Cheap罵業主業配仍接好接滿？ 兩個關鍵爽當滋事型油土伯？ ft.滋事型YouTuber cheap

[@cheapaoe]

錄影那天，我聲音已經沙啞兩個禮拜了，過程也蠻沙啞的~ 錄影結束後，想說毫無節制地講了一個小時，大概又要多休息三天了，沒想到晚上聲音就恢復了，咩居克! 感謝范姊的邀請，講了很多心路歷程、內心話~(大實話?)

[@cosmos6436]

辛苦啦 多休息!

[@我不是小女生]

真的難得喜歡的KZbinr，很多事情本來就是中立的，做錯的部分都要講，講了就是希望讓現在政府知道，我們人民都有在看!! 加油!!!

[@aniketk8689]

Cheap長大了😂想當初一開始的時候講世紀還有點屁孩味，如經已非吳下阿蒙。

[@tw3279]

@@我不是小女生 當權者🤔

[@我不是小女生]

@@tw3279 現在政府，當下只想到那個名詞XD 我改一下，謝拉!!

[@yaya5tim]

對於台灣的交通, 我發生過很好笑的事情, 我國小在台灣念完就全家搬去美國了, 等我再次回到台灣探望家人時我已經高中畢業了, 我原以為我會習慣台灣的交通, 但我的身體跟反應明顯沒有辦法, 而且受到了很嚴重的reverse cultural shock. 那時候我在台北師大附近過馬路, 明明一堆行人, 然後我們有行人綠燈+斑馬線, 照理說我們不用擔心, 但我沒想到汽車跟機車可以同時綠燈左轉, 在美國他們都全部應該在左轉到一半時看到行人時完全停下來, 並等到人群過完後再繼續左轉, 但台灣居然是車輛放慢速度然後直接穿過人群, 我還因為不會閃躲車輛被叭, 我當下就覺得很誇張, 我明明是行人, 看著行人綠燈走行人斑馬線, 我有第一優先權才對, 你叭屁? 但因為當下車輛很多, 我也有點被卡在中間只能硬過, 所以我看到我前面的台灣女學生(穿著類似制服的衣服然後揹著書包的金髮女生)就馬上跟在她屁股後面約3步左右的距離, 她慢我就慢, 她快我就快, 就這樣很順利的過完這個在師大附近有60秒以上的紅綠燈, 然後我走完後, 這個金髮女學生一轉過來, 居然是個白人......而且照我在美國生活的經驗來看, 這白人女生應該是歐洲來的, 美國這類白人女生跟歐洲白人女生長的不太一樣, 但讓我覺得很諷刺的是, 我是個台灣人, 雖然離開台灣很久已經對台灣不熟了, 但我回到我的家鄉過馬路, 居然還要靠一個外地女生才能安全過馬路, 一個外地來的女生都比我還要會過我家鄉的馬路, 她過不會被叭, 我過卻會被叭, 這件事造成我對台灣跟台灣路面交通有很大的文化衝擊感 我後來回想, 好像我小時候的確是需要跟左轉車流對上眼才能完美錯開然後過完馬路的, 而且我當時也習慣了, 但是長大後再回來這件事卻還是一樣, 讓我有點傻眼, 也反向受到了文化衝擊, 真心希望台灣的交通可以在未來十年內得到大規模的改善, 因為這件事真的會讓外來的觀光客很擔心受怕, 台灣如果想要歡迎其他除了陸客以外的國家的觀光客, 那就要好好的對症下藥, 先把台灣交通改善到可以跟上第一世界國家, 我去年回去時看到台灣人行道是用畫的時候, 我心裡想說這根本就敷衍了事, 台灣人都覺得ok嗎? 直到今年的820交通遊行, 還吸引到三個總統候選人正面面對群眾, 我才稍微對於台灣人有點信心, 如果你們住台灣都不在意不說不想改進, 那外國觀光客根本就不會想來, 或是來一次就不想來了, 那台灣當然只能接你們不想要的陸客, 因為歐美日的國民都想去乾淨整潔守秩序的國家觀光工作讀書 台灣還有很多其他問題, 例如市容要通過景觀法, 定期維護建築物的外觀整潔, 但台灣人好像都沒有在意這些, 只要有清潔隊阿姨掃一掃落葉跟垃圾, 然後衛生局噴一噴蟑螂藥, 好像就萬事大吉了, 但是都沒有人在意其他居住空間, 然後大家都這樣髒兮兮的過日子, 公寓裡面舊舊黑黑髒髒的也不少, 為何台灣人都要把自己住的地方搞成這樣呢? 實在不是很懂, 很多人說是為了省錢, 省錢然後再把錢拿去買這些破舊老房子? 真心不懂台灣人的思考邏輯

[@佩琪楊-o6q]

難撼動的本性，視錢如命，誰敢插手？也許抗議遊行漫罵樣樣來～ 公寓舊-裡面新就好，財不露白 店面舊-可能隨時被提高房租而搬遷，沒必要裝潢太好 自己好就好，不在乎別人的眼光 市容-不想額外支出，有錢寧願再買破房裸賣賺錢 不願增稅-外國買房後稅很重 節儉-省錢給後代子孫 有錢的人有生財之道，沒錢的也有機會生財，但是當他晉升房東或地主，他又會忘了當初抗議房價高的初衷，成為他所唾棄的炒房人 結論-享用利己的果實後你願意放棄自我，創造大家幸福的空間嗎？ 我想在沒有從小教育的情況下，有錢沒錢大都會投反對票

[@mai978]

😮‍💨辛苦你了.......我自己騎車也很怕...公車.行人.大貨車.計程車突然衝出來🛵🛵🛵

[@garlic5558]

知道台灣是一個徹頭徹尾的爛地方，才算是真正了解了台灣

[@yaya5tim]

@@garlic5558 台灣沒有徹頭徹尾的爛, 反而是因為這個社會是個好地方, 你的期待才會比較高, 結果在某些問題上來了幾個老鼠屎, 讓你恨鐵不成鋼, 只能說這些問題是以不成比例的速度在進步, 進步太慢才被嫌棄的, 但整體來說還是比較好, 比起很多國家更適合生活 要說台灣比美國好的地方太多了, 雖然路面交通爛, 但是捷運跟公車這類大眾交通運輸遠遠贏過美國, 便利商店的便利性也是, 還有各種先進的公眾設施都還是比美國好, 到美國各大城市生活你會覺得像在台灣鄉下生活, 唯一的例外大概只有紐約 治安也是屌打, 美國各大城市都面臨嚴重的治安問題, 而且槍枝氾濫, 很多人的性格殘暴, 都是台灣完全無法比擬的, 台灣的黑道來美國根本只能剛剛好保護自己而已, 比他們狠的美國平民一大堆, 所以美國才會一堆人都要練肌肉+刺青+留光頭裝狠 嫌台灣歸嫌台灣, 台灣並沒有那麼爛, 但是爛的地方要講, 要繼續用台灣的標準要求, 台灣的生活夠好就能吸引更多人來這裡觀光留學工作生活, 台灣目前已經是前段班了, 但我還是希望台灣可以把一些該注重的地方做好, 這樣不管在哪裡生活, 都會覺得當台灣人很驕傲

[@garlic5558]

@@yaya5tim 果然又開始比爛了，小粉綠塔綠斑只會這一招嗎==真傻眼

[@ctu8821]

聽說這個人是柯粉喔,哈哈!

[@aa-is-78]

柯粉躺著中槍

[@sheep125]

少裝了啦，這麼雙標，一定是賴清德粉！！

[@レビュー-g3q]

柯粉會罵台北交通局？

[@那個誰-p3y]

這個世界不可以讓好人疲憊，讓壞人精神抖擻 我抄寫 煞氣aKFC所說的話

[@阮善善]

誰是好人？誰是壞人？誰來定義？

[@weijoseph2069]

@@阮善善 你自己判斷就好不是嗎？這需要人家教嗎？

[@阮善善]

@@weijoseph2069 然後台灣就出一堆子投貪污詐騙的壞人上去當總統的智障

[@lixiangwan4996]

​@@weijoseph2069他可能沒什麼智商吧

[@weijoseph2069]

@@lixiangwan4996 需要別人來定義好與壞的確蠻慘的，更糟糕的是“不自知”還來叫囂吵鬧大小聲，真的很無言

[@saitoTK124]

潛艦涉及國家機密，媒體常常是最大的間諜，聯合報幾個在寫國軍動態的記者，武器規格參數，部隊移防都當成常態新聞在報導；潛艦這個事情不能當成公民議題談。

[@Aaaaatesu]

聽說當年韓戰差點反推左岸，就是因為老蔣根老邁見面被媒體爆出來，才被盟軍阻止反推的

[@kabilapxi]

感謝范姊團隊，有個平台能讓cheap把心裡話講出來，兩邊都是我尊敬的YTB，愛你們

[@tomihb1434]

所以到底是那些人因批評民進黨‘’被抄家‘’？？！🧐🤔🤔

[@佩琪楊-o6q]

假綠被出征也沒有被抄家，應該被統時（顏色一致時）就會發生

[@breezeleaf4]

@@tomihb1434 從背骨仔開始吧。 沒有跟著反中，就是不愛台。 這些說潛艦採購有問題的人，一定是外面滲透進來阻礙國家防禦的。 說農產，進出口的開放，標示改製造產地等問題，就是在害民進黨沒辦法執政，讓支持統的兩個黨有機會危害台灣，台灣快被中國統治了。 --- 以上就是這樣。 而我不敢在自己的社群說政府哪邊有問題，怕被排擠拉黑。 反正范姐不敢做想做的議題。 哪些人呢？ 從來都不是親自去對方的頻道看影片，並且你討厭的 但莫名其妙有幾十萬人支持的那些人都是。 只要用對方是被境外勢力洗腦，就可以讓自己的支持者不去聽本人說的完整前後情況。 就是成功的政權維護

[@tomihb1434]

請問到底誰被抄家了？？！😮

[@hanglemon616]

@@tomihb1434 民眾黨的告他抄他家啦啦 別這樣他很可憐 i.imgur.com/pBuSH0A.jpg

[@黃達威]

有沒有人想過，所謂的 "民進黨網軍側翼" ，其實有可能是其他顏色的政黨或對岸所假扮，目的是製造出執政黨專制，無法溝通的假象。網路世界真真假假，假假真真。每個人應該像Cheap所秉持的理念，相信自己心中的正義。選擇自己所認同的價值。才能匯集出這片土地所有人的共識，而不只是被有心人士所擺弄。共勉之。

[@wsc168]

林律師 杜醫師 焦糖哥 王X宇 4X貓 486 貼牌牙醫 G排妹… 可是真真實實的人唷!!

[@TheThruth869]

@@wsc168 林北蠔油一事證明有網軍操弄，那些人沒禮貌沒證據在農業部的留言，我們看得下去嗎？不要講我們網軍欸，我們是看不下去！

[@黃達威]

@@wsc168 你說的沒錯，那既然是真有其人，那為自己所信仰的理念與個人發聲，那也是言論自由的表現，不是嗎?還是抨擊批評他們的人也要被批評為藍軍側翼，中共同路人，這樣才比較公平。

[@user-dennis0927]

如果罵現在的政府會被抄家，啊怎麼越罵越多錢？ 馬政府時代那才叫被抄家吧⋯⋯ 中共高官來還不能掛國旗，那個時候真的是臺灣的夢魘。 還有言論自由你可以講，但要符合事實，不是今天掛個言論自由招牌你就可以胡說不負責任，而負責的條件就是要接受批評你的人，不是說我就罵我爽，但我自己不能被罵，要有接受被罵的抗壓性

[@SD6yig8wrm6]

kzbin.info/www/bejne/bmTVd4p9Ztygh68 潛艦國造:48-潛艦的重要性-潛艦的嚇阻力-不對稱作戰 Tommy Chi諸葛風雲的異想世界

[@sgolsgol4182]

他誰?

[@SD6yig8wrm6]

@@sgolsgol4182 一個用科學數據和軍事歷史資料講述的人，新進youtuber,自媒體手法上不是很純熟的軍事博士生（影片某集自述） 至於紅不紅，大家認識不認識，熟悉不熟悉，我個人認為不重要，對人跟對事，我認為判讀資訊的邏輯對事比較重要

[@sgolsgol4182]

@@SD6yig8wrm6 所以他有專業知識並且絕對正確嗎，因為PTT軍武版有潛艦國造是疑美論的論述，並且提到美國只賣不對稱作戰武器給台灣

[@yenyennojoking]

看王志安、賀瓏被炎上事，再看這集，標題完全說中；媒體緊抓歧視殘障狂打，故意忽視王志安這段是在點出選舉燒錢與濫情的事實。

[@qshong6532]

正是

[@Max-mh4ui]

就是绿色共产党啊！比红色共产党文明一点罢了

[@jimmy55662]

從疫情、口罩、疫苗、綠電、雞蛋、潛艦國造、國慶主視覺、國慶英文是不是寫Taiwan、自導自演案、新竹棒球場案到現在台積電退龍潭、每個都被罵爆，有不同的意見可以表達為何不表達？就是因為你覺得被攻擊所以叫出征嗎？不攻擊你一路歌舞昇平那也叫好嗎？也不要這麼玻璃心被質疑被指出存疑的點就說別人出征攻擊，沒有人身攻擊及造謠造成社會大眾的恐慌的皆是合理的言論自由，如同政府可受公評而其他公眾人物發表之言論也可受質疑及評論，講白了甚至你朋友的言論你都可以評價，但你會礙於情面而不與之爭論一樣，只是你們換在網路的空間罷了，講穿了今天假如是KMT的話都還有韓粉會狠罵朱立倫或侯友宜了，更不要說還有些是故意靠著網路的匿名性來分化的，兩位對談人都是公眾人物也都是對歷史新聞有所了解的再加上好油事件應該也知道有可能是所謂的認知分化的人，應該說這不應該是成為一個問題所在，若是想要創造一個表面完美大家都不質疑對方言論或是政策的地方那也知道有極權國家做的到了。 我還是認為要提出數據的客觀的數據才能令人信服，而不是單靠某人的主觀體感、時間感去評論，要如此說我也能說跟馬英九時期相比現在同性戀活得更自信更自由了。 范姐是新聞界出身的，由無國界記者組織發布的新聞自由指數調查，在馬英九2008-2016的新聞自由指數排名反而是倒退的2007年前是32名2016反而變成51名，而蔡英文2016的520上任從51名到現在2023年的第35名，用客觀指數不是能更好地理解不是嗎？ cheap拿體感來作為這標準實在不太客觀，2012年甚至網路都沒這麼快KZbin還不像現在這麼普及，網路吃到飽價格還在1399,可能都還在使用ptt,我的帳號還因為太久沒使用而被盜，dcard 才剛出，甚至你那時候默默無聞，有沒有上傳第一隻爆紅影片都不知道，你那時候是普通公民，你現在是KOL所受的關注度當然大大不同，這樣的體感真的準確嗎？ 相信我假如你這時候腦袋飄出難道我是KOL就該被這樣嗎？的話請記得當然不行，隨意人身攻擊或是造謠於他人是不對的（例如攻擊長相、造謠私人生活），但在合理範圍內可受公評是一定的（例如您的影片、或是您的言論） 順帶一提亞州各國新聞自由程度香港本來從2002年排名18名到現在2023年排了140名，2023年日本排名68名，南韓排名47名，台灣反而還是附近國家中最高的35名，反而被認為受資訊作戰的干擾過多而政府無作為導致媒體信任度低。 若你喜歡歌舞昇平完美的將網路搞成筆記本一樣的話,建議你可以去看看馬文君FB,身為公眾人物也可以學馬文君封鎖所有對他的質疑及批評,但這樣真的是好的嗎? 政治來說還是有光譜的存在,並不是非黑即白,你可是是完美的華獨派也可以是臺獨派,但同樣的都不被中共政權所接受,但華獨派跟台獨派還是互斥的存在這也會導致它們互相批評,DPP當然也有所謂華獨派跟臺獨派,蔡英文上任時也被所謂的"獨派大老"批評過,而所謂的中華民國台灣派正好取的大多數的人國族認同,當然左派跟右派就是天秤的兩端,在各政黨裡也有這也導致政黨內部也會有意見相左的時候,所以才延伸出派系。 范姐也有跟沈伯洋面談過，要在這要言論自由卻又要處理認知作戰的取捨也是未來要關注的。

[@cheapaoe]

你喔，就剛好呼應我們影片所說的，感謝你出來用身體證明

[@jimmy55662]

不會~很感謝您的回覆 "你要是對我有意見，你就打電話給我，如果你連我的電話號碼都沒有，那你就不配對我有意見。" 我單純針對言論存疑,並不針對人,也感謝您對歷史推廣及近幾年的議題的推動。

[@lin-d4v]

就是因為媒體太自由了，才會有一堆沒素質的媒體在造謠抹黑，中天被關就算了，三立這種真也該關一關，完全是民進黨的打手，民眾不信任訊息還不是這些可悲媒體害的，專製造一些垃圾新聞，現在檯面上的媒體哪個後面不是有財團和政黨，這媒體環境你認為有比較好？

[@chenchris1265]

@@cheapaoe 人家打一整篇質疑你的論點，然後你也是在貼人家標籤啊XD

[@s89652920]

我身為普通人，也覺得網路霸凌變嚴重了！我不是很相信現在政府的數據，因為漂亮話誰都會說，但恐懼是無法數據化的。

[@426Xi8K4gia]

本身就是一個可憐的社會亂源還講大道理，范姐請錯人

[@Daniel-dl8zu]

那些舉白紙的人在習包子眼中也是社會亂源

[@bou1507]

不會請錯人阿~這個訪問讓大家知道他是怎樣的人~ 這樣不是很好嗎? 我還特別搜尋看看這個人是誰 以前要搜尋詐欺犯或是做壞事的人~都找不太到影片或資料~ 我覺得不管好不好~最起碼有個紀錄~對吧

[@lai5150]

討論空間被壓縮的最佳案例

[@沈君樸]

中國人移民也沒用，照樣躲不過共產黨的掌控，因為中國人就算移民到別的國家，也還是要遵守中國的法律。 不遵守中國的法律，就會被中國的警察抓，因為中國在世界各國，設置了很多秘密的警察局，專門對付在外國崇尚民主的中國人。 有中國人移民到美國，特地找沒有中國人的城市，就是不想被其他的中國人監視，才能過真正自由的生活。 因為有很多中國人，即使移民到了別的國家，還是會挺共産黨，幫共産黨監視其他中國人的言論，看到有反抗中國的移民，就會向中國大使館檢舉，在台灣的陸配也會彼此監視。 很多在別的國家參與反共活動的中國留學生，就被中國的秘密警察抓回中國，不配合回去中國，還在中國的家人就會被找麻煩。 還有中國人不可以在社群平台，發表對中國政治不滿的言論，包括在YT、臉書和推特。因為中國共產黨也會監視這些平台，目的是要控制中國人的言論自由。 所以中國人（網軍除外）翻牆到自由國家的平台，只要看就好了，不要留言羨慕別的國家，因為會為自己帶來不必要的麻煩。

[@kai-weihu2736]

范姐妳要不要多了解一些不對稱作戰的定義啊？ 潛艇就是海軍的不對稱作戰的利器啊，尤其是防禦型的潛艇，對於近海防禦的威嚇能力比你造驅逐艦和飛彈快艇還來得大超級多。 台灣之前已經捨棄了大型的船隻建造，現在集中火力在開發反艦飛彈和潛艇真的只是剛好而已。 潛艇造出來驗收的規格等等是一回事，但說潛艇不是不對稱作戰的一環真的跟現實很脫節。

[@leja4109]

她若心中有成見 就會只看到她想要看的那一面 枉費她住過國外 但還是脱離不了藍營的心態 又要假裝自己很中立超然 騙小孩

[@weiyuancheng4634]

Cheap整個走鍾到大頭症

[@jianzhi5441]

講民進黨抄你家 結果你是被民眾黨的告 便宜的腦邏輯

[@Joker-p7f6s]

罵OO黨很可怕，但是罵國中生很可恥；當知識型YT很難得，但是變姿勢型YT更缺德，曾經認同你的想法，但現在很看不起你的作法，祝福這樣的流量密碼能讓你盆滿缽滿，但職業道德上的缺陷會跟著你一輩子，別再用為誰好來掩飾自己的私心，恭喜你已經嚐到濫用權力的甜頭，後面請勇敢的面對自己所作所為的反撲，記得昨天的自己，好嗎？

[@sunponyboy]

假如范阿姨找支持潛艦的學長上節目才是平衡報導!不過阿姨已經是有反對潛艦的認知了!不對稱作戰是講相對於敵人透入的資源!並不是李喜明所講的低成本的俠義不對稱!他定義就講錯了!

[@暐-r2q]

現在談反國造潛艦本身就夠逆風（有群不受控的網軍），媒體人能將方向抓對算是做對了本分（監督在野黨的某媒體就是把媒體第四權的書反著讀），而專業的部分還是交給有資格的來賓即可。

[@adamtso3368]

范琪斐對國造潛艦的立場和觀點大多來自於李喜明，李喜明認為「低成本」是不對稱作戰最重要的原則，但即便他官拜海軍上將參謀總長，他也會有認知上的誤區。李喜明認為不需要昂貴的國造潛艦，但是他沒想過對於中共而言，到底是小巧靈活的飛彈快艇還是先進的防禦型潛艦才能有效嚇阻？ 假如我是中共，一定是先進的防禦型潛艦才會讓我對入侵台灣產生猶豫，那些小巧靈活的飛彈快艇根本不足為懼。再看看電影「黑鷹計劃」，雖然索馬里民兵各類型武器都不如美軍，最終美軍依然達成他們的軍事目標，而索馬里民兵就算是以低成本的武器作戰，最終的結果卻是傷亡慘重。 「低成本」雖然是李喜明理想中「不對稱作戰」的原則，但也意味著國軍必須要放棄「高成本」帶來的效果。再講簡單一點，假如國軍不想成為高成本的美軍、日軍或是以軍，那麽成為低成本的索馬里民兵只會造成更多台灣人的傷亡而已。

[@sunponyboy]

@@暐-r2q 所以全部都是反對潛艦國造的來賓這樣也不對吧!

[@yvonnelin3606]

爲什麼不找幾位或幾次正反方答辯（不過專業的可能都不一定擅於答辯，或拉不下臉來）

[@PainterSu-on2ro]

~講白一點不對稱作戰優勢已是最後一道防線，若無不對稱作戰的戰略優勢、源頭打擊能力，後面不對稱作戰狀況是不存在的！(基本上潛艦也算是，有潛艦戰力可以將優勢延伸對抗到東海、南海艦隊的大本營！) 李總長不強調戰略優勢，卻在枝微末節戰術起舞著墨，背後原因動機才令人"匪夷所思"吧？！

[@sharekou4565]

我認為台灣人誤解了「言論自由」的意思；言論自由保障你發言，但是沒有保障你的言論不被來出來批評。如果你的言論是批評不得的，那我們社會就沒有言論自由了。能互相批評對方言論，就是言論自由的核心之處，也是我們社會能進步的一大原因。 然而，現在台灣的網絡環境對一件事情的評價只要沒有 100分，就一律當成 0分，完全沒要討論的意思。任何事只要起了爭議，就會有各式陰謀論四起；這種陰謀論之所有誘人，就是不依賴實質證據，而是間接證據跟過度連結，但是先預設一個「水很深」的結果。接著，開始就會有一堆媒體、YT、FB粉專開始指稱是民進黨做的，直接先入為主的把對自己的攻擊先弄成「側翼抹黑」，然後一堆民眾跟著起哄說綠共一言堂、黑道治國，把反對自己的聲音都當「綠粉側翼」，這些人都忘了四年前假韓粉恐嚇黃光芹，兩個月後警方查到是中國網軍的事。 而且我感覺，台灣人認為這種網評公關只會有民進黨有，其他都是「熱心民眾」，譴責「熱心民眾」就是在檢討選民，就是「側翼、綠共、綠衛兵、塔綠班、綠色恐怖、綠能你不能」；但如果民進黨主張管制，又會變成「壓迫言論自由」，導致側翼必然是民進黨，民進黨又無法反駁，使之逐漸陷入父子騎驢、眾口鑠金的危險境地。 我認為這種「政治光譜越趨極端」，是當代民主社會的國際現象，尤其在社群網站出現後，這種同溫層極化的網路暴民現象不是只有台灣有，把它只歸咎於執政黨或特定人物的責任我認為不太公允，畢竟不是每個人都有能力和時間在網路上論述，更別提還要注意台灣所受到的外部威脅。 我們面對的現實是：台灣網路遭外部攻擊數量急遽成長，每秒就有將近1.5萬次攻擊發生，高居亞太地區之冠。中央研究院資訊科技創新研究中心表示，台灣每週受網路攻擊的次數是全球平均的3倍以上，且台灣是接受境外假訊息最頻繁的國家，已連續蟬聯9年冠軍。 無論是演算法匯集個人意見的網民，抑或是官方私下贊助的意見粉專，甚至是境內外傳播的輿論假訊息，考慮到當代網路的開放性，我們該思考的是：是否仍適合將“優質的民主討論”寄望在這個場域裡？我們該如何建構新的公共論述場域？

[@wonderful-8888]

覺得你的言論更勝主持人，respect！

[@beatingstorm1792]

所以影片中案例遇到的人 通通都是境外勢力? 我隨便舉例丁特那次 請問四叉貓是境外勢力? 雞排妹是境外勢力? 王定宇 王浩宇 林秉紓 這些也都境外勢力? 境外勢力或許真有反串 但上述那些人不也是推波助瀾的幫兇? 加深綠色共產黨的印象

[@TheCarolerin]

境外假訊息已連續蟬聯冠軍10年囉~

[@gordonrichperson]

言論可以被批評，但是不能人身攻擊。另外，2020年ptt網軍被刪帳號推文比例，94%支持蔡英文。所以cheap的感覺有事實根據，不是陰謀論。

[@AyaneruKawaii]

但是在你這一大串論述前要知道 政府本身只需要監督不需要稱讚 做得好本身就是應該的 它已經獲得他的獎勵 獲得人民賦予他的權力 所以根本不需要人民護航 反而支持政府的更應該慎重檢視政府 支持執政者 甚至還攻擊非執政方的確實就是側翼行為 沒什麼問題 舉個更實際的例子你就懂了 中共的擁護者也有護航的阿 為什麼常常被笑 這樣理解了嘛? 民主的真諦 其實是讓主權在民 要確保主權在民就是不能讓政府做大 任何會讓政府做大的行為 本身就是在反民主了

[@221-c9e]

百萬網紅 抄家 國中生 就是言論自由??????????

[@mojovan123]

Cheap 說駡民進黨會被抄家？聴起來怪怪的。民進黨那天不被駡？Cheap 會不會是Lin Bay Cheap 油？ 😂😂😂

[@hod5571]

舉例的話我覺得倉鼠人那蠻明顯，只因他想幫忙爭取資源結果還要下架影片在發影片解釋還有道歉，但這問題也10年以上，社群上的分眾越來越多導致激烈圍攻的現象也更明顯

[@Qiao_Lier]

抄家太嚴重，但網路風氣的不好另人感到恐懼的確是事實。

[@Kuo-qk1ze]

哪個批評執政黨的被抄家了？ 只有賺到流量 賺到了名氣 執政黨又被黑了一波

[@jasperlin0227]

現在回來看，真的滿諷刺的，自己不也利用網紅的話語霸權，來限制國中生透過畫作來表達意見的權利嗎？

[@chienjuhung686]

我其實最好奇的是：Chaep一直在強調不是針對學生是針對『指導學生的老師和學校單位』，他認為這是教育錯謬的責任，這實在是太扯了。 1. 他輕視人權。為什麼他論述倡議的交通觀點就一定是正確全面的？每種觀點都值得被參考和推敲，『沒有人需要為自己的立場道歉』。 2. 他輕蔑法律。很多行人因為車輛的違規和誇張行為而傷亡，但是也有很多因為行人自以為的行為而引起的交通事故，騎士和開車者的立場不能發聲嗎？法律不是為了捍衛某一種聲音而存在的武器，『法律之前人人平等』。

[@alvieskimo]

我認為批評民進黨執政下造成言論恐懼的說法很不予置評。 因為來賓並沒有同時解釋台灣已經歷經多少年的資訊認知攻擊，如今是有一群反認知作戰的人出來對不負責的言論作反擊，這個不能叫做出征，畢竟沒人對你做任何肉搜威脅，相反的，反而是開始要求在言論自由的環境下，每個人說話要對自己拿出負責的態度！ 如果自己說的話都不願意拿出負責的態度，也不願意拿出被評價的心胸，那就沒什麼資格說別人是側翼。

[@howlchen]

對啊~我們現在就來回顧一下，疫情期間罵疫苗罵口罩，結果任勞任怨代表醫護的陳時中被罵下台了，是民進黨贏了這一局嗎? 現在國外買蛋進來平抑蛋價，農業部長陳吉仲也被罵下台了，是民進黨贏了這一局嗎? 即使現在linbay 好油 造假翻車被抓出來又如何? 到底是人民恐懼還是民進黨該恐懼? 我看民進黨一路輸吧....言論恐懼到底在說什麼鬼，簡直鬼扯。

[@鐵人38號]

嗯.也許是牛皮一直被戳破.所以才一直輸吧 正常的人都知道.民主國家的任何政策都不可能百利無一害.一定會有取捨 問題民進黨特愛吹牛.真心相信民進黨並認真檢視結果的人.自然會覺得民進黨時常言過其實. 抹黑政府固然是不好.但會碰風的政府難道就好嗎？老老實實的論述政策的利弊.對如今的台灣人而言.已經變成奢求嗎？😂😂😂

[@alvieskimo]

@@鐵人38號 我是不知道吹了什麼牛啦！ 可事實就是一堆人不經大腦的抹黑造謠加跟風，高端新冠疫苗當初被抹黑的多兇喔～結果現在被世衛組織認可還簽署了技術授權；林北好油當初一度捲了多少人的同情去罵民進黨，結果事後被查出是自導自演；這些人與跟風者事後都被證據打臉翻車了，卻絲毫沒有自省與道歉的意願，這叫言論自由的價值嗎？ 造謠的爽快叫言論自由，被人拿證據反擊叫做出征？什麼鬼邏輯？怎麽不承認自己太玻璃心？

[@太爽鳥-k2y]

民進黨全黨挺抄襲又怎麼講 買蛋洗蛋洗產地又怎麼講 剩一堆蛋放冷凍 還要多花錢處理 又怎麼講 出征許伯簡芝又怎麼講 講說反認知作戰對不負責的言論作反擊 說得很好聽 實際上只是有特定立場對於少部分不實言論作反擊 其他大部分更是用來攻擊他人意見 而更大部分是把其他所有人和資訊都歸類為資訊認知攻擊和認知作戰的幫兇 少在那自以為扛著正義的大旗 真夠噁心的

[@alvieskimo]

@@太爽鳥-k2y 全黨挺抄襲？笑爛了你！ 結果雙方和解了，你又怎講？ 買蛋洗產地？笑爛！ 你怎麼不去問問九大雞蛋商？ 你們跟風搞到蛋商發出聯合聲明，你們丟臉丟到真行欸！ 出征誰？你先解釋林北好油是怎麼回事！ 現在是只要自己的意見被差評就說是出征喔？果然造謠抹黑沒成本還可以裝可憐博取同情嘍？

[@EricAng295]

不聰明見識偏頗又充滿偏見又自以為正義公義的人很可怕，如果這種人手中又有媒體霸凌能力的時候就會是社會災難。

[@陳亦成-b6g]

當百萬訂閱的網紅, 因為批評民進黨而擁有高流量的同時, 本來就會遇到批評的聲音. 我不明白為何會把民進黨支持者的批評說成"抄家"調查祖宗十八代"? 因為是KOL, 所以就不能批評? 當年馬英九罵得很爽是因為馬英九的支持度只有9%, 現在蔡英文的支持度都還有40%以上, 民進黨當然不完美, 但是把民進黨罵得一文不值, 還說民進黨會抄家, 這樣的言論實在是太過苛刻. "話語權"是魔戒, 一旦KOL太享受話語權帶來的光環與權威感, 而無法忍受別人質疑的聲音時, KOL的"正義感"就太過自以為是了.

[@tomihb1434]

所以到底誰被抄家？都沒人……

[@elle3246]

長年觀察Cheap這個人，其實他很簡單，他覺得他是百萬網紅所以他很屌，他高職生轉東吳畢業還能出來屁歷史所以他很屌，因為他從上班族轉職當網紅大成功所以他很屌，因為他覺得自己很屌，所以他不能接受別人反駁，跟需要人家尊重他，網紅知識量跟社會經驗或許比不上在座很多人，但他們對於流量操作跟拉仇恨值是很在行的。 其實他們這招，說錯話或者被糾正了就說被側翼出征的方法確實很好用，我不可否認藍綠白黃每個族群裡面，都會有較為激烈表達立場的人，那種留言的態度，真的讓人不敢恭維，但說真的，如果被糾正甚至被罵，就被定位成出征的話，那未免也太廉價了，更何況很多朋友也只是在自己版面上罵一罵，這叫哪門子出征，這頂多叫評論好嗎？ 但言歸正傳，對上Cheap這種上節目連Infiniti都不會發音的網紅，最好的方式就是無視他，對到主觀立場極強的人來說，基本上你花時間跟他辯是浪費生命的行為，他跟他的群眾沒有要聽你糾正，並且他也只會用他的流量來對你進行網路操作，讓他自己在對的風向上。 題外話，他近期會上政論，口條很差，常常唸錯字，發言內容基本上相當鬆散毫無邏輯而且無聊，所以我也不會發出來，比小丑程度他還差館昌一大截，這種邏輯跟煽動力甚至吸引人群的魅力都比館昌還差的人，何必花的那麼多力氣跟他討論？ 對這種人就讓他窩在自己的同溫層當皇帝，久了他肯定會膨脹到做一些很鳥的事，這時候再去取笑就好，柯文哲跟侯友宜都打不完了，把時間花費在廉價的事物上幹嘛呢？ Cheap啊，覺得自己能量夠了，現在天氣不錯，你可以在凱道辦一場遊行啊，百萬訂閱那麼多，實體有1%出來你就贏館昌兄弟了欸，這時候網紅的政治話語權都會在你身上喔，不試試看嗎？ 這評論相當中肯😊 就享受流量紅利很爽 但又禁不起事實挑戰及評論的玻璃心巨嬰，笑死😊

[@IN9599]

又賺一波流量

[@suki5210]

他自己頻道有些回覆留言很嗆，囂張得咧⋯所以我後來都不看了。

[@Antony528]

收錢了吧，金錢第一😂

[@wvwnwwvnvwvnwvnw]

怎麼連這種咖也在訪問....

[@LightnessRevant]

某人沒消失表示罵OO黨一點都不可怕啊

[@kyjac3370]

同一句話套在共產黨 一點都不奇怪

[@LightnessRevant]

@@kyjac3370 正因目前不是共慘黨你才有機會講這話

[@jackblack4422]

@@kyjac3370 共產黨已經處在寒蟬效應了，差很多

[@翔-b2l]

我覺得想要讓民眾多關心政治，又想要讓人民冷靜看待各議題，真的很難

[@jackblack4422]

@@翔-b2l 啟蒙也是有比較好的方式，我個人認為需要有專家投入研究，並且也有願意站出來帶領人民的專家和菁英。 人很難專注自己的職業還要分析這麼多，因此專家和菁英的帶領能更好接軌。

[@aillve]

2014網路跟你順風的時候當然可以罵很爽 國民黨那時候也沒什麼在經營網路 但現在藍綠白紅幾大勢力都插手進來當然就不一樣了 更激化對立 只能說時代變了 輿論工具也變了 接觸的人多了 衝突自然也多了 演算法也會產生資訊小圈圈 只會推播你想看的 同一種資訊洗腦洗久了 腦袋僵化 理解不同 有交集的地方更小 自然就沒什麼空間了

[@martinliuliu]

想跟各位說，會出征的人以及仇恨、極端發言者不一定是任何陣營的側翼網軍，也可能是來自中共國的網軍，台灣是個嚴重受到境外假消息影響的國家，中共網軍會喬裝成任何陣營中的極端派來攻擊中間光譜的人，又或是假扮多個不同極端陣營的人吵架，令不明究理就加入討論的台灣人變得偏激，造成台灣人互相內鬥，以此達到撕裂台灣社會的目的，所以理性的思辨即可，可以交流就嘗試交流，不用太放在心上，多數台灣人應是就事論事的

[@myl6469]

是阿 根本就是完全不同的條件，現在只是要負社會責任而已，一個人的資訊傳播愈廣，影響力愈大，自然吸引眾多不同想法的人來碰撞，結果自己玻璃心只好把所有來與自己對峙的人都劃成民進黨派來的。馬英九執政時期甚至沒有直播主/自媒體的概念。

[@佩琪楊-o6q]

堅持動搖了～ 他現在開始畏懼（罵…很可怕）代表他開始走向懷疑自己否定過往，難怪五月天蘇打綠會變○，對手更細緻了不意外

[@sam47215]

​@@myl6469沒錯，訂閱越多、賺的越多、責任越多，面對不同的意見也越多，其實不用玻璃心。

[@bahamutuh]

你要不要看看馬英九時代和蔡英文時代各有多少人被告?

[@tw_retasu]

首先，不要說現在罵綠的很可怕，你可以想想當年韓粉和現在柯粉的出征程度，也是不遑多讓，你沒被出征，只是因為你沒啥批評到他們。 然後，你可以知道出征罵你的都是某黨的支持者嗎，以往都會這麼認知，但最近林北好油已經證明了並不一定是這樣。 而站在當今網路發展的程度也不是馬政府可以比擬的，不然你也可以查查當初馬政府時期中共對台資訊戰或是駭客攻擊台灣的程度，和目前也是差很多，也因此藉由網路獲取他人個資的技術也是越來越發達的。 況且文中比喻馬政府時期隨便罵，而如今不敢罵，可是請想想國民黨，還有民眾黨三巨頭柯館昌，罵了，財產也沒被沒收，也沒被請去喝茶，你說會被出征，請問你罵韓總機的時候會不會被韓粉出征，罵柯文哲的時候會不會有柯粉出征？ 講白了，現在這年代你只要罵到某個政黨，自然那個政黨就會有人來出征你，想要討好所有政黨是不可能的。 而相信也會有人說民進黨就是綠共啊，怎麼樣的。 在中國，你不能批評共產黨，不然隔天你就要去局裡報到。 在中國，你不能批評習維尼，不然維尼怎麼會變成禁詞。 在中國，你要使用vpn才能使用Yt，推特，reddit等平台，被抓到私自偷用是要被判的。 在中國你也不能上街遊行，下場就是64和香港那樣子。 還有一堆事情，光是具上面例子應該不少人都做過吧？請問你們被抓了嗎？

[@martinchen3360]

在台灣　你批評民進黨　你就可能遭到三明治假新聞攻擊人設　抄家黑歷史　 在台灣　你換臉蔡英文　換臉法馬上三讀通過　居住正義　司法改革８年沒半撇 在台灣　學生諮詢　某黨副總統候選人　馬上被側翼網軍　肉搜謾罵　（還是你我的納稅錢養的） 在台灣　你消防員上街　遊行　執政黨　只會叫警察包圍你　用集遊法要你滾　拒馬擺一堆給你碰釘子

[@jackh0]

用比爛邏輯來轉移掩蓋問題，駝鳥心態不敢面對問題的人常用這招

[@Li-rs9mc]

@@jackh0 真的 講大陸怎樣怎樣 結果都在比爛的 快笑死😂 倒數第二贏最後一名在沾沾自喜的感覺

[@志颖马]

你直接說罵綠都是中共同路人比較快

[@NanoCreator]

霸凌系網紅~~ 呵呵 不准國中生用美術表達自已的觀感(國中生的表達意見的自由)(學校還被腦迷們抗議要撤銷獎項!!), 卻在說現今執政黨在箝制你的言論自由(妄議朝廷), 這滿雙標的!

[@A-Kan]

我覺得罵民進黨結果被綠營粉絲駡會覺得特別不爽，很大的原因是因為你明知道你大部分的認同明明就跟民進黨是相同立場，只是想法或作法不同就被靠北，會有一種到底在搞什麼的感覺。 而罵國民黨沒這種感覺，是因為你根本不在乎國民黨的人怎麼罵你，因為你知道這群人就是沒救了，不用理他們。 被不同立場的人罵你會覺得理所當然，但是被明明立場相近的人罵會覺得莫名其妙。 補充一下 我理解cheap的想法，但是他說法太過頭，況且被藍營出征被柯粉出征的事情根本比比皆是，不是只有綠營側翼在出征別人。 這個問題本來就是社會普遍存在的狀況，幫自己支持的人說話去反擊別人本來就是人性。 當你覺得你只是意見不同結果被出征的時候，你會覺得對方盲目不理性，但換個角度想，你在攻擊你的人的眼裡也是那個盲目不理性的人。 其實大家都一樣，沒什麼不同。

[@jchen7186]

和我想的一樣

[@sekrul1]

立場相近 作法、想法還是常常差很多啊 被批評就說成是出征、抄家也未免太過了 難道你不認同我現在說的話就是在出征我嗎

[@洪俊毅]

一樣立場看法還是可以不一樣啊

[@A-Kan]

​​@@sekrul1對啦，我懂他的心情，不過他說抄家真的有點過頭了。 而且罵柯文哲被柯粉出征的也是一大堆，我覺得這明明就是世界上普遍的現象，幫自己喜歡的人講話本來就很正常。

[@佩琪楊-o6q]

更何況就算有抄家也可能是臥底者在做的事

[@william90239]

這回文大概有點長 不太確定該怎麼說，中間潛艦那段，即便我只是個半桶水軍迷算不上專業人士講到海權也能最清楚認知， 潛艦其實就是不對稱作戰理論最大的海上核心之一，不管從一戰、二戰、冷戰到現在，戰場中每有一艘潛艦在公海中躲藏，對方就要花費一整支艦隊來護航海上貿易線或補給線以及獵殺潛艦，甚至獵殺潛艦也要由潛艦來做； 然而只要潛艦不出現，要尋找是異常困難，又不可能真的放任潛艦在那趴趴走，那實際上就會牽扯非常大部分的海上力量在尋找潛艦以及護航上 講個實際例子： 2005年環太平洋軍演中美國海軍租借的瑞典籍哥特蘭號潛艦在完全沒觸發雷根號航母戰鬥群的情況下溜進戰鬥群內並【擊沉】雷根號航母，而且從頭到尾沒觸發雷根號航母戰鬥群的反潛警戒

[@chanlan29lf]

我認為重點不在武器了，武器都是花錢買的，打仗只有三個要點，錢、錢、還是錢，我們跟中國的GDP又差了20倍多... 我實在想不到要怎麼不對稱。 你看日本技術成熟點，不像台灣那麼貴，他們一艘潛艦只要150億元，中國航母沒美國值錢，造價2000億。假如我們士兵很厲害，每艘從日本買的潛艦都能打沉一艘航母，那也只是用150換掉對方的2000，差距在13倍左右，離經濟實力的20倍還差得遠。 算到底全是錢的問題，中國GDP為17兆美元，美國GDP為23兆美元，我個人認為，美國就算全國總動員，拚全力幫我們也都只能慘勝，這是經濟決定的，何況美國會考量自己的利益。 一個台灣到底值美國幾%的經濟? 這是很現實的問題...台灣整年下來GDP也只是0.8兆美元，實話說我對美援持悲觀態度，也許會幫助，但砸錢道美國都窮了，是不大可能的事。 以經濟衡量差距，都還是比較樂觀的預期，如果以人口總數、可當兵的人數來算，台灣與中國的差距是60倍以上，已經不是軍隊更有效率，有好的將軍，有地形優勢等等，就能彌補的程度，連古代打仗也是講十則圍之，對方都不只十了，這要怎麼處理... 我認為，除非我們想出一種跨時代的，還沒有任何人想到過的戰法，比起武器，軍事奇才更重要，有了之後，再配合他的謀略所需，去生產武器，這才是對的做法。用很豐厚的報酬當誘因，吸引大量的人去參軍，學習軍事，教學內容不壓抑思想，然後從一堆優秀有潛力的學生裡，找出那幾個最可能是軍事奇才的人，重點培育，看能不能想出辦法，即便沒有，也能得到一群素質優秀的將領，讓他們做為軍改的主力，也不算虧。

[@scchen7]

Cheap講他深綠 我綠但沒cheap深，曾經選過綠 藍黃，現在沒意外只選綠。 只想說批評民進黨會抄家過頭了，他至今也沒修正，昨天因為柯宇倫看他們FB，cheap講激進佔5%，我不禁想，這5%讓你感受到抄家，這5%也太可怕了吧！? 請反思。 另外想想2018跟2019的韓粉行為。

[@ibback3916]

執政八年沒意外只選綠WOW ，看來我們的執政黨做得很好呢

[@scchen7]

@@ibback3916 雖然6成民調政黨輪替，為何賴清德始終保持第一? 面對現實 😆

[@桀睿]

我們是活在平行時空嗎 國民黨執政時期-有言論自由？ 民進黨時期沒有？ 這歷史也太爛-怎麼敢說自己是歷史頻道 已經退訂囉～

[@oscar010298]

台灣沒一定數量潛艦，真的被封鎖的時候，美日要如何水下幫你？ 微型水面艦與水下艦台灣還是同步有在研究，但這些都不能反區域拒止，潛艦是真的可以讓中國要付出更多成本，減少中國開啟對台侵略的慾望。

[@fanamericantime]

專家表示：美國反而覺得台灣的潛艦在水中礙事 有趣吧 阿姨帶著她的疑問去問了戰略專家 周一會播 一起期待喔（莎

[@jevonslin5927]

礙事說確實有這個說法,但更擔心的是洩密吧;美國沒支持你們又可以改口說美國只賣爛東西給，之前那擋潛艦某黨人們還說美國應該賣核動力潛艦才能表示出誠意@@fanamericantime

[@Antony528]

專家中共派來的吧，你信喔！😂

[@violin0603]

@@Antony528 講得出專業道理我就信，你是潛艦專家?

[@sisqosnew]

今天的新聞證明這個人的真實面已經浮出來，形象直接砍成0

[@aa-is-78]

應該是從那天拍街景拍到路人後爆炸了

[@myl6469]

想問他活在哪個時空? 台灣人不敢罵民進黨? 不造謠不抹黑不帶風向不情勒需要擔心嗎? 更何況現在打綠的一堆好油咧。就問他在馬執政時期和現在的他社會地位一樣嗎? 做的事情一樣嗎? 哪有自己影響力升格了卻不用連帶相應責任感?

[@weijoseph2069]

跟你想法一致，但看那些留言一面倒的在吹捧，是假帳號網軍來帶風向嗎？還是真的平行時空，他活在迫害的那個，而我們剛好相反活在政府每件事都被污名化的這個

[@JS-ir8vt]

本來覺得你很可憐，現在覺的你被出征也是剛好而已

[@electronbashful540]

廉價網紅，阿你不是被抄家了嗎? 怎麼又變成不自由感了? 然後現在又抄襲別人，要不要臉阿?

[@fayechen1928]

也不是這樣說的耶，我是台北市民不是側翼，只因為幫民進黨說話，就被貼為側翼？那一般市民發聲的權益在哪裡？？？ 話說，冤有頭債有主，交通議題全部怪民進黨是不是怪怪的？我還以為是民進黨以國民政府身分撤退來台灣建設的？？？1949～近2000年，台灣道路的建設都是民進黨主導的？？？😑😑😑？？？ 不是說討論就會被炎上，是很多時候討論往往「不全面+去脈絡化」，民進黨現在是執政黨他當然得承擔前人的錯誤，但交通是硬體，短時間能改善的幅度能多大？除非全部砍掉重練嗎？那周圍百姓的財產呢？ 不可否認交通議題已被扭曲成是民進黨的問題，所以你們討論交通議題時才會說「會被綠營側翼」出征，那是因為搞錯因果關係，更有趣的事情是始作俑者還會拿自己搞出來的事情攻擊綠，要大家去支持始作俑者？？？那不就更奇怪了🤔🤔🤔🤷‍♀🤷‍♀🤷‍♀

[@scofieldmichael6882]

白飯之亂真的是笑話 那時候明明有更多可以關心的 黴體一直報 真的很可憐 也感謝這種大前輩願意講這些議題 吃力不討好 畢竟台灣意識形態太久了

[@tenmay39]

某媒體一直報白飯，就是要掩蓋政治醜聞囉...

[@AiryPie]

帶頭走私香菸的綠蟑螂才做得出這種事

[@tim79130]

泣

[@Quaker20100101]

錫蘭昨天剛好針對白飯議題，對台灣媒體進行批判。

[@rihua6205]

看到那個新聞我直接忽略

[@Pomo-lb5ct]

民意變得激烈充滿攻擊性，應該不只是台灣，整個全球大環境都是一樣。 回觀2014左右，那時候相比現在，更多台灣人喜歡中國，覺得中國比台灣更好，嚮往中國的聲音也很常聽到，即便陳雲來台禁止台灣人拿國旗，也沒激起多大輿論，媒體吵兩下，在野黨吵兩下，人民無感。 但是胡溫時代已過，現在中國在走毛澤東的老路，中國富裕的假象被戳破，6億人月薪不到人民幣1000元，95%人月薪不到人民幣5000元（2萬2台幣），中國從溫和走向充滿侵略性，都讓台灣變得更加風雨飄搖。 不管是藍綠白，都在中國的威脅增強變得更激進，低卡上充斥多少：冥進黨、綠共、ㄘㄨㄚ、塔綠班、1450各種只有謾罵的意識形態發言，沒有在真正的去討論事情對錯與真假，已經很少人只論是非，對於謾罵只要與自己同陣營都默認。 說柯不好，喔1450又來了，你收了冥進黨多少錢？ 說柯好，阿你柯粉啦。 說藍不好，喔1450又來了，你收了冥進黨多少錢？ 說藍好，阿你賣台舔共啦。 說綠不好，喔，你中共同路人，國冥黨小編啦 說綠好，喔1450又來了，你收了冥進黨多少錢？ 其實現在不管罵誰，都馬被圍剿，看平台傾向而已，在低卡說綠好、罵藍柯，被圍剿的可厲害了。

[@佩琪楊-o6q]

所以不少人想快點投共早日升天就沒聲音了 kzbin.info/www/bejne/qnOriJmAbLt5gdUsi=yRXxdtYDICG0SW3U

[@SAi_4.]

的確全世界都越來越極端的向左或向右傾，在台灣罵藍綠已經變成一種潮流了， 好像中立、理性就多高尚，但根本沒有絕對的中立(很難) 大多都是見人說人話、見鬼說鬼話而已 投票的時候還是最誠實的

[@318sseijz-1]

唉 不要一直聽李x明講幹話（難怪會被換掉），潛艦才是不對稱作戰的核心，望製作組多花心思了解軍事議題….唉😮‍💨96年就是靠台美潛艦加以制衡局勢，李喜明當時也在潛艦當艦長最明白，如今發表的言論很不可以思議

[@318sseijz-1]

快艇在戰時的戰略部署困難，很難長時間進行埋伏和回港（母艦）整備。光是沱江艦都有這樣的困擾了何況是快艇。軍事有時很無聊，但也希望製作組多讀書喔！🙏

[@陳松伯-x1k]

真正的深綠是愛台灣這塊土地與住在這塊土地的人們，看到不公不義就該發聲，這才對得起那些犧牲的民主前輩，深綠前輩。

[@AquariUs.0126]

多少民進黨創黨元老都跳出來說現在的民進黨已經貪污腐敗了

[@Takasagolily]

@@AquariUs.0126多少個？我年紀太小沒聽過耶

[@UlyssesMax]

@@Takasagolily就是因為你年紀太小呀，不知前輩的犧牲辛苦。

[@UlyssesMax]

@@Takasagolily 隨便找兩個給你研讀 鄭南榕 陳定南

[@darekaushi]

現在的深綠早己走歪了.....只剩一堆政客與其豢養的側翼網軍....

[@awfullycoffee]

只准自己批別人不准別人批自己？還抄家哩 馬英九時期警察在立院打人時你在歲月靜好是嗎

[@gallantlee6148]

感謝訪問這位YTR 讓人看到他的德行, 別人反駁他這位公眾議題YTR的觀點就可能是在抄家, 他說別人就變成是道德制高點???, 面對吸毒網紅 與 國中生 兩套標準, 他也真的很懂抄家藝術精髓. 面對吸毒網紅 與 國中生 兩種回應好優秀喔 kzbin.info/www/bejne/qIiUnpZsqJaWmtk

[@sheep125]

真的、別人的違建都該拆、我家違建是有感情的古厝

[@陳致寰-w3d]

新北市政府就認定那是既存違建只需要拍照列管，有人還在崩潰笑死。

[@judgelin9837]

@@陳致寰-w3d違建事實啊，可以自拆你知道嗎？

[@陳致寰-w3d]

@@judgelin9837 新北市政府就認證不是了還在崩潰啊？藍白粉該不會認為宇宙都是圍繞著你們在運轉的吧？

[@judgelin9837]

@@陳致寰-w3d 不懂去看法規好嗎？違建就是違建，如果自己想拆去申請拆照舊可以拆了。

[@TG4KHD]

言論自由是當權者不會對批評當權者的人進行報復，但任何言論還是一樣會受到社會大眾的公評，當時罵馬英九的人被網民罵的少是因為馬英九本身的行為本來就不被多數網民接受，大家罵馬英九的意見一致，當然批評網紅的人就少，但蔡英文政府的評價就是兩極，有人覺得她非常爛，也有人覺得她非常好，當有網紅覺得政府哪些事不好而去批評，那當然就會有其他覺得政府做得好的人跟你有不同意見，民主社會本來就這樣，這位網紅怎麼會講得好像是蔡政府執政下沒有言論自由？這位百萬網紅自從訂閱數多了之後就開始大頭症了，去看看去年的走鐘獎他的酒言酒語就知道他頭有多大，重點是，人人可以批評執政者，跟你有不同意見的人當然也可以不同意你的意見，只要政府沒有用公權力阻擾你發表意見的自由，那你要怎麼批評別人管不了你，同時你也要接受跟你不同意見的人批評你的權利。

[@mofonli6929]

先把電視台洗綠統一口徑後，就伸手到網路了 只是網路是全世界，很難洗，很難統一口徑後，只好把立法來消滅異己

[@yanjunhuang9874]

來囉～不容議題討論的側翼來囉😂

[@TG4KHD]

@@yanjunhuang9874 哪來的不容議題討論？就只有網紅可以批評別人，別人不能批評網紅？對議題的意見不同當然可以互相批評，重點是在位當權者又沒有限制或報復民眾的不同意見，就只是有跟網紅不同意見的人提出不同看法，這樣就是側翼？就只有你可以批評別人，別人批評你就是側翼？

[@愛上狼的羊]

@@yanjunhuang9874不同意你的意見=不容議題討論 沒有言論自由的是誰呀🤭

[@CHENPOLO]

社維法表示: 已經罵馬冏很兇時時，我出場的次數也比現在少很多呢 。

[@jaylin5351]

剛剛在ptt看到昨晚有人發文說Cheap自爆因為駡民眾黨花蓮縣議員被告，目前官司還在跑…… 被民眾堂告，然後說民進黨抄家…… 被告感覺比較像抄家吧？？

[@changT.T]

就跟只有趙家人才可以割韭菜的觀念一樣啦，其他人說幾句就是迫害言論自由～

[@kyjac3370]

被告又不是被調查 沒看到網路上一堆綠色側翼都在翻人家的黑歷史來攻擊人家嗎 翻不到還會直接批評長相批評頭髮勒

[@吳少騰-z9o]

幾個有前科的就可以算堂口 那把法院認證天道盟成員指派政務官國策顧問的民進黨算黨國一體黑幫嘛? 貪汙.詐欺.販毒.暴力討債.開槍.黑金.強姦.性招待.猥褻.嫖妓.家暴.性騷 煉銅 猜猜哪黨 陳哲男 高捷案、人頭戶洗錢、梁柏薰司法黃牛案 華磐和勞工局組織剝削泰勞集團：陳敏賢 ，嚴世華，王彩碧夫婦,周禮良.陳菊 ,林文淵, 謝長廷任內 高捷案 公辦六標洩漏底標圖利特定廠商,11處導塌 還毀了 一地下道 損失 2億 趙建銘 台開案內線交易 土地開發 圖利 向藥商索賄 賣官 蔡清文 同上案 民進黨籍前台南市長張燦鍙及現任台南市議會議長黃郁文，被控涉及台南市安南區安中路既成道路土地徵收弊案,張燦鍙二審獲判六年徒刑，黃郁文八年 全民電通案》全民電通遭掏空 民進黨大老張俊宏涉嫌侵占全民電通公司20億以上,用來幫助同黨立委柯建銘選舉,被檢方求刑7年 政府投資﹝華揚史威靈)飛機製造公司，陷入長期虧損窘境，虧損金額已經高達兩百億台幣。 纏訟15年的榮星花園弊案，立委周伯倫被依貪污罪判處有期徒刑6年，褫奪公權4年。 桃園報導機場噪音回饋金弊案滾雪球般擴大！桃檢收押前大園鄉長楊英俊及郭麗綺兩廠商，發現民進黨籍立委郭榮宗曾以立委辦公室名義，行文交通部要求航站配合現金發放 民進黨籍立委徐志明因涉及貪污案被判刑十二年確定，高雄地檢署七日中午將他傳喚到案，發監執行。 民進黨南投縣長彭百顯涉嫌工程圖利案而被羈押 民進黨籍嘉義縣長陳明文於八十九年 率兩百名男子滋擾股東大會，暴力介入上市公司經營，依妨害秩序罪起訴 。 新竹市長蔡仁堅涉嫌違法收取回饋金，向竹科廠商索取三十九億回饋金，遭起訴求刑兩年半 南檢求刑六個月的全是縣黨部人員及立委助理，包括縣黨部副執行長陳福全、活動組長劉延籐、文宣組長洪紹謙、縣黨部職員許惠君、黃香蘭、黃惠豐及立委助理林忠和。 民進黨台北市黨部剛卸任的黨代表林江晏，在台北市經營酒店，不僅持槍討債，還販賣毒品給陪酒小姐，行徑囂張，檢察官指揮專案小組，昨天晚間前往他的家中搜索，查獲手槍及毒品 行政院原住民委員會主委陳建年涉及幫女兒民進黨立委陳瑩賄選案，陳建年被提起公訴，求處有期徒刑二年六個月、褫奪公權八年。 imb詐騙案主謀通緝犯7年出入民進黨市府高層串通行政院政務顧問陳振坤 綠營北市黨部高層子涉毒！爆曾找北投分局問罪　「當街開槍」黑歷史曝光 走私800公斤安非他命前民進黨雲林議員顏旭懋 賄選台南議長邱莉莉 ˙親綠學者林福順教授因性侵害案離開台大，陳水扁總統卻聘為國策顧問 ˙民進黨立委高志鵬、余政道及市議員李慶鋒出入金主蔡銘杰招待所，有辣妹陪酒 ˙民進黨總統府參議郭文彬載酒店辣妹進出招待所酒池肉林被爆料 ˙民進黨新潮流系大老吳乃仁喝花酒，一起去的同黨立委許智傑緩頰：只是聊聊「宇宙大爆炸」 ˙民進黨汐止市黨部主委蔡茂雄多次餵毒並使用蘆薈液性侵猥亵三名男童判刑十六年 ˙民進黨汐止黨部因蔡茂雄案被搜出大量未成年裸照、安毒吸食器及大量色情光碟等 ˙民進黨汐止市黨部主委蔡茂雄對多名未成年男童餵毒性侵害黨中央回應：只是個案 ˙民進黨立委巴燕‧達魯於2010年遭指控涉嫌猥褻兩名有親戚關係的女童判刑五年定讞 ˙民進黨任務型國代廖冠博假借拍寫真強姦五十餘名女被封模特兒之狼逃亡不知所終 ˙民進黨前淡水黨部主委三協成糕餅行老闆李志仁因猥褻少女遭判刑十四個月 ˙民進黨籍北市議員梁文傑被爆愛泡酒店辣妹當街摟熱摸臀還疑似「帶出場」玩至半夜未歸 ˙民進黨行政院長張俊雄1998年發生毆妻事件，將元配徐瑞英從四樓樓梯踹到一樓 ˙民進黨籍北市議員梁文傑和桃市議員鄭文燦2011年在澳門賭場受台灣組頭招待42萬港幣喝花酒 ˙民進黨立委邱議瑩表示「只有女人才會口說不要就是要」引發替強暴犯找藉口的批評 ˙民進黨工運大老咬秘書奶性侵遭判刑3年2月定讞 ˙民進黨籍議員張瑞山、立委賴清德等人開記者會為衝撞警察的姦殺犯討國賠4500萬

[@namia8509]

其他都可以認同，但被抄家這個根本就不是事實。

[@eason3275]

以為好笑，但講話沒經過大腦吧

[@佩琪楊-o6q]

因為還活得好好的

[@SAi_4.]

有人對抄家是有什麼誤解，更何況還是歷史型YT 白色恐怖 全家被帶走的就不是抄家？ 真的被抄還能上節目哭邀？ 笑死

[@洪瑞宏-z7w]

Cheap大為了交通發聲是很好的事情 不過我這幾年看到的就是你無法接收跟你不同意見的批評 被酸 就是抄家就是網軍 你公審人家議員的時候怎麼沒說你抄他家? 意見不同就公審噴他的時候你都不自覺? 外國交通設置一定很多優於台灣 但是不是無腦套用到台灣就適合 或許當時那位議員受限於他的見識眼光問題新增爆閃燈作法爭議很大也或許無效 不過當時該議員有跟在地人溝通之後當地居民希望增設的設施 度量一詞可以思考下

[@cheapaoe]

你真的別講什麼度量，前後都沒搞清楚，我第一間是好好地跟議員講，並提供更好的解決辦法，結果被封鎖還被汙衊是民眾黨網軍，你還有臉跟我講度量?

[@洪瑞宏-z7w]

@@cheapaoe 所以你有跟他討論他為什麼這樣做嗎？ 你不就是直接公審他而已？

[@洪瑞宏-z7w]

兩邊度量都一樣爛我可沒說對錯 你有沒有公審他？

[@cheapaoe]

@@洪瑞宏-z7w 我都被封鎖了 是要討論啥? 你能不能有點邏輯

[@洪瑞宏-z7w]

你被噴一句網軍就公審人家不是嗎？ 好好討論就是我講的他要聽他不聽我就公審他？ 阿不就很有度量

[@pakromi1756]

個人認為不對稱作戰是好的理念， 但是李喜明那套做法不切實際，破綻百出。 台灣週遭海象很差 他計畫的微型艇噸位很小，根本不耐風浪，可想而知常常離不開沿岸甚至港口，機動力有限。 此外噸位小=酬載小，然而反艦飛彈很重，做一艘出不了海的小船載1～2發，射完就沒戰力了， 那這艘軍艦=架在港口的露天發射架。 勉強出了海，在風浪中搖來晃去，發射飛彈射時一個浪頭過來，價值上億的雄三就直接炸魚或變成沖天炮。 另外小船面對共軍炸射根本無法存活。 若如李所說，軍船藏民船中，這就等於哈瑪斯行徑，以漁民為人盾。 然而這招對美國、以色列都不見得有效了，那對中國呢？ 台灣現有的陸基機動載台都比微型艇便宜，靈活，存活率高。 港口與海邊找船，與陸地找車哪個簡單？ 另外潛艦才是真正的不對稱武器 有關心過軍聞的人可能知道，台灣的潛艦曾在香港上海拍照打卡 存活率跟隱密性不言可喻 開戰後數日內台灣水面艦勢必全滅， 潛艇才是能出海威脅共軍船團（用字不精確抱歉）的武器載台。 所有的戰術戰略必須要有「效益」 不是只追求「不對稱」這三字 講難聽點，他的微型艇預算部分拿去買中部粽，堆滿台灣可以登陸的海岸，效益都比他的船還高。

[@HChungYu]

你講只有前面的對一半，多去聽聽諸葛的頻道，雖說他不是潛艦軍官，但是對潛艦的戰術應用講解的滿詳細的，出了大概也有40+集了，怕你覺得顏色不對，我先打預防針：他也是支持潛艦國造的、他也噴李總長的不對稱戰略。

[@HChungYu]

潛艦是要守衛西南/東北/東南航線的反封鎖的戰略武器，台海深度的不夠，要偷偷摸摸做些偵搜可以，但是只要開火了就沒地方躲，就算六發全命中，人家老共還有幾十艘在排隊，但是2035我們就只有那101艘... 真正能打擊登陸船團的還是岸置魚叉，而且就算要1換1，要換航艦比較香還是登陸艦比較香？別忘記韭菜是不值錢的.....

[@pakromi1756]

@@HChungYu 呃⋯⋯我沒提到要用潛艦去反登陸啊？ 如果船團這個用詞讓你覺得是登陸船隊，那真是抱歉。 潛艦用於反封鎖這我也是知道的。

[@alankao4233]

@@HChungYu 船隻分等級權重高低。當然是打掉最重要的航母，航母團就潰不成軍。 對岸的飛機就只能從陸地飛，方向可預測。 其他船用岸置 沱江之類 ＋雄三去打。 我吃瓜群眾都想得到的。

[@HChungYu]

@@alankao4233 人家航母本來就不會在台灣海峽機動，蘇愷家族的作戰半徑可是F16的三倍以上，從俄羅斯去巴黎航展都不用落地加油的好嗎？本來打台灣主力就是用陸面基地，航母是拿來前推航空兵力涵蓋密度/範圍用的，從這幾艘破船升空還要減掛油彈、起降機型/架次也有限制，而且船要吃油/飛機也要吃油，全戰備三天至少要加一次油是能飛多次少架次？ 登陸“船團”、作戰/封鎖“艦隊”出現的戰術區域完全不同，柴油潛艦要維持隱蔽，靜音航速大概就是5節左右，要打航母就拉不過去打“船團”，所以海軍都講“伏擊”。 如果要維持三個方向各區全年隨時維持兩艘巡弋的話，台灣需要18艘潛艦才能涵蓋，就算只鎖南北兩端最少也要12艘才夠看，在國防資源有限的情況下，那水面艦隊/空軍/陸軍要維持什麼樣的大小/規模？日本在維尼上台後就意識到問題，人家可是務實的花了10年時間，才慢慢把現役潛艦擴展到24艘的，台灣有這個決心嗎？

[@歐提]

李喜明的不對稱戰略事實上是個掛羊頭賣狗肉的東西，簡單地講 ，李喜明實質上在強調的是，臺灣要集中精力建立淪陷後仍然可以運作的兵力，用以「 嚇阻」中國侵略，但實際上，中國會因為這樣被嚇阻嗎？ 對於中國而言，這根本求之不得。 比起昂貴的軍艦 戰機 導彈 派個幾十萬、幾百萬大軍來鎮壓台灣剩餘的反抗勢力還比較划算 中國什麼不多 韭菜人礦最多 中共也從來沒有在乎過韭菜的命 而這個結果，李喜明會不知道嗎？ 為什麼他一直在推不對稱戰爭？？

[@tzulinli5361]

明明現在網路上批評政府的言論，隨便找都一堆，怎麼還是有網紅說現在不能批評政府？難道我是活在平行時空裡？

[@weijoseph2069]

像不像linbay好油事件手法一樣，同樣是出來做沒有證據的指控，旁邊有知名人士的陪同表示認同，再將自己形象塑造一番，再來一群人跳出來喊支持感謝他好棒，有勇氣站出來...

[@kyjac3370]

搞清楚重點 什麼叫想發聲的人沒有聲量 有聲量的人不願意發聲 就是因為有聲量的人只要發聲就更容易吸引網軍來出征 講話都要考慮自己說出來的話會不會被網軍人身攻擊了 這樣算哪門子的自由？

[@weijoseph2069]

@@kyjac3370 所以你的意思是發言要沒有人有反對聲音，有反對聲音就是網軍，這樣就是沒有言論自由？

[@kyjac3370]

@@weijoseph2069 拜託 我反對你然後就對你人身攻擊 算三小言論自由

[@weijoseph2069]

@@kyjac3370 這是不同事情，建議你再了解一下何謂言論自由

[@a0938022638]

范姐，你想的潛艦議題應該很難討論 1、台灣潛艦的實力是國家機密 2、便宜的小東西真的實用嗎？ 基於以上兩點，就根本無法討論，因為根本無法量化，只能公說公有理婆說婆有理

[@jackhuang7337]

我也覺得國防議題太困難，他太專業而且注定很多不公開。台面上政府官員刻意洩露了一些台灣有中長程巡弋飛彈的資訊，但是記者一問官員又會完全不談。偶爾也會有人若有似無提出臺灣握有大規模殺傷武器甚至成熟核武威懾能力，但是也是完全沒辦法有專家檯面討論，要挑這種議題來挑戰已經不是自媒體找個專家來聊天就能辦到的了，專家多的是，而且意識形態也都不同，沒辦法有什麼有意義的討論。

[@weijoseph2069]

她就一知半解也非專業，想借議題蹭流量飯吃而已

[@Cscer]

聽到他說他沒翻車過 我就不看了 我怎麼記得之前講原住民的影片偏頗就下架了…

[@ryanlee7551]

關於潛艦議題，我覺得范姐也許可以考慮改一下題目，也許從現在國家到底整體防衛作戰思維是什麼? 為何造要造潛艦?那不造潛艦會有怎樣的問題?把問題主軸拉的大一點? 而不要一開始就限定在不對稱作戰，因為小型化的部分，小型化主要是拒止，但如果封鎖呢?或許國防部有其他的作戰思維 而且美國這次看起來好像算是支持台灣的?(美國不是也一直叫我們要不對稱嗎?)

[@hwt__]

推，希望來賓能找 2-3 位國外智庫的軍事專家，派別不同無所謂，這樣應該會相對客觀一些，也能激起不錯的火花。

[@chihen1201]

推，台灣真的非常需要潛艦，希望能有跟李前總長不同思維的人，來提台灣海軍及台灣的國家安全發聲，他的不對稱作戰理論，邏輯上及實務上都是有問題的！

[@yvonnelin3606]

可是這些都分析出來不是讓中共都知道了？

[@davey526]

@@yvonnelin3606 分析也只是講大略概念或數據，海鯤號大家都猜到是哪家生產的螺旋槳，但你知道他角度多少嗎?!並不會講一講你就知道潛艦聲紋是什麼

[@asbl-q2w]

被抄家那他怎麼還在這？ 公然唬爛？

[@phenonic]

我雖然沒訂閱cheap頻道 但偶爾會看 尤其是交通方面的影片 真的不錯 但這次我真的不接受他的說法 罵政府會被“抄家”？？？ 你罵政府 所以你被抄家了嗎？ 館長也罵的很兇 還是抖內前幾名 被抄家了嗎？ 朱學恆 也是罵政府 罵到常常抖內排行排行第一 被抄家了嗎？ 明明對你們來說 罵罵政府就是門賺錢好生意

[@f537964]

Cheap所謂的抄家 但是在這裡好像沒有看到謾罵.人身攻擊等等情況?? 我反而是在奇摩的留言板看到最多 Cheap的說法感覺是不容別人反駁他

[@WishFrank0305]

只有自己批評別人就叫 正義! 人家反駁不支持我的論點 就叫 出征! 我就覺得納悶 標準到底是什麼 ? 我是認同 合理且理性的監督執政黨 難道在野黨就不用被媒體監督? 當面對在野黨無理取鬧顛倒是非，很多自媒體卻選擇避不作聲 再說拿自媒體當武器批評時，為什麼當事人跟支持者不能出來反駁啊 而且人肉搜索也不是只針對政黨批評才發生， 藍色執政罵國民黨就不會被肉搜? 社會案件就沒肉搜行為? 難道就因為是綠色執政，就要把少數不理性的肉搜行為算在執政黨頭上 新聞媒體最愛說 凡事要有證據 要去求證 我就問 你們能拿出證據指出 這些跟執政黨有關嗎 用這些含沙射影的標題去攻擊特定政黨 你們行為野蠻無恥的 公正是殺小啦 ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 我發這篇也做好說是網軍的準備，但我真的得說 我沒喜歡哪黨 只是單純對雙標不爽罷了 明明是在比無恥沒下限 有人偏要跳出來裝清高

[@AL_al_TW]

現在回頭看這支影片覺得很好笑。 他認為批評民進黨會被抄家，結果他現在帶頭抄家跟他立場和想法不同的國中生。😂 真的是一隻手指頭指著別人的時候別忘了還有四隻手指頭指向自己欸！

[@andy3793]

他要的根本就是他可以批評人，但是批評以後人家不能批評他。你有批評人的自由，人家不能有批評你的自由？享受自由批評人的權利，不能承受被人自由批評的責任？上節目取暖笑死

[@yuto4490]

這咖整天到處嘴人，自己被嘴了在那邊幹幹叫，敢進廚房就不要喊熱啦

[@老人星]

第一艘潛艦海鯤號的493億預算是有包含研發費和建廠費，所以後續量產艦的價格會下降。 另外潛艦一開始被發明就是拿來打不對稱作戰的，一戰德國海軍的水面艦被英國壓制，所以用無限制潛艇戰來反擊。即使到了反潛作戰較進步的現代，只要有潛艇出沒的風險，艦隊就要花大量的時間和精力來掃描反潛；雖然一艘潛艇造價百億，但是能牽制造價數十到數百倍的艦隊，這也是不對稱作戰吧。 在未來能取代有人潛艦的東西或許是無人潛艦，不過時間還有得等，在那之前就持續改良建造國產潛艦吧。 范姐對潛艦有疑慮不知道是不是受到李喜明將軍的影響？李將軍的不對稱作戰想法固然有可取之處，可是軍武圈子認為他有點劍走偏鋒，覺得所有事情都能靠不對稱作戰解決。這樣建軍單一化也會讓中共更容易找出破解之道，所以美軍和國防部的看法是：以不對稱作戰為主軸，但是在合適的位置保留傳統載台。 以烏克蘭為例子，新聞報導大多描寫無人機大殺四方，事實上大多的殺傷成果是傳統火炮造成的。因為在反無人機系統逐漸完善的情況下，無人機要擊殺目標變得困難，現在的功能大多是負責觀測和導引火炮。 范姐如果想找人談潛艦，可以找諸葛風雲的異想世界這個頻道，不過不確定他願不願意露臉受訪。

[@HChungYu]

我也是軍迷，我也認同諸葛是支持潛艦陣營中論述比較完整的代表，而且也常投書專欄，雖說肩上沒有什麼光輝，但是傳媒軍事記者不是素養不足、就是有採訪資源的包袱，檯面上的學者也有背景不純、選隊站的態勢，諸葛相對比較沒有包袱。 至於反方就讓李總長自己出講，因為我看完他的書也還是有很多無法理解的地方，但是我能認同他的主要論述： “2027/2035”這兩個關鍵年之前，台灣能準備到什麼程度？IDS能有多少完成IOC?雖說有戰略意義但戰術效果有多大？就算決心花錢去做，那其他的短版是不是也要加大力度去補齊？

[@billhuang1296]

Tommy, Chi,露臉上其它頻道?該很難。

[@沈君樸]

國民黨想要繼續在台灣當權貴，就必需拿到執政權，不然怎麼當高高在上的高級外省人，為了拿到執政權，國民黨選擇跟中國合作。 據説台灣靠八艘潛艦，就能滅了中國奪島的艦隊，難怪國民黨要拼命的擋國防預算，一切都是為了保護中國，怕台灣的潛艦打趴中國的潛艦。 美媒財經內幕揭露，台灣潛艦國造搭美製MK-48魚雷，是共軍新夢魘，可將船艦攔腰打成兩半，所以近20年來國民黨無論如何，都要擋住台灣潛艦的發展。 中國最不希望台灣有潛艦，因為有一種說法，沒有潛艦的海軍，不能算是完整的海軍，中國當然不希望台灣擁有完整的海軍，於是中國養的共諜國民黨，就拼命的擋台灣的軍購案。 拿國民黨跟民進黨比，根本就不是同一個等級，民進黨讓台灣人，在全世界發光發熱，國民黨卻一直在扯台灣人的後腿，因為國民黨根本就不希望，台灣人在國際上揚眉吐氣。

[@08xiaomao]

@@沈君樸 噗用本省外省所有你是支持一个中国吗？难道你不知道省是在同一个国家之下的单位吗？你知道中华民国潜舰国造是谁提出来，谁删除的吗？

[@HChungYu]

@@沈君樸 權貴不分顏色，垃圾不分藍綠，是雲豹能源發光發熱？還是三立影城讓世界看到台灣？亦或是只向世界示範一次的超買？ 潛艦是反封鎖/牽制敵船團的利器，但是這種全殲共軍船團的言論已經是綠蓮教的信仰了，抗彈板也不用改規格了，人人發一張黨證就可以空手奪坦克，動能護體穿甲彈不入，有你！我放心！ 老共引入基洛級後少說有4X艘潛艦下水IOC，那是要全殲台灣海軍幾次？

[@chencoco5207]

這咖欸差不多要壞光光了

[@ShawnChen-ny9qq]

看完只覺得......Cheap真的好天真好理想喔 不過他能活得好，過得開心就好 : )

[@kyjac3370]

政壇如果有一半人都這樣天真理想 台灣應該比現在還要進步很多

[@fw199302]

不用到一半 有個兩成都可以推動很多議題，就已經可以讓社會煥然一新了

[@jimchen9954]

看法相同，理想很好，但現實如何又是另一回事。

[@我要錢錢-i2s]

就是因為有如此天真理想的年輕人，我們的社會才會持續進步

[@HC-rj2vt]

我就是綠燈過馬路被車撞的受害者之一，到現在過馬路心理陰影還很大，也是因為親身經歷，在和解期間搜尋了很多過馬路被車撞死的意外事件，才知道原來因行人沒有路權而受傷死亡的人很多，很感謝有人願意出來把台灣的交通亂象報導出來。

[@barricadebbb]

+1 去年年底我也是人行綠燈被撞飛（我有在空中飄的記憶）幸運的是我除了額頭需要縫幾針+韌帶痠痛幾個月以外就沒有更嚴重的傷勢了

[@姓江的雙魚座薑絲]

+1綠燈過馬路被車撞+1

[@佩琪楊-o6q]

沒人追貪快原因～ 你覺得大家能接受日本做法嗎？ 有車庫才能買車，車禍重罰嗎？ 從小 學校同家庭教育並進才可能做到，不過重視私有財與視錢如命（時間就是金錢所以要快）的本性應該很難 對了，老闆的做法也會影響員工是否開快車喔 媒體好像只關心被害者，不想追影響加快背後是誰導致的原因，如果沒有追根就底就只能無限輪迴

[@沈君樸]

有些國民黨的支持者，不滿國民黨因為跟中國往來密切，被台灣民眾指責賣台，就牽拖民進黨也有人去中國做生意。台灣政府從來沒有禁止，台灣人跟中國往來，台灣人去中國做生意是合法的行為。更何況有很多台灣的企業，在中國設廠製造各種產品。所以台灣人在中國做生意，並不是違法的事情，而所謂的賣台，是把台灣的利益輸送給中國。如把台灣的技術洩露給中國，幫中國提升競爭力，造成台灣的損失，才是賣台的行為。

[@佩琪楊-o6q]

我認為 大人教育只有重罰才會心疼，但會引起反彈，為了選票沒人敢得罪，最好的方法是從小學校與家庭教育並進，如果教育部內有很多對立者，根本無法推動

[@leusidney7961]

范主持人， 請分清楚不對稱作戰武器並不是全部是便宜的，潛艦是‘’高端‘’的不對稱武器。 不對稱武器-潛艦vs航艦， 就是不對稱作戰武器。 范主持人要多多看其他軍武人士的綜合評論，而不是幾乎全部看李喜明。

[@frederickendicott2207]

沒錯，非對稱作戰的內容也不是一般大眾的專業，專業的事還是要讓專家來決定 只是民進黨很少在培養各領域的專家，每次遇到問題就亂找請鬼抓藥= = 國民黨雖然愛貪污但很早就有在培養（現在被中共收買的不算

[@ddick753tw]

我也覺得 你說的是對的 潛艦 造價 就是比 航艦 低 而且 敵明 我暗 一換二 就很賺了

[@cheese3337]

@@ddick753tw 懂軍事的都知道潛艦位置很容易捉摸，除非潛到深海，在淺海都能透過衛星定位潛艦的位置，只有核動力潛艦具有價值，因為他不需要上來頻繁補給。 而且"不對稱作戰武器"要拿來當作不對襯的籌碼就是"搭載核彈的核動力潛艦"，核威攝搭配潛進深海而不知所蹤的潛艦有著極大的破壞力才是可怕的東西，根本搭載不了多少魚雷等攻擊型武器的潛艦根本算不上不對襯作戰的武器。

[@李正宜-y5c]

李前總長好歹也是潛艦艦長出身，當上總長之後想法不一樣我是尊重，但是潛艦還是台灣最迫切需要的武器，不是李前總長那種做簡單小艇就能解決的😂😂😂😂😂😂😂

[@leusidney7961]

@@cheese3337 您確定潛艦好找？確定喔，請看一下諸葛先生影片再出來發言，好嗎？

[@york9247]

馬英九時代噴政府沒什麼人反駁是因為沒什麼民眾替政府說話，蔡英文時代網路吵得很激烈是因為很多民眾也支持政府的決策，雙方勢均力敵當然感覺吵的很兇 但這不就是言論自由嗎？還是只能有罵政府的聲音？ 攻擊跟支持政府的聲音都有，代表台灣的多元文化。就像cheap說的，現在的網路環境跟以前已經不一樣了，要怎麼樣去阻止人替政府說話？立法？ 同樣立場還能懷疑跟檢視，那不更代表對的事情不問藍綠？所以支持綠的人當然也能監督綠的人，不管是cheap還是呱吉 說攻擊政府祖宗18代都會被挖出來？拜託，綠的人難道就不會被肉搜？多少綠的政治人物或是支持者還不是被肉搜跟爆料還有攻擊？ 當然可以繼續監督跟攻擊政府，但也不可能叫支持政府的民眾不能反擊還有辯護

[@s89652920]

但被肉搜真的會心裡有陰影欸

[@joeyoungwang4291]

既然范姐支持台灣的國防走向是走不對稱作戰，那應該要知道，潛艦絕對是不對稱作戰中的重點中的重點。 引用wiki百科：瑞典的哥特蘭級潛艦在2005年於太平洋海域的一場演習中，哥特蘭號避開了航空母艦戰鬥群所有偵測，突破了最後一線的反艦防禦進到了紅區拍攝了多張雷根號航空母艦的照片將其「擊沉」。 一艘潛艦就可以牽制甚至摧毀整個航母艦隊，如果這不是不對稱作戰，什麼才是不對稱作戰?

[@CHENPOLO]

噁 你舉的例子就跟兩岸台海的情況差很多了⋯

[@kkirin10000]

@@CHENPOLO 差在哪裡？

[@glycolysis1223]

@@CHENPOLO 你是覺得台灣不需要潛艦？

[@indarlist]

​@@glycolysis1223 沒錯喔 因為柯有表態了

[@alankao4233]

@@indarlist 中共沒有航母群？？？

[@Peter-8964]

我覺得台灣言論自由比馬英九時代更大，這幾年中共資訊戰的侵入，特別是今年的假資訊更嚴重。 我反而覺得執政黨現在控制假資訊做得不好。

[@RICH-pu4uk]

Cheap罵人=言論自由，Cheap被罵=側翼攻擊。

[@allentsai4591]

側翼是人身攻擊，無邏輯的謾罵。有論調的批評是言論自由，你這種單純二分法讓人覺得就在帶風向

[@RICH-pu4uk]

我不是二分法也沒有帶風向。 單純就是諷刺Cheap可以批評別人卻不能接受別人的指教。

[@allentsai4591]

謝謝你的回覆讓我理解你非網軍。 攻擊cheap的言論有太多不知所謂的謾罵及人身攻擊。 若是有依據的評論/批評他的說法，我覺得會幫他護航的人會少很多。 他是少數熱心公眾的網紅，但論點不見得每次都能獲得多數的認同。

[@ccpkeyjiapsylah5gaoGocta]

罵民進黨真的很可怕... 很可怕...... 因為你會被... . . . 斗內很多錢 館長、宅砷、中天大白、CCP觀點、咆哮哥

[@wonderful-8888]

真的，荷包都賺飽飽，尤其館長還連續3個月抖內第一名，他們重新定義了抄家。

[@Yhhfrth087]

真的😂😂😂😂

[@wonderful-8888]

抄家變鈔家，鈔票擺滿家中。

[@Yhhfrth087]

@@wonderful-8888 鈔家是真的😂😂😂

[@ssy1162]

是啊! 不像護航黨的都不知道怎麼浪費納稅錢的🤣

[@chym66]

公開評論，言論自由，網路鄉民，不同意見一定很多，奢望一言堂或都贊成你的言論是不切實際的。還是跟你cheap不一樣就玻璃心被出征? 請問你是哪裡被抄家了!? 心疼呱吉、百零果，但那些被扣1450帽子或被罵塔綠斑或綠共的，你就當作從來沒發生。Cheap的主張其實我大部分都贊同，但對他常常玻璃心出來討拍這件事，實在有點感冒 哈哈

[@王亞瑟-b1g]

差很多好嗎！他們不是來表達不同意見，他們是同時約好一起大舉入侵去留言 我不只看過一次藍勾勾側翼帶頭去人家粉專下留言嘲諷， 而且這集播出後你猜怎麼了？ 他現在被攻擊外表 請問講政府跟他外表如何有什關係！表達不同意見應該是理性的做辯論 不是用羞辱言語毀滅這個人，這才叫發表不同意見

[@jjerr312y]

你知道他們有群組，裡面一群政治粉專網紅、表面素人實則側翼網軍或義勇軍的帳號管理人，一出事，一起出征。而且他們的方式就是潑糞，根本不是要討論事情，內容充滿歧視、造謠，你不是當事人，根本不懂這有多煩.....被攻擊過的人，基本都會有陰影和嚴重反感。

[@chym66]

@@王亞瑟-b1g 不太懂你的"入侵"去留言是甚麼意思 哈哈 公開平台，言論自由， 不同意見一定很多，跟你意見不同就叫做"入侵"。那你乾脆關版或者不要開地球就好啊。 看了不少他FB底下的留言，其實正反意見都有阿。言論自由下，這就是網路社會的常態，丟出議題，公開批評，一定有不同的聲音及討論。確實我相信不理性、謾罵的言論也一定存在，但絕對不會是多數。 歧視外表的言論絕對是不妥，但版主可以刪留言或者直接封鎖阿，而且這位歧視留言的鄉民，我看也是被罵得很慘，被廣大的粉絲回擊阿。其實我也看到不少粉絲罵人塔綠斑，扣人家1450或側翼的帽子，這些就可以被允許嗎? 往好處想，民主制度可以互相糾錯慢慢調整，這類言論或許就會越來越少，畢竟就算立場接近或相同的人也不會挺阿 但更擔心是有些認知作戰的假帳號，挑撥離間，四處放火。 享受自由言論環境帶來的光環與流量，就要有心理準備面對這些酸言酸語，還是你覺得政府有本事要求他們不講話，所以你支持中介法? 哈哈 對我來說 #議題本身 才是討論重點，底下留言其實真真假假很難判斷，不用太放心上

[@chym66]

@@jjerr312y 不太懂你的"出征"的定義是甚麼哈哈 公開平台，言論自由， 不同意見一定很多，跟你意見不同就叫做"出征"。那你乾脆關版或者不要開地球就好啊。 看了不少他FB底下的留言，其實正反意見都有阿。言論自由下，這就是網路社會的常態，丟出議題，公開批評，一定有不同的聲音及討論。確實我相信不理性、謾罵的言論也一定存在，但絕對不會是多數。 而且你說的"側翼網軍"有甚麼證據嗎? 說真的我有印象被抓到所謂的"網軍"，還是藍白居多阿。 綠營最有印象就是之前搞正反兩方唱雙簧自問自答的林瑋豐，但他也沒有擔任甚麼公職，就是親綠。 反觀藍白，有些匿名粉專就是白營的現任有領錢的黨職，最近好油事件，更早北市府公務人員，或者用台北市政府預算的柯文哲粉專，算不算網軍呢? 享受自由言論環境帶來的光環與流量，就要有心理準備面對這些酸言酸語，還是你覺得政府有本事要求廣大鄉民不講話!? 哈哈 對我來說 #議題本身 才是討論重點，底下留言其實真真假假很難判斷，不用太放心上

[@tetrala1]

請問范姐掌握了什麼實體證據證明潛艦國造有弊案？若只是捕風捉影、或是所謂的合理假設？對於辛苦付出的國軍承辦人員真的是非常不公平，國家預算在國會裡面本有審查機制，您是意指這些在政府裡面負責監督的人都是共犯嗎？

[@fanamericantime]

從「想知道錢怎麼花」到「指責監督預算的人是共犯」...這個坡是不是有點大（莎

[@洪俊毅]

@@fanamericantime 21：50 裡面有問題

[@weijoseph2069]

@@fanamericantime 人家問的問題直接回答不好嗎？回這種

[@jevonslin5927]

台積電研發3nm肯定有弊案,你們看這過程花了多少錢

[@davey526]

潛鑑就是不對稱作戰中"飛潛快"的主力之一 范姐那理念就是從李喜明那套有問題的論述來的 不對稱作戰是正確的，並不代表傳統戰力是錯的 烏俄戰爭打快第三年了 光靠無人機無人船不能打贏戰爭 陸上要靠戰車和火砲去推進，海上就需要軍鑑和飛彈 水下就是只有潛鑑 海上反潛這塊就是中國的弱點 潛鑑就是台灣武力發展最有價值的武器 存在艦隊的價值不會消失

[@簡崇益]

前參謀總長的論述有問題⋯ 你這指控可能需要更多證據和論述支持喔

[@davey526]

@@簡崇益 李前總長的構想不實際，反而會廢掉現有戰力 1. 不買潛鑑那請問我們現有的4艘老潛艦不用替換嗎?這是用我們國軍弟兄的命在賭 ，F-5會摔死好幾個飛官就是延遲買到F-16和不想多花錢在要等著退役的飛機上買新的彈射椅，結果就是死了人才補做。 2. 用小飛彈快艇和小潛艦無法在大風大浪情況下出海作戰，能裝的彈藥補給不多戰力有限也不俱備續戰力，講難聽點就是自殺小艇，我們人力有限又重視人命怎麼可能這樣搞。 3. 李前總長的構想有考慮灰色作戰嗎?!現有的傳統武器不持續更新，你怎麼面對中國海空軍不斷騷擾，你要用快艇跟萬噸驅逐艦對峙阿。

[@jrhsieh558]

To cheap:我們台湾人的老二都大过你的頭唷😊

[@無無-t5b]

沒有翻車過 我聽到前面這段不好意思我無法接受了 那麼傲慢 不管是學生交通馬路還是民進黨抄家 問你案例你把民眾黨告你說民進黨炒你家問有沒有被打臉 沒有翻車過 😂

[@dennisli804]

我看過范姊才訪李總長的那集，我一開始我也對他所提出的不對稱作戰是認同的。但是在看過諸葛風雲先生對李總長整本書《台灣的勝算》，鉅細靡遺的分析後，我也覺得書中所提的不對稱作戰是有些疑問。例如微型突擊艇在海中的可以耐浪不是一般大船可以比擬的，如果能做到無人化的確不錯，但以現在最先進的科技好像還沒有辦法辦到，烏克蘭目前有嘗試。我認為李總長在最初構想上的確是好的，只是依照目前先在科技的實用程度還更不上。范姊只要對於主題以開放的態度，也就是即使現在資料不夠或是有所不對，只要日後不斷更新更正即可，當然努力用更多資料的作證也是不可少，這也是 最難的部分。

[@pptrar]

現在看到這影片 真諷刺。 交通罵得很厲害，朋友吸毒又是一回事...

[@Aweway]

因為害死的對象不一樣吧？交通會撞死他人，吸毒只會危害自身健康！😅😅

[@pptrar]

@@Aweway大麻都還沒合法化了，若乎麻導致車禍該怎算? 誰說沒有吸毒造成車禍的... 新聞隨便google都有

[@Aweway]

現在罵民進黨容易被出征，以前罵馬英九卻沒事，原因是因為兩個時期的網路社群及網路媒體發展程度不一樣，動員程度當然也不同！馬英九在連任第二任期總統前，光是line都還沒在台灣上線呢！🤭

[@hongdavid6479]

照cheap這樣說的話罵民進黨駡到斗內第一的館長應該已經被諸九族了吧😂

[@佩琪楊-o6q]

是誰要他這麼做？斗內是誰給的？被[]後還能無後顧之憂在抬鐘開健身房斗內第一？誰最能滿足這些政客及侵鐘的網紅？ kzbin.info/www/bejne/oGPZhH6VhbVpfposi=rJkKvyQRp0ywZo8r

[@Bee37410]

館長之前不是被槍擊嗎？幕後大老到現在還沒被抓。 事情的順序應該是：館長被槍擊在先，然後黃國昌幫忙調查發現民進黨有立委在亂搞獄政，才有館長大罵民進黨在後。 民進黨看起來是比較保衛國家沒錯，但裡面有些藏污納垢，跟黑道同流合汙也是事實。

[@itazuma1013]

關於潛艦的問題，其實潛艦本身就是非常具不對稱戰力的武器了，所以說啥不要發展潛艦去發展不對稱戰力本身就是一件很謬誤跟奇怪的事情， 至於無人潛艦的部分台灣也一直都有在投入相關研發，所以也沒啥必要說另外去把造潛艦的錢投入無人潛艦的部分

[@guanchen4810]

kzbin.info/www/bejne/bmTVd4p9Ztygh68

[@guanchen4810]

Good reference to support

[@沈君樸]

台灣人要覺醒，台灣人不是中國人，是國民黨洗腦台灣人是中國人的。 洗腦人最好的方法就是從教育著手，所以台灣人都被國民黨洗腦的很嚴重，也被國民黨害的很慘。 祖先從中國來所以台灣人就是中國人，那很多國家的移民，祖先也是從中國來的，所以他們的後代也是中國人，僑居地也是中國的領土。 古時侯的漢人移民到台灣來，就因為台灣有漢人移民，所以台灣人就成了中國人。泰國有一千萬中國人的後代，所以泰國也是中國的領土，是中國不可分割的一部分。 中國只是跟日本一樣，都是殖民台灣的國家，如果台灣人是中國人的後代，怎麼不說台灣人也是日本人的後代。 台灣在被日本統治的時候，跟中國是屬於兩個國家，當時的台灣人可以説算是日本人，並不是中國人，所以台灣人不要再被國民黨騙的團團轉，以為自己是中國人。 國民黨對台灣的危害實在是太大了，台灣人從小，就在國民黨的洗腦教育下長大，都誤以為自己是中國人。

[@佩琪楊-o6q]

這是他們的夢想～ 需要人陪好早日勝添 kzbin.info/www/bejne/qnOriJmAbLt5gdUsi=yRXxdtYDICG0SW3U

[@user-ol8xp8th8b]

@@沈君樸你姓中国人的姓还是日本人的姓？你母语是中文还是日文？跑鬼岛上就忘了祖宗，果然是没有前途的鬼岛人。永远都是别人的棋子

[@anderkoarn6078]

出國留學才知道，這個人講的歷史是不客觀的

[@mullaegb]

潛艦也是屬於不對襯作戰喔，中國在改革開放前為了對抗美國第七艦隊的綠水海權理論中，就是以飛潛快，飛彈、潛艦、快艇為核心的建軍思維。 只是台海現在攻守易勢，換成台灣在做不對襯做戰，李喜明總長在飛潛快中特別著重在快艇上自有背後的利益團體在支持，但以潛艦為核心的不對襯做戰，在共軍船團跨海時也有很重要的阻擊角色

[@anyuog23]

中共vs美國是MLB層級，臺灣vs中共的不對稱作戰倡議者：李喜明 可不認為潛艦是。

[@mullaegb]

可是黃曙光將軍認為是啊，不然案子怎麼推成功的。 而且以武器來說潛艦跟飛彈快艇的作戰定位又不一樣。和飛彈快艇相同定位的是岸基反艦飛彈、空射反艦飛彈。 因爲台灣的作戰目標是消滅登陸船團，而不是進行艦隊決戰，那反艦飛彈載具的保存性自然比機動性重要。 這三者中保存性自然是岸基飛彈》飛機〉船，岸基飛彈在良好掩蔽跟偽裝下共軍很難一一點掉，飛機的話現有的加固機堡再增加也很足夠，但快艇的話碼頭的船艦泊位有其限制，而且也不是所有碼頭的基礎設施能進行油彈整補。

[@mullaegb]

而且論機動性，台海的狹長水道也很難單以快艇進行突擊，在快也頂多30-40公里每小時。日本帝國的回天突擊艦整個二戰戰果是零。岸基飛彈則有真主黨幹沉以色列軍軍艦，空射反艦飛彈則有福克蘭海戰的戰果。 論疏散飛彈發射車、飛機依靠公路網或空中轉場，都能更快進入疏散點或戰鬥陣地。 論成本。飛彈快艇相較飛彈發射車或者飛機還有鏽蝕的問題，而且因爲機械結構更複雜，成本也不見的更低。 在刺蝟戰略的建構上，考量效益和成本，岸基飛彈和空射反艦飛彈是更成熟更有效益的方案

[@溫泉蛋-l7w]

噁心

[@洪俊毅]

想逆風又不想被罵 要改變的應該是你的玻璃心吧

[@張育嘉-m2j]

只會嗆自己有錢的便宜真的人格很糟糕，做對的事情卻用最糟糕的方式去推動，笑死人。 說會被抄家到底誰家被炒了說來聞香一下

[@lucykater1695]

我覺得不該公開過程建造，因為CCP滲透尤其在這裡很嚴重。英國中情五局已經有2000多CCP想要讓英國人間諜，歐美其他地方也有很多

[@lucykater1695]

但可以探討是否潛艦適合

[@佩琪楊-o6q]

可以參考筱君○○plus節目

[@zyh_1004]

翻車速度第一名

[@Antony528]

得了便宜又賣乖

[@chihmingweng]

cheap有被抄家嗎? 沒有啊～反而我看到的是你用你的百萬網紅大頭症施壓國中生，有夠囂張，沒完沒了是要怎樣沒了?

[@drvantasstik]

可是自從好油發生後，我懷疑所謂的綠營義勇軍會不會根本就是藍營的網軍反操作。網路後的鍵盤俠到底是誰？誰能知道呢？

[@moliu2214]

政論節目及自媒體互動聊天室,就有長時間偽綠者潛伏在裡面,也有人被盜頭像名稱到其他聊天室帶風向,讓內部矛盾吵架。 Linbay好油案延燒！許哲賓疑是「網軍頭」…竟擁逾千組臉書帳號「檢警要查」-2023-10-19(新聞) 批檢方淪政治打手！王鴻薇放話凍結預算 王定宇痛斥：為了許哲賓案，中國國民黨立委放話要凍結檢察官的預算？ 透過預算審查，直接干預涉及自己政黨的個案，連演都懶得演了-2023-10-19(新聞)

[@user-71887]

其實現在很多留言都是這樣的，說綠的不好就叫妳小粉紅，說藍的不好就說你1450、綠共、塔綠班，如果都是這樣來攻擊，對於時事一點討論空間都沒有，有時候都會覺得就事論事很難嗎? 現在還是會希望就針對某件事情討論對錯 要如何改善 防止錯誤再發生~但老實說，7年級的我，現在已經不抱任何奢求，安穩即可

[@more8688]

潛艦還是要有的，因為中共並不怕台灣的微型飛彈艇，原因是微型艇是可見目標體量又小， 水面艦上的方陣快炮一分鐘射速可達上千發，搭配紅外線自動瞄準儀鎖定後以火力壓制並摧毀。 而海鯤艦的mk48魚雷一發足以摧毀水面艦，且是在海底暗處潛藏等待，明知台灣有潛艦卻不知道埋伏在哪裡的恐懼， 才是真正意義上達到嚇阻並拒止的不對稱戰爭。

[@bankaqq2159]

cheap每次翻車都不知道自己問題在哪，一天到晚罵人但不准人家罵他

[@jonathanliu7999]

其實去譜你不知道你成功的一個重點 是你講話不是很清楚 講比較冷門的歷史知識不看你的字幕跟圖片是比較跟不上的 就像周董唱歌 你拿著歌本看方文山的詞聽更有味道 光聽你講 有時還聽不太下去

[@Yhhfrth087]

完全聽不下去 老實說…

[@matthew872490]

網軍跟義勇軍咬分清楚，台灣太小太密集，大家都有手機，共同意識的不算網軍，國民黨那種一個人有幾千個假帳號，那種才是網軍。

[@patchiang13]

要不要看ptt 被抓的假帳號多少是民進黨的

[@吳少騰-z9o]

被抓到最多網軍的是民進黨吧 好幾個都法院認證的 開蟑聖母IDCC卡神 造謠陷害外交官 督割案 反串仔 瑋豐 自爆己有3個PTT帳號當網軍 何志偉 行政院製圖小組

[@佩琪楊-o6q]

所以臥底的也 很多

[@ryderdong3871]

​@@patchiang13 你是不是故意無視呀，ptt上柯粉和藍粉被抓到的殭屍帳號也不少耶

[@吳少騰-z9o]

@@ryderdong3871 有三千英靈殿事件多嘛

[@seantseng6394]

江郎才盡真是一語道破，很久以前就不看那些開箱什麼的影片，大部分沒內容，就算要看開箱也是看對岸的，內容更有深度；演算法只是幫忙淘汰，而且說才盡還太客氣，何來的才

[@Eric-mb1qj]

國民黨是從中國逃來台灣的難民黨，想要當台灣的主人，就要認同自己是台灣人。 不要老想當中國人，國民黨不認同自己是台灣人，還想霸佔台灣的執政權真的是很可惡。 台灣以前有漢人是自己移民到台灣來的，不是像外省人是跟著國民黨逃難到台灣來的。 國民黨是中國本土的政黨，當然國共一家親，只有跟台灣人不親，國民黨跟台灣人不同心。 國民黨的心不在台灣，國民黨只是把台灣當成政治的籌碼，當成得到中國給的利益的工具。

[@alexh5835]

呵呵！江郎才盡所以要看對岸？ 你是在說看蔡徐坤嗎？ 台灣不是反中華文化但必須涅槃重生擺脫大中華民粹主義思想的束縛、Cheap在說的意思是台灣必須要跟得上美日標準、公平正義之事必須堅持到底、邪不勝正的意思、在馬列主義蘇共統治下的世界是不可能實現自由民主公平正義文明和諧共處的世界的、中國還有99.999⋯⋯%的韭菜還沒法理解！

[@Eric-mb1qj]

百萬網紅算是公眾人物吧！公眾人物被出征超級正常的，不知道這位網紅在抱怨什麼？很多網紅批評文哲大A就被柯粉出征了，人家也沒有在抗議啊！

[@怡-o9x]

大部份你說的我都認同 政府不是不能批評，而是你說的內容如果是對的、是事實，那就要拿出事實證據，否則跟造謠有何不同，既然你敢講你就要對自己說的話負責（不只你，每個人都一樣） 若你以為言論自由下，就可以亂說話那就錯了，對方若要追究你，也是要負法律責任的 （順帶一提，政府每天在說造謠、認知戰……聽都聽煩了，一般人根本沒那個美國時間求證，麻煩我們政府拿出態度來好嗎？什麼人家道歉就算了，你們在鼓勵大家說話不用負責嗎？還有那個NCC你睡著了嗎？成天假訊息、造謠聽了三年，聽的煩死了，目前只有中天開罰，啊其它媒體咧！不管嗎） （明明有法律可開罰為何不執行） 還有都說機密了，你告訴我哪個國家會把潛造國艦機密公諸於世 就算真的公開，不是專業人士民眾懂這些嗎嗎？就算當國兵也未必有那個專業

[@weijoseph2069]

我相信范女及其團隊都知要有證據才能這樣說，但她們沒有，這樣夠明顯了吧

[@PCWu-uk8oh]

我以前對政治冷感，沒在投票，是因台灣的社會讓我覺得公民活動很活躍，所以，放心過我的小日子。但這幾年我覺得台灣的社會氛圍變的很奇怪，輿論跟我的生活經驗差異太大，害得我不得不出來看看發生了什事。目前心得是：1.現在的政治人物素質差到另人傻眼，已到道德淪喪地步。2.傳媒也是道徳淪喪，利用政論節目操弄情緒，散佈不實訊息，渾淆視聽。3.自媒體更是推波助瀾。4.留言區刻意的仇恨式、謠言式洗版。 更慘的是，我身邊一些人讓我覺得他們會對自己做思想審核，他們在批政府時都很大聲、很氣憤，但我只是提出個跟中國社會有關的小問題，要不就禁聲沈默，要不就說些中共的好話，令我很不解，到底是有多恨民進黨?有多怕中共？

[@wishfarseer4955]

你生活在中國？批評政府是為了自己的生活，提出中國來比爛是哪招？

[@pobby22661]

台灣中國是一國嗎 在講台灣你提中國幹嘛 沉默是知道你這種人無法溝通

[@kevin78515]

@@wishfarseer4955 突破盲點。本來就應該好好監督、檢討自己的政府。你再怎麼討厭中共，罵了老半天他們也不痛不癢。先監督自己的政府好好做事、不要亂來，才能真正累積實力。抵禦外辱是靠實力、不是靠嘴炮。

[@hwt__]

我猜你最後一段應該是想鞭那些不管數據如何，台灣就是爛，中國就是穩中向好的雙標仔，但你的寫法真的太容易讓人覺得你是在比爛，建議修正一下。

[@aszx97531]

我覺得最後一段才是正常人的反應吧。 為什麼自己國內違法亂紀的事不注重， 反而要先去批評他國事務?