Ting CHEUNG 李永乐数学好，推理严谨啊

[@yuanhang6252]

什么是文化？什么是中国的文化？

[@awesomeyue]

读读李零吧

[@低调总裁]

@張婷婷 在哪？

[@user-drhsu]

只有我看成蘇格拉到底嗎

[@SIC2007]

苑老师说话总觉得在吮硬糖。

[@暗香晚风]

这个老师很棒，把哲学课居然能说成如此谈笑风生。

[@暗香晚风]

笑死我了! 台大哲学系学生"穿着拖鞋抖着腿..."， 我听了睡，睡了又听，太困了...后来居然直接来到了台大，搬个小凳，挤在课堂里听，还看见了那个"抖腿学生"?! 哈哈哈，苑举正教授: 真想当面听你讲课阿!

[@user-xq9hp8bl95]

苑老师，您要知道，越南打败法国和美国的时候，它后面站着同一个人。没有这个人，越南不可能战胜法国和美国。

[@小寶-e1m]

超人

[@者愚蠢]

蘇聯？

[@davinciiii]

所以 苑也有很多他自己的局限性

[@1989fwu]

匪共！？🤭

[@王法老-s7f]

看到反國家主義啟發個人思考的課程 下有這麼國家主義 無個人思考能力 把國家當人 自己不是人的留言 真是諷刺

[@l-will]

國魂…

[@spencerlun5689]

美是一种主观的判断，不是客观的产物，所以是感性的，而不是理性的。古西方的哲学思想是初级的，不成熟的，但是却为后来的哲学提供了思考。数学是科学做量化证明的工具。

[@spencerlun5689]

@jason xie 哲学是要建立在科学和社会实践之上的，也就是说科学与社会实践给哲学提供素材，而哲学反过来给这两者提供指导。古代西方对宇宙和生命的认识远远不如今天，而且社会实践也远远不够丰富，因此我说那时候的哲学思想是初级的，不成熟的。想想苏格拉底的那句名言：我唯一所知道的就是我一无所知。

[@spencerlun5689]

@jason xie 我从来不否认古西方哲学的作用，因为今天的哲学思想也是得益于前人的哲学思考的。至于我对数学下的定义，我看不出我的观点和你的观点有什么矛盾的地方。

[@spencerlun5689]

@jason xie 谢谢你的分享，但是我看不出你相信的是什么。我过去是信奉辩证唯物主义的无神论者，今天我是一个基督徒。我相信宇宙是被创造出来的，而数学也是被创造出来的，因为它也是上帝所创造的宇宙法则之一。上帝不仅创造，而且进行护理，所以人无法按照自己意愿随意改变数学规律。但是既然它是被创造出来的，所以它也在上帝的权柄之下。

[@spencerlun5689]

@jason xie 人的理性不一定能够发现真理，因为是有限的。人的理性往往只接受已经证明或者可以推导的知识，基督信仰却是超越了人的理性，因为它是被启示出来的，不是被证明出来的。而且它也不是从人而来的，它的源头来自于上帝。我想你对基督信仰的教义和基督教的历史还是了解不多。虽然新约原文是希腊文写的，但并不代表圣经来自于希腊哲学。

[@spencerlun5689]

@jason xie 我原来是文科的，后来又读了电脑软件开发。看来你的认知确实是停留在理性上面。圣经的目的其实远远不是为了让人认识宇宙和生命的，它主要的目的是要解决人的罪的问题。对于上帝来说，人的能力和创造并不重要，因为能力和财富都是他给人的，他所在意的是人是否圣洁，是否在罪的引诱之下还能够持守纯正的信仰。圣经所包涵的智慧超过了所有人类的智慧，由四十多位作者历时一千六百多年写出来，前后没有矛盾，而且可以相互内证就可以明白这是上帝所默示的。至于宇宙会有始有终，但是人是可以永恒的。我知道这些按照人的理性是很难理解的，所以说是人想象出来的就更是无稽之谈。因此回到我之前讲的，既然这是启示出来的，不是被证明出来的，除了首先是上帝的拣选以外，人还要靠意志来接受。

[@davinciiii]

历史和故事如果真的都一样 无所谓区别的话 是对严谨二字的侮辱

[@andrew631102]

中國文化底藴，那是2019年前了

[@slavish_superiority]

胡说了，1928年之前，是有底蕴的。苏俄的两位黄皮儿子代理人征服中华后，华夏就灭亡变种了

[@jesse1987]

不明白苑教授在这里反复说的这个“lǚ xíng”是什么，'旅行"吗？还是“履行”？还是？

[@mjchang2941]

Jesse 理型

[@amyhuang8644]

是吗？我也听不清 手机放耳边就是想听清楚可还是听不清楚。 谢谢你！

[@amyhuang8644]

文字狱

[@fenglin8689]

以自己的外部世界去理解先贤的哲学，等于白学，没有任何灵魂的共鸣，心智没有提升。正是这种不正确的认知方法导致了授课的啰嗦无趣，永远平庸，无法成为伟人写出伟大的著作。

[@aq123123aq]

越南沒打敗美國辣

[@akaiwon6594]

每次看到苑教授問為什麼你要受教育？為什麼不能不受教育？我都覺得好煩，教授怎麼可能不知道，因為不接受國民義務教育是犯法的啊！是犯法的啊！是犯法的啊！從名字「義務」就知道了啊，只要是國民就一定要去做的才叫做「義務」啊！如果想要在家裡自學，還要弄一堆東西課程和申請，通過審核以後才能在家裡自學。為什麼國家一定要我們受教育？因為這是幫每個未成年人安裝韌體的過程啊，否則出廠（成年）後要怎麼擔任國家機器的小零件？ 臺灣的國家主義很薄弱。的確，年輕人都愛臺灣，但是沒人愛國，而中國要侵略的是中華民國，不是臺灣，所以將來真的發生，不會有人去保護中華民國。但是這是有原因的，國家認同跟個人認同、家庭認同不一樣，我們很自然的會認同自己、認同家庭，家人受到欺負，我們不能袖手旁觀，因為這是隨著成長慢慢自然形成的，但是國家認同不一樣，必須人為培養，而且必須一直培養，如果中斷，那就會逐漸消失，很明顯的，現在沒人在培養對於中華民國的國家認同，所以非常薄弱。為何會這樣呢？個人以為，綠色黨本來就不喜歡中華民國，所以他們想要用愛臺灣來取代愛中華民國，這點滿成功，但是如前分析，臺灣認同在戰爭的心防上毫無用處。而藍色黨本來有培養中華民國的國家認同，但是不知道何時開始，他們開始想要回到祖國的懷抱，所以如果國家認同太強，會造成政治融合的問題，所以國家認同就在兩黨積極消極的配合下，消失無蹤。 理形最大的問題在於，柏拉圖認為理形都是真善美聖，這個很明顯有矛盾，真是本質，沒問題，但是善至少是意念，善念，然後拓展到善行、善的一切，所以善絕對不是靜止不動的本質或概念，美就更加形式化、具象化，因此除了真，其他都不可能以理形的樣貌存在，所以醜並不是不美，醜就應該是醜，應該要有其理形存在，但是柏拉圖並不接受其理形世界偷偷跑進這些奇怪的東西，因此才會有像傅科那樣的推演，既然你不接受醜，那我就把美推到不美再推到醜，效果是一樣的，順便還污染了美的理形，感覺有點得不償失啊。

[@AsunJoe]

朝鲜人要爱朝鲜，干嘛要去韩国

[@黃端禮]

苑舉正教授寫澎湖的假歷史，說我同隊的同學李樹民是他父親的學生，我可以叫舉正教授師弟了，可找我問713真史，我是713當事人之一，不要再寫假史。

[@haizhou2955]

数学我就没学会，中国不发达。

[@mcheng3024]

瘦肉精是什么逻辑推理？？

[@ya-it-is-me]

表示没懂

[@stevenlai2010]

數學＋科學

[@MURPHY-ku]

抽象思维，主观臆断人的惯性行为，哲学真费脑子。😂

[@liebejesu7986]

廢話多，專業少，不學有術。

[@小猪佩奇-u3u]

我承认老师演讲很精彩，但是就国家主义这个问题我仍然不赞同。国家主义一定有问题么？自由是不是没有代价？为了自由各位又愿意付出多少？人权至上，谁来保护人权靠浪漫主义么？的确是个很矛盾的事。

[@rewer]

国家主义会让你蒙蔽你的理性。请问你有认真想过国家不过是个概念，你为了一个虚无的概念牺牲你的人生 到头来换得什么？你的牺牲会换来你和其他人的痛苦，也没有带来世界和人类更好的幸福。所以哲学家/思想家认为国家主义是最邪恶的美德。

[@CiannaMuzi]

国家主义是群体高潮。没有不好，看用在什么地方。

[@lexluthor6924]

@@CiannaMuzi 国家主义 民族主义 往往独裁者就喜欢打这个幌子 来行使他想要做的事情。

[@carsonfkchunfei193]

中国人民基本不太认同这个国家，这个政权！

[@yuanhang6252]

你再好好调查一下，最好去一下中国大陆，最好去待上1年以上。

[@小两面派]

可能你圈子不够大吧

[@corazhang5175]

你只能代表你自己哦

[@zenw6226]

练得走火入魔了？

[@a5712677]

看完覺得柏拉圖根本古希臘神棍。 一套沒破綻又無法證明，應用價值也無法認定的理論，除了燒腦引發後世討論出其他概念以外。真的不知道到底能幹嘛......

[@rockluo5531]

因为理论本来就不一定要能实用啊，人家是想探寻世界，追寻真理。又不是要靠这个挣钱，老师自己也说了哲学、数学这些本来就是超脱日常的

[@小两面派]

你是站在两千年以后来评论柏拉图。西方的哲学思想是站在柏拉图的基础上发展起来了。

[@劉名船]

中國莊子也談無用之用 所謂的用是以無用為基礎 透過看似無用的步驟組成探索具體可用思想

[@amyhuang8644]

庄子的“无”最后回归自然 。

[@stevenlai2010]

你都把答案說出來了！

[@tonylee7204]

人品太差，做派太差，口才太差。

[@ft661]

嘴巴里的东西先吃干净可以吗

[@52yanggang]

🙄️

[@doomer.183]

果然水平很低

[@maoluiz9818]

苑老师，平时在其它节目里领带打起来，看上去气质很好，这次看你这么邋里邋遢的噶！🤭